Граф Наполеон
остается на Эльбе В начале марта 1815 года Наполеон Бонапарт, как известно,
покинул Эльбу и высадился во Франции. Потом были триумфальный марш на Париж,
100 дней и Ватерлоо. А если бы император немного повременил?
К началу 1815 года противоречия на Венском конгрессе, прежде всего по польскому
и саксонскому вопросам, достигли высшей точки. Александр желал всей Польши,
включая Познань, Торунь, Краков и Тарнополь. Фридрих-Вильгельм был на это
вполне согласен, при условии передачи ему всей Саксонии, включая Дрезден и
Лейпциг. Другие великие державы против этого варианта категорически возражали.
Еще 3 января Англия, Австрия и Франция заключили тайный, но вполне формальный
союз против России и Пруссии. С другой стороны, Александр в узком кругу
заявлял: "Если они будут упрямиться, на них можно выпустить
ЧУДОВИЩЕ!" (Чудовищем в 1814-15 годах было принято именовать Наполеона).
Однако возвращение Наполеона так напугало бывших союзников, что они немедленно
достигли компромисса по всем вопросам и возобновили Четверной Союз.
Представим себе: Венский конгресс терпит крах, в апреле-мае 1815 начинается
война России и Пруссии против Англии, Австрии и Франции. Наполеон все еще
находится на Эльбе... Нет ли у кого-либо из уважаемых дискутантов желания
продолжить этот сценарий?
п.
Рабинович :: Вау! Вот это завязочка!
Первые соображения: Если Наполеон подождет, то развязывается война. Допустим.
Франция истощена до последнего, Австрия тоже. В меньшей степени это касается
Англии и Пруссии, еще в меньшей - России. Тут сам черт ногу сломит.
Шарнхорст, Гнейзенау и Блюхер достигли к этому моменту неплохих успехов в
реформировании прусской армии, но у России нет больше великих полководцев.
Впрочем, Барклай неплох.
Будем называть "союзниками" австрияков, англичан и французов.
Это предложение для ясности терминологии. Силы союзников разобщены, существует
возможность бить их по частям. Внутринемецкие противоречия вполне даже имеют
место быть, а Австрия, хоть и имеет сильную армию, находится в крайне невыгодном
геополитическом положении.
Очень интересно, какую позицию займет Бавария. Царствует Максимилиан I,
получивший королевскую корону и нехилые приращения на севере от Наполеона. Тем
не менее, Наполеона здесь не любят, и Бавария, как правило, выступала союзницей
Австрии: при взятии города, где я живу, Наполеон даже был ранен. С другой
стороны, наследник престола Людвиг, впоследствии в реале король Людвиг I,
построивший массу величественных зданий и памятников и давший начало
Октоберфестам (это к слову), - этот Людвиг является страстным
поборником немецкого единства. К описываемому моменту ему 29 лет, королю 59.
Народ ненавидит французов, Бавария - богатая и не слишком-то слабая
страна, занимающая ключевое положение - граничит и с Австрией, и с Пруссией.
Далее я не рискую развивать мысли, хочу предложений по ходу боевых действий.
Единственное что скажу - общая линия, по-моему, такова:
Россия и Пруссия будут стремиться воспрепятствовать соединению союзников. Для
этого необходимы сковывающие действия против Австрии и удар по Франции и
англичанам. Франция, как уже сказано, истощена, а у англичан мало сухопутных
войск. Очевидно, что к моменту военных неудач Франции возвращение Наполеона
будет еще более триумфальным. Что он будет делать? Повернет фронт и врежет по
англичанам? Совместно с Мюратом ударит по Австрии? Разобьет пруссаков и русских
и въедет в стан союзников на белом коне? Последнее сомнительно. Объявит о
выходе Франции из войны при условии получения Францией Бельгии и Люксембурга, а
там разбирайтесь как хотите?
Возможно и обратное - попытка России и Пруссии ударить по Австрии с целью
вывести последнюю из войны. В общем, все сложно.
Присоединяюсь к просьбе Графа высказываться
С уважением,
п-к Рабинович
п.
Рабинович :: Виноват, оговорился: Регенсбург был захвачен австрийцами,
баварцы штурмовали его вместе с наполеоновскими войсками. Смутное было время.
Крысолов
:: Вполне возможна серьезная паника среди воюющих сторон при известии о
возвращении Наполеона. Как бы они не помирились от страха...
Граф ::
П-ку Рабиновичу
Спасибо за интересные соображения. Действия Мюрата непредсказуемы, какая
жидкость ему ударит в голову - Бог весть. Насчет Баварии я думаю, что она,
как и другие малые немецкие государства, присоединится к Австрии. В реале малые
государства резко выступали против планов поглощения Саксонии. Однако прусские
амбиции пугали монархов куда больше, чем немецкий народ! Если Фридрих-Вильгельм
вновь, как в 1813, поднимет германское национальное знамя, даст гарантии католикам,
да еще и пообещает конституцию, у него есть шансы объединить Германию по
малогерманскому варианту за 50 лет до Бисмарка. Тем более когда немцы вновь
увидят на Рейне наполеоновских маршалов, пусть и под белым знаменем. В целом
шансы России и Пруссии, к которым может присоединиться и Швеция, кажутся
предпочтительными.
Интересно, кто и как будет разыгрывать наполеоновскую карту. Скорее всего это
сделают австрийцы, как никак австрийский император - родной тесть
Наполеона! С другой стороны, реставрированной Империи нужно что-то пообещать.
Австрийцы бы с радостью пообещали Бельгию и левый берег Рейна, но первое
неизбежно антагонизирует Англию, а второе еще больше возмутит немецких
патриотов. Остаются уступки в Италии, но это уже очень болезненный вопрос для
собственно Австрии.
Как ни странно, проще договориться с Наполеоном будет России и Пруссии. Они-то
без проблем могут предложить ему Бельгию и значительную часть Италии -
хороший куш! Я бы считал этот вариант самым вероятным, если бы не личный момент:
Фридрих-Вильгельм не мог простить Наполеону былых унижений, а Александр -
намеков на убийство Павла в официальной ноте 1804 года.
В общем, неясных факторов многовато. С высокой вероятностью можно сказать
только одно - европейские войны сильно затянутся, а это значит, что сил на
колониальную политику у европейских стран останется куда меньше, чем в реале. А
это, в свою очередь, повлечет за собой неисчислимые последствия...
п.
Рабинович :: Граф, посмотрите на карту. Бавария в наполеоновских границах
едва ли меньше Пруссии на 1814 год. Ну да это так,
чтобы "вякнуть"
Давайте еще и постараемся определиться. Вы совершенно верно очертили
экспозицию. Теперь сценарию нужна завязка. Предположим, Наполеон узнает о
противоречиях на Венском конгрессе, и решает немного выждать.
Вопрос к Вам как к зачинателю сценария: задайте непосредственный повод к началу
войны и дату такового. Известно, что в феврале Россия и Пруссия шли на уступки
в польско-саксонском вопросе. Что и когда побудило их к разрыву и войне?
Граф пишет:
цитата
Как ни странно, проще
договориться с Наполеоном будет России и Пруссии. Они-то без проблем могут
предложить ему Бельгию и значительную часть Италии - хороший куш! Я бы
считал этот вариант самым вероятным, если бы не личный момент:
Фридрих-Вильгельм не мог простить Наполеону былых унижений, а Александр -
намеков на убийство Павла в официальной ноте 1804 года.
Согласен. От себя добавлю, что Александр был человеком очень умным и мог
переступить через личную неприязнь. Тем более, что Наполеон, получающий что-то
из его рук (скажем, за выход из войны) - само по себе немалое
удовольствие. Месть сладкая и утонченная.
Не забыть после задания Вами временнЫх рамок и повода описать действия
Наполеона - имею об этом соображения.
С уважением,
п-к Рабинович
Граф ::
П-ку Рабиновичу
Уважаю Ваш баварский патриотизм Но все же я бы никак не сравнивал
потенциал Баварии и любой из пяти великих держав. Да ведь и современники думали
так же.
"Известно, что в феврале Россия и Пруссия шли на уступки в
польско-саксонском вопросе. Что и когда побудило их к разрыву и войне?"
Главным образом мой интерес к Европе без Священного Союза
Если серьезно, то, например, утечка информации об англо-франко-австрийском
договоре. В реале, когда Наполеон переслал его текст Александру, тот предпочел
сжечь документ в присутствии перепуганного Меттерниха, понимая, что все это уже
неактуально - никакого союза с Францией быть не может. А при Наполеоне на
Эльбе Александр был бы не только оскорблен, но и напуган перспективой
европейской изоляции. Тем более понимая, что Фридрих-Вильгельм, узнав о
договоре, скорее всего даст задний ход. То есть он мог воспользоваться
страстным желанием Пруссии получить Саксонию и сознательно спровоцировать
войну, поставив Пруссию в такое положение, что она уже не могла бы отступить
без полной потери лица. Логика проста: лучше сейчас воевать, имея Пруссию
союзником, чем через несколько лет в одиночку. Комбинация вполне в духе
Александра.
Михаил
Мухин :: п. Рабинович пишет:
цитата
еще в меньшей -
России.
Как мне помнится, у России к этому моменту было очень плохо с финансами.
Посмотрите сытинский сборник на сайте "1812", там эти сюжеты
рассматриваются.
п.
Рабинович :: С финансами у России почему-то было плохо почти всегда
. Я говорю в данном случае в первую очередь о людских ресурсах.
Графу. Вынужден на время прервать интересное обсуждение - работа заела.
А Бавария - это действительно классное место!
п.
Рабинович :: Граф, это оффтоп - вот Вам немножко о Баварии:
http://www.vokrugsveta.ru...r.exe/viewarticle?id=1819
С уважением,
п-к Рабинович
Граф ::
п. Рабиновичу в порядке оффтопа
Спасибо за ссылку. Впрочем, в Баварии бывать доводилось. Не совсем в моем
вкусе В Германии мой любимый город - Берлин. Да и Radeberger
мне нравится больше, чем Paulaner
Tim
:: Было бы забавно развернуть ура-победный сценарий в духе
Гаррисона ("Звёзды и полосы") и Читателя, как за 1816 Россия и
Пруссия громят Австрию, в 1817 во Франции, не выдержавшей военных тягот,
революция, на престол возвращается Наполеон и заключает мир с Восточным блоком,
в 1818-м Россия (Пруссия ослаблена войной и становится нашим младшим
партнёром) объявляет континентальную блокаду Британии...
По-моему новая война маловероятна. Пусть даже 4 державы-победительницы здорово
воодушевлены военными победами над самим Наполеоном, но войны действительно
сильно подорвали финансы. Без долгов из войны вышла, мне кажется, только
Франция, за счёт грабежа остальной Европы. Британия в не очень хорошей
финансовой ситуации, насколько я помню, она 60 лет потом выплачивала внутренний
долг. Опять субсидировать солдат на континенте, да ещё сразу двух, она едва ли
будет.
В крайнем случае провоюют уже имеющимися войсками одну кампанию - лето
1815, сведут её более-менее вничью (по силам наверное получится примерное
равенство - за союзников будут ещё Голландия, половина Германии и Италия,
за "северян" - Швеция и другая половина Германии) и быстро
пойдут на компромиссы. Иначе к Александру, например, у общественного мнения
начнут появляться вопросы, мне кажется - торговля с Англией прекратится,
очередная война "за прусского короля" тоже вряд ли вызовет
энтузиазм.
В итоге чуть-чуть другая политическая карта Европы, фактическое возвращение
Франции в европейский концерт уже с 1815 года, менее
прочный "Священный союз", но и менее сильная реакция, итого к
1830 году АИ-ветка более-менее сольётся с нашей РИ.
Единственно что с Польшей возможны вариации в плане её раздела, ну эти различия
нивелируются после 1917-19 годов.
Alternator
:: В свое время союзники предложили Наполеону мир на очень простых условиях:
Франция возвращается к дореволюционным границам. Наполеон отказался, и пришлось
его "добивать". А если бы согласился?
Pasha
:: Вот-вот, и я всегда жалел об этом. Ведь потом, после возвращения с Эльбы, он
только на это и мог рассчитывать (и то шансов было маловато, даже если б
он выиграл Ватерлоо).
Tim
:: Для Альтернатора и Pasha:
А какая тогда по большому счету разница для истории? Франция, сведённая к
границам 1792 года, с тем населением, которое осталось после разгромов
1812-1813, хотя бы даже и с Наполеоном (и его амбициями) будет, по-моему,
в следующие лет 20 играть примерно ту же роль в истории. Режим более
демократический, чем Бурбоны, но зато Наполеон будет сильнее давить налогами,
он привык к большому двору, большой армии и прочее, а теперь не будет
возможности для грабежа соседей и империю придётся содержать французам.
Революции против Бонапартов будут по этому поводу, так же часто, как в
РИ.
Думаете, будут новые европейские войны? Мне кажется нет, до смерти Наполеона
первого он будет решать внутренние проблемы, а наследники не будут такими
воинственными.
По-моему кроме имён монархов очень мало что изменится, опять же к 1848 году
сольётся с нашим историческим потоком.
п.
Рабинович :: Тим, я не могу полностью согласиться с Вами. Возможны
существенные отличия в карте Центральной и Восточной Европы: полностью русская
Польша, иная конфигурация Германского союза и т.д. В остальном Вы скорее всего
правы.
Граф ::
Так в 1813 Меттерних предлагал Наполеону вообще сохранить всю Италию, Бельгию и
Голландию (и Испанию, если сможет удержать). То есть Наполеон должен был
вернуть Австрии Иллирийские провинции и ликвидировать герцогство Варшавское и
Рейнский союз. И все!
С такой Францией Австрия готова была вступить в настоящий союз. Франц-то никак
не возражал против своего внука на французском престоле. При таком варианте
будущий расклад, скорее всего, такой: Англия плюс Россия плюс Пруссия против
Франции плюс Австрии.
Но у Наполеона, хоть и был он умнейшим человеком, крыша поехала от призрака
мирового господства. Что ж, не он первый, не он последний. Сейчас той же
дорожкой движутся США...
Tim
:: Для п. Рабинович: Ну да, ещё даже и Швейцарию и Бельгию сюда можно добавить.
Но в принципе-то это ничего не изменит. Я так полагаю, что "поезд
истории" прошёл места для развилок в 1812, а к 1814-му так разогнался, что
его уже ничем практически не остановишь. Эльба, Ватерлоо - это обманки, а
не развилки, по-моему. Я не сторонник подхода, который позволяет найти развилки
в каждом году. Настоящих "стрелок" на
пути "поезда" мало. Одного изменения границ никак не достаточно,
чтобы что-то изменить.
Для Графа: И опять всё повторится и ничего не изменится, по-моему. Британия
была решительно настроена сломить Наполеона, а Наполеон - Британию. После
1812 года у Наполеона шансов на победу не осталось. Австрия бы отсрочила его
крах на год (Серьёзно участвовать в войне она бы не стала, выделила бы,
как в 1812, в состав союзной армии тысяч 30-50 человек, и всё. Иначе, мне
кажется, Франца бы просто свергли. Коалиция за время передышки тоже бы здорово
пополнила войска. Не забывайте также про Испанию и Швецию. Без Австрии союзники
больше внимания уделят националистической агитации в Германии и перетягиванию
европейской периферии на свою сторону военно-морским путём - Неаполь,
Дания будут атакованы Британией с моря, переход Веллингтона через Пиренеи будет
поддержан атакой на Тулон, и пр.), а при самом лучшем раскладе - на
два-три года (победа Наполеона в течение 1813-1814 в генеральном сражении
и перемирие, которое то ли превратится в непрочный мир, то ли просто рухнет
меньше чем через год - Пруссия уже не станет снова вассалом Наполеона,
Александр не отдаст Польшу, ну а Британия просто мириться откажется, за это
время Австрия всё же решит присоединиться к союзникам, и наш 1813-1814 будут в
1816-1817-м с теми же последствиями.).
А США сейчас по-моему движутся дорожкой Римской республики после победы над
Карфагеном. Дорожка, конечно, не очень прямая и ровная - лет 50 войн и
нестабильности, вплоть до гражданской войны в самих США ещё нам всем предстоит,
но это они простудятся на наших похоронах, увы.
Pasha
:: Если уж говорить о наполеоновских альтернативах... никто не читал рассказа
Уильяма Сандерса "Империя"? Я его нашел в
сборнике "Alternate Generals II".
Там в 1793 году офицер Бонапарт садится в Тулоне на американский корабль и
уплывает за океан. В Америке он тоже становится офицером... но потом ему это
надоедает, и он с парой-тройкой других авантюристов (Аарон Бэрр, Дейв
Крокетт, Эндрю Джексон) отправляется освобождать Луизиану (естественно, не
нынешний штат, а ту огромную территорию, которую в реале сам же продал
Джефферсону в 1803). Выгнав оттуда испанцев, Наполеон организовывает
Империю -- естественно, с собой во главе. На первых порах Империя
становится мощной державой...
Драко
Малфой :: Для Pasha:
Проще (и гораздо историчнее) будет рассмотреть вариант перехода молодого
генерала Бонапарта на службу Российской империи. Факт довольно известный.
Насколько я помню, переход не состоялся только вследствие того, что Бонапарт не
пожелал терять один чин (согласно приказу, изданному за сутки, кажется, до
подачи им прошения о принятии на службу).
Тут, мне думается, открываются Наполеоновские переспективы...
А, может быть, и нет.
Ну, стал бы он талантливым русским полководцем (уровня Суворова или даже
лучше), много ли это изменило бы?.. Личная его инициатива всегда находилась бы
под контролем вышестоящего военачальника или монарха, на крайний случай.
Pasha
:: То-то и оно. В Луизианской Империи его личную инициативу поначалу не
сдерживало ничто. Он там отвоевал у Штатов Кентукки и Теннесси, удачно повоевал
с Испанией (не помню, в каких именно территориальных приобретениях это
выразилось -- Флорида?), и даже замахнулся на Канаду... Но вот потом...
нет, не буду пока выдавать спойлеры :-)
А что до историчности... скажу по секрету, меня АИ-литература привлекает именно
тем же, что и любая литература -- интересным сюжетом. :-) Хотя и про
российского генерала Бонапарта можно написать хорошую книгу. Опять же, Франция,
оставшаяся республиканской (как и в "Империи",
кстати) -- это ИМХО весьма и весьма неплохо, как
заразительный "дурной" пример для других европейских
народов ;-)
Pasha
:: Кстати, о республиканской Франции.
В рассказе Билла Фосетта "Последний крестоносец" (первый
сборник "Alternate Generals") французы проигрывают при Ватерлоо
европейской коалиции, которую фактически возглавляет Капеллан Европейских
Армий... угадайте кто. :-)
Alternator
:: Про Наполеона есть куча альтернативок. В одной из них он отправился в Италию
вместо Франции и в итоге стал римским императором.
Драко
Малфой :: А, вообще, интересная ситуация... Если продолжить, то...
Великая Французская Революция, безусловно, проигрывает (результаты
удушения ВФР в колыбели даже не берусь вообразить). Уничтожает объединёнными
силами европейскую заразу ещё I Коалиция (ведь у Франции нет Наполеона).
Свой немалый вклад в уничтожение Революции сделает и генерал Бонапарт,
сражающийся в рядах Русских Эспедиционных Сил под началом Суворова.
Впрочем, есть возможность занятия места Бонапарта другим выдающимся
военачальником (или даже несколькими). Более всего на эту роль подходят
Ланн, Массена и Даву (как самые талантлиые из маршалов Наполеона).
Наполеоновских войн, конечно же, не будет. Расстановка сил в Европе окажется
примерно той же, что и до Наполеона. Разве что, Россия приобретёт
талантливейшего генералиссимуса, заменившего Суворова после его смерти в
Бонапарт станет т.о. кем-то вроде Барклая-де-Толли, только гораздо
лучше -- талантливый иностранец на русской военной службе. Тоже, возможно,
займёт пост военного министра, станет главнокомандующим Русской Армией,
блестящая слава о нём останется в веках, хотя головокружительных высот
реальности он не достигнет...
Российская империя от такого ценного приобретения может выиграть несколько
территориально. С помощью Наполеона можно было бы успешно вести наступательные
войны. С Турцией, например...
P.S.
Для Alternator:
Знаю, что есть целая книжка на эту тему. Называется "Наполеоновские
войны: Что, если?..", автор некий Дж. Норт. Не смотрел пока, но точно
знаю, что полностью историчная.
Alternator
:: А как вам такое продолжение? Генералиссимус Павел Карлович Бонапарт
становится необыкновенно популярным в армии, кровь ударяет ему в голову,
воспоминания о бурной молодости... и он решает занять российский престол.
Драко
Малфой :: Почти нереально, по-моему.
Pasha
:: А почему "Павел Карлович"? :-)
Но если он освободит крестьян, то я за.
Alternator
:: Русифицировался :) Наполеон-Поль-Павел. И отчество обязательно.
Я не утверждаю, что у него получится, но он может попытаться. Выйти на
Сенатскую площадь, например.
Драко
Малфой :: Наполеон заменил собой власть чрезвычайно слабую. И, во многом,
по этой причине и заменил.
Случай свергнуть слабую власть в России ему вряд ли представился бы.
Pasha
:: А если он сговорится с декабристами? Вам -- освобождение крестьян и
конституцию, мне -- трон.
Правда, доживет ли он до 1825 -- еще вопрос... Или не ждать?
Alternator
:: Чем раньше, тем лучше. И необязательно трон - для начала заделается
каким-нибудь Первым консулом. И приведет за собой не несколько отрядов, как
декабристы в реале, а половину армии. Со второй половиной Павел Карлович
встретится на поле боя. Выйдет им навстречу и рванет мундир на груди.
- Вы будете стрелять в своего генерала?!
Солдаты заплачут и бросятся ему на шею.
Александра Павловича постигнет судьба Ромула Августа. А еще его будут судить
народным трибуналом за убийство отца.
18 брюмера а-ля рюсс.
Драко
Малфой :: "Освобождение крестьян" разве что в виде популистского
лозунга.
Раз уж он не решился освободить крестьян в России в
Pasha
:: Без освобождения трудновато будет сговориться с декабристами. Или вообще без
них?
Кроме того, если опираться на армию... Это во Франции солдаты -- люди
свободные (если не считать собственно службы), а российские рекруты... для
них освобождение крестьян -- пряник весьма вкусный...
Виталий
::
цитата
Кроме того, если опираться на
армию... Это во Франции солдаты -- люди свободные (если не считать
собственно службы),
Вы в этом уверенны? Во Франции жизнь крестьянина была чуть ли не хуже чем в
России.
Виталий
Драко
Малфой :: Pasha: /российские рекруты... для них освобождение
крестьян -- пряник весьма вкусный.../
Позволю себе не согласиться.
С момента призыва солдат теряет всякую связь с родственниками и родной
деревней. Отныне он перестаёт быть крестьянином и судьбы крестьянства его
волнуют мало. Даже если ему повезёт, и после долгих лет службы он останется жив
и выйдет в отставку, солдат не возвращается в отчий дом. Так что, смею
предположить, обещание освободить крестьян (даже с землёй) на Армию
никакого впечатления не произведёт. Солдат можно увлечь лишь славой, наградами
и богатством, чем, собственно, и увлекал их Наполеон.
Pasha
:: 2Виталий:
>Вы в этом уверенны? Во Франции жизнь крестьянина была чуть ли не хуже чем в
России.
Я имел в виду республиканскую/императорскую Францию, где крестьянство было уже освобождено
и уравнено в правах.
2Драко:
>С момента призыва солдат теряет всякую связь с родственниками и родной
деревней.
Ну, не знаю... у него же есть родители, братья-сестры... не знаю насчет
жены-детей -- может, женатых не призывали... "Народ и армия
едины" :-)
Драко
Малфой :: Pasha: /Ну, не знаю... у него же есть родители,
братья-сестры... не знаю насчет жены-детей -- может, женатых не призывали.../
Нет, призыв в Армию -- это полный отрыв от родных. Не зря, кстати,
родственники провожали рекрута так же, как прощались бы с уже умершим. При
25-летнем (при Петре I) или 10-15-летнем (при Александре I) сроке
службы шанс на встречу родственников рекрута и отданного ими в солдаты молодого
человека был крайне невелик. И, что важнее, сами отставные солдаты совсем не
стремились вернуться в родную деревню. Некоторые не возвращались и к жене.
Pasha
:: Драко, а если заодно скостить срок службы? И домой солдат раньше вернется, и
все вокруг в деревне будут свободными людьми, а не крепостными. Ну, а
возможность развода с женой оставить в силе
Драко
Малфой :: Pasha: /Драко, а если заодно скостить срок службы? И домой
солдат раньше вернется, и все вокруг в деревне будут свободными людьми, а не
крепостными./
Проще, в таком случае (в случае отмены крепостного права), изменить всю
систему обороны -- сменить рекрутчину на всеобщую воинскую обязанность.
Вот только проще ли?
А что касается программ декабристов, то большинство положений их были
действительно оч-ч-чень странными. И я почти уверен, что ’Простой Народ’
не поддержал бы намерений заговорщиков.
Мне совсем не верится в то, что декабристы, придя к власти, могли бы привести
Россию к счастью... Здесь я разделяю точку зрения Л.Вершинина.
Pasha
:: Да, программа декабристов (если Вершинин не наврал) меня и впрямь
несколько... удивила.
Драко
Малфой :: Читайте программы декабристов в подлиннике (даже не в
учебнике). Уверен, получите незабываемые впечатления (их построения,
по-моему, -- что-то из разряда ненаучной фантистики). "Страшно
далеки они от народа".
А Вершинин здесь не важен. Я, конечно, не сравнивал намерения реальных
декабристов и действия декабристов альтернативных, но могу предположить, что
Вершинин их отобразил не вполне верно.
п-к
Рабинович :: Еще проверочка
п-к
Рабинович :: Простой поиск в Яндексе по словам "Декабристы"
и "Русская правда" выдает кучу информации о программе, включая
тексты самих проектов. Когда у нас обсуждалась тема успеха декабристов, я
приводил ссылки - поглядите внизу.
Программы заумные, но если сделать выжимку из них, в общем-то все не так и
глупо. Главное - я не верю в то, что эти люди были в состоянии эти
программы реализовать
Драко
Малфой :: п-к Рабинович: /Программы заумные, но если сделать выжимку
из них, в общем-то все не так и глупо./
Вот-вот, "если сделать выжимку"... Я потому и указал --
читайте в подлиннике, даже не в учебнике. Дьявол, как известно, -- в
деталях...