Alternator :: Интересный вариант, будем критиковать и развивать одновременно.
Прежде всего, он на Хазарию не просто так пошел. Хотя достоверных источников о тех смутных временах мало. Ладно, допустим квасу перебрал. 
Просто так Польшу присвоить не получится. Немцы могут быть против. И тогда Святославу будет не до Болгарии.
В том-то и дело, что дальше как в реале не получится. При таких условиях (заметное углубление в Европу) Владимир может стать католиком.
А там ведь не только поляки были, полабы и иже с ними еще держатся против немцев. Станут ли киевские владыки останавливаться на полпути?
Кстати, базилевсам может быть выгодно такое развитие событий. Пусть русские варвары бьют германских, а Херсонес и Царьград будут спать спокойно.
Хазария станет чем-то вроде Волжской Булгарии и вполне дотянет до монголов. Со временем более урбанизированная Хазария может стать союзником против степняков. Между прочим, иудаизм Хазарии изрядно преувеличен, там и мусульман хватало. Но так или иначе, Хазария некоторое время являлась союзницей православной Византии; почему бы ей не стать союзницей христианской Руси?
А будут ли монголы? Если отбить печенегов или половцев, они отправятся к китайской границе и уничтожат предков Темучина в зародыше.
Будут еще мысли - напишу.
Крысолов :: Alternator пишет:
цитата
В том-то и дело, что дальше как в реале не получится. При таких условиях (заметное углубление в Европу) Владимир может стать католиком.
Владимир православным стал потому что Анну сильно трахнуть хотел. В Мире Зпапдного Похода (МЗП), Владимир тоже будет бегать от Ярополка как в реале и тоже захочет породниться с базилевсами. Тем более что ярый язычник Святослав волностьб ликвидирует ростки католичества в Польше. И не забудьте, в 983 году происходит Великое Восстание лютичей и Бодричей. Русь контролирует Вислу - вероятна помощь Владимира восставшим, о каком католичестве вообще речь может идти?
Alternator :: Анна - бледное подобие западных принцесс.
Все ростки даже Святослав не ликвидирует.
А в этом мире Владимир будет прятаться в Польше. Кстати, какому сыну Святослав оставит польский стол?
Восстание. Допустим, Владимир им поможет. Допустим, разобьет немцев нафиг. А тут папские легаты.
- Ты такой крутой мужик! Давай дружить. Стань католиком
(не следует забывать, что конфликт уже был, но полного раздела церквей еще не было),
как значительная часть твоих новых подданных, а мы тебе за это королевскую корону. А поскольку этот слабак Оттон все равно пал в бою, то вот тебе его дочь в жены и римскую корону в придачу.
Крысолов :: Alternator пишет:
цитата
А тут папские легаты.
- Ты такой крутой мужик! Давай дружить. Стань католиком
Хм. А почему нет? ИМХО, католицизм лучше православия. Но лютичей и бодричей все же «освободим» 
Будет Великая Русь от Дона до Лабы 
Alternator :: Положим, Владимиру имперскую корону и не дадут, но вот Ярослав уже может ее получить. И каждому новому киевскому князю... прошу прощения - королю придется отправляться в Италию за подтверждением.
Феодальной раздробленности не избежать, конечно. Но имперскую корону все равно можно сохранить.
Затем - крестовые походы, и не только на юг, но и против всевозможных степняков. Для чего будет создан Готландский Орден (в Крыму, где потомки таврических готов доживают). Генуэзцы обеспечат флот для ордена.
Константинополь будет взят католиками раньше, чем в реале. Правителем Латинской Империи будет русский принц.
Вечно путаю гвельфов и гибеллинов, кто из них за русского императора?
Чуть больше шансов отбиться от монголов. Или по крайней мере раньше сбросить иго.
Через династические браки можно создать ТАКУЮ империю... Достаточно вспомнить Габсбургов и Гогенштауфенов. Например:
Россия+Латинская Империя+Португалия+Сицилия+Нидерланды. А через них еще какую-нибудь мелочь вроде Америки или Индии.
Реформация неизбежна. Но к тому времени много воды утечет, так что Россия может оказаться на любой стороне.
Alternator :: Слегка умерим темп.
Еще об императорской короне и папских легатах.
Папе очень выгодно отдать корону русским. Русские далеко, а немцы под боком. Русские в Италию не полезут. А если у немцев какие-то претензии, пусть к русским обращаются. А папа в это время может спать спокойно. Разделяй и властвуй.
Тут еще такие комбинации возможны. Папа в Авиньоне, антипапа в Риме, и еще один папа во Владимире.
Крысолов :: Alternator пишет:
цитата
Вечно путаю гвельфов и гибеллинов, кто из них за русского императора?
Гибеллины, конечно.
Однако не думаю, что русские короли станут императорами, все же не получиться так быстро Германию разбить. А вот противостоять Дранг Нах Остен возможно. Русь скорее всего будет сама по себе, как Венгрия или Польша в Реале...
Alternator пишет:
цитата
Через династические браки можно создать ТАКУЮ империю... Достаточно вспомнить Габсбургов и Гогенштауфенов. Например:
Россия+Латинская Империя+Португалия+Сицилия+Нидерланды. А через них еще какую-нибудь мелочь вроде Америки или Индии.
Alternator :: Короче, «все украдено до нас». Перечитал сейчас главу из Бушкова. Сплошь и рядом радужные перспективы. Не стоит вслед за ним ударяться в излишний оптимизм, но мир получается как минимум интересный.
Ладно, будем добавлять детали.
На порядок снизится количество конфликтов с Западом.
Прибалтику будут осваивать русские крестоносцы из Ливонского Ордена. Немцев отправим в Крым или Палестину. Тевтонского Ордена в Пруссии не будет.
Немцы и разные фряги в больших количествах появятся при русских дворах за 700 лет до Петра. Ну и пусть, раньше ассимилируются. У кого-то есть сомнения?
После нормандского завоевания надо будет приютить беглых англосаксов, родственников императора Владимира (не Мономаха, разумеется).
Кстати, на русском языке будут писать транслитом.
Магомед :: Альтернатор – «Через династические браки можно создать ТАКУЮ империю...» – а все так и было !!! Но потом , в 17 веке произошло европейское восстание , Империя пала , и историю переписали !!! В общем , вы вторые , кто после Фоменки и Носовского докопался до правды !!! 
Граф :: Интересно, но, имхо, не очень реально. В РИ Святослав ведь пытался сделать что-то подобное - захватить Болгарию и «сесть в Переяславце». Но против Восточной Империи не потянул. Где основания считать, что потянул бы против Западной? Оттон I был очень крут, никак не слабее Иоанна Цимисхия. Ну, разгромил бы Святослав Польское княжество, а в итоге - просто вытащил бы каштаны из огня для немцев (как в РИ, разгромив болгар - для греков). То есть в этом вариантов поляков постигла бы судьба полабских славян, в лучшем случае - латышей. Между Русью и немцами польского барьера нет - не желаете получить немцев под Москвой на 700 лет раньше, чем в реале? Нет уж, благодарю покорно 
Олег :: Граф пишет:
цитата
Ну, разгромил бы Святослав Польское княжество, а в итоге - просто вытащил бы каштаны из огня для немцев (как в РИ, разгромив болгар - для греков)
Не согласен, поляки тогда были гораздо ближе к русским, чем те же болгары. Было бы не 12 славянских племён составляющих Русь, а 13. Тем более кривичи(кажется) пришли в Восточную Европу именно из Польши. Как вам нравится великий князь Киевский Болеслав Владимирович Храбрый.
Крысолов :: Олег пишет:
цитата
поляки тогда были гораздо ближе к русским
Фактически это был один народ, если можно так выразится. Кагда поляки пришли помогать Святополку, то их воины свободно переругивались с воинами Ярослава. Единственное что их разделяло - религия.
Граф пишет:
цитата
То есть в этом вариантов поляков постигла бы судьба полабских славян,
А неизвестно, как бы здесь судьба полабских славян сложилась бы. Получили бы после 983 года поддержку от Руси, а там глядишь и в Аахен вторглись бы 
Граф :: Крысолов пишет:
цитата
Фактически это был один народ, если можно так выразится. Кагда поляки пришли помогать Святополку, то их воины свободно переругивались с воинами Ярослава.
Ну, русский и польский мат и сейчас вполне обоюдопонятен
А если серьезно - нет, конечно, не один. Разделение славян на восточных, западных и южных уже случилось. Но это не главное - стали же финны-меряне русскими, могли бы, в принципе, и поляки. Главное - не справился бы Святослав с Оттоном, так же, как не справился с Цимисхием. Если не согласны - пожалуйста, аргументы.
Alternator :: Попробуем продолжить.
Святослав с Оттоном не справился, но противники расстались, преисполненные уважения друг к другу. Владимира вслед за отцом тянет на запад. Короткая война, принятие католичества и германская принцесса в жены.
Теперь на востоке почти сплошные католики и вести «Дрангх нах Остен» как-то неудобно. Впрочем, есть еще Пруссия и Прибалтика. На некоторое время по этому адресу можно направить усилия всех заинтересованных сторон.
Потом начинаются крестовые походы, сливаем туда еще кучу германских пассионариев.
Дальше по списку - имперская корона, гвельфы, гибеллины и т.д.
Demitry :: Для Alternator: Святослав с Оттоном не справился
Не согласен с Посылом.
Посмотрел карту Европы на 9-10 век, по ней получается территориально КР занимает приблизительно
раза в два большую площадь. По демографии не могу сказать как было, вопросом не занимался, но не думаю что население было больше у Оттона. По моему Поляков завоевать было бы сложнее чем Германцев.
Если Святослав смог бы покорить поляков то с Германцами Оттона он бы справился.
Alternator пишет:
цитата
принятие католичества
Возможен другой вариант принятие все таки православия и вытеснение католичества на западе (в Германии, Польше, Чехии, Скандинавии, Дании) православием.
Как такой вариант?
Alternator :: Demitry пишет:
цитата
Посмотрел карту Европы на 9-10 век, по ней получается территориально КР занимает приблизительно раза в два большую площадь.
А Сибирь еще больше.
цитата
не думаю что население было больше у Оттона
Почти наверняка, но это ровным счетом ничего ничего не значит. Сравнивать нужно не население, а дружину плюс ополчение плюс союзников Святослава - количество, качество, реальные успехи с тем же списком Оттона.
Такое впечатление, что у Оттона больше шансов.
цитата
По моему Поляков завоевать было бы сложнее чем Германцев.
Завоевать германцев?! Вы хотите сказать, завоевать, аннексировать и править?!
«Это фантастика»(с).
==================
цитата
Возможен другой вариант принятие все таки православия и вытеснение католичества на западе (в Германии, Польше, Чехии, Скандинавии, Дании) православием.
Безусловно, хорошая идея, но я не вижу развилки. Разве что ОЧЕНЬ сильная Византия (желательно, в союзе с православной Аравией).