А еще недавно вышла книжка «1901» про то же самое. Это уже АИ. Автора не помню, но есть картинка и ссылка на фасаде www.uchronia.net
Pasha :: Вот, Роберт Конрой «1901»
http://www.uchronia.net/b.../label.html?id=conr1901xx
прохожий :: Перспективное планирование, возможно, и велось. Подозреваю, что в сейфах Генштабов лежит много чего интересного или, скорее, смешного. Но вот как можно было организовать трансатлантическую десантную операцию такого масштаба в 1900 г. - не пойму. Самые крупные десантные операции в реале - это Нормандия-1944 и Инчхон-1950. В обоих случаях расстояние от баз до места высадки - десятки или сотни миль, и господство высаживающейся стороны на море и воздухе (в случае с Кореей - полное). Никакого такого господства у немцев в 1900 г. не было и близко, и даже при отсутствии сопротивления противника само организованное проведение конвоя такого размера через Атлантику - непростая задача при тогдашних технологиях. В общем - если это на чистая утка, то немцы слегка перепили шнапсу.
Sergey-M :: А как насчет прикрытия конвоев в море? амовский флот вроде посильнее немецкого будет.
Да и 100000 чел для оккупации америки маловто.
Читатель :: Sergey-M пишет:
цитата
А как насчет прикрытия конвоев в море? амовский флот вроде посильнее немецкого будет.
Это вряд ли.
В 1898 г. испанский флот был сильнее американского. Правда испанцам это не помогло...
Читатель :: Sergey-M пишет:
цитата
Да и 100000 чел для оккупации америки маловто.
Хотя это втрое больше американской армии, для оккупации Америки конечно не хватит.
Думаю для эффективной оккупации войск понадобится раз в сто больше.
Alternator :: Похожий пишет:
цитата
немцы слегка перепили шнапсу.
Понимаете, после того, как германцы проиграли две Мировые войны, тоже самое можно сказать и про все остальные их планы. ИМХО, в это плане нет ничего сверхъестественного .
Как это могло быть.
Вильшельм был вообще «эксцентричный» монарх. Он и в Калифорнию, ЕМНИП, собирался вторгаться. А еще можно вспомнить случай, когда он под прицелом револьвера в цирке стоял.
Итак, перепил он шнапсу и приказал - «Вперед, мои верные гунны!»
Германский флот уходит в открытое море, находит флот американский, одерживает над ним убедительную победу. Приближается к Нью-Йорку и окрестностям, бьет из главного калибра прямой наводкой.
Тем временем подходят корабли десанта. Первая волна (на борту десять тысяч штыков плюс-минус) замаскирована под торговые/пассажирские. Если американский флот разбит, можно отправить и прочие транспорты.
---------------------------------
Sergey-M пишет:
цитата
Да и 100000 чел для оккупации америки маловто.
Кто собирается оккупировать Америку?! План - высадить десант, принять капитуляцию и диктовать волю кайзера. После получения ключей от Америки можно оставить небольшой гарнизон. Стандартная тактика, отлично сработавшая в Китае. Эти жалкие янки немедленно сдадутся, как только услышат гром тевтонских пушек.
Разумеется, никто не собирается капитулировать. К огромному изумлению кайзера, американцы
мобилизуют ополчение, отходят, подтягивают, концентрируют и совершают прочие военные премудрости.
Прочие державы на первых порах не вмешиваются, хотя испанцы могут помочь кайзеру - в основном, добрыми советами.
Рано или поздно немцы выбиты и с позором возвращаются на родину.
Интересно, что будет дальше. Как скоро в это мире начнется ПМВ и так далее.
Тевтон :: Для Alternator: Могло быть и так, да вот в США даже сейчас четверть «белого» (то есть не негров и индейцев) - немецкого происхождения. Это после массовой «новой» иммиграции - т.е. итальянцев, славян, греков и прочих в 20 веке. В 1900 доля немцев была, значит, больше. А это могло заметно изменить ситуацию.
Pasha :: Да, этнических немцев тут много -- у нас в компании на каждом шагу :-)
Но для того ли они уезжали в Америку, чтобы помогать Германии?
Ведь американских немцев (в отличие от японцев) даже во время ВМВ никто не интернировал...
Граф :: Pasha пишет:
цитата
Но для того ли они уезжали в Америку, чтобы помогать Германии?
Да, немцы вообще всегда отличались высокой лояльностью своим новым родинам. Возьмите хоть поведение русских немцев во время ПМВ. Думаю, что и во время ВМВ, если бы немцев все-таки не депортировали, предателей среди них оказалось бы тоже не сильно много.
А Эйзенхауэр - разве не этнический немец?
Американские японцы, впрочем, в своей массе также были вполне лояльны США, и пострадали так же невинно, как и наши немцы. Тут был тяжелый случай расовой истерии, вообще характерный для англосаксов.
Тевтон :: Для Pasha: » ...Но для того ли они уезжали в Америку, чтобы помогать Германии? ... - Они ехали за землёй, так же как и в Россию.
» ...Ведь американских немцев (в отличие от японцев) даже во время ВМВ никто не интернировал...» Верно. Война шла против диктатуры, с этим немцы в Америке (и в СССР) заодно. В 1900 г США и Германия были в этом смысле практически не различались. Население США 75 млн, Германии 60. И главное - сомнение американцев, а не переметнутся ли немцы здесь. Т.е. нестабильность. А армии вторжения могло и не понадобиться - проще послать под видом иммигрантов - с подготовкой вооружения на месте.
ВЛАДИМИР :: Интернировать в 1941-1942 гг 20 миллионов этнических немцев, конечно, было просто нереально! Правда Г.Боровик сообщает, что в годы войны им было запрещено говорить по-немецки.
Alternator :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Правда Г.Боровик сообщает, что в годы войны им было запрещено говорить по-немецки.
АФАИК, им не рекомендовалось говорить по-немецки в общественных местах и перед лицом граждан других национальностей. Во избежание.
=========
Тевтон пишет:
цитата
И главное - сомнение американцев, а не переметнутся ли немцы здесь.
Да не было никаких сомнений!
Во-первых, четверть всех белых - ИМХО, перебор. Их было меньше, хотя это надо уточнить.
Во-вторых, с какой радости им переходить на сторону кайзера? Большая часть этих немцев - американские граждане в N-поколении. И уезжали они из своих Гессенов и Вюртембергов и прочих Баденов-Баденов, которые в свое время спокойно воевали между собой. И нет у них лояльности к единому Германскому рейху.
цитата
В 1900 г США и Германия были в этом смысле практически не различались.
С точки зрения граждан США - еще как различались. США - демократическая республика, Рейх - тираническая монархия, сатрапы, палачи, душители свободы. Я уже вижу лозунги: «Мы свергнули Георга! Допустим ли мы его замену на Вильгельма?!»
В свержении Георга немцы тоже принимали участие.
цитата
проще послать под видом иммигрантов - с подготовкой вооружения на месте
Ну, это такая многоходовка, что я даже не припомню аналогов в современной истории. Сколько солдат получится послать? И как обеспечить дисциплину и секретность? ИМХО, ненаучная фантастика.
===================
Граф пишет:
цитата
Американские японцы, впрочем, в своей массе также были вполне лояльны США
А еще можно вспомнить американских итальянцев. Что-то такое было в тогдашней Америке - никто не торопился ей изменять, совсем наоборот.
Pasha :: Ладно, чем думать-гадать, пойду сейчас в библиотеку и возьму роман Конроя. Прочту -- доложу
Граф пишет:
цитата
Да, немцы вообще всегда отличались высокой лояльностью своим новым родинам. Возьмите хоть поведение русских немцев во время ПМВ. Думаю, что и во время ВМВ, если бы немцев все-таки не депортировали, предателей среди них оказалось бы тоже не сильно много.
ППКС. Хотя тут на форуме я однажду спорил по этому поводу, и мой оппонент указал на то, что ЯКОБЫ (я не уверен, так ли это) украинские немцы сотрудничали с нацистами. Мол, поэтому и поволжских немцев депортировали...
цитата
А Эйзенхауэр - разве не этнический немец?
Не уверен. Он все же Eisenhower, а не Eisenhauer (равно как и Буш -- Bush, а не Busch). По-немецки он вроде не говорил. Но будь он и немцем, в его лояльности я все равно уверен
Кстати, многие считают Рузвельтов немцами, хотя они на самом деле голландцы. Roosevelt -- это Роозевельт!
цитата
Американские японцы, впрочем, в своей массе также были вполне лояльны США, и пострадали так же невинно, как и наши немцы. Тут был тяжелый случай расовой истерии,
вообще характерный для англосаксов
Опять-таки ППКС.
Alternator пишет:
цитата
В свержении Георга немцы тоже принимали участие.
Справедливости ради следует отметить и гессианцев-лоялистов, но они были наемниками. А потом уехали вместе с лоялистами в Дрейку
цитата
Что-то такое было в тогдашней Америке - никто не торопился ей изменять, совсем наоборот.
И сейчас большинство американских арабов вполне лояльны Америке. Что, впрочем, и неудивительно -- большинство из них христиане...
Alternator :: Pasha пишет:
цитата
Справедливости ради следует отметить и гессианцев-лоялистов, но они были наемниками.
Все правильно, и никто не вздумал встречать гессенцев с цветами.
цитата
А потом уехали вместе с лоялистами в Дрейку
И Гвендоллин стояла под водопадом (или над водопадом?)
Pasha :: Ну, Гвен -- исландка, а вот Эрик фон Шракенберг -- гессенец в пятом или шестом поколении
Pasha :: Pasha пишет:
цитата
Ладно, чем думать-гадать, пойду сейчас в библиотеку и возьму роман Конроя.
Сижу в библиотеке прямо сейчас, роман «1901» -- передо мною.
Аннотация:
Флот Кайзера -- второй в мире. Имперская Армия -- самая могучая. Однако, если не считать маленького кусочка в Африке и пары небольших тихоокеанских островков, у Германии нет империи. У Соединенных же Штатов хватило наглости, чтобы отказать немцам в приобретении тех земель, которые Америка недавно отобрала у Испании. Это недопустимо -- на карту поставлены как честь, так и экономическое будущее Рейха.
От армии Соединенных Штатов, которая разбила Испанию, осталось одно воспоминание -- более года назад солдаты вернулись к гражданской жизни. Остатки регулярных войск в основном сосредоточены на Филиппинах -- пытаются задавить восставших моро. Флот находится в лучшей форме, но разбросан по патрулям в Атлантике и огромном Тихом океане.
На календаре -- 1901 год, и Кайзер Вильгельм II собирается показать американцам, какова истинная цена империи.
Это будет Первая Война Кайзера.
Alternator :: Судя по многочисленным в сети спойлерам, истина где-то рядом.
Pasha :: Могу выкладывать здесь спойлеры-репортажи по мере прочтения
Alternator :: http://www.amazon.com/exe...alter/104-3627065-5787906
===================
Германо-американцы сражались за США. Кайзер проиграл и сбежал в Данию.
Pasha :: Все, в эту тему больше не хожу, пока не дочитаю роман до конца :-)
mvic :: Pasha пишет:
цитата
Не уверен. Он все же Eisenhower, а не Eisenhauer
Эйзенхауер в своих мемуарах прямо пишет о своем немецком происхождении. Но немецком, а не германском и предки его попали в Америку в первой половине 19 века.
Магомед :: Тевтон – «А армии вторжения могло и не понадобиться - проще послать под видом иммигрантов - с подготовкой вооружения на месте.» – а что ? Как в Судетах – референдум о присоединении к Фатерланду
Павел – «Опять-таки ППКС.» – а это че такое ? Расшифруйте .
Alternator :: Судеты это хороший пример. Если бы Америка еще имела с Германией общую границу и являлась в прошлом субъектом Священной Римской империи...
ППКС - «полностью присоединяюсь к сказанному».
Тевтон :: Цитата: Судеты это хороший пример.
Вы полагаете? А говорите немцев в США не преследовали...
Тевтон :: Pasha пишет:
цитата
--------------------------------------------------
Не уверен. Он все же Eisenhower, а не Eisenhauer
А как фамилия деда американского фашиста и т.д. Голдуотера
Alternator :: Тевтон пишет:
цитата
Судеты это хороший пример.
Вы полагаете?
Я не совсем удачно выразился. Судеты - это хороший пример «военной операции», где германцам удалось захватить страну/область с помощью местной немецкой общины.
Но у Судетов с Америкой НИЧЕГО общего - Америка не являлась в прошлом субъектом Германской империи, не имеет с Германией общие границы и т.д.
Pasha :: Тевтон пишет:
цитата
А как фамилия деда американского фашиста и т.д. Голдуотера
Барри Голдуотер, во-первых, никакой не фашист, а во-вторых, его предки по отцовской линии были евреями (хоть кто-то там и крестился по дороге, как у Маркса).
Alternator пишет:
цитата
Судеты - это хороший пример «военной операции», где германцам удалось захватить страну/область с помощью местной немецкой общины.
Но у Судетов с Америкой ничего общего - Америка не являлась в прошлом субъектом Германской империи, не имеет с Германией общие границы и т.д.
Я уж не говорю о том, что судетские немцы не иммигрировали в независимую Чехословакию из Германии, а остались там с австрийских времен.
А я тем временем прочел «1901». Книга неплохая (можно поставить 4+), герои симпатичные, поверить в происходящее можно. И приятно, черт возьми, читать про справедливую оборонительную войну на своей территории, а не про очередную заокеанскую империалистическую авантюру!
Alternator :: Ну, чем там закончилось? Мировая война будет?
Pasha :: Значит, дело было так. Немцы успешно высадились на Лонг-Айленде в начале июня 1901 года, после чего без труда захватили Нью-Йорк и продвинулись в Коннектикут, построив мощные укрепления.
Вашингтон в некоторой панике, МакКинли умер от сердечного приступа, Тедди Рузвельт его заменил (в реале это произошло чуть позже, когда МакКинли пал от пули анархиста) и начал собирать многочисленную (но не сразу) рать. Командиром стал престарелый ветеран Конфы Джеймс Лонгстрит.
Лобовые атаки на немецкие укрепления провалились, и тогда американцы тоже перешли к позиционке. Армия тем временем растет. Германские иммигранты лояльны своей новой стране. Кайзеру это не нравится, и пойманных германо-американцев расстреливают за измену родному Рейху, а детей германо-американцев... насильно забривают в германскую армию.
Между тем дела становятся все лучше и лучше. У немцев трудности со снабжением армии через океан, а имеющиеся склады на Манхэттене сильно попорчены в результате атаки с моря. Привезенные из резерваций индейцы любовно патизанят и снимают скальпы с бледнолицых немцев. Есть и неиндейские партизаны, которые тоже неплохо портят оккупантам жизнь. Эмиграция из Германии в Америку продолжается. Пленным немцам разрешается остаться в Америке, что многие и делают. Некоторые немцы поддаются на листовки «дойч, сдавайся!», сдаются сами и тоже остаются.
В результате хитроумно полученной информации (немецкий мининдел фон Холштейн передает инфу бриттам, а те -- американцам) американский флот под командованием Дьюи мочит в сортире крупный немецкий конвой и немалую часть флота. Кайзер: «Тирпиц, верни мои корабли!» Тирпиц стреляется.
Последний шанс немцев -- атака на Бостон. Шлиффен: «флот сакс, только армия принесет нам победу!». Атака немцев на американские укрепления. Сначала все идет удачно, но потом -- коварный удар во фланг (а тут как раз подоспели гарнизоны с Филиппин, которым, как и Кубе, обещана квазинезависимость). Американцы побеждают, немцы сдаются.
Вильгельм II бежит в Данию, переворот в Берлине под началом фон Хольштейна. Новая конституция, Третий Рейх, Вильгельм III. Новый премьер Беккер описывает фон Хольштейну дальнейшую программу действий. Нефиг нам делать за морями-окиянами, наш удел -- быть первыми в Европе. Абсорбируем Голландию, Данию и Австрию, а когда в России в конце концов произойдет революция -- покажем и им кузькину мать. А в поражении, которое только что потерпели, обвиним... ну хотя бы евреев.
Вот примерно на такой ноте и заканчивается книга.
Alternator :: Круто, однако. Интересно, что будет во втором томе.
Pasha :: Если он вообще будет.
Alternator :: Это неизбежно. Это всеобъемлющий постулат современной мировой литературы.
Магомед :: Павел – «Привезенные из резерваций индейцы любовно патизанят и снимают скальпы с бледнолицых немцев.» – после того , что с ними сделали ?! ИМХО скорей наоборот .
- «Абсорбируем Голландию, Данию и Австрию, а когда в России в конце концов произойдет революция -- покажем и им кузькину мать. А в поражении, которое только что потерпели, обвиним... ну хотя бы евреев.» – чего интересного то ?! Обычный национал-социализм …
Pasha :: Магомед пишет:
цитата
«Привезенные из резерваций индейцы любовно патизанят и снимают скальпы с бледнолицых немцев.» – после того , что с ними сделали ?! ИМХО скорей наоборот
Именно после того, что с ними сделали. Хоть каких-то бледнолицых замочить можно.
цитата
А в поражении, которое только что потерпели, обвиним... ну хотя бы евреев.» – чего интересного то ?! Обычный национал-социализм …
Ну да, нацизм и Третий Рейх на 30 лет раньше.
Магомед :: Павел - «Хоть каких-то бледнолицых замочить можно.» - в угоду тем бледнолицым , что загнали их в резервации с родной земли ?! НЕ-ВЕ-РЮ !
Pasha :: «Тех» все равно уже не замочишь, так хоть на этих отыграемся.
Alternator :: Магомед пишет:
цитата
НЕ-ВЕ-РЮ !
И совершенно напрасно. В реале индейцы-парашютисты снимали скальпы с фашистов. Так что автор ничего не придумал.
Pasha :: А язык навахо использовался как секретный код против братьев-азиатов...
Правда, ВМВ была на сорок лет позже. К 1901 индейцы еще не забыли свои бои с бледнолицыми, тем более что многие участники этих боев были еще живы.
Магомед :: Вот и я про то , что время !!! Рановато индейцев использовать , как бы «оружие» мстить «своим» не принялось !