cocoo
был не раз
Отправлено: 03.07.2005 16:04. Заголовок: Освобождение крестьян в 1812 г. + прогрессор


14 сентября 1811 года состоялось торжественное открытие Царскосельской железной дороги. Дорога была построена молодым талантливым инженером Иваном Сергеевичем Забелиным. Забелин, которому шел тогда 20-й год, был единственным сыном генерал-майора Сергея Васильевича Забелина и Елизаветы Никитичны, урожденной Демидовой. От отца он унаследовал огромное поместье в Новороссийской губернии, правда только с 2000 душ, а от деда – Уральскую промышленную империю с ее жемчужиной – Гороблагодатскими заводами.
Получив военное образование, Иван Сергеевич сразу по выходе из корпуса вышел в отставку в связи со смертью отца и необходимостью заняться хозяйством.
Переведя крестьян на оброк и организовав на оставшихся землях несколько хозяйств с наемными рабочими, Забелин отбыл на Урал. Через год на Гороблагодатских заводах начала действовать первая железная дорога с паровой тягой. Зимой Забелин прибыл в Петербург и получил у императора разрешение на строительство железной дороги, соединяющей столицу и Царское село.
Отношение общества к сооружению было неоднозначным. Спектр отзывов был от неумеренно восторженных до откровенно мрачных и злобных. Но дорога действовала, постепенно выявлялись ее дурные и хорошие стороны. В декабре 1811 г., когда действие дороги наладилось, был проведен опыт по перевозке войск по железной дороге. Батальон Преображенского полка был переброшен за 4 часа четырьмя поездами, а перевозка эскадрона Кирасирского полка затянулась и почти сорвалась из-за испуга лошадей. Но в целом опыт был признан удовлетворительным.
Зимой Забелин организовал в Петербурге Механический завод для изготовления железнодорожного оборудования, подвижного состава, паровых машин и пр. В мае, незадолго до отъезда императора из столицы, Забелин продемонстрировал ему новую винтовку с заряжанием с казны, бумажным патроном и капсюлем. Новинка произвела на военных впечатление, но цена ее, сложность и невысокая надежность разочаровали.
После начала войны все усилия Забелина и все мощности Механического завода были брошены на доводку и изготовление новых винтовок. К октябрю была сдана первая тысяча, которыми был вооружен один из батальонов Преображенского полка. В боевых действиях новая винтовка с дальностью стрельбы 1000 шагов показала себя с лучшей стороны, но к списку недостатков добавилась невозможность стрельбы с максимальной скорострельностью – пороховой дым мешал прицеливанию.
В сентябре Наполеон издал указ об освобождении крестьян. Через неделю аналогичный указ издал и император Александр. Крестьяне получали личную свободу и небольшой надел, а по желанию помещиков и больше, но за выкуп.
25 декабря 1812 года последний французский солдат покинул пределы России. Но русская армия не спешила переходить границу. Началась дипломатическая игра с Наполеоном, австрийцами и англичанами.

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Ответов - 19 [только новые]
georg
частый гость
Отправлено: 03.07.2005 17:34. Заголовок: Re:


cocoo пишет:
 
цитата
Крестьяне получали личную свободу и небольшой надел, а по желанию помещиков и больше, но за выкуп.

а откуда у помещиков такое желание? Рабочих рук они лишились, своего инвентаря и рабочего скота у них нет, мужики барщину на своем пахали. Помещикам выгоднее сдавать земли в аренду на кабальных условиях.

Из книги А.Н.Энгельгардта
«Из деревни 12 писем»

Отрезок, существенно необходимый крестьянам, поступив в чужое владение, стеснил крестьян уже по одному своему положению, так как он обыкновенно охватывает их землю узкой полосой и прилегает ко всем трем полям, а потому, куда скотина ни выскочит, непременно попадет на принадлежащую пану землю... У нас повсеместно за отрезки крестьяне обрабатывают помещикам землю — работают круги, то есть на своих лошадях, со своими орудиями, производят, как при крепостном праве, полную обработку во всех трех полях. Оцениваются эти отрезки — часто, в сущности, ничего не стоящие,— не по качеству земли, а лишь по тому, насколько они необходимы крестьянам, насколько они их затесняют, насколько возможно выжать с крестьян за эти отрезки. Добро бы еще эти отрезки сдавались крестьянам за арендную плату деньгами, а то нет — непременно под работу.
...Оттого-то мы и слышим такого рода восхваления имений: «У него отличное имение, отрезки тянутся узкой полосой и обхватывают семь деревень; ему за отрезки всю землю обрабатывают».
Эдак революция еще быстрее произойдет.

А!!! Забыл, у нас же прогрессор. Он стало быть создаст возможность выгодых капиталовложений для помещиков, чтобы они стали землю продавать, в то же время запретит продажу земли лицам, не принадлежащим к дворянскому и крестьянскому сословиям, а земли сверх определенной нормы обложит драконовским налогом?


 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
georg
частый гость
Отправлено: 03.07.2005 17:39. Заголовок: Re:    [Re:georg]


georg пишет:
 
цитата
свободу и небольшой надел

Кстати, небольшой это сколько в десятинах?

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
cocoo
был не раз
Отправлено: 03.07.2005 18:04. Заголовок: Re:    [Re:georg]


Барщина была далеко не везде, во многих областях преобладал оброк.
Помещики были тоже далеко не везде, а были и просто государственные крестьяне.
Небольшой надел - как в колхозе, что бы с голоду не мерли, но была необходимость наниматься.

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
cocoo
был не раз
Отправлено: 03.07.2005 18:05. Заголовок: Re:    [Re:cocoo]


Вообще, указ императора Александра был издан в большой спешке и не до конца продуман.

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей



 
Отправлено: 03.07.2005 18:28. Заголовок: Re:


cocoo пишет:
 
цитата
Дорога была построена молодым талантливым инженером Иваном Сергеевичем Забелиным.
Забелин "наш", или просто шибко умный?
cocoo пишет:
 
цитата
Но русская армия не спешила переходить границу. Началась дипломатическая игра с Наполеоном, австрийцами и англичанами.
Почему? И какая игра с австрийцами? Без русских они и пикнуть против Наполеона не посмеют...
cocoo пишет:
 
цитата
25 декабря 1812 года последний французский солдат покинул пределы России
А какие у нас изменения с боевыми действиями? Кстати, русская армия не развалится? А то все побегут домой землю делить...
cocoo пишет:
 
цитата
Барщина была далеко не везде, во многих областях преобладал оброк.
Барщина черноземье, оброк - нечерноземье... Но на черноземье уж точно не отдадут, а на нечерноземье не земля кормит...
cocoo пишет:
 
цитата
Крестьяне получали личную свободу и небольшой надел, а по желанию помещиков и больше, но за выкуп.
Можно условия реформы поподробнее?

 

 
Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а одежда — рабское говно для рабов
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
cocoo
был не раз
Отправлено: 03.07.2005 19:26. Заголовок: Re:    [Re:G.A.D.]


Забелин возможно "наш", а возможно просто слишком умный.
Но "легенда" у него такая, что в "нашесть" верится с трудом, или там целая череда "наших" готовила ему почву.
1812 не 1917, да и Наполеон в Москве, а "народная война" - не выдумка.
Австрийцы против Наполеона конечно не пикнут, но подгадить на дипломатическом поприще могут изрядно (в первую очередь нам).
Не отдадут помещики землю, так все равно обрабатывать ее кому то надо, будут нанимать тех же крестьян.
Условия реформы плохо проработаны.
Условно - надел в размере 1-2 дес. Все что больше - за выкуп. Выкуп в размере примерно годового оброка на N-цать лет.
Помещикам, заметьте, деваться особо некуда, освобождение крестьян - не прихоть царя, а жестокая необходимость.

Встречный вопрос: как могут развиваться события на междунородной арене?
Предполагается создание Польши-протектората и Северогерманского союза (под покровительством России) в пику Австрии.

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
georg
частый гость
Отправлено: 03.07.2005 20:03. Заголовок: Re:


"По дороге он остановился в Варшаве и вызвал к себе своего посланника
при короле саксонском, аббата Прадта. Он и Прадта удивил своим
спокойствием. Именно ему-то император и сказал при свидании свои
знаменитые слова: От великого до смешного только один шаг, и пусть
судит потомство. Но тут же прибавил, что скоро вернется на Вислу с
300-тысячной армией, и русские дорого заплатят за свои успехи,
которыми они обязаны не себе, а природе. Кто же не имел неудач!"

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
georg
частый гость
Отправлено: 03.07.2005 21:34. Заголовок: Re:


Меттерних пожелал
узнать (в марте) условия, на которых Наполеон согласился бы
заключить всеобщий мир, и не смог добиться ясного ответа. В своей
речи 14 февраля Наполеон ручался, что вся территория
империи останется неприкосновенной, что герцогство Варшавское
останется в прежнем виде. Меттерних, в тот момент еще не желавший
рвать с Наполеоном, говорил французскому послу в Вене, Отто, что
Наполеон этим заявлением делает невозможным мир ни с Россией, ни с
Англией, ни с Пруссией.

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей



 
Отправлено: 03.07.2005 22:02. Заголовок: Re:    [Re:georg]


cocoo пишет:
 
цитата
1812 не 1917, да и Наполеон в Москве, а "народная война" - не выдумка.
Это Вы к чему?
cocoo пишет:
 
цитата
Не отдадут помещики землю, так все равно обрабатывать ее кому то надо, будут нанимать тех же крестьян
Если делить будут как в 61-м то возникнет чересполосица, а это и разорение крестьян, впрочем это ничуть не уменьшает реалистичности Вашего сценария...
cocoo пишет:
 
цитата
Условно - надел в размере 1-2 дес.
Крестьяне сдохнут... Надо хотя бы 5-6...
cocoo пишет:
 
цитата
Все что больше - за выкуп. Выкуп в размере примерно годового оброка на N-цать лет.
не, не катит за что годовой оброк? за десятину? За две? Я не понял логики... Да и за N-дцать лет не покатит... Нужна сумма денег, которая, если ее положить в банк будет давать в процентах годовой оброк
cocoo пишет:
 
цитата
Встречный вопрос: как могут развиваться события на междунородной арене?
В зависимости от боевых действий... Они как в РИ? Почему на границе остановились?
Да и вообще, зачем Вам прогрессор? Ружья делать?
georg пишет:
 
цитата
По дороге он остановился в Варшаве и вызвал к себе своего посланника
при короле саксонском, аббата Прадта.
Вы это, простите к чему?

 

 
Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а одежда — рабское говно для рабов
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
georg
частый гость
Отправлено: 03.07.2005 22:11. Заголовок: Re:


я к тому, что Александр вполне трезво оценивал ситуацию, начиная заграничный походи не послушав Кутузова, предлагавшего остановиться на Немане. Наполеон не пошел бы на такой мир, при котором из под его власти уходили бы Польша и Пруссия, а заключитть мир с прежней границей По Неману - западная граница России будет под вечной угрозой нового вторжения. Перейдя Неман, Александр сразу получил в союзники Пруссию. Если этого не сделать - Пруссия не решится выступить на стороне России, тем паче Австрия. Прмедление смерти подобно. Еще будучи в России, Наполеон
распорядился призвать досрочно набор 1813 г., и теперь, весной 1813
г., обучение новобранцев подходило к концу. Их с трудом набрали 140
тысяч человек. Еще в 1812 г. Наполеон приказал образовать ћкогорты
национальной гвардииЋ и теперь включил их всех в армию (будто бы по
их желанию, хотя национальная гвардия формировалась лишь для охраны
порядка внутри империи). Это дало еще 100 тысяч человек. В июне 1812
г. Наполеон оставил до 235 тысяч во Франции и в вассальной Германии.
Теперь можно было и на них рассчитывать. Наконец, несколько тысяч
(как потом оказалось, около 30 тысяч) все-таки спаслось из России,
так как корпуса, оставленные Наполеоном на северном
(рижско-петербургском) направлении и на южном (гродненском),
пострадали значительно меньше, чем те части, которые побывали при
Бородине, а потом проделали все двухмесячное отступление от Москвы
до Немана.
Все это давало императору надежду иметь к весне 1813 г. армию даже
не в 300, а в 400-450 тысяч человек.

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
cocoo
был не раз
Отправлено: 03.07.2005 22:19. Заголовок: Re:    [Re:georg]


И какая судьба постигнет эту армию в 400-450 тыс.?
А англичане будут спокойно на это смотреть?
В Польшу и Пруссию может и стоит пойти, но дальше - зачем?
С Наполеоном уже мирились, даже союз был при Павле, вот пусть и дальше с англичанами рубится. А то уже патология какая-то: положить в России несколько сот тыс. и снова на те же грабли наступать?

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
cocoo
был не раз
Отправлено: 03.07.2005 22:20. Заголовок: Re:    [Re:cocoo]


А прогрессор больше нужен для создания парового броненосного флота году этак к 1820.

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей



 
Отправлено: 03.07.2005 22:32. Заголовок: Re:    [Re:cocoo]


georg пишет:
 
цитата
Все это давало императору надежду иметь к весне 1813 г. армию даже
не в 300, а в 400-450 тысяч человек.
Извините, но это РИ...
cocoo пишет:
 
цитата
С Наполеоном уже мирились, даже союз был при Павле, вот пусть и дальше с англичанами рубится. А то уже патология какая-то: положить в России несколько сот тыс. и снова на те же грабли наступать?
Не хотел с ним Александр мириться - причин много, все описывать долго. Но Вы или привязывайте нежелание русских воевать к вашей АИ или убирайте... Произвол-с

 

 
Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а одежда — рабское говно для рабов
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
cocoo
был не раз
Отправлено: 03.07.2005 22:40. Заголовок: Re:    [Re:G.A.D.]


Да не может Александр в Европу идти! У него дома надо ситуевину разгребать! С освобождением крестьян, бунтами, помещичьей "контрреволюцией" и т.д. Тут не до заграничных походов русской армии.
А вот как устаканится все, поуспокоится, реформу армии проведем и ее перевооружение, тут и попрем в Европу. К тому времени и Наполеон с англичанами друг друга пообтешут маленько.
А вообще можно пойти в Европу, но не дальше Берлина.

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей



 
Отправлено: 03.07.2005 22:52. Заголовок: Re:    [Re:cocoo]


cocoo пишет:
 
цитата
У него дома надо ситуевину разгребать! С освобождением крестьян, бунтами, помещичьей "контрреволюцией" и т.д.
Ага, то есть сам Александр скорее всего останется дома, на запад пошлет Кутузова, а после его смерти - Витгеншейна... Наполеон их и в РИ бил хорошо, а тут солдат еще меньше
cocoo пишет:
 
цитата
Тут не до заграничных походов русской армии

Следовательно Австрия - лучший друг Наполеона, они обычно с теми, кого больше Следовательно в Европе - гегемон - Наполеон... Александр схавает? Спорно, но предположим, забьет на унижение и отведет войска назад... Наполеона никто не обтешет (швеция не рискнет) а вот Испания и Веллингтон... Не знаю, теперь может и оставить ее в покое - в поле англичане не полезут... Флота у франции нет, у англии нет континентального меча... (Хотя, есть - Турция ) - наполеон укрепляет армию (на всякий случай - русский медведь рядом ). Вот... Триполярный мир? (Штаты не в счет)

 

 
Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а одежда — рабское говно для рабов
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
georg
частый гость
Отправлено: 03.07.2005 23:54. Заголовок: Re:


Если согласны на границу по Неману и господство Наполеона во всей Европе - можем мириться. На иные условия он не пойдет. Пред Лейпцигом, когда против него стояли Россия, Австрия, Англия и Швеция и предлагали ему мир на следующих условиях - все остается при Наполеоне, если он уступит Иллирию, Гамбург, Бремен и Любек, герцогство Варшавское и откажется от звания протектора Рейнского союза - он ответил Меттерниху "Ваши государи, рожденные на троне, не могут понять чувств, которые меня воодушевляют. Они возвращаются побежденными в свои столицы, и
для них это все равно. А я солдат, мне нужна честь, слава, я не могу показаться униженным перед моим народом. Мне нужно оставаться
великим, славным, возбуждающим восхищение!"

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
georg
частый гость
Отправлено: 04.07.2005 01:02. Заголовок: Re:    [Re:georg]


G.A.D пишет:
 
цитата
а вот Испания и Веллингтон... Не знаю, теперь может и оставить ее в покое

Если с Россией мир, то в Испанию Бонни и ломанется. Наполеон, открывая 14
февраля 1813 г. Законодательный корпус, прямо заявил: Французская
династия царствует и будет царствовать в Испании. Так что драпать Веллингтону до Лиссабона и далее морем. А в Испании будет гора костей и море крови (Сарагоса в масштабах страны). Тогда для России передышка.

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
georg
частый гость
Отправлено: 04.07.2005 01:06. Заголовок: Re:    [Re:georg]


cocoo пишет:
 
цитата
помещичьей "контрреволюцией" и т.д

помещикам надо какой-то пряник что-ли. Например кассация долгов Дворянскому банку.

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов



 
Отправлено: 04.07.2005 10:25. Заголовок: Re:    [Re:cocoo]


cocoo пишет:
 
цитата
Да не может Александр в Европу идти! У него дома надо ситуевину разгребать! С освобождением крестьян, бунтами, помещичьей "контрреволюцией" и т.д. Тут не до заграничных походов русской армии


Вот именно. Добавьте сюда ещё и финансовый кризис из-за фальшивых денег, привезённых Наполеоном и разрушений войны (одна Москва чего стоит). Так что если мы не хотим альтернегативы - Боню надо мочить. На Березине, например. Тогда всё будет лучше чем в реале - году к 1820 утрясётся, зато не будет крепостного права и гегемонии Англии. Наоборот, Россия сможет играть на франко-английских противоречиях.

 

 
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту сволочь налево-направо
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить