Граф :: Первым сионистом был вовсе не Пестель, а Светлейший князь Григорий Александрович Потемкин-Таврический. Незадолго до смерти он даже пытался набрать из евреев «Израилевский конный Его Высочества Герцога Фердинанда Брауншвейгского полк», с тем, чтобы тот стал основой палестинской еврейской армии. Все это, разумеется, предполагалось в рамках греческого проекта.
Кстати, г-н Читатель, где же давно обещанное продолжение Вашего блестящего сценария на эту тему?
Читатель :: Граф пишет:
цитата
Кстати, г-н Читатель, где же давно обещанное продолжение Вашего блестящего сценария на эту тему?
В стадии обдумывания. Вот уже который месяц...
Идеалистка :: Д.д., господа. В сущности, это очень наивно - полагать П.И.Пестеля или даже Г.А.Потемкина «первыми сионистами». Первые сионисты появились с первыми евреями.
Pasha :: Авраам был сионистом???
Читатель :: Pasha пишет:
цитата
Авраам был сионистом???
Он был семитом.
А сионистом скорее был Моисей...
Pasha :: Да, я тоже подумал, что Моисей.
С другой стороны, сначала неплохо бы определить, что это такое -- сионизм. Насколько я знаю, многие люди искренне верят в то, что это такая концепция мирового господства...
Читатель :: Pasha пишет:
цитата
С другой стороны, сначала неплохо бы определить, что это такое -- сионизм. Насколько я знаю, многие люди искренне верят в то, что это такая концепция мирового господства...
Сионизм это дело тех евреев, которых дороже синица в руках, а не журавль в небе.
Жидомасонский заговор соответственно наоборот...
Alternator :: Pasha пишет:
цитата
Насколько я знаю, многие люди искренне верят
Вот только спорить мы с ними здесь не будем.
Читатель пишет:
цитата
Жидомасонский заговор соответственно наоборот...
И расследовать заговор тоже не будем.
Pasha :: Окей, окей, не будем.
Остаются две другие версии:
1.«Сионизм -- идея образования независимого еврейского государства, желательно в Палестине».
Если это так, то сионизм себя исчерпал в 1948 году :-)
2.«Сионизм -- идея собрать всех евреев мира в одном государстве».
Вот такой сионизм существует до сих пор, только сторонников у него в Диаспоре все меньше и меньше ;-)
stupid mongol :: Для Pasha: Паша, это где ж Вы видели независимое еврейское государство в Палестине ? То что есть - это специальным образом организованное гетто, имеющее главной целью сохранение анти-народной диктатуры, которая по своей мерзости соизмерима разве что с диктатурой @!#$ На...
По крайней мере их объединяет общий принцип - «бей своих - чужие бояться будут».
Pasha :: Монгол, любое этническое государство -- в чем-то организованное гетто. Зато независимое. А диктатура... нет, диктатуры вроде нет -- правительство Шарона не сахар, однако ж его сам народ вроде и выбрал... на свою голову, так сказать.
Да что тут говорить, я сам не фанат Израиля, как можно уже было понять из моих постов...
Магомед :: Вообще то в Торе , кажется , или еще каком ихнем талмуде есть такое положение , по которому ЕВРЕИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА СОЗДАВАТЬ СВОЕГО ГОСУДАРСТВА до конца света . Типа Яхве их покарал , Израиль ( древний ) разогнал , и велел скитаться и все такое … А потому даже по еврейским религиозным законам существование государства Израиль не правомочно !
Pasha :: До прихода Мессии таки нельзя. Именно так считает секта «Нетурей Карта», члены которой живут в государстве Израиль, получают социальную помощь от государства Израиль и не признают этого самого государства Израиль. Более того, некоторые из них в свое время входили в состав палестинской делегации в ООН :-)
Магомед :: Во , молодцы ! Клевые евреи
Читатель :: Понять их можно.
Израиль ведь не еврейское, а скорее сионистское государство.
Граф :: На мой взгляд, израильтяне - это новый этнос в стадии формирования, относящийся к евреям так же, как, например, русские к русам (в смысле, народу Киевской Руси). В Святой Земле, к сожалению, мне побывать не посчастливилось, но доводилось иметь дело и с сабрами (коренными израильтянами), и с палестинцами. Любопытно, что при всей глубокой и искренней обоюдной ненависти, по стереотипу поведения они гораздо ближе друг к другу, чем к прочим евреям и арабам.
Pasha :: То-то и оно. Что тогда забыли в Израиле ашкенази? Им (or should I say «нам»?) нужно отдельное государство -- где-нибудь в Биробиджане, в Патагонии, на острове Пасхи или в Нижней Саксонии, но уж никак НЕ в Палестине... ;-)
Alternator :: Паша, напишите альтернативу про Пасхи. Нижняя Саксония, как вы помните, никого не убедила.
Pasha :: Да, и назову ее «Passover Island» :-)
С другой стороны, если бы в 1945 всю Восточную Пруссию отдали ПНР (а Белосток оставили за БССР), кого бы сейчас убедила альтернатива про российскую «Калининградскую область»? ;-)
Alternator ::
цитата
Passover Island
Пять баллов за название!
цитата
С другой стороны...
Это все-таки более приближенный к реальности вариант. Как и Германия, разделенная на пять государств (помните этот проект?) И даже Германская ССР. А «Саксонский Тель-Авив...» Ну, осталось только Великое Цыганское Баронство где-нить в Мюнхене основать. А что? Тоже пострадавший народ, и тоже без государства.
Pasha :: Проект пяти государств? Не помню, расскажите или дайте ссылку, плиз :-)
Цыганское Баронство -- сто пудов, а то мне всегда было за них обидно. Многие люди даже и не знают, что их нацисты тоже уничтожали поголовно. Конечно, они все больше кочуют, но мало ли какие народы сначала были кочевыми, а уж потом... Не обязательно в Мюнхене, но где-нибудь можно...
п-к Рабинович :: Мюнхен не трожь!
Не трожь сладкий веселый город!!! Цыганское баронство - не альтернатива, а реальность, сезонно даваемая нам в ощущение в Москве и туристских местах Питера.
А вне сезона дворцы у них в Румынии.
С уважением,
п-к Рабинович
Читатель :: Alternator пишет:
цитата
А «Саксонский Тель-Авив...»
Евреи вообще то традиционно городской народ. Было бы логично учредить для них город-государство.
Западный Берлин подойдет?
Pasha :: Вполне :-)))
Может, ТАК переписать нижнесаксонскую утопию? ;-)
Pasha :: Несколько лет назад я прочитал в одном журнале интересную ФБП. То есть не перечень конкретных грядущих событий, а просто как бы взгляд в будущее...
Итак, на Святой Земле существуют два еврейских государства:
1.Израиль -- демократия западного типа со столицей в Тель-Авиве, религия отделена от государства, нет даже Закона о Возвращении.
2.Иудея -- теократия типа Саудовской Аравии со столицей в Иерусалиме. Еврейский вариант шариата. Гражданами не могут быть неевреи (как в Саудовской Аравии ими не могут быть немусульмане).
Дальше автор статьи прикидывал, какое из этих государств выберут советские иммигранты...
Я же прикидывал, как сделать так, чтобы Западный Берег и Газа перешли под контроль именно Иудеи. Пусть сами с арабами разбираются ;-)
А вообще идея разделения уже существующего государства по идеологическому принципу чем-то напоминает земщину и опричнину :-)
Pasha :: Это я все к тому, что ашкеназийское государство западного типа (в Саксонии, Западном Берлине или на Песах-острове) могло бы существовать и ПАРАЛЛЕЛЬНО с «сионистским образованием» в Палестине...
Читатель :: Pasha пишет:
цитата
А вообще идея разделения уже существующего государства по идеологическому принципу чем-то напоминает земщину и опричнину :-)
До сих пор такие идеи предлагаются.
Африканер Фолькштаат, например.
Pasha :: А еще можно представить так -- в 1985 году Политбюро решает проверить эффективность идей перестройки-демократизации-гласности в масштабе одной области. Ну, скажем, Ленинградской. Как вот в Китае есть «свободные экономические зоны» -- а в СССР таковая зона будет свободной и политически (в Китае с недавних пор такая зона тоже есть -- Гонконг, хотя его уже начали прижимать).
Кто хочет -- живет по-старому, кто хочет -- по-новому. Переезд в Ленинградскую область и обратно -- свободный. Захотел подзаработать и почесать языком -- поехал в Питер. Захотел подлечить зубы за бесплатно -- назад в Москву ;-)
Alternator :: Читатель пишет:
цитата
Западный Берлин подойдет?
«Не верю». По тем же причинам, что и Саксония.
Pasha пишет:
цитата
Проект пяти государств?
http://militera.lib.ru/h/utkin3/15.html
В ноябре 1943 года Рузвельт выдвинул перед Объединенным комитетом начальников штабов идею (в марте этого года высказанную Идену) создания после окончания войны буферного государства между Францией и Германией. Под названием «Валлония», это государство должно было простираться от «Северной Франции, скажем, Кале, Лилля и Арденн по Эльзасу и Лотарингии — другими словами, от Швейцарии до морского побережья».
http://www.government.kaliningrad.ru/rremov.php3
С тех пор вопрос о разделении Германии стал одним из важных и постоянных пунктов в переговорах между союзниками - главными участниками антигитлеровской коалиции. В Англии и США идея расчленения Германии широко пропагандировалась в печати. Особую известность в связи с этим получили книги и статьи опытнейшего руководящего сотрудника английского министерства иностранных дел Ванситтарта.
В январе 1942 г. по распоряжению Рузвельта в США была создана «Консультативная комиссия по послевоенным проблемам», основной задачей которой являлась разработка планов послевоенного устройства Германии. Эта комиссия вскоре предложила на рассмотрение правительства США планы, которые предусматривали раздел Германии на три, пять или семь совершенно обособленных частей.
http://www.ronl.ru/refs/17442/ref_part_15.shtml
Американская сторона выступила с предложением расчленить Германию на пять следующих государств: Пруссия; Ганновер и Северо-Запад; Саксония; Гессен-Дармштадт, Гессен-Кассель и район к югу от Рейна; Бавария, Баден и Вюртемберг. Кильский канал и Гамбург, а также бассейны Рура и Саара должны были в соответствии с американским планом перейти под контроль Объединенных Наций. Английский проект заключался в разделе Германии на северную и южную части, с тем чтобы Южная Германия была включена в проектируемую Великобританией Дунайскую конфедерацию.
Pasha :: Спасибо. Интересно, интересно...
›Под названием «Валлония»
И присоединить к нему бельгийских валлонов, восстановив заодно и Фландрию?
›в проектируемую Великобританией Дунайскую конфедерацию.
Ух ты! Кто там будет еще? Австрия, Венгрия, Словакия, Сербия, Румыния, Болгария...
А насчет «неподхождения» Западного Берлина под Вольный Город Израиль -- увы, не пройдет и остров Пасхи. Уже проверил -- и размеры малы, и экосистема больше 10 тысяч человек не выдержит... Разве что небольшую колонию основать... К тому же сей остров, оказывается, принадлежит Чили. Еще и с ними воевать? :-)
Alternator :: «Валлония» - ИМХО, с «исторической Валлонией» (если о такой можно вообще говорить) этот проект имел мало общего. Причем предполагалось откусить немного от Франции. Вряд ли бы французы согласились. Если только не записать их всех в вишисты, у которых разрешения никто спрашивать не будет.
цитата
Австрия, Венгрия, Словакия, Сербия...
Перебор. Если честно, я вообще не понял, кого они собирались туда включить. Надо будет еще в сети порыться. Так или иначе, Валлония и Конфедерация очень сильно оторваны от реальности. «Разорванная Германия» - другое дело. Осталось уговорить товарища Сталина.
Магомед :: Павел – «Многие люди даже и не знают, что их нацисты тоже уничтожали поголовно.» - да ладно ? Вроде как это всем известно . Даже фильм такой был , «Цыган» назывался :) . Еще песня есть , у меня один знакомый , как выпьет , поет :
- «Сегодня мы казнили сто евреев , сто цыган .
- Работал «Вальтер» , «Шмайсер» и конечно мой «Наган» …» – дальше не буду
. - «Это я все к тому, что ашкеназийское государство западного типа (в Саксонии, Западном Берлине или на Песах-острове) могло бы существовать и ПАРАЛЛЕЛЬНО с «сионистским образованием» в Палестине...» – а не жирно будет ?! Может , еще третье основать ?! В Антарктиде , например …
Pasha :: 2Альтернатор:
›«Разорванная Германия» - другое дело. Осталось уговорить товарища Сталина.
И уговорили, и разорвали на ГДР и ФРГ :-)
2Магомед:
›ПАРАЛЛЕЛЬНО с «сионистским образованием» в Палестине...» – а не жирно будет ?! Может , еще третье основать ?! В Антарктиде , например …
Посчитайте количество... ну, скажем, арабских государств. Многие сионисты примерно так и мыслят, как Вы -- вон у них сколько государств, так еще и палестинское подавай... не жирно будет? ;-)
Магомед :: Ну , это все ваши сионистские штучки
Pasha :: Почему же «ваши»? ;-)
Магомед :: Ну , сами понимаете
Pasha :: Не понимаю.
Владимирович :: У меня возникает впечатление, что кто-то очень хочет открестится от своего народа
Pasha :: И это не так.
Или еврей непременно обязан быть сионистом? ;-)
Идеалистка :: А нам такие предложения не нравятся. Администрация.
Pasha :: Блин, вот что значит -- не ходить в форум целый день. Теперь фиг узнаешь, что там Идеалистка предложила ;-)