Граф Византия на Западе, Ирина и Карл Позволю себе выделить в новую тему предложенную мной в теме «Имперские столицы на островах» развилку (с некоторыми поправками), возможно, любителей средневековой истории заинтересует.
Как известно, Ираклий I собирался бежать в Карфаген от персов и аваров. В реале он в последний момент уступил увещеваниям Патриарха. Но допустим, что гениальный полководец и администратор Ираклий все же перенес столицу на западные земли, причем не в Карфаген, а в Сиракузы, как это несколько позже в реале пытался сделать Констант II.
Флот Империи в те годы и близко не имел себе равных, так что Третьему Риму в Сиракузах (Ираклиополю?) ничего бы не грозило. Персы, скорее всего, захватят всю Азию вплоть до Босфора, Египет, возможно, войдут в Константинополь. Авары продвинутся до Босфора и Пелопоннеса. Весьма значительная часть византийского населения бежит на кораблях в остающиеся под властью Империи земли, прежде всего на Сицилию, в Южную Италию и Африку (аналогично бегству православных греков из захваченных арабами Египта и Сирии, в отличие от хорошо встретивших арабов монофизитов коптов и сирийцев). Кстати, Южная Италия и в реале в VII веке была преимущественно грекоязычной.
Арабы, как и в реале, успешно атакуют персов, однако война затягивается и победа достается им гораздо более дорогой ценой, а после победы они тут же сталкиваются с враждебными хазарами, с одной стороны, и аваро-болгарским союзом - с другой.
Империя, не имея необходимости отвлекать огромные силы на оборону Константинополя и азиатских провинций, успешно обороняет свои африканские владения. Граница с Халифатом проходит где-нибудь в Ливии. От дальнейшей экспансии в Африке занятые тяжелыми войнами на Балканах и Кавказе арабы вынуждены временно отказаться. Крит, Кипр и Мальта пока остаются ромейскими, за неимением у арабов флота.
Империя всей своей мощью обрушивается на лангобардов и восстанавливает полный контроль над Италией, кстати, приведя в повиновение и равеннских экзархов. Дальше возможен был бы союз с православными франками против ариан-вестготов и дележ Испании между союзниками. Италия постепенно эллинизируется, романские диалекты остаются «деревенским наречием», вроде румынских на Балканах в реале.
Приступов пренебрежительного отношения к флоту, всегда губивших Империю в реале, при столице на острове быть бы никогда не могло, и Империя остается владычицей морей. Америка (в этом мире, вероятно, названная бы Атлантидой) могла бы быть открыта ромеями примерно в одно время с викингами. Мотивы для отправки судов на запад аналогичны реалу - перекрытые мусульманами пути торговли с Востоком. Кстати, наличие в Западном Средиземноморье мощной морской державы резко ограничит возможности экспансии норманнов в этом направлении, так что заселение Винланда могло бы пойти гораздо активнее. Значит, вместо Испании и Англии главными игроками в Америке становятся ромеи и норманны, за ними тянутся и франки (аналогично французам в нашем мире).
Статус Папы Римского аналогичен статусу Вселенского Патриарха в реале (кстати, здесь это единственный патриархат на христианских землях), римско-католическая церковь никогда не возникнет. А вот протестантизм, поддерживаемый европейскими королями, не желающими церковной зависимости от Империи, обязательно возникнет, и лет на 500 раньше, чем в реале. Русь (а возможно, даже Польша) в этом варианте скорее всего станет мусульманской страной, а вот авары и болгары вполне могут принять христианство, чтобы получить ромейскую помощь против арабов.
Alternator :: Да, эту тему давно стоило развить. Но есть замечания/примечания.
Более поздние императоры могут вернуть столицу в Рим.
Персы и авары могут тут же поссориться и начать войну друг против друга.
Вестготы перешли в православие еще где-то в 580-е годы. Точно не помню, но до 600 года. Так что расклад в Западной Европе - союзы и блоки - может быть любым. Как бы Империи не пришлось снова держать оборону против германских варваров...
Ислам/христианство - тоже не факт. Например, авары/болгары могут принять ислам и в союзе с арабами пойти на франков. А Русь соответственно примет христианство.
В случае болгар-мусульман возможна более тесная консолидация христианских королевств. Византийцы помогут вестготам отбить вторжение.
Или же недальновидные христианские короли/императоры не договорятся, мусульмане успешно продолжат наступление в Европу, и тогда Империя снова переедет, на этот раз в Атлантиду...
Граф :: Alternator пишет:
цитата
Вестготы перешли в православие еще где-то в 580-е годы
Да, совершенно верно - в 587 году при короле Рекарреде. Впрочем, описанному развитию это не помеха. Графу Юлиану будет даже психологически проще - одно дело изменить своему королю в пользу неверных сарацин, совсем другое - во имя правоверного римского императора.
цитата
Византийцы помогут вестготам отбить вторжение.
Этот момент не совсем понял - если Африка до Ливии ромейская, то чье вторжение?
Alternator :: Граф пишет:
цитата
если Африка до Ливии ромейская
Виноват, запамятовал.
цитата
Графу Юлиану будет даже психологически проще
Некоторые историки (Гиббон, если не ошибаюсь) утверждают, что Юлиан официально считался византийским наместником, классический «осколок Империи». Просто вестготы были ближе и приходилось с ними сотрудничать. Чем закончилось это сотрудничество, мы знаем.
Если Африка римская, то Сеута(Септон?) может изначально остаться в руках у римлян.
Граф :: Alternator пишет:
цитата
Если Африка римская, то Сеута(Септон?) может изначально остаться в руках у римлян.
Вроде бы вестготы отвоевали Бетику, а заодно и южное побережье пролива, включая Сеуту, еще в конце VI века.
Alternator пишет:
цитата
Более поздние императоры могут вернуть столицу в Рим.
Вряд ли - Рим очень трудно защищать, недаром позднеримские императоры сидели в Равенне. При столице в Риме потребуется очень сильная сухопутная армия, неизбежно в ущерб флоту. Так неинтересно
Alternator :: Не доверяя своей памяти, заглянул в справочник. Бетика и Сеута были завоеваны в 616-624 годах, в самый разгар Персидской войны, когда Империи было не до защиты этих земель. Если Империя «переедет» около 610 года, то Бетику можно удержать. Особенно поселив там часть беженцев.
Столица может вернутся в Рим из соображений престижа и т.п. «Восточный проект» оказался ошибкой, мы вернулись в нашу древнюю столицу, на том будет стоять Римская держава и т.д. Разумеется, при этом вся идея «островной империи» может быть похоронена, но кто сказал, что будущие римские императоры будут совершать исключительно разумные поступки?
В реале и вовсе планировался Карфаген. Что тоже интересно, особенно в свете нижеследующего:
цитата
Америка (в этом мире, вероятно, названная бы Атлантидой) могла бы быть открыта ромеями примерно в одно время с викингами. Мотивы для отправки судов на запад аналогичны реалу - перекрытые мусульманами пути торговли с Востоком.
А могут и вокруг Африки пойти. С постепенной колонизацией побережья, на 800 лет раньше португальцев.
Граф :: Alternator пишет:
цитата
Бетика и Сеута были завоеваны в 616-624 годах, в самый разгар Персидской войны,
Похоже, что тут мы оба правы - Бетика завоевывалась в два приема. Ее основную часть завоевал еще Леовигильд - http://www.world-history....countries_about/1183.html, но крайний юг, очевидно, вместе с Сеутой, действительно был захвачен вестготами только во время Персидской войны.
Alternator Ирина и Карл, счастливая пара. :: Около 802 года в Константинополь прибыло посольство от императора Карла Августа. Послы привезли предложение руки и сердца византийской царице Ирине.
Опоздали. Ирина потеряла власть в результате очередного военного переворота.
Предположим, переворот провалился, а Ирина согласилась...
Демонолог :: Alternator пишет:
цитата
Ирина согласилась
Да кто же ей разрешит!
Alternator :: Да кого императрица будет спрашивать?! Кто «против»? По старому обычаю - ослепить и в монастырь. Кто «за»? Единогласно.
Alternator :: Еще одна уцелевшая Византия, чистая «эстетика», на судьбы мира влияет незначительно.
Родос и Мальта всегда принадлежали Византии и никаким норманнам/крестоносцам не достались.
В 1453 году наследник погибшего Константина переезжает на Родос.
1522 -- героическая осада. Благородный Сулейман выпускает византийцев с острова с оружием и знаменами. Столица переехала на Мальту.
1565 -- героическая оборона Мальты. Испанцы пришли на помощь, турки разбиты и отступили.
Ромейская империя спокойно доживает до конца 18 века, когда на Мальте появляется Наполеон. Последний базилевс капитулирует. Ромеи обявляют его низложенным и отдают титул Павлу Петровичу.
Граф :: Alternator пишет:
цитата
Последний базилевс капитулирует. Ромеи обявляют его низложенным и отдают титул Павлу Петровичу.
А не пожелает ли Наполеон провозгласить себя василевсом? Нет, конечно, сначала он примет титул консула Римской Республики. А в 1804?
Alternator :: Нет, не думаю. Он и в реале мог взять себе какие угодно римские титулы, но предпочел называться «император французов».
Мальта точно также достанется англичанам. Русские цари могут и сохранить титул (если Александр Павлович от него не откажется), с прицелом на будущее - возвращение Константинополя.
Граф :: Alternator пишет:
цитата
Нет, не думаю. Он и в реале мог взять себе какие угодно римские титулы, но предпочел называться «император французов».
Так-то оно так. Но королем Италии-то он титуловаться не побрезговал?
Alternator :: Было дело. Ну, в крайнем случае титул у него все равно отберут перед отправкой на Эльбу.