Автор победы в бою "За Даманский"

Отправлено: 19.06.2005 13:46. Заголовок: Австрия вступает в Крымскую войну

“Наше будущее — на востоке,— писал Франц Иосиф матери,— и мы загоним мощь и влияние России в те пределы, за которые она вышла только по причине слабости и разброда в нашем лагере. Медленно, желательно незаметно для царя Николая, но верно мы доведем русскую политику до краха. Конечно, нехорошо выступать против старых друзей, но в политике нельзя иначе, а наш естественный противник на востоке — Россия” (1). Австрия пригрозила Николаю I войной, и царь, уже воевавший к тому времени с Англией, Францией, Турцией и Сардинией, вынужден был отвести войска с Балкан. Но вместо усиления своих позиций Вена оказалась в международной изоляции: “Крымская война оставила Австрию без друзей. Россия приписывала свое поражение австрийской угрозе выступить на стороне [западных] союзников; союзники же полагали, что Россия не стала бы воевать, присоединись к ним Австрия с самого начала” (2).

Примечания
(1) Цит. по: Кайзеры. Священная Римская империя, Австрия, Германия. Под ред.
А. Шиндлинга и В. Циглера. Ростов-на-Дону, “Феникс”, 1997, с. 433.
(2) A. J. P. Taylor. The Habsburg Monarchy 1809—1918. London, 1990, p. 100.

И так: Австрия вступает в Крымскую войну




 

Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций

Отправлено: 19.06.2005 16:54. Заголовок: Re:

С одной стороны это плохо - австрийская армия вторгается на Украину и там натыкается на 200 тыс. русскую армию (плюс еще примерно столько же в Польше). Пруссия может вмешаться, но дело в том, что у нее проблемы с армией (она еще плохая и не очень боеспособная - реформы Мольтке и Роона еще впереди).
Зато англо-французы присоединятся к австрийцам на Дунайском театре и врялд ли полезут в Севастополь и крым (десанты, блокада, но не высадка) Да и армия Горчакова будет вполне на месте. В общем примерно 400 тыс. союзников мы противопоставим примерно 350-450 тыс. своих войск. А вот там уже будет весело ибо союзники потеряют свой главный козырь - господство на море. А несколько крупных поражений вполне может их приструнить. Даи партизанщина начаться может.
В общем как это не парадоксально но все может измениться и к лучшему. Что правда повлечет за собой отсутствие реформ Александра, а может и Николай выживет и не станет помирать...

 

Князь Фома Неверящий, Последний Обладатель Княжны Таракановой

Отправлено: 19.06.2005 20:51. Заголовок: Re:

С учетом размещения русской армии мне жаль австрию...

 

Хранитель Большой Лопаты Альтернатора

Отправлено: 20.06.2005 16:07. Заголовок: Re:

Bastion пишет:
 

цитата

---

И так: Австрия вступает в Крымскую войну

---

Всем привет!

Стоп, стоп, ребята!
А кто сказал, что она может вступить в войну только против России?!

А если Австрия выступает против Франции и Скумбрии?!

 

С уважением,
Нико Лаич.

Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera

Отправлено: 20.06.2005 17:16. Заголовок: Re:    [Re:Нико Лаич]

Нико Лаич пишет:
 

цитата

---

А если Австрия выступает против Франции и Скумбрии?!

---

бедный крымский десант...:)

 

В действительности все не так как на самом деле

Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства

Отправлено: 20.06.2005 17:32. Заголовок: Re:

А, что в это время на Болканах творилось.
Не сможет ли кто-нибудь под шумок руско-австр. разборок тяпнуть Австрию за ногу?

 

Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов

Отправлено: 20.06.2005 18:13. Заголовок: Re:    [Re:Нико Лаич]

Нико Лаич пишет:
 

цитата

---

и Скумбрии

---

Против Скумбрии никогда! Только против кильки в томатном соусе

 

Пингвин - птица редкая. Значит долетит до середины Днепра.

Автор победы в бою "За Даманский"

Отправлено: 20.06.2005 18:21. Заголовок: Re:    [Re:Динлин]

Динлин пишет:
 

цитата

---

томатном соусе

---

Мммм... А соус у нас кто (что)?

 

Хранитель Большой Лопаты Альтернатора

Отправлено: 20.06.2005 19:07. Заголовок: Re:

Всем привет!
Ну, а почему бы и нет?!
В конце концов самое главное поражение Россия одержала не в ратном поле (не спорю, не смогла победить) а в дипломатической войне.
А что если бы...?

 

С уважением,
Нико Лаич.

Представитель Торгового Дома "Годунов и Компания"

Отправлено: 20.06.2005 22:07. Заголовок: Re:    [Re:Нико Лаич]

Нико Лаич пишет:
 

цитата

---

А что если бы...?

---

тогда бы нас опять "имели как кроликов" (извините)

 

Я царь и пусть так будет...
Вы должны подчиняться мне.

Великий, Просто Великий

Отправлено: 20.06.2005 22:30. Заголовок: ///    [Re:Нико Лаич]

Нико Лаич пишет:
 

цитата

---

Скумбрии?!

---

Кстати, а это правда, что скумбрийцы неплохо воевали в Крыму? Кто-то из союзных полководцев их очень даже хвалил...

 

Продолжение следует.

Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей

Отправлено: 20.06.2005 22:34. Заголовок: Re:    [Re:Magnum]

Magnum пишет:
 

цитата

---

Кстати, а это правда, что скумбрийцы неплохо воевали в Крыму?

---

Не знаю... Надо бы Тарле купить, лучше нету (грустно вздыхает). ЕМНИП их там мало было...

 

Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций

Отправлено: 20.06.2005 22:40. Заголовок: Re:    [Re:G.A.D.]

G.A.D. пишет:
 

цитата

---

Надо бы Тарле купить

---

Тарле на "Милитере" есть. Скачивайте.
И на Альдебаране вроде тоже выложен, но тут я не уверен. Идите на Милитеру.

 

Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.

Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей

Отправлено: 20.06.2005 22:42. Заголовок: Re:    [Re:Malcolm]

Malcolm пишет:
 

цитата

---

Тарле на "Милитере" есть. Скачивайте

---

Спасибо, но я предпочитаю бумагу... Достало глаза садить... Да и пометки проще ставить...

 

Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций

Отправлено: 20.06.2005 22:43. Заголовок: Re:    [Re:Magnum]

Magnum пишет:
 

цитата

---

Кстати, а это правда, что скумбрийцы неплохо воевали в Крыму? Кто-то из союзных полководцев их очень даже хвалил...

---

Сами бритты пишут про то, что у них был такой бардак, что удивительно, что их не отделали при Балаклаве и Инкермане. И прикрываются геройством солдат и младших офицеров. Ну и Кардиганом. Гадостно они там воевали. при штурмах в июне и августе просто в атаку идти отказывались на 3й бастион.
Вот у французов куда лучше получалось.

 

Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.

Хранитель Большой Лопаты Альтернатора

Отправлено: 21.06.2005 11:30. Заголовок: Re:    [Re:Malcolm]

Malcolm пишет:
 

цитата

---

Сами бритты пишут

---

Привет!
Угу, читал письма одного английского артиллерийского офицера - постоянно хвалит храбрость и умелость британских солдат и офицеров, отмечая что они во всём этом превосходят французов (правда у тех обеспечение и обустройство лучше). Однако читая не британских современников понимаешь, что это похвальба!

Я сразу вспомнил отчёты английских командиров о первых боях с бурами - читая дифирамбы храбрости, ловкости, умелости и прочее-прочее... британским воинам я удивлялся, так почему они всё-таки потерпели поражение?

 

С уважением,
Нико Лаич.

Коллективный Разум Выживших, Сам Сержант, Один За Четверых

Отправлено: 21.06.2005 11:39. Заголовок: Re:    [Re:Нико Лаич]

Нико Лаич пишет:
 

цитата

---

читал письма одного английского артиллерийского офицера

---

Я не принимаю их мемуары, единственные кого можно читать это Конан-доиль и Киплинг

 

типа той девиз смело х**рить туда - Where No Man Has Gone Before

Хранитель Большой Лопаты Альтернатора

Отправлено: 21.06.2005 11:52. Заголовок: Re:    [Re:Кирилл]

Кирилл пишет:
 

цитата

---

единственные кого можно читать это Конан-доиль и Киплинг

---

Привет!
Я предпочитаю про Винни-Пуха!

 

С уважением,
Нико Лаич.

Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций

Отправлено: 21.06.2005 14:38. Заголовок: Re:    [Re:Кирилл]

Кирилл пишет:
 

цитата

---

Я не принимаю их мемуары

---

Я опирался не на мемуары а на книгу К. Хибберта про то время когда англичанами Раглан командовал. Там все это есть - геройство и доблесть солдат. Англичане самые лучшие и т. д. И при этом такой бардак описывается, что диву даешься.

 

Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.

Розовый (Не Голубой!!!) Грустный Кот

Отправлено: 21.06.2005 15:09. Заголовок: Re:    [Re:Malcolm]

1. Если австрия выступает на стороне россии то им остается лишь только пощипать сардинию в италии, да у турок отобрать вна балканах (что у них там осталось?) вряд ли экспедиционный корпус пойдет на выручку русских воййск в крыму, с другой сторны можно будет спокойно снимать войска с запада и перебрасывать в крым...и завалитьворогов массой. в итоге автрийцы получать союзника - россию (неплохое давление на пруссию) и что нибудь с территории, а также вес
2. Австрияки выступают на стороне союзников, то если учесть что австрийская армия вряд ли была лучше российской то возможен ряд побед с русской стороны и мир в итоге получится даже выгоднее россии, заодно автрияки получат вечный геморрой в виде россии которая не преминет принять активную позицию за пруссию в будущем.
а в общем крымский театр действия мало зависит от вступления австрии...

 

Представитель Торгового Дома "Годунов и Компания"

Отправлено: 21.06.2005 17:19. Заголовок: Re:    [Re:Нико Лаич]

Нико Лаич пишет:
 

цитата

---

Я предпочитаю про Винни-Пуха!

---

А я про 3-х поросят...
там жизнь изложена... вот

 

Я царь и пусть так будет...

Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera

Отправлено: 21.06.2005 19:14. Заголовок: Re:    [Re:Chesire Cat]

Chesire Cat пишет:
 

цитата

---

и перебрасывать в крым...и завалитьворогов массой.

---

Chesire Cat пишет:
 

цитата

---

а в общем крымский театр действия мало зависит от вступления австрии...

---

Вам не кажется,что эти две Ваших цитаты противоречат друг другу?

 

В действительности все не так как на самом деле

Розовый (Не Голубой!!!) Грустный Кот

Отправлено: 22.06.2005 06:44. Заголовок: Re:    [Re:sas]

противоречат...считайте что покаялся...не углядел
руки бежали впереди мысли (другой)

 

Автор победы в бою "За Даманский"

Отправлено: 29.06.2005 22:58. Заголовок: Re:

Вот такая пришла мысль - ввяжись Австрия в КР, на любой стороне - ведь и Пруссии пришлось бы ввязываться, причем скорее всего на той же стороне
И получается интересный результат - при любом исходе войны - Германия не обьединилась бы!

 

Генерал-Губернатор Сирии и командующий войсками Дамаскского военного округа

Отправлено: 01.07.2005 12:28. Заголовок: Re:

А можно вопрос? Какие пункты в Парижском трактате изменились бы при участии в войне Австрии: а) если союзники дожимают-таки Россию; или б) если ситуация на всех фронтах изменяется в пользу русских?

 

Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera

Отправлено: 01.07.2005 12:48. Заголовок: Re:    [Re:Гильгамеш]

Гильгамеш пишет:
 

цитата

---

а) если союзники дожимают-таки Россию;

---

Что Вы понимаете под этим? Взятие м/осквыи ПЕтербурга?
Гильгамеш пишет:
 

цитата

---

б) если ситуация на всех фронтах изменяется в пользу русских?

---

На всех фронтах-нереально. Вот Австрию раскурочить могут...

 

В действительности все не так как на самом деле

Генерал-Губернатор Сирии и командующий войсками Дамаскского военного округа

Отправлено: 01.07.2005 13:02. Заголовок: Re:    [Re:sas]

sas пишет:
 

цитата

---

Что Вы понимаете под этим? Взятие м/осквыи ПЕтербурга?

---

В реале вроде ни Москву, ни Петербург не брали, а поражение нам признать пришлось (ну по крайней мере отказаться от продолжения войны)

sas пишет:
 

цитата

---

На всех фронтах-нереально. Вот Австрию раскурочить могут...

---

Хорошо пусть одна Австрия за всех отдувается, я не спорю...

Я вообще-то всего лишь хотел узнать, на каких условиях союзники (если в их числе будет Австрия) подпишут мирный договор.

 

Автор победы в бою "За Даманский"

Отправлено: 01.07.2005 13:18. Заголовок: Re:    [Re:Гильгамеш]

Гильгамеш пишет:
 

цитата

---

Я вообще-то всего лишь хотел узнать, на каких условиях союзники (если в их числе будет Австрия) подпишут мирный договор.

---

Очень сложно просчитать в какой момент остановится война.
Думаю только после взятия Вены.
Мммм... Какой либо из сторон

 

Заступница Крыма

Отправлено: 02.07.2005 21:01. Заголовок: Re:    [Re:Нико Лаич]

Если бы Австрия вступила в Крымскую войну на стороне коалиции, то те войска, что участвовали в кампании в княжествах, вместо помощи осажденному Севастополю увязли бы в баталиях с австрияками. Там же увяз бы и Горчаков, что с одной стороны не может не радовать, а с другой - как подумаешь, кого могли бы назначить ГК вместо Горчакова, так оторопь берет.
А вот если бы Австрия вступила в войну на стороне России (после дождичка в четверг), тогда да-а...

О господах энглезах.
Воевали англичане, в целом, гораздо хуже французов. Показательно, что за весь период осады "вся королевская конница, вся королевская рать" так и не смогли взять "Большой редан" - Третий бастион.
Нико Лаич, "артиллерийский офицер" - это Ричардс? Уверяю Вас, что касается патриотического угара, он далеко не самый худший вариант. Переводить его было сущее удовольствие по сравнению с тем же Гоуингом :).

 

C'est magnifique, mais ce n'est pas la guerre

Автор победы в бою "За Даманский"

Отправлено: 02.07.2005 21:42. Заголовок: Re:    [Re:Алёна]

Алёна пишет:
 

цитата

---

Если бы Австрия вступила в Крымскую войну на стороне коалиции, то те войска, что участвовали в кампании в княжествах, вместо помощи осажденному Севастополю увязли бы в баталиях с австрияками.

---

Очевидно Крым пришлось бы оставить. Заблокировав там союзников.
Вопрос что Россия могла "натворить" в Европе?


 

Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 02.07.2005 22:41. Заголовок: Re:    [Re:Malcolm]

Олег Невещий пишет:
 

цитата

---

С учетом размещения русской армии мне жаль австрию...

---

C учетом реального ее количества мне жаль Россию.Дунайского ТВД кстати не будет -нам придется или по быстрому сматываться или прорыватся из княжеств.Так что фронт по Пруту-Збручу -и в Польшу..Рельно мы ставим 1-5 ПК(последний-без 13 пд)+ максимум гренадер.+резервные кавкорпуса т е максимум 350 тыс.Против нас всяко больше.Австриийцы не отделаются экспедиционным корпусом а бросят всю армию.
Malcolm пишет:
 

цитата

---

(десанты, блокада, но не высадка)

---

А чем по Вашему десанты отличаются от высадки?

 

Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций

Отправлено: 03.07.2005 00:54. Заголовок: Re:    [Re:Алёна]

Алёна пишет:
 

цитата

---

Воевали англичане, в целом, гораздо хуже французов.

---

Именно так. При атаках на 3й бастион они ни разу даже до рукопашной не дошли (второй раз они просто так и написали, что струсили).
Sergey-M пишет:
 

цитата

---

А чем по Вашему десанты отличаются от высадки?

---

Приплыл кораблик (несколько) высадил 500-600 чел. десанта - они поопустошали окрестности, погрузились и уплыли. Примерно этим союзники занимались на Балтике и на Севере. А высадка в данном случае это как в РИ под Севастополь. Вот только здесь ее не будет, так как союзнички скорее всего пойдут на русских, взаимодействую с австрийцами. То есть вместо Крымского театра мы получим Дунайский и Польский.
А вот там будет уже мясорубка, так как генералитет с обеих сторон не страдает избытком воображения.
И заодно встает во весь рост вопрос Пруссии.

 

Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.

Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 03.07.2005 12:05. Заголовок: Re:    [Re:Malcolm]

Ну а на Аландах был десант или высадка?То что вы называете десантом -это тактический десант або набег.
ё1
Malcolm пишет:
 

цитата

---

так как генералитет с обеих сторон не страдает избытком воображения.

---

Тут вспоминаются штатные замены для наших - Лидерс,Редигер,Липранди.Да и гГорчаков в качестве НШ лучше чем ГК.Но сил у басурман больше

 

Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций

Отправлено: 03.07.2005 12:25. Заголовок: Re:    [Re:Sergey-M]

Sergey-M пишет:
 

цитата

---

То что вы называете десантом -это тактический десант або набег.

---

Примерно так и есть - на Аландах был именно десант: высадились, крепость взяли и уплыли. Развития не было собственно. Разница в масштабах.
Правда эта разница так, терминологическая и скорее только для того, чтоб меньше писать.
 

цитата

---

Но сил у басурман больше

---

Как раз у нас их больше (1 млн. по штату, и где-то 700-800 тыс налицо), а в континентальной войне превосходство союзников в коммуникациях будет не стол серьезным (тем более, что ж/д у австрийцев не так уж и много).
В общем главные проблемы будут у Дунайской армии, а потом будет кровавая война.
У союзников другая проблема:помогать австрийцам или лезть в Крым.

 

Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.

Заступница Крыма

Отправлено: 03.07.2005 18:10. Заголовок: Re:    [Re:Malcolm]

Malcolm пишет:
 

цитата

---

Как раз у нас их больше (1 млн. по штату, и где-то 700-800 тыс налицо),

---

По штату-то даже больше миллиона, но это по всей России-матушке, а на деле получилось бы в точности как в Крыму. Если сохраняется угроза высадки союзного десанта (в том случае, если Австрия вступает в войну с опережением графика :)), то ни из Крыма, ни с Кавказа перебрасывать войска нельзя; границы, опять же, оголять нельзя. Вот и получилось бы, что в миллионной армии реально воюет десятая часть...

Malcolm пишет:
 

цитата

---

в континентальной войне превосходство союзников в коммуникациях будет не стол серьезным (тем более, что ж/д у австрийцев не так уж и много).

---

Тут дело не столько в железных, сколько в обыкновенных дорогах. Держу пари, что осенью и весной, в период распутицы, русская армия и на Дунайском ТВД сидела бы впроголодь по той простой причине, что обозы увязали бы в непролазной грязи. Один из парадоксов Крымской войны как раз и заключался в том, что в целом снабжение союзников, воевавших на чужой территории, было не в пример лучше нашего. На Дунае было бы то же самое.

 

C'est magnifique, mais ce n'est pas la guerre

Щит Евразийской Империи, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 16 "Белой ДВР"

Отправлено: 03.07.2005 20:15. Заголовок: Re:    [Re:Алёна]

Алёна пишет:
 

цитата

---

На Дунае было бы то же самое.

---

В Австрии обычные дороги не лучше российских.

 

Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций

Отправлено: 03.07.2005 20:43. Заголовок: Re:    [Re:Алёна]

Алёна пишет:
 

цитата

---

Один из парадоксов Крымской войны как раз и заключался в том, что в целом снабжение союзников, воевавших на чужой территории, было не в пример лучше нашего.

---

Это как раз не парадокс. Снабжение союзников было хорошим только потому, что оно осуществлялось морским путем (большая грузоподъемность и дешевизна) и масштабных перевозок по суше собственно и не было. При этом даже перевозки из Балаклавы к войскам были организованы из рук вон плохо. Таким образом, при действиях на сухопутном ТВД от плохого снабжения будут страдать все.
А войск у нас все равно больше чем у австрийцев - у нас половина армии как раз стояла на западной границе. В данном случае ее и пустят в дело. И резервы туда же будут перебрасывать. Тем более, ч с Дуная нашим придется в темпе сваливать, спасаясь от окружения. И под таким соусом союзники пойдут не в Крым, а на Дунай.

 

Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.

Заступница Крыма

Отправлено: 03.07.2005 21:10. Заголовок: Re:    [Re:Malcolm]

Радуга пишет:
 

цитата

---

В Австрии обычные дороги не лучше российских.

---

Значит, мучиться будут все. Примерно как зимой 1854-55 гг. в Крыму.

Malcolm пишет:
 

цитата

---

При этом даже перевозки из Балаклавы к войскам были организованы из рук вон плохо.

---

Здесь сыграли роль два фактора: интендантский произвол и уже упоминавшееся кошмарное состояние дорог. К такому англичане были попросту не готовы.

Malcolm пишет:
 

цитата

---

И под таким соусом союзники пойдут не в Крым, а на Дунай.

---

Сомневаюсь. Ведь одной из главных их задач было уничтожение Черноморского флота.

А что там, кстати, у австрийцев с вооружением, в частности, с нарезным оружием?



 

C'est magnifique, mais ce n'est pas la guerre

Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций

Отправлено: 03.07.2005 21:31. Заголовок: Re:    [Re:Алёна]

Алёна пишет:
 

цитата

---

А что там, кстати, у австрийцев с вооружением, в частности, с нарезным оружием?

---

В 1859 г. были капсюльные гладкостволки в Италии. И пушки, и ружья.
 

цитата

---

Сомневаюсь. Ведь одной из главных их задач было уничтожение Черноморского флота.

---

Но поначалу то они хотели на Горчакова под Силистрию идти. Так, что это не факт. Будут спорить, ругаться и чем все кончится неизвестно. Может англичане в Крыму одни высадятся, а французы пойдут на Дунай.

 

Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.

Автор победы в бою "За Даманский"

Отправлено: 03.07.2005 22:03. Заголовок: Re:    [Re:Malcolm]

Malcolm пишет:
 

цитата

---

Но поначалу то они хотели на Горчакова под Силистрию идти. Так, что это не факт. Будут спорить, ругаться и чем все кончится неизвестно.

---

Это опять же временной фактор, вопрос на каком этапе Австрия вмешается в войну.
Я так понимаю, что как раз Севастополь и удержал их от вмешательста (?)

 

Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 05.07.2005 18:49. Заголовок: Re:    [Re:Malcolm]

Malcolm пишет:
 

цитата

---

(1 млн. по штату, и где-то 700-800 тыс налицо),

---

По штату даже больше. - вместе инвалиными ротами.Но Кавказ -уже тыс 200 спишет.Затем прикрытие балтийского пбережья.Полевых войск у нас не так много. -уже перечислял.
Кстати по повду кровавой мясорубки - а наоборот неполучится -стояние на Збруче,топтание туда -сюда.Австрийцы то тоже не сильно решительные вояки и с полководцами у них не ахти