Автор победы в бою "За Даманский"

Отправлено: 25.06.2005 01:38. Заголовок: Придумай развилку- Украинская Крымская война 1853-1856 гг

 

цитата

---

СЕВАСТОПОЛЬ. В рамках празднования 150-летия Крымской войны 1853-1856 гг состоялось открытие памятника гусарам Киевского полка. Во время военных баталий столичные гусары доблестно защищали Севастополь и особенно прославились в Балаклавском сражении, 13 октября 1854 года, где понесли чрезвычайно большие потери.

click here
 

---

Интересно и очень альтернативо на Украине новости пишут!

 

Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума

Отправлено: 25.06.2005 02:34. Заголовок: Re:

Ну, это опять из Мира Победивших Декабристов, в котором Украина отделилась еще в 1826 году, воспользовавшись бардаком в России. А заодно и Крым прихватила, да только все равно пришлось его потом защищать...

 

Доктор Астрологических Наук

Отправлено: 25.06.2005 11:01. Заголовок: Re:

Ну вариантов много... Есть множество более ранних - Свидригайло побеждает, Олельковичи не мрут без потомков, Зиновий решает, что Турция/Швеция тоже жир, Выговский удерживается буквально на полгода дольше с булавой, младший Хмельницкий давится косточкой, ну и так далее...

 

Автор победы в бою "За Даманский"

Отправлено: 25.06.2005 12:21. Заголовок: Re:

Гы!

Мне подумалось, почему-то, насчет переезда столицы из С.- Петербурга в Киев

 

Доктор Астрологических Наук

Отправлено: 25.06.2005 13:30. Заголовок: Re:

И это вариант... А что вызвало переезд столицы в Киев?

Вероятно польская интрига и желание с ней бороться... Как вариант ответ на востание Костюшко...

 

Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей

Отправлено: 25.06.2005 19:07. Заголовок: Re:

Еще вариант - Полтава - неудачна для русских - Петр убит - Мазепа - Гетьман... Ну и т.д.

 

Кстати, дизайнеров всё больше, а мир такой же уродливый, как и был.

Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.

Отправлено: 25.06.2005 22:36. Заголовок: Re:    [Re:Bastion]

Bastion пишет:
 

цитата

---

насчет переезда столицы из С.- Петербурга в Киев

---

Ужасы то какие

 

Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.

Отправлено: 25.06.2005 22:39. Заголовок: Re:

А сохранение Монгольской Империи и Галицко-Волынского княжества?

 

Автор победы в бою "За Даманский"

Отправлено: 25.06.2005 22:40. Заголовок: Re:    [Re:krolik]

krolik пишет:
 

цитата

---

А сохранение Монгольской Империи и Галицко-Волынского княжества?

---

А причем тут Киев?

 

Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.

Отправлено: 25.06.2005 22:51. Заголовок: Re:    [Re:Bastion]

Bastion пишет:
 

цитата

---

А причем тут Киев?

---

А его отвоевали. Или новый построили... Кстати, в малом атласе когда-то было два Киева - один какой-то маленький

 

Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera

Отправлено: 25.06.2005 23:13. Заголовок: Re:    [Re:krolik]

krolik пишет:
 

цитата

---

А его отвоевали. Или новый построили..

---

Но столицу не перенесли(см. РИ)

 

В действительности все не так как на самом деле

Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей

Отправлено: 25.06.2005 23:24. Заголовок: Re:    [Re:sas]

sas пишет:
 

цитата

---

Но столицу не перенесли(см. РИ)

---

А тут перенесли (см. АИ)


 

Кстати, дизайнеров всё больше, а мир такой же уродливый, как и был.

Автор победы в бою "За Даманский"

Отправлено: 25.06.2005 23:25. Заголовок: Re:

Сдается мне, что Петр стал С.- Петербург строить уже после переноса столицы в Киев.

 

Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей

Отправлено: 25.06.2005 23:28. Заголовок: Re:    [Re:Bastion]

Bastion пишет:
 

цитата

---

Сдается мне, что Петр стал С.- Петербург строить уже после переноса столицы в Киев.

---

А где связь? Да с чего Вы взяли что в АИ мире будет Петр и С-Петербург?

 

Кстати, дизайнеров всё больше, а мир такой же уродливый, как и был.

Автор победы в бою "За Даманский"

Отправлено: 25.06.2005 23:41. Заголовок: Re:    [Re:G.A.D.]

G.A.D. пишет:
 

цитата

---

А где связь?

---

Простите связь с чем?
G.A.D. пишет:
 

цитата

---

Да с чего Вы взяли что в АИ мире будет Петр и С-Петербург?

---

У меня развилка как раз в этом! Петр начал осваивать Черное, а не Балтийское море.

 

Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей

Отправлено: 26.06.2005 00:46. Заголовок: Re:    [Re:Bastion]

Bastion пишет:
 

цитата

---

У меня развилка как раз в этом! Петр начал осваивать Черное, а не Балтийское море

---

а... понятно... Это уже таймлайн пошел

 

Кстати, дизайнеров всё больше, а мир такой же уродливый, как и был.

Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.

Отправлено: 26.06.2005 01:05. Заголовок: Re:    [Re:Bastion]

Bastion пишет:
 

цитата

---

Петр начал осваивать Черное, а не Балтийское море.

---

Все силы на турков и татар?

 

Автор победы в бою "За Даманский"

Отправлено: 26.06.2005 01:16. Заголовок: Re:    [Re:krolik]

krolik пишет:
 

цитата

---

Все силы на турков и татар?

---

Ну не знаю, возможно! В Киеве флот строить будем!
Сдается мне - это легче чем в Воронеже (?)

 

Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.

Отправлено: 26.06.2005 01:24. Заголовок: Re:    [Re:Bastion]

Bastion пишет:
 

цитата

---

В Киеве флот строить будем!

---

И подлодки не забудьте

 

Автор победы в бою "За Даманский"

Отправлено: 26.06.2005 10:25. Заголовок: Re:    [Re:krolik]

krolik пишет:
 

цитата

---

И подлодки не забудьте

---

Помнится подводную лодку Петр пытался в Питере построить, почему бы в Киеве не попробовать?

Будем брать Очаков вместо Азова!

 

Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.

Отправлено: 26.06.2005 11:55. Заголовок: Re:    [Re:Bastion]

Bastion пишет:
 

цитата

---

почему бы в Киеве не попробовать?

---

Так Киев не у моря. Или таки альтернативный

 

Автор победы в бою "За Даманский"

Отправлено: 26.06.2005 12:03. Заголовок: Re:    [Re:krolik]

krolik пишет:
 

цитата

---

Так Киев не у моря. Или таки альтернативный

---

Мммм... Мы что атомную лодку строить будем чтоль?
И потом на Волге строили - почему на Днепре не попробовать?



 

Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.

Отправлено: 26.06.2005 12:23. Заголовок: Re:    [Re:Bastion]

Bastion пишет:
 

цитата

---

почему на Днепре не попробовать?

---

Логичнее у моря. Но если оно исчо не наше - хм, пусть будет по-Вашему.

 

Автор победы в бою "За Даманский"

Отправлено: 29.06.2005 22:44. Заголовок: Re:

А вот вопрос как поляки на вопрос русской экспансии на Украину отреагируют?
Ну, если принять посыл: Очаков вместо Азова.

 

Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.

Отправлено: 29.06.2005 22:58. Заголовок: Re:    [Re:Bastion]

Bastion пишет:
 

цитата

---

как поляки на вопрос русской экспансии на Украину отреагируют?

---

С изумлением, радостью и восхищением!

 

Автор победы в бою "За Даманский"

Отправлено: 29.06.2005 23:05. Заголовок: Re:    [Re:krolik]

krolik пишет:
 

цитата

---

С изумлением, радостью и восхищением!

---

Придется и их вразумлять! Может это и лучше, чем со шведами бодаться?

 

Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.

Отправлено: 29.06.2005 23:47. Заголовок: Re:    [Re:Bastion]

Bastion пишет:
 

цитата

---

Может это и лучше, чем со шведами бодаться?

---

Может, если шведы не против

 

Гроза Интервентов, Красный Ангел, Великий Древний, атомом повелевающий.

Отправлено: 30.06.2005 01:51. Заголовок: Re:    [Re:Bastion]

Bastion пишет:
 

цитата

---

Сдается мне - это легче чем в Воронеже (?)

---

(вкрадчиво) И с чего это Вам сдается?

 

Автор победы в бою "За Даманский"

Отправлено: 30.06.2005 17:09. Заголовок: Re:    [Re:Den]

Den пишет:
 

цитата

---

(вкрадчиво) И с чего это Вам сдается?

---

Мммм... А как Вы из Воронежа флот под Очаков перетащите?
И потом:
“... от города Воронеж реку Воронеж до реки Дон и реку Дон до Азова очистить, и где в тех реках объявятся карчи..., завалы и заносы, то все повытаскать на берег и нагнутые деревья ссечь и в реке Воронеж узкие места расчистить и берега открыть, а мелкие места вычистить, и корабельному ходу учинить проход во всем свободный, и по берегам для признака и прохода кораблям в полную воду поставить вехи”

Днепр чай пошире будет?

 

Гроза Интервентов, Красный Ангел, Великий Древний, атомом повелевающий.

Отправлено: 02.07.2005 02:18. Заголовок: Re:    [Re:Bastion]

Bastion пишет:
 

цитата

---

А как Вы из Воронежа флот под Очаков перетащите?

---

Сильно! То есть Азов вы отбросили за ненадобностью?
Bastion пишет:
 

цитата

---

Днепр чай пошире будет?

---

Угу. А как удобны будут для парусников пороги это ж песня
Кстати как там у нас с дровишками? В смысле со строевым лесом?
На буржуйки вы сказали не хватит

 

частый гость

Отправлено: 02.07.2005 02:38. Заголовок: Re:

Петр беретт Очаков и мирится с турком на тех условиях, что требовала Сечь (как при Витовте) т.е. кроме Азова весь Едисан (между Бугом и Днестром) России (на самом деле в Очакве воевода а в степи запоржцы). Бросив бабло на постойку ЧФ не принимает предложения Августа о союзе против шведов. После восстания Палия и Самуся принимает обоих полковников в подданство (по Случ), и с ними хапает Волынь, Подол и Белорусь по Новогрудок. После чего столица переезжает в Киев, Мазепа - канцлер империи, а самой империей рулит казацкая шляхта, как более образованные кадры в сравнении с великороссийской (блин, вот Дима Корчинский со товарищи затащились бы).

 

Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera

Отправлено: 02.07.2005 13:48. Заголовок: Re:    [Re:georg]

georg пишет:
 

цитата

---

Мазепа - канцлер империи, а самой империей рулит казацкая шляхта,

---

Ага, щас! Чего Мазепе в РИ не хватало? Так все равно полез....

 

В действительности все не так как на самом деле

Автор победы в бою "За Даманский"

Отправлено: 02.07.2005 13:54. Заголовок: Re:    [Re:Den]

Den пишет:
 

цитата

---

Угу. А как удобны будут для парусников пороги это ж песня

---

Ну пороги, мда..., они чего - и по большой воде непроходимы?
Den пишет:
 

цитата

---

Кстати как там у нас с дровишками? В смысле со строевым лесом?

---

Лес это другая проблема, его и сверху спускать можно, если на месте нет.

 

частый гость

Отправлено: 02.07.2005 14:03. Заголовок: Re:

при Минихе лес спускали из брянских лесов по Десне, а пороги галеры прошли по большой воде.

 

частый гость

Отправлено: 02.07.2005 14:11. Заголовок: Re:    [Re:georg]

sas пишет:
 

цитата

---

Ага, щас! Чего Мазепе в РИ не хватало? Так все равно полез....

---

Ну там то он решил что Карл Петра неизбежно побъет, и решил оказаться на стороне победителя, сам не влезая (а когда Карл повернул на Украину, воскликнул "черт его сюда несет", но было уже поздно). А здесь столица в Киеве, Иван Степанович у Петра под боком, в реале Петр его весьма уважал до измены... Канцлер будет вполненсебе приличный.

 

Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей

Отправлено: 02.07.2005 18:59. Заголовок: Re:    [Re:sas]

sas пишет:
 

цитата

---

Ага, щас! Чего Мазепе в РИ не хватало? Так все равно полез....

---

Много чего, самостоятельности например... Русские систематически нарушали договора с Украиной...

 

Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а одежда — рабское говно для рабов

Гроза Интервентов, Красный Ангел, Великий Древний, атомом повелевающий.

Отправлено: 03.07.2005 19:28. Заголовок: Re:    [Re:Bastion]

Bastion пишет:
 

цитата

---

Ну пороги, мда..., они чего - и по большой воде непроходимы?

---

georg пишет:
 

цитата

---

пороги галеры прошли по большой воде

---

Георг читайте ПАРУСНИКИ
Галеры можно со многим геморроем.Bastion пишет:
 

цитата

---

Лес это другая проблема, его и сверху спускать можно, если на месте нет

---

Бастион простите что гублю бурный полет фантазии, но "сверху" это откуда?

 

Автор победы в бою "За Даманский"

Отправлено: 03.07.2005 19:49. Заголовок: Re:    [Re:Den]

Den пишет:
 

цитата

---

Бастион простите что гублю бурный полет фантазии, но "сверху" это откуда?

---

Ммм... Ну скажем из смоленских или могилевских лесов(?)

 

частый гость

Отправлено: 03.07.2005 19:56. Заголовок: Re:

ну я же написал - ИЗ БРЯНСКИХ ЛЕСОВ ПО ДЕСНЕ, а легкие суда вообще Миних строил на верфях в Брянске. Для взятия Очакова хватит и галер, парусники можно строить, когда будет порт.

 

Автор победы в бою "За Даманский"

Отправлено: 03.07.2005 20:12. Заголовок: Re:    [Re:Den]

georg пишет:
 

цитата

---

ну я же написал - ИЗ БРЯНСКИХ ЛЕСОВ ПО ДЕСНЕ,

---

Не кричите!
Это манера Den'a - пропускать факты, которые не укладываются в его концепцию
И не отвечать на встречные вопросы.


 

Гроза Интервентов, Красный Ангел, Великий Древний, атомом повелевающий.

Отправлено: 03.07.2005 21:01. Заголовок: Re:

Бастион.
1. Ой наверное я обшибся и пропустил где-то "встречные вопросы"? Не подскажете где?
2. Мне казалось, что в данном случае концепция ваша...
3. Я воще то вас спрашивал, и насчет Киева а не насчет Брянска
Еще раз для любителей "концепций". Под Киевом и Смоленском строевого леса йок. Насчет Могилева не знаю. Легкие суда типа стругов можно строить-обстроиться иде угодно. Я думал вам флот нужен...
Пороги для крупных судов НЕПРОХОДИМЫ тчк


 

частый гость

Отправлено: 03.07.2005 21:08. Заголовок: Re:

На сколько я помню Десна впадает в Днепр на несколько км выше Киева, а протекает через брянские леса (вполне строевые).

 

Автор победы в бою "За Даманский"

Отправлено: 03.07.2005 22:19. Заголовок: Re:    [Re:Den]

Den пишет:
 

цитата

---

1. Ой наверное я обшибся и пропустил где-то "встречные вопросы"? Не подскажете где?

---

Ну там где стоит вопросительный знак - там и вопрос, нет?
Den пишет:
 

цитата

---

2. Мне казалось, что в данном случае концепция ваша...

---

Моя концепция утверждения, Ваша концепция опровержения!
Как же Ваша концепция может быть моей?
Den пишет:
 

цитата

---

3. Я воще то вас спрашивал, и насчет Киева а не насчет Брянска

---

А где я говорил, что лес нужно брать там же где его и использовать?
А вот, кстати, для Николаевских верфей откуда лес брали?
Den пишет:
 

цитата

---

Я думал вам флот нужен...

---

А, собственно, что Вы понимаете под флотом?


 

Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.

Отправлено: 03.07.2005 22:32. Заголовок: Re:    [Re:Bastion]

Bastion пишет:
 

цитата

---

Ну там где стоит вопросительный знак - там и вопрос, нет?

---

 

Гроза Интервентов, Красный Ангел, Великий Древний, атомом повелевающий.

Отправлено: 03.07.2005 23:06. Заголовок: Re:    [Re:Bastion]

Bastion пишет:
 

цитата

---

Ну там где стоит вопросительный знак - там и вопрос, нет?

---

Посмотрел ВНИМАТЕЛЬНО. Вопросительный знак стоит насчет проходимости порогов. Я ответил. Что я проигнорировал?Bastion пишет:
 

цитата

---

Ваша концепция опровержения!

---

Боже упаси! Я пишу лишь об очевидных трудностях. Если помните я лишь спросил почему под Киевом лучше строить чем под Воронежем? Вы вопрос проигнорировали
Понятно если авторским произволом Петр решит строить флот под Киевом любой ценой то он наклепает там кучу одноразовых галер нет вопросов
Bastion пишет:
 

цитата

---

А где я говорил, что лес нужно брать там же где его и использовать?

---

Мы создаем трудности чтобы затем их героически преодолевать (с)
Я? Многомачтовики-многопалубники. Если понимать иначе то у казаков, поморов и волжских купцов флота завались. Ничего строить не надо.

 

частый гость

Отправлено: 03.07.2005 23:42. Заголовок: Re:

Петр несомненно пойдет на Азов. Развилка в том, что после Азова взят еще и Очаков (ну азовские походы начались на пару лет раньше). Замысел был взять Крым в клещи с двух сторон. Но созники заключили мир и нам пришлось тоже. По миру Петр получил кроме Азова Едисан (между Днепром и Днестром) и основал там как в реале позже Екатерина Николаевские верфи, для которых лес сплавляли из Брянска. Бабло брошено в постройку ЧФ и Августу отказанов союзе против шведов. А потом восстание Палия на Правобережной Украине - война с Польшей и присоединение Волыни и Подолии. Киев - столица.

 

Гроза Интервентов, Красный Ангел, Великий Древний, атомом повелевающий.

Отправлено: 04.07.2005 01:26. Заголовок: Re:    [Re:georg]

georg пишет:
 

цитата

---

ну азовские походы начались на пару лет раньше

---

Слабо верится. Обоснуйте. Когда Медведиха умерла не напомните?
Впрочем еще раз. Если на Днепре строится галерная флотилия, а только потом в Николаеве основной флот, то возражений нет. Я лишь говорю, что крупные корабли под Киевом нереально. На Дону лучше со строевым лесом и судоходностью. Ну знаю я как уроженец Воронежа этот момент

 

частый гость

Отправлено: 04.07.2005 01:45. Заголовок: Re:

медведиха умерла 25 января 1694. Но допустим Иоаким иерусалимский выдал свое послание государям московским на 2 года раньше, и Нарышкины решили воевать.

 

Гроза Интервентов, Красный Ангел, Великий Древний, атомом повелевающий.

Отправлено: 04.07.2005 02:07. Заголовок: Re:

Хм. Нормально. Интересный мир получается. Перенос Петром усилий на юг логичен и часто обсуждался в АИ. Собственно это еще Грозный должен был сделать. Больше века потеряли. Интересно что будет дальше. За сим откланиваюсь.
ЗЫ: Лично мне очень симпатичны миры, где Воронеж лишен сомнительной чести быть колыбелью русского флота и дубовые леса по прежнему стоят вдоль реки. Но и здесь не судьба

 

Автор победы в бою "За Даманский"

Отправлено: 04.07.2005 19:52. Заголовок: Re:    [Re:Den]

georg пишет:
 

цитата

---

Петр несомненно пойдет на Азов. Развилка в том, что после Азова взят еще и Очаков (ну азовские походы начались на пару лет раньше).

---

Давайте все-таки наоборот! Так интереснее!
Берем Очаков. Закладываем Николаев, строим там флот и идем брать Азов.
И оставляем Den'y дубовые рощи под Воронежем!



 

Гроза Интервентов, Красный Ангел, Великий Древний, атомом повелевающий.

Отправлено: 05.07.2005 01:42. Заголовок: Re:    [Re:Bastion]

Bastion пишет:
 

цитата

---

Берем Очаков. Закладываем Николаев, строим там флот и идем брать Азов

---

Тактически невыгодно. Вместо того чтобы окружить Крым сами попадаем в турецкий капкан. А флот слабее
ЗЫ: А за дубовые рощи спасибо. Жалко только народец который бессмысленно положат в очаковских походах

 

почетный гость

Отправлено: 05.07.2005 10:22. Заголовок: Re:

согласен с мнением Dena. В Едисане ведь степь голая, болшого войска для охраны верфей не оставить, кушать нечего. А пока наши топают с Украины, татары и турки ранней весной, а то и зимой явятся к Николаеву и верфи-то и сожгут. А не получиться сразу - будут пытаться периодически, и нихрена мы там не построим. Воронеж удобнее. В моем варианте Петр строит в Воронеже только флотилию для взятия Азова (12 галер и фрегат апостол Петр), потом под Киевом галерную флотилию из брянского леса для взятия Очакова (как в реале Миних). А Николаевские верфи строит после заключения мира, так как там выход прямо в Черное море, а Азов остался заперт Керчью. А для укрепления владения Едисаном необходима Правобережная Украина, потому Палия принимаем.

 

Автор победы в бою "За Даманский"

Отправлено: 05.07.2005 10:39. Заголовок: Re:    [Re:georg]

georg пишет:
 

цитата

---

моем варианте Петр строит в Воронеже только флотилию для взятия Азова (12 галер и фрегат апостол Петр), потом под Киевом галерную флотилию из брянского леса для взятия Очакова (как в реале Миних). А Николаевские верфи строит после заключения мира, так как там выход прямо в Черное море, а Азов остался заперт Керчью.

---

Логично!