Мир Царя Николая

Немного мистическая тема. Предположим, Николай II после Ходынки всё таки решил повременить с коронационными торжествами. Запланированные мероприятия были частично отменены, частично перенесены в СПб. Далее реал до 29 мая 1897г. - на свет появился мальчик, названный Алексеем. Мальчик рос здоровым и крепким. В дальнейшем Александра принесла Николаю ещё троих детей: двух дочерей - Тальяну и Марию и ещё одного сына - Александра. Дни рождения - реал, Александр так же болен гемофилией.

Что я предполагаю из этих двух посылок:

а) Популярность Царя в народе выше.
б) Не происходит той внутренней трагедии, связанной с долгим ожиданием наследника и его болезнью.

То есть нет излишнего мистицизма Императрицы, да и самого Государя (при этом его религиозность никуда не делась - эта черта характерна для него и ранее). Нет постоянно окружающих Семью сомнительных личностей, включая Распутина.

Как результат - волнения 1905 г. не настолько масштабны, нет «кровавого воскресенья». РЯВ заканчивается скорее вничью (скажем сохранение Сахалина и полюбовный раздел Китая, но потеря Ляодунского п-ва). ПМВ течёт так же, но по понятным причинам нет февраля, Империя шатается, но выстаивает до Версальского мира. Далее всё довольно подробно расписано в разных МЦМ-ах

Zloi пишет:

цитата
Мальчик рос здоровым и крепким.

Жену ему другую надо. Не гемофилийную и желательно не психопатку. Наподобие его мамы. Предположим, Алиса в детстве подавилась персиком (или что там у них в Германии). Тогда никакой мистики.

Но характер Николая станет вряд ли более волевым. Человек просто не подходил на роль монарха, в этом его вся беда. И вина!

Характер, конечно, не измениться, но если править будет не царь, а царица, то надо подобрать ему подходящую царицу. Есть какие-нибудь предложения ?

Для Динлин: Что выросло, то выросло.

Это такой мой авторский произвол. А психопатом любой станет, сначала ощущая непрерывное, хотя и немое давление на тему «а как же мы без наследника-то», а затем, имея неизлечимо больного ребёнка. ПМСМ, поседи себя Николай по другому в день коронации, то и судьба у него по-другому сложилась бы.

Для Ага-Хан: Не факт. Да, Николай был не самым решительным человеком, однако он не настолько был под влиянием жены, насколько это принято считать. Просто по многим вопросам их мнения совпадали, как и положено в нормальной семье, состоящей из любящих друг друга людей

Для Zloi: Честно говоря, не знаток медицины. А возможно ли, чтобы гемофилийная женщина родила здорового ребёнка ?

Для Динлин: Ну дочери-то у них здоровые были. Не уверен на 100% насчёт мужской линии.

Вот - нашёл. Всё пучком

В сознании людей любое упоминание о гемофилии в первую очередь ассоциируется с образом цесаревича Алексея - сыном последнего российского императора Николая II. Алексей был болен гемофилией, получив ее от матери - императрицы Александры Федоровны, унаследовавшей болезнь от своей матери принцессы Алисы, которая в свою очередь получила ее от матери - королевы Виктории. Королева Виктория была носительницей гемофилии, но из девяти ее детей лишь один сын, принц Леопольд, болел гемофилией и умер, когда ему был тридцать один год, а ее дочери, принцессы Алиса и Беатриса являлись носительницами болезни.

Из четырех сыновей принцессы Беатрисы только двое были больны гемофилией, а ее дочь, Виктория-Евгения, супруга короля Испании, передала болезнь двум из трех своих сыновей. Сын принцессы Алисы, Федерик, один из семерых детей, унаследовавший гемофилию, умер в трехлетнем возрасте. Двое сыновей ее сестры Ирен были также больны гемофилией, однако, одному из них удалось благополучно дожить до 56 лет.

Динлин пишет:

цитата
А возможно ли, чтобы гемофилийная женщина родила здорового ребёнка ?

Все дети «мужескаго пола» у Алисы были бы гемофиликами, это генетика! Женщина - носительница гена (он у нее рецессивный), а вот у мужика обязательно гемофилия.

Для Иван Серебров: См ответ выше. Не обязательно

Zloi пишет:

цитата
Ну дочери-то у них здоровые были.

Впрочем, Иван Серебров уже ответил
Иван Серебров пишет:

цитата
! Женщина - носительница гена (он у нее рецессивный), а вот у мужика обязательно гемофилия.

Zloi пишет:

цитата
Ну дочери-то у них здоровые были.

Хоть я в медицине и профан, но знаю, что гемофилия не передается женщинам. Поэтому дочери и здоровые были!

Zloi пишет:

цитата
Просто по многим вопросам их мнения совпадали, как и положено в нормальной семье, состоящей из любящих друг друга людей

Это не просто семья! Их мнения должны совпадать только в одном - как лучше сделать России. А там пусть хоть Николай Алису свою смертным боем лупит - слово б ему в упрек никто бы не сказал!

Zloi пишет:

цитата
Не обязательно

Обязательно. В этом то и весь вопрос. Жену Николаю другую надо...

Динлин пишет:

цитата
А возможно ли, чтобы гемофилийная женщина родила здорового ребёнка ?

Динлин, у женщин вообще не бывает гемофилии (точней сказать, теоретически может быть, но только если отец гемофилик, а мать -- носительница). У носительниц дефектного гена вероятность 50 на 50 родить гемофилика, если ребенок мальчик, и такую же, как она сама, носительницу (клинически здоровую!) -- если девочка. Остальные дети здоровые.

Ещё раз, популярно:

при каждой беременности женщины, являющейся носительницей гена гемофилии, в одном случае из двух ген гемофилии может быть передан детям. В таком случае, если родится мальчик, он будет болен гемофилией, а если девочка, - она будет носительницей гена гемофилии. Иначе говоря, в одном случае из четырех родится мальчик больной гемофилией.

То есть всё в воле Божией. Поступи Николай после Ходынки по-христиански, всё могло поменяться

Для Serebryakov: спасибо за пояснения. Значит 50 на 50.

Может не будем играть в орлянку- больной-здоровый. Таки кандидатура на пост жены была - Елена Парижская. Франко-русский соз в действии

Для Sergey-M: Ну если не прибегать к персику, то поезд ушёл - Ники + Алекс = Любовь

Sergey-M пишет:

цитата
Таки кандидатура на пост жены была - Елена Парижская.

Вот кстати, часто встречаю это имя. А поподробнее - что за девица, какова характером и т.д.

Придется прибегать к персику или к отцовскому ремню -батя заставил ( если протянул малость побольше)

Zloi пишет:

цитата
Ну если не прибегать к персику, то поезд ушёл - Ники + Алекс = Любовь

Во первых в юном возрасте он вполне может и в другую девицу влюбиться - гормон-то играет. И потом - почему бы и не прибегнуть к персику ?

Динлин пишет:

цитата
Вот кстати, часто встречаю это имя. А поподробнее - что за девица,

Из Орланской династии происходит. Подробностей не знаю, надо поинтересоваться у матерых МЦМ-овцев

«В дневнике он записал:
«В разговоре с Мама утром она мне сделала некоторый намек насчет
Елены, дочери гр. Парижского, что меня поставило в странное положение. Это
меня ставит на перепутье двух дорог: самому хочется идти в другую сторону,
а по-видимому, Мама желает, чтобы я следовал по этой! Что будет?»
Пpинцесса Елена тоже возражала против брака. Она вовсе не собиралась
менять римско-католическую религию на православное вероисповедание, в
которая должна перейти будущая русская императрица. Обескураженный, царь
направил сватов к принцессе Маргарите Прусской. Николай решительно заявил,
что скорее пострижется в монахи, чем женится на некрасивой и костлявой
Маргарите. Однако до этого дело не дошло. Маргарита сама не захотела
менять протестанство на православие.»
http://www.voronezh.net/c...istory/m/nika.txt&start=3

А девицы-то выпендривались

Динлин пишет:

цитата
А девицы-то выпендривались

Для Sergey-M: Так что я просто не хотел плодить сущностей - судил Бог Александру Миротворцу помереть с свой срок - не надо его из могилки тащить

ПМСМ, развилки можно искать: а) в решениях одного человека, если достоверно известно, что он в принятии данного решения колебался. (в данном случае Николай даже упоминал постриг в монахи). б) абсолютно случайное событие ака персик или многострадальный японский городовой.

Sergey-M пишет:

цитата
Таки кандидатура на пост жены была - Елена Парижская.

Не могла. Она происходит НЕ из ЦАРСТВУЮЩЕЙ династии. Во Франции республика. Французкая династия (любая) не является царствующей на тот момент. По закону о престолонаследии - невозможно.

Лучше рассмотреть вопрос женитьбы Николая на принявшей православие принцессе японского императорского дома. РЯВ нет, после гибели императора Мэйдзи (не оставившего потомков) - коронный договор Японии с императором Арексеем

Стоицей Галактической Империи является город Харбин :-D

SerB пишет:

цитата
Стоицей Галактической Империи является город Харбин

Далянь. У моря

Zloi пишет:

цитата
волнения 1905 г. не настолько масштабны, нет «кровавого воскресенья».

Хоть убейте, но не понимаю, это то тут причем? ЕМНИП Кровавое Воскресенье произошло из-за того, что Ники не знал и не понимал своего народа

Самая большая беда Николая 2 - в том, что он был обычный человек, а не ГЕНИЙ!
В тех условиях требовался именно гений, чтобы провести Россию между Сциллой революции и Харибдой колонии. А помощников у него много было?

Еще малоизвестный факт. В 1905 г. начались работы по созыву Поместного собора Русской Православной Церкви. Было ясно, что надо восстанавливать Патриаршество.
У Н2 было предложение - он постригается и становится Патриархом, до совершеннолетия наследника создается регентский совет из Александры Федоровны и Михаила (вроде еще третий был кандидат, сейчас не помню).

Как вам такой вариантик?

Радуга пишет:

цитата
Она происходит НЕ из ЦАРСТВУЮЩЕЙ династии. Во Франции республика. Французкая династия (любая) не является царствующей на тот момент. По закону о престолонаследии - невозможно.

Разве только нвне царствующей династии?

cocoo пишет:

цитата
Самая большая беда Николая 2 - в том, что он был обычный человек, а не ГЕНИЙ!
В тех условиях требовался именно гений, чтобы провести Россию между Сциллой революции и Харибдой колонии. А помощников у него много было?

Да ладно. Не требовалось гения. Нужен был не полный идиот и главное не трус. К сожалению, Ники был и дураком и трусом одновременно.

Для Динлин: Какие фаши токасателстфа? ©

цитата
“Его манеры, настолько скромны и он так мало проявляет внешней решимости, что легко прийти к выводу об отсутствии у него сильной воли; но люди, его окружающие, заверяют, что у него весьма определенная воля, которую он умеет проводить в жизнь самым спокойным образом”.

Это немецкий дипломат граф Рекс

цитата
“ У государя, поверх железной руки, была бархатная перчатка. Воля его была подобна не громовому удару. Она проявлялась не взрывами и не бурными столкновениями; она скорее напоминала неуклонный бег ручья с горной высоты к равнине океана. Он огибает препятствия, отклоняется в сторону, но в конце концов с неизменным постоянством близится к своей цели”.

Это С.С. Ольденбург

Zloi пишет:

цитата
Какие фаши токасателстфа?

КОКАИНОМ!!! (оттуда же

)

Доказательство главное - не воспоминания убеждённых монархистов, а поведение его в кризисных ситуациях. Отречение, например. «Слабак!»(Маэстро).

SerB пишет:

цитата
Далянь. У моря

Буква «Л» в русско-японском языке отсутствует.
Не пойдет.

SerB пишет:

цитата
Буква «Л» в русско-японском языке отсутствует.
Не пойдет.

Дальний-Дайрен.

Ну, в общем, как я понял, кроме столицы ГИ возражений нет? ;-)

Для Динлин: Ситуация отречения не катит. Царский поезд в Царское же Село

не пустили. Командующие фронтами (даже дядя) высказались за отречение.

Что Царь должен был ещё и комдивов опросить?

В данной ситуации при доступном Николаю объёме информации другое решение могло быть принято только при условии временного помешательства.

Zloi пишет:

цитата
Ситуация отречения не катит. Царский поезд в Царское же Село не пустили.

Можете представить себе, чтобы поезд Виссарионыча в Москву «не пустили»

Динлин пишет:

цитата
Можете представить себе, чтобы поезд Виссарионыча в Москву «не пустили»

В ситуации a’la ВСДО - могу.

Zloi пишет:

цитата
В ситуации a’la ВСДО - могу.

А в ситуации, когда русские войка обороняются на Карпатах

Для Динлин: Давайте не будем путать тёплое с мягким?

Если бы НII своей санкцией отправил в Сибирь 5 миллионов человек, а на тот свет ещё без малого миллион на основании подозрений в нелояльности режиму, то и разговор другой был бы. Да и других отличий, проистекающих из уже произошедших событий масса. Думаете столь любимый форумом Михаил выступил бы лучче? Так что ж Царь Михаил Второй отрёкся через восемь часов после вступления на трон?

Zloi пишет:

цитата
Думаете столь любимый форумом Михаил выступил бы лучче? Так что ж Царь Михаил Второй отрёкся через восемь часов после вступления на трон?

А я всегда говорил, что личность Михаила - самое слабое место МЦМ. Эти братцы были два сапога пара.

Что же касается оптимального числа трупов - см. Пиночета и Чон Ду Хвана - десятки тысяч особо е**нутых в расход и всё в порядке вплоть до экономического чуда включительно.

Zloi пишет:

цитата
Думаете столь любимый форумом Михаил выступил бы лучче? Так что ж Царь Михаил Второй отрёкся через восемь часов после вступления на трон?

А вот не надо путать Михаила, которому незаконно предлагают престол впопыхах, и Михаила который взошел на трон еще в молодости, совершенно законным путем.

Для Динлин: Ну вот и я по мере ознакомления с историческо-мемуарной литературой, понял, что Николай - вполне себе способный правитель, единственным, пожалуй недостатком его, именно как правителя, был пунктик насчёт отождествления своего правления и правления Алексея Тишайшего. А масштабные меры по купированию рев. движения и либерализма вообще, как базы, нужно было ещё Александру Освободителю начинать. А при Николае - не поняли бы. Даже приближённые. Обстановка не та. Гнилая обстановка

Динлин пишет:

цитата
см. Пиночета и Чон Ду Хвана

У них и страны были маленькие. В маленькой стране проще навести порядок. Достаточно вспомнить Чан Кайши. В Китае провалился, на Тайване преуспел и еще как.

Для Крысолов: А вот не надо путать моего Николая, у которого в семье всё хорошо, с Николаем, измученным сначала ожиданием наследника ,а затем и его больезнью.

Zloi пишет:

цитата
А вот не надо путать моего Николая, у которого в семье всё хорошо

Так я ведь ничего про него и не говорю

Zloi пишет:

цитата
Ну вот и я по мере ознакомления с историческо-мемуарной литературой

К ним нужно относиться максимально осторожно, особенно если написаны с пылу с жару по горячим следам. Я тоже мемуары монархистов читал

Magnum пишет:

цитата
У них и страны были маленькие. В маленькой стране проще навести порядок. Достаточно вспомнить Чан Кайши. В Китае провалился, на Тайване преуспел и еще как.

Ну не сравнивайте ситуацию в России - 1894 и в Китае - 1930. Гражданской войны не идёт, экономика на подъёме, о вторжении в Россию и раздёлы её на сферы влияния никто даже в глубокой степени алкогольного опьянения при температуре 42 градуса не думает. Так что задача, стоявшая перед Ники была на порядок проще, чем перед Чан Кайши. Если уж обратились к Китаю - то скорее пример для Ники - Дэн Сяо Пин.

Динлин пишет:

цитата
ситуацию в России - 1894

В России всё было ещё хуже. Большинство прослойки принимающей решения и определяющей общественное мнение - чиновничество, служащие, большая часть помещиков, интиллигенция, было настроено откровенно антигосударственно. За что и поплатились.

Zloi пишет:

цитата
Большинство прослойки принимающей решения и определяющей общественное мнение - чиновничество, служащие, большая часть помещиков, интиллигенция, было настроено откровенно антигосударственно.

Чиновникам всегда и всё по барабану, лишь бы украсть. Интеллигенция всегда выпендривается и во всех странах мира. И никто никогда из серьёзных руководителей с её демшизой не считается. Насчёт помещиков - сомневаюсь. Для предотвращения революции было достаточно элементарных мер - не ссылать революционеров в Шушенское (да ещё и кормить их там за государственный счёт), а вешать. Высоко и коротко. Плюс расширить права полиции - разрешить применять оружие и смертная казнь за нападение на полицейского. Для подавления мятежей создать внутренние войска. Плюс закон - больше ста не собираться (в случае нарушения внутренние войска применяют пулемёты). Вот и всё. Не вижу здесь чего-то сверхестественного, что не мог бы сделать человек с твёрдым характером, а не слюньтяй Ники.

Для Динлин: Это всё было невозможно в той России. Это сейчас так легко об этом рассуждать. А Засулич, видимо пргрессоры оправдали, а не суд присяжных. Даже если человеку начала ХХ века придёт в голову комплекс таких мер, то со стопроцентной уверенностью можно утверждать, что это клиент психушки. Менталитет у образованной части населения не тот был. Крестьянин или мещанин - да, мог такое вообразить, но не в комплексе а так, общо - «на фонарь всех смутьянов!»

Динлин пишет:

цитата
случае нарушения внутренние войска применяют пулемёты

И так существовал устав, ЕМНИП, где русским по белому было написано, что к караульному ближе 50-ти шагов подходить нельзя. Кстати и 9-е января и многие другие «эксцессы царизьма» из этого правила растут. А внутренних войск тогда не было. А пулемёты вообще, ПМСМ, по крепостному ведомству проходили

Для Zloi: Но хотя бы революционеров вешать и оружие полицейским разрешать применять можно было ? Петросовет разогнать, Думу не создвать ?

Для Динлин: Можно, но работать не будет. Бо ножнами поперёк спины - оно привычнее. А стрелять-то зачем? Так ведь и человека можно убить. Креста на тебе, милок нет!

Петросовет, ПМСМ, потом образовался? Думу можно было не создавать, утопив революцию в крови (реально, а не как в «Истории КПСС» описано) и потеряв всякую опору среди образованного класса.

Да, ещё раз повторяю - в той реальности события 1905-го гораздо мягче, Царь пользуется бОльшим доверием масс. Отдельные эксцессы место имеют, вполне достаточные, чтобы вызвать желание поскорее закруглится с войной, но 9-го января нет, озлобления нет. Думы, кстати, до 11-го года тоже нет

Zloi пишет:

цитата
Думу можно было не создавать, утопив революцию в крови (реально, а не как в «Истории КПСС» описано) и потеряв всякую опору среди образованного класса.

Дык среди «абразованнава класса» поддержки всё равно не было. Как говорил Мао: «Власть у того, у кого винтовка»

Zloi пишет:

цитата
. Думы, кстати, до 11-го года тоже нет

А зачем она после 11 года ? Зачем вообще в России этот источник пустой болтовни ?

Zloi пишет:

цитата
А стрелять-то зачем? Так ведь и человека можно убить. Креста на тебе, милок нет!

Ладно, уговорили - пожизненное заключение

Я одного не пойму, зачем велосипед изобретать, в МЦМ-2ТК все это уже есть.

Еще немного мистики.
ВСЕ участники расстрела царской семьи умерли не своей смертью.
До последнего добрались только в 1956 - Имре Надь.

Для Крысолов: Потому что в начале 20-го века одному хорошему человеку просто не повезло

Динлин пишет:

цитата
Что же касается оптимального числа трупов - см. Пиночета и Чон Ду Хвана - десятки тысяч особо е**нутых в расход и всё в порядке вплоть до экономического чуда в

Экономическое чудо было как раз при Альенде, пока режим не начали планомерно гасить. А Пиночет своим вмечательством посадил страну в большую кучу Г. Начали вылезать из него только в начале 80-х. Это называется экономическим чудом?

Продолжаем развлекаться ©

Пункты различия, помимо деторождения в семье Государя.

январь 1905 - забастовка Путиловского завода не перерастает во всеобщую. Соответственно, в город не вводятся дополнительные войска.

9.01.1905 - шествие порядка 70 тыс. человек с петицией к Зимнему. Колонны демонстрантов остановлены не доходя до Дворцовой. У Нарвских ворот толпа попыталась продавить оцепление, войска открыли огонь, убитых не было, 12 человек погибло в давке, 50 ранено и покалечено. к Зимнему пропущена группа, числом порядка 300 человек, вручившая петицию Владимиру Александровичу. Владимир Александрович петицию прочитал и порвал на глазах народа, что вызвало в продолжении дня волнения, закончившиеся гибелью ещё 10 человек. Николай, узнав о поступке В.А. был в бешенстве, Великий Князь впал в опалу.

24.07.05 Уступив непрерывному давлению, Линевич начинает 2-ю Мукденскую битву. Имея почти двукратное превосходство, русские, однако не имели планов решающего удара. Дойдя до японских позиций и понеся незначительные потери, Линевич остановился.

1.08.05 Сконцентрировав 3-ю армию напротив Цзинцзятуна, занятого войсками Оку, русские перешли в наступление и в тот же день прорвали линию японцев.

первая неделя августа - «Телинская мясорубка» - лобовые атаки на укреплённые позиции японцев. НесмотрЯ на превосходство в артиллерии и пулемётах, русская армия неделю не могла взять полевые укрепления вокруг Телина. Пытаясь удержать железную дорогу, японцы бросили в бой все резервы, в том числе часть армии Кавамуры с правого фланга. В результате Ренненкампф опрокинул оборону и ударил во фланг японцам у Телина. Потери русских - 50 тыс. убитыми, японцев - 30 тыс. Всеобщее отступление, переходя в бегство, остановилось только под Мукденом.

14.08.05 Русская армия вышла к Мукдену.

9.09.05 Портсмутский мир. Россия отказывается от аренды Порт-Артура и признаёт японские интересы в Корее. Япония освобождает Сахалин и признаёт Российские интересы в Северной Манчжурии.

Дальше - завтра.

Zloi пишет:

цитата
Так что ж Царь Михаил Второй отрёкся через восемь часов после вступления на трон?

а никакого царя Михаила II не было, гражданин Романов не иог писать отречение за нового императора (хоть и своего сына)

далее:

30.10.05 Манифест Николая II «О восстановлении порядка», с обещаниями провести церковную и другие реформы, а также созвать совещательную думу. Императорский указ Сенату о разрешении частным лицам и организациям подавать в Совет Министров на имя государя предложения об усовершенствовании «государственного благоустройства». Царское Село. Вечером на собрании Государственного Совета император Николай II подписал рескрипт на имя министра внутренних дел о созыве особого совещания для выработки условий создания при императоре законосовещательного органа.

14.11.07 Императрица с детьми посещает уже тяжелобольного отца Иоанна Кронштадтского.

01.09.11 Покушение на Столыпина. Предсовмина жив, но практически полностью парализован - пуля задела позвоночник. Петр Аркадьевич может только невнятно говорить и двигать левой рукой.

11.11.11 Николаю II доставляют письмо Столыпина, в котором он просит помиловать Богрова и дать Росии законосовещательное собрание. По свидетельствам очевидцев, Николай читал неровные строчки письма со слезами на глазах.

24.12.11 «Рождественский манифест» об учреждении законосовещательной Государственной Думы. Одновременно введён избирательный закон, подготовленный Столыпиным ещё до покушения. Столыпин остаётся одним из влиятельнейших людей в Империи.

Далее кому-то может показаться, что это авторский произвол. Однако я к сожалению не обладаю усидчивостью М. Мухина, чтобы расписать множество мелких изменений, приведших к изменениям довольно крупным.
7 августа - 12 сентября 1914г. Прусская операция. Несколько более быстрое, по сравнению с РИ, продвижение русских не позволило немцам организовать «Танненбергские Канны». Людендорф отвёл войска в район Эльбинга, а затем, совместно с подошедшими 20-м и 1-м корпусами ударил во фронт и фланг 2-й армии. Ренненкампф тем временем неспешно продвигался в пустоту, занял необороняемый Кёнигсберг и лиш затем повернул на помощь Самсонову. В резкльтате 1-я армия успела спасти большую часть 2-й армии от разгрома. Практически перестали существовать 1-й и 15-й корпуса, 13-й и 6-й понёсли тяжёлые потери, но сохранили боеспособность. Спешно подкреплённая полуукомплектованными дивизиями 2-я армия занимает оборону в районе Дойч-Эйлау - Остероде. 1-я армия, получив подкрепления, продолжает наступать на Данциг, однако не дойдя до Вислы 5 вёрст, попадает под согласованный удар переброшенных с западного фронта корпусов и перегруппированной армии Людндорфа. Уставшие и обескровленные русские войска под непрерывной бомбардировкой немецких линкоров с моря откатываются к Эльбингу, где и занимают оборону. Армейское руководство крайне недовольно действиями флота, котороый не прикрыл морской фланг Ренненкампфа. «Зачем нам флот, который не воюет?» (из доклада Жилинского ВК Николаю Николаевичу)

Zloi мир входящему Пол: m Pанг: 109	Отправлено: 13.04.2005 11:09 Заголовок сообщения: Мир Царя Николая Немного мистическая тема. Предположим, Николай II после Ходынки всё таки решил повременить с коронационными торжествами. Запланированные мероприятия были частично отменены, частично перенесены в СПб. Далее реал до 29 мая 1897г. - на свет появился мальчик, названный Алексеем. Мальчик рос здоровым и крепким. В дальнейшем Александра принесла Николаю ещё троих детей: двух дочерей - Тальяну и Марию и ещё одного сына - Александра. Дни рождения - реал, Александр так же болен гемофилией. Что я предполагаю из этих двух посылок: а) Популярность Царя в народе выше. б) Не происходит той внутренней трагедии, связанной с долгим ожиданием наследника и его болезнью. То есть нет излишнего мистицизма Императрицы, да и самого Государя (при этом его религиозность никуда не делась - эта черта характерна для него и ранее). Нет постоянно окружающих Семью сомнительных личностей, включая Распутина. Как результат - волнения 1905 г. не настолько масштабны, нет «кровавого воскресенья». РЯВ заканчивается скорее вничью (скажем сохранение Сахалина и полюбовный раздел Китая, но потеря Ляодунского п-ва). ПМВ течёт так же, но по понятным причинам нет февраля, Империя шатается, но выстаивает до Версальского мира. Далее всё довольно подробно расписано в разных МЦМ-ах Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости
	Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 1713	Отправлено: 13.04.2005 11:12 Zloi пишет: цитата Мальчик рос здоровым и крепким. Жену ему другую надо. Не гемофилийную и желательно не психопатку. Наподобие его мамы. Предположим, Алиса в детстве подавилась персиком (или что там у них в Германии). Тогда никакой мистики. Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Ага-Хан мир входящему Интернет: lan Pанг: 239	Отправлено: 13.04.2005 11:13 Но характер Николая станет вряд ли более волевым. Человек просто не подходил на роль монарха, в этом его вся беда. И вина!
	Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 1715	Отправлено: 13.04.2005 11:15 Характер, конечно, не измениться, но если править будет не царь, а царица, то надо подобрать ему подходящую царицу. Есть какие-нибудь предложения ? Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Zloi мир входящему Пол: m Pанг: 110	Отправлено: 13.04.2005 11:17 Для Динлин: Что выросло, то выросло. Это такой мой авторский произвол. А психопатом любой станет, сначала ощущая непрерывное, хотя и немое давление на тему «а как же мы без наследника-то», а затем, имея неизлечимо больного ребёнка. ПМСМ, поседи себя Николай по другому в день коронации, то и судьба у него по-другому сложилась бы. Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости
	Ответить \| Цитата \| Правка
Zloi мир входящему Пол: m Pанг: 111	Отправлено: 13.04.2005 11:20 Для Ага-Хан: Не факт. Да, Николай был не самым решительным человеком, однако он не настолько был под влиянием жены, насколько это принято считать. Просто по многим вопросам их мнения совпадали, как и положено в нормальной семье, состоящей из любящих друг друга людей Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости
	Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 1717	Отправлено: 13.04.2005 11:20 Для Zloi: Честно говоря, не знаток медицины. А возможно ли, чтобы гемофилийная женщина родила здорового ребёнка ? Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Zloi мир входящему Пол: m Pанг: 113	Отправлено: 13.04.2005 11:22 Для Динлин: Ну дочери-то у них здоровые были. Не уверен на 100% насчёт мужской линии. Вот - нашёл. Всё пучком В сознании людей любое упоминание о гемофилии в первую очередь ассоциируется с образом цесаревича Алексея - сыном последнего российского императора Николая II. Алексей был болен гемофилией, получив ее от матери - императрицы Александры Федоровны, унаследовавшей болезнь от своей матери принцессы Алисы, которая в свою очередь получила ее от матери - королевы Виктории. Королева Виктория была носительницей гемофилии, но из девяти ее детей лишь один сын, принц Леопольд, болел гемофилией и умер, когда ему был тридцать один год, а ее дочери, принцессы Алиса и Беатриса являлись носительницами болезни. Из четырех сыновей принцессы Беатрисы только двое были больны гемофилией, а ее дочь, Виктория-Евгения, супруга короля Испании, передала болезнь двум из трех своих сыновей. Сын принцессы Алисы, Федерик, один из семерых детей, унаследовавший гемофилию, умер в трехлетнем возрасте. Двое сыновей ее сестры Ирен были также больны гемофилией, однако, одному из них удалось благополучно дожить до 56 лет. Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости
	Ответить \| Цитата \| Правка
Иван Серебров мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Москва Pанг: 274	Отправлено: 13.04.2005 11:25 Динлин пишет: цитата А возможно ли, чтобы гемофилийная женщина родила здорового ребёнка ? Все дети «мужескаго пола» у Алисы были бы гемофиликами, это генетика! Женщина - носительница гена (он у нее рецессивный), а вот у мужика обязательно гемофилия. Мысленно с вами
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Zloi мир входящему Пол: m Pанг: 115	Отправлено: 13.04.2005 11:26 Для Иван Серебров: См ответ выше. Не обязательно Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости
	Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 1720	Отправлено: 13.04.2005 11:26 Zloi пишет: цитата Ну дочери-то у них здоровые были. Впрочем, Иван Серебров уже ответил Иван Серебров пишет: цитата ! Женщина - носительница гена (он у нее рецессивный), а вот у мужика обязательно гемофилия. Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Ага-Хан мир входящему Интернет: lan Pанг: 241	Отправлено: 13.04.2005 11:26 Zloi пишет: цитата Ну дочери-то у них здоровые были. Хоть я в медицине и профан, но знаю, что гемофилия не передается женщинам. Поэтому дочери и здоровые были! Zloi пишет: цитата Просто по многим вопросам их мнения совпадали, как и положено в нормальной семье, состоящей из любящих друг друга людей Это не просто семья! Их мнения должны совпадать только в одном - как лучше сделать России. А там пусть хоть Николай Алису свою смертным боем лупит - слово б ему в упрек никто бы не сказал!
	Ответить \| Цитата \| Правка
Иван Серебров мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Москва Pанг: 276	Отправлено: 13.04.2005 11:27 Zloi пишет: цитата Не обязательно Обязательно. В этом то и весь вопрос. Жену Николаю другую надо... Мысленно с вами
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Serebryakov мир входящему Pанг: 142	Отправлено: 13.04.2005 11:29 Динлин пишет: цитата А возможно ли, чтобы гемофилийная женщина родила здорового ребёнка ? Динлин, у женщин вообще не бывает гемофилии (точней сказать, теоретически может быть, но только если отец гемофилик, а мать -- носительница). У носительниц дефектного гена вероятность 50 на 50 родить гемофилика, если ребенок мальчик, и такую же, как она сама, носительницу (клинически здоровую!) -- если девочка. Остальные дети здоровые.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Zloi мир входящему Пол: m Pанг: 116	Отправлено: 13.04.2005 11:30 Ещё раз, популярно: при каждой беременности женщины, являющейся носительницей гена гемофилии, в одном случае из двух ген гемофилии может быть передан детям. В таком случае, если родится мальчик, он будет болен гемофилией, а если девочка, - она будет носительницей гена гемофилии. Иначе говоря, в одном случае из четырех родится мальчик больной гемофилией. То есть всё в воле Божией. Поступи Николай после Ходынки по-христиански, всё могло поменяться Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости
	Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 1721	Отправлено: 13.04.2005 11:32 Для Serebryakov: спасибо за пояснения. Значит 50 на 50. Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Sergey-M мир входящему Пол: m Город: Тверь Pанг: 278	Отправлено: 13.04.2005 17:38 Может не будем играть в орлянку- больной-здоровый. Таки кандидатура на пост жены была - Елена Парижская. Франко-русский соз в действии
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Zloi мир входящему Пол: m Pанг: 120	Отправлено: 13.04.2005 17:42 Для Sergey-M: Ну если не прибегать к персику, то поезд ушёл - Ники + Алекс = Любовь Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости
	Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 1755	Отправлено: 13.04.2005 17:43 Sergey-M пишет: цитата Таки кандидатура на пост жены была - Елена Парижская. Вот кстати, часто встречаю это имя. А поподробнее - что за девица, какова характером и т.д. Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Sergey-M мир входящему Пол: m Город: Тверь Pанг: 280	Отправлено: 13.04.2005 17:44 Придется прибегать к персику или к отцовскому ремню -батя заставил ( если протянул малость побольше)
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 1756	Отправлено: 13.04.2005 17:44 Zloi пишет: цитата Ну если не прибегать к персику, то поезд ушёл - Ники + Алекс = Любовь Во первых в юном возрасте он вполне может и в другую девицу влюбиться - гормон-то играет. И потом - почему бы и не прибегнуть к персику ? Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Sergey-M мир входящему Пол: m Город: Тверь Pанг: 281	Отправлено: 13.04.2005 17:48 Динлин пишет: цитата Вот кстати, часто встречаю это имя. А поподробнее - что за девица, Из Орланской династии происходит. Подробностей не знаю, надо поинтересоваться у матерых МЦМ-овцев
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 1757	Отправлено: 13.04.2005 17:55 «В дневнике он записал: «В разговоре с Мама утром она мне сделала некоторый намек насчет Елены, дочери гр. Парижского, что меня поставило в странное положение. Это меня ставит на перепутье двух дорог: самому хочется идти в другую сторону, а по-видимому, Мама желает, чтобы я следовал по этой! Что будет?» Пpинцесса Елена тоже возражала против брака. Она вовсе не собиралась менять римско-католическую религию на православное вероисповедание, в которая должна перейти будущая русская императрица. Обескураженный, царь направил сватов к принцессе Маргарите Прусской. Николай решительно заявил, что скорее пострижется в монахи, чем женится на некрасивой и костлявой Маргарите. Однако до этого дело не дошло. Маргарита сама не захотела менять протестанство на православие.» http://www.voronezh.net/c...istory/m/nika.txt&start=3 А девицы-то выпендривались Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Zloi мир входящему Пол: m Pанг: 121	Отправлено: 13.04.2005 18:06 Динлин пишет: цитата А девицы-то выпендривались Для Sergey-M: Так что я просто не хотел плодить сущностей - судил Бог Александру Миротворцу помереть с свой срок - не надо его из могилки тащить ПМСМ, развилки можно искать: а) в решениях одного человека, если достоверно известно, что он в принятии данного решения колебался. (в данном случае Николай даже упоминал постриг в монахи). б) абсолютно случайное событие ака персик или многострадальный японский городовой. Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости
	Ответить \| Цитата \| Правка
Радуга мир входящему Интернет: lan Pанг: 597	Отправлено: 13.04.2005 18:10 Sergey-M пишет: цитата Таки кандидатура на пост жены была - Елена Парижская. Не могла. Она происходит НЕ из ЦАРСТВУЮЩЕЙ династии. Во Франции республика. Французкая династия (любая) не является царствующей на тот момент. По закону о престолонаследии - невозможно.
	Ответить \| Цитата \| Правка
SerB мир входящему Интернет: lan Pанг: 107	Отправлено: 13.04.2005 19:12 Лучше рассмотреть вопрос женитьбы Николая на принявшей православие принцессе японского императорского дома. РЯВ нет, после гибели императора Мэйдзи (не оставившего потомков) - коронный договор Японии с императором Арексеем Стоицей Галактической Империи является город Харбин :-D
	Ответить \| Цитата \| Правка
Крысолов мир входящему Интернет: lan Город: у моря Pанг: 784	Отправлено: 13.04.2005 19:46 SerB пишет: цитата Стоицей Галактической Империи является город Харбин Далянь. У моря ...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
G.A.D. мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Екатеринбург Pанг: 237	Отправлено: 13.04.2005 19:51 Zloi пишет: цитата волнения 1905 г. не настолько масштабны, нет «кровавого воскресенья». Хоть убейте, но не понимаю, это то тут причем? ЕМНИП Кровавое Воскресенье произошло из-за того, что Ники не знал и не понимал своего народа Командование Объединенного флота, раздраженное гибелью в столице трех заслуженых адмиралов и бездействием высшего армейского руководства, ввело тяжелые корабли в Токийскую бухту и высадило на побережье морские десантные части специального назначения.
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
cocoo мир входящему Интернет: modem Pанг: 102	Отправлено: 13.04.2005 21:31 Самая большая беда Николая 2 - в том, что он был обычный человек, а не ГЕНИЙ! В тех условиях требовался именно гений, чтобы провести Россию между Сциллой революции и Харибдой колонии. А помощников у него много было? Еще малоизвестный факт. В 1905 г. начались работы по созыву Поместного собора Русской Православной Церкви. Было ясно, что надо восстанавливать Патриаршество. У Н2 было предложение - он постригается и становится Патриархом, до совершеннолетия наследника создается регентский совет из Александры Федоровны и Михаила (вроде еще третий был кандидат, сейчас не помню). Как вам такой вариантик?
	Ответить \| Цитата \| Правка
Sergey-M мир входящему Пол: m Город: Тверь Pанг: 284	Отправлено: 13.04.2005 22:37 Радуга пишет: цитата Она происходит НЕ из ЦАРСТВУЮЩЕЙ династии. Во Франции республика. Французкая династия (любая) не является царствующей на тот момент. По закону о престолонаследии - невозможно. Разве только нвне царствующей династии?
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: modem Pанг: 1764	Отправлено: 14.04.2005 00:06 cocoo пишет: цитата Самая большая беда Николая 2 - в том, что он был обычный человек, а не ГЕНИЙ! В тех условиях требовался именно гений, чтобы провести Россию между Сциллой революции и Харибдой колонии. А помощников у него много было? Да ладно. Не требовалось гения. Нужен был не полный идиот и главное не трус. К сожалению, Ники был и дураком и трусом одновременно.
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Zloi мир входящему Пол: m Pанг: 122	Отправлено: 14.04.2005 09:58 Для Динлин: Какие фаши токасателстфа? © цитата “Его манеры, настолько скромны и он так мало проявляет внешней решимости, что легко прийти к выводу об отсутствии у него сильной воли; но люди, его окружающие, заверяют, что у него весьма определенная воля, которую он умеет проводить в жизнь самым спокойным образом”. Это немецкий дипломат граф Рекс цитата “ У государя, поверх железной руки, была бархатная перчатка. Воля его была подобна не громовому удару. Она проявлялась не взрывами и не бурными столкновениями; она скорее напоминала неуклонный бег ручья с горной высоты к равнине океана. Он огибает препятствия, отклоняется в сторону, но в конце концов с неизменным постоянством близится к своей цели”. Это С.С. Ольденбург Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости
	Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 1770	Отправлено: 14.04.2005 10:07 Zloi пишет: цитата Какие фаши токасателстфа? КОКАИНОМ!!! (оттуда же ) Доказательство главное - не воспоминания убеждённых монархистов, а поведение его в кризисных ситуациях. Отречение, например. «Слабак!»(Маэстро). Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
SerB мир входящему Интернет: lan Pанг: 108	Отправлено: 14.04.2005 10:27 SerB пишет: цитата Далянь. У моря Буква «Л» в русско-японском языке отсутствует. Не пойдет.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Александр мир входящему Pанг: 248	Отправлено: 14.04.2005 10:43 SerB пишет: цитата Буква «Л» в русско-японском языке отсутствует. Не пойдет. Дальний-Дайрен.
	Ответить \| Цитата \| Правка
SerB мир входящему Интернет: lan Pанг: 110	Отправлено: 14.04.2005 10:54 Ну, в общем, как я понял, кроме столицы ГИ возражений нет? ;-)
	Ответить \| Цитата \| Правка
Zloi мир входящему Пол: m Pанг: 123	Отправлено: 14.04.2005 12:47 Для Динлин: Ситуация отречения не катит. Царский поезд в Царское же Село не пустили. Командующие фронтами (даже дядя) высказались за отречение. Что Царь должен был ещё и комдивов опросить? В данной ситуации при доступном Николаю объёме информации другое решение могло быть принято только при условии временного помешательства. Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости
	Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 1789	Отправлено: 14.04.2005 13:21 Zloi пишет: цитата Ситуация отречения не катит. Царский поезд в Царское же Село не пустили. Можете представить себе, чтобы поезд Виссарионыча в Москву «не пустили» ? Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Zloi мир входящему Пол: m Pанг: 124	Отправлено: 14.04.2005 13:25 Динлин пишет: цитата Можете представить себе, чтобы поезд Виссарионыча в Москву «не пустили» В ситуации a’la ВСДО - могу. Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости
	Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 1791	Отправлено: 14.04.2005 13:45 Zloi пишет: цитата В ситуации a’la ВСДО - могу. А в ситуации, когда русские войка обороняются на Карпатах ? Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Zloi мир входящему Пол: m Pанг: 125	Отправлено: 14.04.2005 13:55 Для Динлин: Давайте не будем путать тёплое с мягким? Если бы НII своей санкцией отправил в Сибирь 5 миллионов человек, а на тот свет ещё без малого миллион на основании подозрений в нелояльности режиму, то и разговор другой был бы. Да и других отличий, проистекающих из уже произошедших событий масса. Думаете столь любимый форумом Михаил выступил бы лучче? Так что ж Царь Михаил Второй отрёкся через восемь часов после вступления на трон? Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости
	Ответить \| Цитата \| Правка

Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 1792	Отправлено: 14.04.2005 14:00 Zloi пишет: цитата Думаете столь любимый форумом Михаил выступил бы лучче? Так что ж Царь Михаил Второй отрёкся через восемь часов после вступления на трон? А я всегда говорил, что личность Михаила - самое слабое место МЦМ. Эти братцы были два сапога пара. Что же касается оптимального числа трупов - см. Пиночета и Чон Ду Хвана - десятки тысяч особо е*нутых в расход и всё в порядке вплоть до экономического чуда включительно. Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды*
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Крысолов мир входящему Интернет: lan Город: у моря Pанг: 795	Отправлено: 14.04.2005 14:04 Zloi пишет: цитата Думаете столь любимый форумом Михаил выступил бы лучче? Так что ж Царь Михаил Второй отрёкся через восемь часов после вступления на трон? А вот не надо путать Михаила, которому незаконно предлагают престол впопыхах, и Михаила который взошел на трон еще в молодости, совершенно законным путем. ...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Zloi мир входящему Пол: m Pанг: 127	Отправлено: 14.04.2005 14:06 Для Динлин: Ну вот и я по мере ознакомления с историческо-мемуарной литературой, понял, что Николай - вполне себе способный правитель, единственным, пожалуй недостатком его, именно как правителя, был пунктик насчёт отождествления своего правления и правления Алексея Тишайшего. А масштабные меры по купированию рев. движения и либерализма вообще, как базы, нужно было ещё Александру Освободителю начинать. А при Николае - не поняли бы. Даже приближённые. Обстановка не та. Гнилая обстановка Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости
	Ответить \| Цитата \| Правка
Magnum мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Магнумабад Pанг: 791	Отправлено: 14.04.2005 14:07 Динлин пишет: цитата см. Пиночета и Чон Ду Хвана У них и страны были маленькие. В маленькой стране проще навести порядок. Достаточно вспомнить Чан Кайши. В Китае провалился, на Тайване преуспел и еще как. Продолжение следует
	Ответить \| Цитата \| Правка
Zloi мир входящему Пол: m Pанг: 128	Отправлено: 14.04.2005 14:08 Для Крысолов: А вот не надо путать моего Николая, у которого в семье всё хорошо, с Николаем, измученным сначала ожиданием наследника ,а затем и его больезнью. Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости
	Ответить \| Цитата \| Правка
Крысолов мир входящему Интернет: lan Город: у моря Pанг: 796	Отправлено: 14.04.2005 14:10 Zloi пишет: цитата А вот не надо путать моего Николая, у которого в семье всё хорошо Так я ведь ничего про него и не говорю ...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 1795	Отправлено: 14.04.2005 14:48 Zloi пишет: цитата Ну вот и я по мере ознакомления с историческо-мемуарной литературой К ним нужно относиться максимально осторожно, особенно если написаны с пылу с жару по горячим следам. Я тоже мемуары монархистов читал Magnum пишет: цитата У них и страны были маленькие. В маленькой стране проще навести порядок. Достаточно вспомнить Чан Кайши. В Китае провалился, на Тайване преуспел и еще как. Ну не сравнивайте ситуацию в России - 1894 и в Китае - 1930. Гражданской войны не идёт, экономика на подъёме, о вторжении в Россию и раздёлы её на сферы влияния никто даже в глубокой степени алкогольного опьянения при температуре 42 градуса не думает. Так что задача, стоявшая перед Ники была на порядок проще, чем перед Чан Кайши. Если уж обратились к Китаю - то скорее пример для Ники - Дэн Сяо Пин. Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Zloi мир входящему Пол: m Pанг: 129	Отправлено: 14.04.2005 14:54 Динлин пишет: цитата ситуацию в России - 1894 В России всё было ещё хуже. Большинство прослойки принимающей решения и определяющей общественное мнение - чиновничество, служащие, большая часть помещиков, интиллигенция, было настроено откровенно антигосударственно. За что и поплатились. Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости
	Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 1798	Отправлено: 14.04.2005 15:08 Zloi пишет: цитата Большинство прослойки принимающей решения и определяющей общественное мнение - чиновничество, служащие, большая часть помещиков, интиллигенция, было настроено откровенно антигосударственно. Чиновникам всегда и всё по барабану, лишь бы украсть. Интеллигенция всегда выпендривается и во всех странах мира. И никто никогда из серьёзных руководителей с её демшизой не считается. Насчёт помещиков - сомневаюсь. Для предотвращения революции было достаточно элементарных мер - не ссылать революционеров в Шушенское (да ещё и кормить их там за государственный счёт), а вешать. Высоко и коротко. Плюс расширить права полиции - разрешить применять оружие и смертная казнь за нападение на полицейского. Для подавления мятежей создать внутренние войска. Плюс закон - больше ста не собираться (в случае нарушения внутренние войска применяют пулемёты). Вот и всё. Не вижу здесь чего-то сверхестественного, что не мог бы сделать человек с твёрдым характером, а не слюньтяй Ники. Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Zloi мир входящему Пол: m Pанг: 130	Отправлено: 14.04.2005 18:04 Для Динлин: Это всё было невозможно в той России. Это сейчас так легко об этом рассуждать. А Засулич, видимо пргрессоры оправдали, а не суд присяжных. Даже если человеку начала ХХ века придёт в голову комплекс таких мер, то со стопроцентной уверенностью можно утверждать, что это клиент психушки. Менталитет у образованной части населения не тот был. Крестьянин или мещанин - да, мог такое вообразить, но не в комплексе а так, общо - «на фонарь всех смутьянов!» Динлин пишет: цитата случае нарушения внутренние войска применяют пулемёты И так существовал устав, ЕМНИП, где русским по белому было написано, что к караульному ближе 50-ти шагов подходить нельзя. Кстати и 9-е января и многие другие «эксцессы царизьма» из этого правила растут. А внутренних войск тогда не было. А пулемёты вообще, ПМСМ, по крепостному ведомству проходили Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости
	Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 1806	Отправлено: 14.04.2005 18:12 Для Zloi: Но хотя бы революционеров вешать и оружие полицейским разрешать применять можно было ? Петросовет разогнать, Думу не создвать ? Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Zloi мир входящему Пол: m Pанг: 131	Отправлено: 14.04.2005 18:22 Для Динлин: Можно, но работать не будет. Бо ножнами поперёк спины - оно привычнее. А стрелять-то зачем? Так ведь и человека можно убить. Креста на тебе, милок нет! Петросовет, ПМСМ, потом образовался? Думу можно было не создавать, утопив революцию в крови (реально, а не как в «Истории КПСС» описано) и потеряв всякую опору среди образованного класса. Да, ещё раз повторяю - в той реальности события 1905-го гораздо мягче, Царь пользуется бОльшим доверием масс. Отдельные эксцессы место имеют, вполне достаточные, чтобы вызвать желание поскорее закруглится с войной, но 9-го января нет, озлобления нет. Думы, кстати, до 11-го года тоже нет Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости
	Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 1808	Отправлено: 14.04.2005 18:29 Zloi пишет: цитата Думу можно было не создавать, утопив революцию в крови (реально, а не как в «Истории КПСС» описано) и потеряв всякую опору среди образованного класса. Дык среди «абразованнава класса» поддержки всё равно не было. Как говорил Мао: «Власть у того, у кого винтовка» Zloi пишет: цитата . Думы, кстати, до 11-го года тоже нет А зачем она после 11 года ? Зачем вообще в России этот источник пустой болтовни ? Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 1809	Отправлено: 14.04.2005 18:30 Zloi пишет: цитата А стрелять-то зачем? Так ведь и человека можно убить. Креста на тебе, милок нет! Ладно, уговорили - пожизненное заключение Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Крысолов мир входящему Интернет: lan Город: у моря Pанг: 804	Отправлено: 14.04.2005 19:50 Я одного не пойму, зачем велосипед изобретать, в МЦМ-2ТК все это уже есть. ...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
cocoo мир входящему Интернет: modem Pанг: 103	Отправлено: 14.04.2005 21:18 Еще немного мистики. ВСЕ участники расстрела царской семьи умерли не своей смертью. До последнего добрались только в 1956 - Имре Надь.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Zloi мир входящему Пол: m Pанг: 134	Отправлено: 15.04.2005 10:17 Для Крысолов: Потому что в начале 20-го века одному хорошему человеку просто не повезло Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости
	Ответить \| Цитата \| Правка
Александр мир входящему Pанг: 253	Отправлено: 15.04.2005 10:34 Динлин пишет: цитата Что же касается оптимального числа трупов - см. Пиночета и Чон Ду Хвана - десятки тысяч особо е**нутых в расход и всё в порядке вплоть до экономического чуда в Экономическое чудо было как раз при Альенде, пока режим не начали планомерно гасить. А Пиночет своим вмечательством посадил страну в большую кучу Г. Начали вылезать из него только в начале 80-х. Это называется экономическим чудом?
	Ответить \| Цитата \| Правка
Zloi мир входящему Пол: m Pанг: 136	Отправлено: 20.04.2005 17:58 Продолжаем развлекаться © Пункты различия, помимо деторождения в семье Государя. январь 1905 - забастовка Путиловского завода не перерастает во всеобщую. Соответственно, в город не вводятся дополнительные войска. 9.01.1905 - шествие порядка 70 тыс. человек с петицией к Зимнему. Колонны демонстрантов остановлены не доходя до Дворцовой. У Нарвских ворот толпа попыталась продавить оцепление, войска открыли огонь, убитых не было, 12 человек погибло в давке, 50 ранено и покалечено. к Зимнему пропущена группа, числом порядка 300 человек, вручившая петицию Владимиру Александровичу. Владимир Александрович петицию прочитал и порвал на глазах народа, что вызвало в продолжении дня волнения, закончившиеся гибелью ещё 10 человек. Николай, узнав о поступке В.А. был в бешенстве, Великий Князь впал в опалу. 24.07.05 Уступив непрерывному давлению, Линевич начинает 2-ю Мукденскую битву. Имея почти двукратное превосходство, русские, однако не имели планов решающего удара. Дойдя до японских позиций и понеся незначительные потери, Линевич остановился. 1.08.05 Сконцентрировав 3-ю армию напротив Цзинцзятуна, занятого войсками Оку, русские перешли в наступление и в тот же день прорвали линию японцев. первая неделя августа - «Телинская мясорубка» - лобовые атаки на укреплённые позиции японцев. НесмотрЯ на превосходство в артиллерии и пулемётах, русская армия неделю не могла взять полевые укрепления вокруг Телина. Пытаясь удержать железную дорогу, японцы бросили в бой все резервы, в том числе часть армии Кавамуры с правого фланга. В результате Ренненкампф опрокинул оборону и ударил во фланг японцам у Телина. Потери русских - 50 тыс. убитыми, японцев - 30 тыс. Всеобщее отступление, переходя в бегство, остановилось только под Мукденом. 14.08.05 Русская армия вышла к Мукдену. 9.09.05 Портсмутский мир. Россия отказывается от аренды Порт-Артура и признаёт японские интересы в Корее. Япония освобождает Сахалин и признаёт Российские интересы в Северной Манчжурии. Дальше - завтра. Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости
	Ответить \| Цитата \| Правка
G.A.D. мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Екатеринбург Pанг: 270	Отправлено: 20.04.2005 20:03 Zloi пишет: цитата Так что ж Царь Михаил Второй отрёкся через восемь часов после вступления на трон? а никакого царя Михаила II не было, гражданин Романов не иог писать отречение за нового императора (хоть и своего сына) • Лимон выкинуть. Водку подогревать на свечке. Тогда существует шанс, что в мировом механизме переполнится какой–нибудь там счетчик отстойности текущего положения вещей, и мир станет прекрасным и удивительным.
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Zloi мир входящему Пол: m Pанг: 138	Отправлено: 21.04.2005 15:46 далее: 30.10.05 Манифест Николая II «О восстановлении порядка», с обещаниями провести церковную и другие реформы, а также созвать совещательную думу. Императорский указ Сенату о разрешении частным лицам и организациям подавать в Совет Министров на имя государя предложения об усовершенствовании «государственного благоустройства». Царское Село. Вечером на собрании Государственного Совета император Николай II подписал рескрипт на имя министра внутренних дел о созыве особого совещания для выработки условий создания при императоре законосовещательного органа. 14.11.07 Императрица с детьми посещает уже тяжелобольного отца Иоанна Кронштадтского. 01.09.11 Покушение на Столыпина. Предсовмина жив, но практически полностью парализован - пуля задела позвоночник. Петр Аркадьевич может только невнятно говорить и двигать левой рукой. 11.11.11 Николаю II доставляют письмо Столыпина, в котором он просит помиловать Богрова и дать Росии законосовещательное собрание. По свидетельствам очевидцев, Николай читал неровные строчки письма со слезами на глазах. 24.12.11 «Рождественский манифест» об учреждении законосовещательной Государственной Думы. Одновременно введён избирательный закон, подготовленный Столыпиным ещё до покушения. Столыпин остаётся одним из влиятельнейших людей в Империи. Далее кому-то может показаться, что это авторский произвол. Однако я к сожалению не обладаю усидчивостью М. Мухина, чтобы расписать множество мелких изменений, приведших к изменениям довольно крупным. 7 августа - 12 сентября 1914г. Прусская операция. Несколько более быстрое, по сравнению с РИ, продвижение русских не позволило немцам организовать «Танненбергские Канны». Людендорф отвёл войска в район Эльбинга, а затем, совместно с подошедшими 20-м и 1-м корпусами ударил во фронт и фланг 2-й армии. Ренненкампф тем временем неспешно продвигался в пустоту, занял необороняемый Кёнигсберг и лиш затем повернул на помощь Самсонову. В резкльтате 1-я армия успела спасти большую часть 2-й армии от разгрома. Практически перестали существовать 1-й и 15-й корпуса, 13-й и 6-й понёсли тяжёлые потери, но сохранили боеспособность. Спешно подкреплённая полуукомплектованными дивизиями 2-я армия занимает оборону в районе Дойч-Эйлау - Остероде. 1-я армия, получив подкрепления, продолжает наступать на Данциг, однако не дойдя до Вислы 5 вёрст, попадает под согласованный удар переброшенных с западного фронта корпусов и перегруппированной армии Людндорфа. Уставшие и обескровленные русские войска под непрерывной бомбардировкой немецких линкоров с моря откатываются к Эльбингу, где и занимают оборону. Армейское руководство крайне недовольно действиями флота, котороый не прикрыл морской фланг Ренненкампфа. «Зачем нам флот, который не воюет?» (из доклада Жилинского ВК Николаю Николаевичу) Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости
	Ответить \| Цитата \| Правка

Альтернативная История	▲ Вернуться на главную страницу
Форум "ALTERNATE HISTORY"