Александр II убит в 1866 или 1867

администратор

Интернет: modem
Pанг: 57668

Отправлено: 15.01.2005 02:15 Заголовок сообщения: Александр II убит в 1866 или 1867

Покушение Каракозова или покушение Березовского соответственно. (Все поздние покушения 1879-1880 не так интересны, поскольку возвращают нас в реал).

Во втором случае можно разнообразить. У Березовского был двуствольный пистолет - вторая пуля попала в Наполеона III. (И все это до франко-прусской, до русско-турецкой...)

Тем не менее венграм не были чужды те принципы справедливости и человеколюбия. Э.Гиббон, «История упадка и разрушения».

Homepage | Цитата | Правка

Ответов - 10 [только новые]

гутник

ветеран форума

Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 421

Отправлено: 15.01.2005 02:53

И Александр III приходит к власти еще раньше. К этому времени он уже совершеннолетний. А смерть наполеона... Это многое поменяет в мире. Будет ли франко-прусская война ? А вот русско-турецкая будет. Франция будет просто вынуждена изменить отношение к полякам (в худшую сторону). Что России на руку.

Александр

E-mail | Ответить | Цитата | Правка

Граф

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: гость

Отправлено: 15.01.2005 03:07

Alternator пишет:

цитата
Во втором случае можно разнообразить. У Березовского был двуствольный пистолет - вторая пуля попала в Наполеона III.

Невероятно богатая идея! Итак, императором становится двадцатидвухлетний Александр III, который стал наследником только двумя годами раньше и совсем не готов к такой должности. Как он будет править - зависит от авторского произвола, но, скорее всего, в силу природного здравого смысла и отвращения к авантюризму, продолжит во внутренней и внешней политике отцовский курс. Тем более, что император убит не русскими революционерами, а поляком. То есть основные реформы будут продолжены.

А вот в либерально-революционных кругах наступит момент истины. Имхо, главные отморозки с их лозунгом «За нашу и вашу свободу» потеряют сочувствие в широких кругах интеллигенции - как никак, убит Царь-Освободитель. А ведь на этот момент Александр II еще весьма популярен. Возможна некоторая, пусть временная, консолидация власти и «общества» на патриотической основе, тем более - «царь младой, прекрасный», «дней Александровых прекрасное начало» и т. д. Все это, имхо, может сыграть очень позитивную роль во внутреннем развитии.

Во внешней политике совсем интересно. Убийство императора поляком, мягко говоря, ослабит французские симпатии к Польше, которые и разрушили послекрымское русско-французское сближение. Для союза Александра III с Наполеоном IV не будет никаких препятствий, особенно с учетом антипрусского влияния Дагмары. При этом у Александра III, в отличие от папы, нет никаких сентиментальных чувств с Вильгельму. До франко-русско-австрийского союза против Пруссии все же вряд ли дойдет (опять же осторожность и миролюбие Александра III, да и антиавстрийские чувства еще очень сильны, да и невыгоден нам крах Пруссии), но франко-прусской войны не будет. Германской Империи не будет. А вот Южногерманский союз, независимый как от Пруссии, так и от Австрии, но при совместном покровительстве России и Франции - вполне возможен.

Что дальше?

Ответить | Цитата | Правка

sas

ветеран форума

Интернет: lan
Pанг: 1334

Отправлено: 15.01.2005 12:16

Граф пишет:

цитата
Для союза Александра III с Наполеоном IV не будет никаких препятствий

Неизвестно или будет Наполеон 4-й

Ответить | Цитата | Правка

Alternator

администратор

Интернет: modem
Pанг: 57687

Отправлено: 15.01.2005 19:41

Почему не будет? Разве в 1867-м были варианты? (Правда, я не помню, какого года рождения наследник, позднее убитый в Африке на британской службе).

Homepage | Ответить | Цитата | Правка

Каммерер

ветеран форума

Интернет: modem
Pанг: 678

Отправлено: 15.01.2005 20:05

А почему не будет Германской Империи? Бисмарк то жив.

Ответить | Цитата | Правка

Граф

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 1

Отправлено: 16.01.2005 01:26

Каммерер пишет:

цитата

А почему не будет Германской Империи? Бисмарк то жив.

Не надо культа личности. Германской Империи не будет потому, что не будет дружественного по отношению к Пруссии нейтралитета России, а будет, наоборот, русско-французское cердечное согласие. Бисмарк еще не сошел с ума, чтобы воевать при таких обстоятельствах.

То есть империя в границах Северогерманского союза теоретически возможна, но психологически маловероятна. Скорее всего, прусский король так и останется президентом Северогерманского союза, тем более что реально его власть по союзной конституции была не меньше, чем после провозглашения империи, а Вильгельм I, как известно, вовсе не жаждал имераторского титула.

Ответить | Цитата | Правка

Marco Polo

ветеран форума

Интернет: lan
Pанг: 101

Отправлено: 16.01.2005 07:34

Для Alternatorа:
Принц Наполеон-Эжен-Луи-Жан-Жозеф(«Принц Лю-Лю») родился в 1856-м. До этого наследником престола был кузен Луи-Наполеона III сын короля Жерома Принц Наполеон, («Плон-Плон»), тот, который командовал дивизией под Балаклавой.

Ответить | Цитата | Правка

Alternator

администратор

Интернет: modem
Pанг: 57702

Отправлено: 16.01.2005 18:59

То есть в день покушения ему около 11. Кто будет регентом?
Устоит ли Империя?

Homepage | Ответить | Цитата | Правка

Graf

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: гость

Отправлено: 16.01.2005 19:55

Попробовал изменить ник.

Alternator пишет:

цитата
Кто будет регентом?

Императрица Евгения.

Alternator пишет:

цитата
Устоит ли Империя?

Если не будет войны - почему нет?

Ответить | Цитата | Правка

Graf

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: гость

Отправлено: 17.01.2005 02:38

Имхо, при таком развитии событий возможно более раннее формирование блоков реальной ПМВ. То есть союза трех императоров не будет никогда. Вместо этого будет союз двух против двух императоров - Антанта (Россия плюс Франция) против Центральных держав (Пруссии плюс АВИ). В вассальном Антанте Южногерманском союзе должно быть мощное национальное немецкое движение в пользу Пруссии-Австрии. Далее - при регентше Евгении Монтихо поддержка Францией папы только усилится, так что Италия также перейдет на сторону Центральных держав.

В общем, арбитром Европы становится Англия. Все это не сулит нам ничего хорошего, если только не удастся договориться с АВИ и предотвратить создание прусско-австрийского союза.

Ответить | Цитата | Правка

Альтернативная История	▲ Вернуться на главную страницу
Форум "ALTERNATE HISTORY"

Alternator администратор Интернет: modem Pанг: 57668	Отправлено: 15.01.2005 02:15 Заголовок сообщения: Александр II убит в 1866 или 1867 Покушение Каракозова или покушение Березовского соответственно. (Все поздние покушения 1879-1880 не так интересны, поскольку возвращают нас в реал). Во втором случае можно разнообразить. У Березовского был двуствольный пистолет - вторая пуля попала в Наполеона III. (И все это до франко-прусской, до русско-турецкой...) Тем не менее венграм не были чужды те принципы справедливости и человеколюбия. Э.Гиббон, «История упадка и разрушения».
	Homepage \| Цитата \| Правка
Ответов - 10 [только новые]
гутник ветеран форума Пол: m Интернет: modem Pанг: 421	Отправлено: 15.01.2005 02:53 И Александр III приходит к власти еще раньше. К этому времени он уже совершеннолетний. А смерть наполеона... Это многое поменяет в мире. Будет ли франко-прусская война ? А вот русско-турецкая будет. Франция будет просто вынуждена изменить отношение к полякам (в худшую сторону). Что России на руку. Александр
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Граф мир входящему Интернет: modem Pанг: гость	Отправлено: 15.01.2005 03:07 Alternator пишет: цитата Во втором случае можно разнообразить. У Березовского был двуствольный пистолет - вторая пуля попала в Наполеона III. Невероятно богатая идея! Итак, императором становится двадцатидвухлетний Александр III, который стал наследником только двумя годами раньше и совсем не готов к такой должности. Как он будет править - зависит от авторского произвола, но, скорее всего, в силу природного здравого смысла и отвращения к авантюризму, продолжит во внутренней и внешней политике отцовский курс. Тем более, что император убит не русскими революционерами, а поляком. То есть основные реформы будут продолжены. А вот в либерально-революционных кругах наступит момент истины. Имхо, главные отморозки с их лозунгом «За нашу и вашу свободу» потеряют сочувствие в широких кругах интеллигенции - как никак, убит Царь-Освободитель. А ведь на этот момент Александр II еще весьма популярен. Возможна некоторая, пусть временная, консолидация власти и «общества» на патриотической основе, тем более - «царь младой, прекрасный», «дней Александровых прекрасное начало» и т. д. Все это, имхо, может сыграть очень позитивную роль во внутреннем развитии. Во внешней политике совсем интересно. Убийство императора поляком, мягко говоря, ослабит французские симпатии к Польше, которые и разрушили послекрымское русско-французское сближение. Для союза Александра III с Наполеоном IV не будет никаких препятствий, особенно с учетом антипрусского влияния Дагмары. При этом у Александра III, в отличие от папы, нет никаких сентиментальных чувств с Вильгельму. До франко-русско-австрийского союза против Пруссии все же вряд ли дойдет (опять же осторожность и миролюбие Александра III, да и антиавстрийские чувства еще очень сильны, да и невыгоден нам крах Пруссии), но франко-прусской войны не будет. Германской Империи не будет. А вот Южногерманский союз, независимый как от Пруссии, так и от Австрии, но при совместном покровительстве России и Франции - вполне возможен. Что дальше?
	Ответить \| Цитата \| Правка
sas ветеран форума Интернет: lan Pанг: 1334	Отправлено: 15.01.2005 12:16 Граф пишет: цитата Для союза Александра III с Наполеоном IV не будет никаких препятствий Неизвестно или будет Наполеон 4-й
	Ответить \| Цитата \| Правка
Alternator администратор Интернет: modem Pанг: 57687	Отправлено: 15.01.2005 19:41 Почему не будет? Разве в 1867-м были варианты? (Правда, я не помню, какого года рождения наследник, позднее убитый в Африке на британской службе). Тем не менее венграм не были чужды те принципы справедливости и человеколюбия. Э.Гиббон, «История упадка и разрушения».
	Homepage \| Ответить \| Цитата \| Правка
Каммерер ветеран форума Интернет: modem Pанг: 678	Отправлено: 15.01.2005 20:05 А почему не будет Германской Империи? Бисмарк то жив.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Граф мир входящему Интернет: modem Pанг: 1	Отправлено: 16.01.2005 01:26 Каммерер пишет: цитата А почему не будет Германской Империи? Бисмарк то жив. Не надо культа личности. Германской Империи не будет потому, что не будет дружественного по отношению к Пруссии нейтралитета России, а будет, наоборот, русско-французское cердечное согласие. Бисмарк еще не сошел с ума, чтобы воевать при таких обстоятельствах. То есть империя в границах Северогерманского союза теоретически возможна, но психологически маловероятна. Скорее всего, прусский король так и останется президентом Северогерманского союза, тем более что реально его власть по союзной конституции была не меньше, чем после провозглашения империи, а Вильгельм I, как известно, вовсе не жаждал имераторского титула.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Marco Polo ветеран форума Интернет: lan Pанг: 101	Отправлено: 16.01.2005 07:34 Для Alternatorа: Принц Наполеон-Эжен-Луи-Жан-Жозеф(«Принц Лю-Лю») родился в 1856-м. До этого наследником престола был кузен Луи-Наполеона III сын короля Жерома Принц Наполеон, («Плон-Плон»), тот, который командовал дивизией под Балаклавой.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Alternator администратор Интернет: modem Pанг: 57702	Отправлено: 16.01.2005 18:59 То есть в день покушения ему около 11. Кто будет регентом? Устоит ли Империя? Тем не менее венграм не были чужды те принципы справедливости и человеколюбия. Э.Гиббон, «История упадка и разрушения».
	Homepage \| Ответить \| Цитата \| Правка
Graf мир входящему Интернет: modem Pанг: гость	Отправлено: 16.01.2005 19:55 Попробовал изменить ник. Alternator пишет: цитата Кто будет регентом? Императрица Евгения. Alternator пишет: цитата Устоит ли Империя? Если не будет войны - почему нет?
	Ответить \| Цитата \| Правка
Graf мир входящему Интернет: modem Pанг: гость	Отправлено: 17.01.2005 02:38 Имхо, при таком развитии событий возможно более раннее формирование блоков реальной ПМВ. То есть союза трех императоров не будет никогда. Вместо этого будет союз двух против двух императоров - Антанта (Россия плюс Франция) против Центральных держав (Пруссии плюс АВИ). В вассальном Антанте Южногерманском союзе должно быть мощное национальное немецкое движение в пользу Пруссии-Австрии. Далее - при регентше Евгении Монтихо поддержка Францией папы только усилится, так что Италия также перейдет на сторону Центральных держав. В общем, арбитром Европы становится Англия. Все это не сулит нам ничего хорошего, если только не удастся договориться с АВИ и предотвратить создание прусско-австрийского союза.
	Ответить \| Цитата \| Правка