Крысолов Vive Langedoc! (Симон де Монфор и другие) Под впечетлением слов Графа в «Православной Англии» о гасконцах и провансальцах, а также по мотивам «Дамы Тулузы» Хаецкой предлагаю альтернативу.
Симон де Монфор НЕ погиб при осаде Тулузы. Город был взят, сторонники Раймонда казнены.
В течение следующих пяти лет Монфор уничтожил остатки сопротивления (в бою погибли оба Раймона). Династия Монфоров укрепляется в Лангедоке, давит катаризм, роднится с местными аристократами (теми кого не убили во время войны).
Во Франции появляется второй центр притяжения, области к югу от Луары поглядывают на Тулузу как на некий противовес Парижу. Филлип IV много сделал для возвращения Лангедока в лоно, но Столетняя война пустила его усилия насмарку. Объединенные войска Эдуарда Черного Принца и Симона IV Тулузского громят французов при Пуатье. После смерти Карла V в стране идет гражданская война бургиньонов и тулузцев.
Когда Генрих V одерживает победу при Айзенкуре тулузский граф Филипп I выдает ему сбежавшего на юг дофина и признает его королем Франции, в то же время выговорив у папы и императора титул короля Галлии...
Ту-16К-10-26 :: Когда в Англии начинается свалка Алой и Белой розы Людовик II Тулузский прихватывает земли к северу от Луары и коронуется в Реймсе Людовиком XI французским...
Крысолов :: Ту-16К-10-26 пишет:
цитата
Когда в Англии начинается свалка Алой и Белой розы Людовик II Тулузский прихватывает земли к северу от Луары и коронуется в Реймсе Людовиком XI французским...
Нет. Прсвещенные тулузцы к северным варварам относятся свысока. Во время свалки он у англичан Гиень оттяпает. А на севере пусть между собой бургундцы с бретонцами разбираются. Ну, разве что вспомнив историческую несправедливость примет титул графа Парижског и герцога Французского. Даешь независимое королевство Галлию!
Ту-16К-10-26 :: Ок. Династическим браком унаследовав Бретань, Франциск I Тулузский начинает войну против Карла VII Бургундского, объявившего себя королем Франции.
Коронуется в Реймсе как Франциск I, король Франции и Галлии.
Крысолов :: Не, Карл Бургундский получает от Императора королевский титул. Кроме Бургундии у него еще есть Нидерланды, так что грядет бургундская колониальная империя.
А Франциск I на Север особо обращать внимание не будет. Будет играть на противоречиях Англии, Бургундии и Бретани, а сам устремиться в Средиземноморье, ловить рыбу в мутных водах внутриитальянских разборок, прокладывать торговые пути в Левант и воевать со своим заклятым врагом - Арагоном! В ходе очередной гало-арагонской войны Барселона возвращается в состав Галлии.
Динлин ::
А язык Лангедока будет развиваться как это и было до определённого момента, на основе вульгаризированной латыни и следовательно будет напоминать итальянский.
Культурно-экономическое слияние с Италией очень возможно.
Граф :: Крысолов пишет:
цитата
Даешь независимое королевство Галлию
А почему именно Галлию? Когда-то Тулуза была столицей королевства вестготов. Можно так и назвать - Готия. А когда Монфоры овладеют Провансом, они могут попытаться восстановить Прованское королевство.
Еще интересен вариант раздела Франции по итогам Столетней войны между Англией, Бургундией и Тулузой. В этом случае Северная Франция может «навсегда» остаться английской (Аквитанию тулузцы постепенно отберут). Не столь большое количество французов англичане могут и ассимилировать - французы будут кем-то вроде валлийцев. Правда, вряд ли Англия в этом случае станет владычицей морей - ей придется уделять слишком много внимания сухопутной армии.
Крысолов :: Правильно!
Симон VI Тулузский, король Галлии, король Майорки и Минорки, граф Тулузский, герцог Нарбоннсикий, герцог Гасконский и Аквитанский, граф де Фуа, граф Провансский, граф Барселонский, герцог Савойский, великий герцог Миланский, протектор Генуи и Корсики и прочая...
Крысолов :: Граф пишет:
цитата
А почему именно Галлию?
А потому что папа до сих пор назначает викариев в Галльский диоцез. Да и нравится мне название.
Крысолов пишет:
цитата
Правда, вряд ли Англия в этом случае станет владычицей морей -
Правильно, вместо нее владычицей морей станет Галлия.
Граф :: Крысолов пишет:
цитата
Правильно, вместо нее владычицей морей станет Галлия.
Это вряд ли. Все великие морские державы имели одно общее свойство - отсутствие необходимости держать большую сухопутную армию. Галлия же будет не вылезать из континентальных войн, и на мощный флот у нее просто не останется средств.
цитата
А язык Лангедока будет развиваться как это и было до определённого момента, на основе вульгаризированной латыни и следовательно будет напоминать итальянский.
В Лангедоке и сейчас говорят на так называемом окситанском языке, близком к каталонскому. А в средние века это вообще был один язык с некоторыми диалектными различиями.
Крысолов :: Граф пишет:
цитата
В Лангедоке и сейчас говорят на так называемом окситанском языке, близком к каталонскому. А в средние века это вообще был один язык с некоторыми диалектными различиями.
Язык вообще в те времена мало значил... Но Миланское герцогство присоединим
Граф пишет:
цитата
Все великие морские державы имели одно общее свойство - отсутствие необходимости держать большую сухопутную армию
А что Голландия?
Ту-16К-10-26 :: А Голландия оборонялась каналами.
Крысолов :: Ту-16К-10-26 пишет:
цитата
А Голландия оборонялась каналами.
А естественные границы Галлии - Луара, Рона и Эбро
Ту-16К-10-26 :: Реки форсировать можно.
А каналы выпустить... и залить противника нафих!
Что голландцы не раз и проделывали.
Ту-16К-10-26 :: Реки форсировать можно.
А каналы выпустить... и залить противника нафих!
Что голландцы не раз и проделывали.
Крысолов :: Хорошо, а как Испания с Португалией великими колониальными державами стали? Та же Франция в Новое Время? Прорвемся!
Ту-16К-10-26 :: Португалии не мешал никто, испанцы на них не слишком наезжали - так, братские разборки... Испания надежно отгорожена горами, не хуже чем Англия проливом...
Франция в Новое время доминировала на континенте. Можно было лениво отмухиваться от германских княжеств и пугать тех же голландцев, которые в Артуа...
и колонизировать усих подряд.
А тут доминирования не предвидится. Сплошные средиземноморские разборки и Бургундцы с севера.
Так чта, лучше коронуем Франциска в Реймсе.
Крысолов :: Ту-16К-10-26 пишет:
цитата
Так чта, лучше коронуем Франциска в Реймсе
Ладно. Коронуем. Ностолицы оставим в Тулузе и офоциальным языком оставим провансальский.
Но Бургундию присоединять не будем. Даешь свободное Бургундское королевство!
Ту-16К-10-26 :: И будут вечные разборки с Бургундией. Нет ужЪ!
А Столица нехай будет в Тулузе.
Я бы вот еще рассмотрел в таком случае поподробней французский Алжир. В конце XV века начинаем завоевание, в середине XVI делаем там графство, и активно европеизируем... что будет?
Динлин ::
Ту-16К-10-26
›конце XV века начинаем завоевание, в середине XVI делаем там графство, и активно европеизируем.
А потом приходят турки
Крысолов :: Предлагаю все объединить.
Итак. Кастилия объединяется с Португалией, Ягайло принимает православие, а Тулуза объединяет Галлию. И Генрих Английский становится православным монархом.
Так вот, когда появятся турки, Галлия заключает союз с Арагоном против общего врага, Русь захватывает Северное Причерноморье и не пускает туда турок, а Польша присоединяет Чехию и становится союзником Венгрии против тех же турок.
Как альтернативка?
Ту-16К-10-26 :: Круто!
Динлин ::
Крысолов
Где ж мы столько прогрессоров возьмём, дон Румата ?
Крысолов :: А зачем нам прогрессоры?
Динлин ::
Крысолов
›А зачем нам прогрессоры?
Мо-моему одной развилкой, т.е. случайностью, здесь уже не обойдёшься. Нужно переться туда всём форумом и активно вмешиваться.