Олег :: BigBeast пишет:
цитата
Камрады, ваши мнения. Будет ли Того пытаться догнать эскадру и навязать бой? Сколько эскадра успеет пройти за ночь?
Корабли второй эскадры не умели ходить ночью без освещения, поэтому японские миноносцы потопят не один броненосец, а больше. А Того естественно ринется в погоню, ему войну нужно выигрывать, а то придёт 2я эскадра во Владик и война затянется. Того её естесвенно догонит и разгромит главные силы. Так что кардинально ничего не поменяется.
Ту-16К-10-26 :: не думаю что больше. В ночном бою в ТР были потоплены из ЭБР только Сисой и Наварин.
Это раз.
Два: эскадра не потеряет строй, и сохранится как единое целое. Три выживших «Бородино» обладают прекрасной противоминной артиллерией.
Так что думаю утопят один броненосец, и скорее всего им будет кто-то из концевых ББО. Также в ночном бою погибнет «Нахимов» и «Светлана».
Три: еще до того, днем, после потопления «Фудзи» ситуация переломится несколько больше. Думаю, Орел таки сожрет «Иватэ», соперника по линии баталии.
Итого следующим днем у русских: три «Бородино», на Александре III - флаг Небогатова, Наварин, Сисой Великий, Николай I два ББО.
У японцев: три ЭБР, шесть крейсеров - Иватэ утоплен, Асама поврежден.
Ой, не факт, что выгорит Того...
Олег :: Ту-16К-10-26 пишет:
цитата
не думаю что больше. В ночном бою в ТР были потоплены из ЭБР только Сисой и Наварин.
Плюс Нахимов, который тоже был в линии. Все эти корабли были из 2й эскадры и не умели ходить ночью затёмненные.
Ту-16К-10-26 пишет:
цитата
Три выживших «Бородино» обладают прекрасной противоминной артиллерией.
Обладали до боя. Выбило её здорово.
Ту-16К-10-26 пишет:
цитата
Думаю, Орел таки сожрет «Иватэ», соперника по линии баталии.
Думаю нет. Русские вообще стреляли плохо, а Орёл особенно.
Ту-16К-10-26 пишет:
цитата
Итого следующим днем у русских: три «Бородино», на Александре III - флаг Небогатова, Наварин, Сисой Великий, Николай I два ББО.
У японцев: три ЭБР, шесть крейсеров - Иватэ утоплен, Асама поврежден.
Но учтите, что русские расстреляли почти весь боезапас (осталось не больше четверти), а у японцев снарядов осталось больше половины. Главная беда русских-в менее меткой стрельбе.
BigBeast :: Стоп, а с чего это «Сисой» потопили? У него же всего одна торпеда с правого борта в ТР. Его утром затопили сами моряки. Судя по результатам ночной охоты он эту торпеду мог и не получить. Я и «Наварин»-то списал со скрежетом зубовным.
Олег :: BigBeast пишет:
цитата
Стоп, а с чего это «Сисой» потопили? У него же всего одна торпеда с правого борта в ТР. Его утром затопили сами моряки. Судя по результатам ночной охоты он эту торпеду мог и не получить. Я и «Наварин»-то списал со скрежетом зубовным.
У японцев там больше 60 десятков миноносцев. На каждом 2-3 торпедных аппарата, есть и запасные торпеды. С учётом того, что у русских включены фонари, 5-10 торпед в кого-нибудь попадёт просто по теории вероятности.
BigBeast :: Угу, но попало-то как раз 5-6. По той же теории вероятности могло попасть и 2-3 - все в «Наварин», я его и затопил потому, что в него ненормально много торпед попало. Кысмет, наверно, такой 
К тому же «Сисой», «Нахимов» и «Мономах» затопили себя, оказавшись в одиночестве. 
В составе эскадры им даже при ночных попаданиях топиться абсолютно незачем.
Ту-16К-10-26 :: БигБист: а кто Сисоя топил? Я не топил! Он в строю!
Будем считать, что японцы попали 8 торпедами.
Суворов - три торпеды, кирдык.
Нахимов - две, кирдык.
Апраксин - три, кирдык.
Все. ;-) остальных считаем целыми, ура! 
BigBeast :: А, ты и торпеды «Суворова» сосчитал. 
Лады, приказом по штабу взамен «Наварина» топим японскими торпедами «Нахимова» и «Апраксина». Остальные вообсче торпед не получили.
Утром великий и ужасный Того решает, шо ему делать.
Ясно, что удрать наши не смогут, скорость у них аховая.
Атаковать или драпать? - мучительно думал Того.
Олег :: BigBeast пишет:
цитата
По той же теории вероятности могло попасть и 2-3 - все в «Наварин»,
Ну-ну. Вот только вероятность этого меньше любых разумных пределов. На японскиз миноносцах не полные дураки сидят-стрелять то будут по голове колонны. Более вероятно 2-3 одиночных попадания в новые броненосцы- сбавили скорость, но ПТЗ спасла. Одно - ну допустим Нахимов- сильно сбавил скорость, отстал от эскадры. Парочка в ББО- потоп (ему для потопления и одного хватит, оставшимися торпедами добьют Нахимова).
BigBeast пишет:
цитата
Атаковать или драпать? - мучительно думал Того.
Естественно атаковать 2/3 кораблей целые, снарядов больше половины. А если он упустит русских, то Япония может и войну проиграть (ну не выдержит она длительной войны).
BigBeast :: Так, тогда прикинем чего мы имеем наутро 15
1-й броненосный отряд
• Эскадренный броненосец «Император Алек-сандр III» - значительные повреждения
• Эскадренный броненосец «Бородино»
• Эскадренный броненосец «Орел»
• При отряде крейсер 2-го ранга «Жемчуг»
2-й броненосный отряд
• Эскадренный броненосец «Наварин»
• Эскадренный броненосец «Сисой Великий»
• При отряде крейсер 2-го ранга «Изумруд»
3-й броненосный отряд
• Эскадренный броненосец «Имп.Николай I»
• Броненосец бер.обороны «Адмирал Сенявин»
• Броненосец бер.обороны «Адмирал Ушаков»
Отряд крейсеров
• Крейсер 1 -го ранга «Олег»
• Крейсер 1 -го ранга «Аврора»
• Крейсер 1 -го ранга «Дмитрий Донской»
• Крейсер 1-го ранга «Владимир Мономах»
Разведывательный отряд
• Крейсер 1-го ранга «Светлана»
• Крейсер 2-го ранга «Алмаз»
Эскадренные миноносцы (истребители)
• «Бедовый»
• «Бодрый»
• «Буйный»
• «Быстрый»
• «Блестящий»
• «Бравый»
• «Безупречный»
• «Громкий»
• «Грозный»
Моща!!! Правда, скорость упадет до 10 узлов из-за подбитых вчера кораблей.
BigBeast :: Олег, я имел в виду, что здесь закон больших чисел неприменим.
Фактически, сказать сколько будет попаданий торпедами и в кого - невозможно.
Могут и вообще не попасть. Могут всадить все, как в копеечку.
Считается, что без учета «Суворова» попало пять-шесть торпед.
У нас эти пять торпед и остались.
Можно конечно и другой вариант придумать, но не хочется подыгрывать. Скока было - стока и попало.
Я бы на месте Того, может и не послал еще те миноносцы.
Он же не в курсе, как там дела со вспомогательной и противоминной артиллерией у русских. Потопят всех нафиг - пиши потом отчеты вышестоящему начальству.
Но мы считаем, что он их послал.
Считаем пять торпед.
Хрен с ним, пусть они даже попадут как в реале.
Тогда «Сисой» с «Апраксиным» в строю, теряем «Наварин» и, Вероятно, «Мономах» .
Ту-16К-10-26 :: Считаем зафиксированный отряд верным.
Рожественский прибыл на «Бородино» к 10 утра, и будучи раненым сдал командование Небогатову.
Ту-16К-10-26 :: Ход - 12-13 узлов, как и в ТР. Все кто погиб - те погибли. У оставшихся тяжких корпусных повреждений нет. Скорость ограничивают ББО, Николай и «Александр».
BigBeast :: Теперь в нас полетят э-э-экскременты.
Потому как надо определиться с силами японцев утром 15
«Фудзи» однозначно нет.
Говорите, «Иватэ» тоже?
BigBeast :: Стоп, как это нет повреждений? Не подыгрываем ли мы. Это после такого боя?
Александр должен быть в тяжелом состоянии. Скорость - узлов 10 (По «Олегу», не бросим же мы его)
Но и у японцев состояние должно быть потяжелее, чем в ТР.
Олег :: Ту-16К-10-26 пишет:
цитата
У оставшихся тяжких корпусных повреждений нет.
Здрасте. У Александра 3 конечно лучшая на тот момент ПТЗ, но хуже, чем у Мольтке. Вспомните, что случилось с Мольтке после попадания той же 457 мм торпеды. Так что повреждения-дай боже. Скорость 12 узлов остаётся на вашей совести, мне кажется более вероятной 8.
Олег :: BigBeast пишет:
цитата
Фудзи» однозначно нет.
Говорите, «Иватэ» тоже?
Всё остальное есть. И что важно, кроме Микасы и Асамы- целое.
BigBeast :: Так и запишем.
Логично, пока топили «Иватэ» другим доставалось меньше, поэтому количество «пойманных» снарядов изменилось не настолько значительно.
Ту-16К-10-26 :: Так, разбираемся:
Александр торпеду не поймал. ;-)
Торпедированы: Суворов, Нахимов, Апраксин - все утоплены.
Александр: попали 5х305, 1х254, 3х203, 8х152 срезаны стеньги, избиты трубы, дыры в надстройках и палубе, дыры в небронированной части корпуса.
Подводных повреждений нет.
Артиллерия ГК исправна, по 20 снарядов на ствол. Артиллерия СК - с правого борта все цело, с левого - цела кормовая и средняя башня. Целы 6 75 мм на левом и все на правом борту.
Бородино: небольшие повреждения от попаданий 1х305, 1х203, 3х152, артиллерия цела.
Орел: небольшие повреждения от попаданий 3х203 6х152, артиллерия цела.
Наварин: попадание 1х203, повреждения минимальны.
Сисой попадание 2х152, повреждения минимальны.
Николай - попаданий нет.
Ушаков - попадание 1х203 в таранный отсек, скорость упала до 10-11 узлов.
Сенявин - попаданий нет.
Ту-16К-10-26 :: Японцы:
Фудзи - утоплен, Иватэ - утоплен, Асама - тяжело поврежден, ушел в порт.
Микаса: 6х305, 8х152. Сбиты стеньги, пробоины в небронированной части корпуса, из 7 152-мм орудий правого борта в работе четыре.
Асахи - попаданий и повреждений нет.
Шикишима - два попадания 152 мм снарядами, поврежения минимальны.
Ниссин - попаданий и повреждений нет.
Касуга - попаданий и поврежедений нет.
Идзумо - 3 попадания 152 мм снарядами, повреждения небольшие.
Адзума - попаданий и повреждений нет.
Токива - 2х152 повреждения минимальны.
Якумо - попаданий и повредений нет.
Олег :: Для Ту-16К-10-26: Что касается артиллерийских повреждений- не реально. Японская огневая мощь уменшилась на 1/4-305, 1/6-203 и на 1/6-152. ИМХО Александр должен потонуть, но даже если выжил, то у него состояние хуже, чем у реального Орла.
Ту-16К-10-26 пишет:
цитата
Александр торпеду не поймал. ;-)
Впереди идут три броненосца, все светятся, а вот стрелять им почти нечем. И почему ни в кого из них не попадут? А если уж мы подигрываем русским, так давайте Микасу взорвём удачным попаданием.
Ту-16К-10-26 :: Каково реальное число попаданий в бою?
Тут я дал 34 попадания за японцев против 21 за русских, и это без учета утопленных (а Ослябя и Суворов по отдельности получили больше чем Фудзи и Иватэ вместе взятые)
Далее. До гибели Осляби состояние Александра было вполне приличным.
Олег :: Ту-16К-10-26 пишет:
цитата
Каково реальное число попаданий в бою?
Ну вы спросили. До сих спор споры идут о количестве попаданий в Орёл, который выжил. Подробнее смотрите здесь. http://tsushima.fastbb.ru/
Ту-16К-10-26 пишет:
цитата
Тут я дал 34 попадания за японцев против 21 за русских,
Даже очень пророссийски настроенные историки пишут, что у руских процент попаданий был в 2-3 раза ниже японцев.
Ту-16К-10-26 пишет:
цитата
Далее. До гибели Осляби состояние Александра было вполне приличным.
BigBeast пишет:
цитата
Преимущество японцев уже не столь значительно, количество попаданий снижается. В результате японцы не успевают до наступления темноты потопить больше ни одного корабля
Бой то был до вечера.
Ту-16К-10-26 :: Я же сказал, не считая убитых. Суворов на мой взгляд получил не менее 20 попаданий, равно как и Ослябя. Фудзи - будем считать, пять, из них 1 - 12 дюймовое, которого ему и хватило взорваться, а Иватэ - восемь, в том числе три 12 дюймовых, которых ему хватило утонуть. Крейсер все же.
Асама - шесть, в том числе два десятидюймовых.
Итого: 74 попадания в русские корабли, 40 в японские.
Ту-16К-10-26 :: ГЛАВНОЕ - это сокращение числа тяжелых орудий с японской стороны.
Ту-16К-10-26 :: А вообще, ГОРАЗДО интереснее, ИМХО, следующая альтернатива.
Витгефт вновь наклонился к подзорной трубе. Картина внушала оптимизм. Микаса горел, неяркое пламя сносило в корму. Было видно что трубы и мачты японского флагмана сильно избиты, а грот-стеньгу ввобще снело за борт. На ноке Микасы трепыхалс сигнал, разобрать его было трудно из-за расстояния.
Внезапно «Цесаревич» содрогнулся от попадания. 12-дюймовый снаряд пробив палубу ударил в барбет боевой рубки. Адмирал, и все стоящие на мостике попадали друг на друга, кто-то громко закричал, видимо, получив осколок.
Через несколько секунд выскочившие из рубки матросы помогли Витгефту и офицерам подняться на ноги, раненого унесли вниз.
Полуоглохший адмирал,не замечая почти оторванного правого рукава и слетевшей фуражки, кинулся к трубе:
-Что они делают, черт побери?!
-Отворачивают. Старший офицер «Цесаревича» был невозмутимо спокоен, насколько это было возможно с разбитыым носом и ссадиной над ухом - Отворачивают, Вильгельм Карлович.
Витгефт протер слезящиеся глаза и вновь приник к трубе. Действительно, японские броненосцы ворочали «все вдруг», увеличивая дистанцию....
Вот так вот переместим попадание в «Цесаревича» метров на десять ниже.
Andreev :: Предположим.
1 ТОЭ дошла до Владивостока. На начало сентября 1904 г. ее немного подлалатали, и Витгефт имеет (как я помню):
6 ЭБР: «Ретвизан», «Цесаревич», «Севастополь», «Победа», «Пересвет», «Полтава». Из них 4 более-менее быстроходных.
4 КрБ: «Баян», «Рюрик» (боя в Японском море не было), «Россия», «Громобой»
5 БпКр«Аскольд», «Новик», «Диана», «Паллада», «Богатырь»
2 минзага
Пусть около 10 миноносцев и истребителей (большая часть осталась в Порт-артуре).
На мой взгляд (если обеспечить подвоз топлива, боеприпасов и проч. во Владивосток (как ВМБ на тот момент он хуже Порт-Артура)), то можно выйграть войну - начать выходить в Японское море, ловить ТР, обстреливать побережье Кореи и Японии, ставить мины, ну и подловить часть сил ЯИФ. А помом 2я ТОЭ придет :-)
BigBeast :: Тады предлагаю разделить Вариант «Витгефт» и Вариант «Фудзи» и во избежание путаницы обозначать кодовыми буквами ВВ и ВФ, к какой из альтернатив относится пост.
Олег :: Я за вариант Винтгефта. Ила за свой с плохой погодой. Или за Ермакова с перераспределением кораблей между Балтикой и Тихим. Или вообще поменять кораблестроительную программу. А Цусиму переигрывать- то же самое, что переигрывать за немцев Нормандию или Висло-Одерскую операци.
Sergey-M :: По варианту Витгефт.
Нашему флоту НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ В ЯПОНСКОМ МОРЕ.Коммуникации вражеские по нему не проходят.Поэтому только -
рейды к цусимскому проливу с риском каждый раз вступить в капитальный бой.
рейды в открытый океан
ну если японцы захотят устройть блокаду владика-тогда да-бой главных сил с немалыми шансами на успех.
Но Порт-Артур падет к октябю-без снарядов с кораблей,средне и мелкокалиберной артиллерии(в реале 20т 12 1904 из 610 орудий 287 морских) и морских команд на суше.Это по моему никто не замечал.
Ту-16К-10-26 :: В случае выигранного боя главных сил к октябрю оставшись без снабжения Ноги сделает харакири. А его заместитель капитулирует. После чего тоже сделает харакири.
Sergey-M :: Бой произойдет в японском море.А коммуникации Ноги проходят через Желтое и восточно-китайское.Коммуникациям ничто не угрожает-далеко от владика дотуда.Да и свободно шляться там даже после выигранного боя не советую.
Chelpanov :: Интересно, почему тут никто не упомянул единственный реальный шанс Рождественского? Я имю ввиду ошибку Того с разворотом эскадры вблизи русских (литературы под рукой нет, но на память не более 40 кабельтовых). Если бы русские на полной скорости (15-16 узлов для новых броненосцев, 13 для старых) пошли на сближение, под удар попали б БрКр. «Ниссин», «Кассуга» бизкого боя с броненосцами не выдержат (будут потоплены или уйдут с повреждениями), кильватерная колонна японцев разорвана, крейсерский отряд под ударом Ослябли и старых броненосцев. 4 типа Бородино против броненосцев Того на малой дистанции.
Иван Ермаков :: Да, такая идея, что бой можно было превратить в свалку, высказывалась очень давно. В момент разворота эскадру Того, 4 кораблям первого отряда идти прямо на японцев уповая на сильный носовой залп (2-12», 8-6»). Однако в этом варианте последствия совсем уж непредсказуемы. Хотя было бы интересно. Вопрос всем, совсем не в курсе, а на каких игровых симуляторах можно было бы переиграть Цусиму?
Ту-16К-10-26 :: Есть «Цусима» от Джона Тайлера.
Иван Ермаков :: Ту-16К-10-26! Благодарю! А сам играл, как результаты?
Ту-16К-10-26 :: Нет не играл, поелику не нашел. :-( А легалку заказывать денег мало.
Sergey-M :: По роводу разворота Того-он длиля не так долго.С учетом хреновой стрелбы наших-сильно не поможет.
Chelpanov :: Sergey-M пишет:
цитата
По роводу разворота Того-он длиля не так долго.С учетом хреновой стрелбы наших-сильно не поможет.
За это время наши приблизятся расстояние 10-15 кабельтовых, попадать станет легче.