Седов :: Стремящаяся к реваншу, освободившаяся от славяно-мадьярского баласта Вена начинает борьбу за объединение Германии.
Нико Лаич :: Всем привет!
Седов пишет:
цитата
Стремящаяся к реваншу, освободившаяся от славяно-мадьярского баласта Вена начинает борьбу за объединение Германии.
Ну, и пускай борется, лишь бы нам в броске на Юг не мешала.
С уважением,
Нико Лаич.
Седов :: Нико Лаич пишет:
цитата
лишь бы нам в броске на Юг не мешал
Она и не будет. Даже подмогнет оккупацией БиГ. Только еще ведь Венгрия есть с братьями по оружию польской национальности. Как она то себя поведет. Во главе-то какой-нибудь германский князь.
А вообще-то, той алтьтернативы, которую Вы предлагаете не может быть просто в силу все еще существовавшего тогда Священного союза. Напомните пожалуста хотя бы один пример, когда европейское государство девятнадцатого века шло на поддержку монарха(президента)-самозванца в христианской стране. Да и не в христианской. Может только Бельгия в 1830-32гг. Сербов в 1815г. опустили. В 1876г. толком не поддержали. Греков поддержали, но там религиозный аспект был. Болгар в 1878 в формальную зависимость от Турции все таки поставили.
С уважением
Крысолов :: ИМХО, такое возможно в случае победы декабристов и Пестеля вместо Николая.
OlegM :: ИМХО, все это кончится для России еще более активными выступлениями националистов в Польше, Финляндии а возможно и на Украине. Националисты теперь получают постоянную базу и горячую поддержку уже ставших «самостийными». Отпустить всех «на волю»?
Крысолов :: OlegM пишет:
цитата
Националисты теперь получают постоянную базу и горячую поддержку уже ставших «самостийными».
Необязательно. У венгров будут проблемы со словаками и хорватами, вряд ли они начнут поляков поддерживать, дабы не сотворять еще один прецендент.
Читатель :: Нико Лаич пишет:
цитата
В отличии от Нашей Реальности Николай Первый отказывает в помощи Францу Иосифу и даже напротив негласно оказывает содействие выступлениям на славянских территориях Австрии против австрийского владычества
Тоньше надо действовать, тоньше...
На помощь австрийцам согласиться, войска послать, Галицию, Закарпатье с Буковиной оккупировать и...
И ждать, пока венгры австрияков не побьют...
А на упреки Вены в медлительности отвечать, как Гофкригсрат Суворову...
А дальше, как вы и описываете
Нико Лаич пишет:
цитата
После кровопролитной гражданской войны в А-В выступает инициатором и гарантом мирных переговоров. В Киеве подписывается трактат, по условиям которого Венгрии предоставляется государственная самостоятельность, Чехии и Трансильвании – автономия, Галиция и прочее входит в состав России.
Только конечно инициативу в этом деле брать не надо. Нехай австрияки сами попросят посредничества в мире с венграми...
Нико Лаич :: Всем привет!
Седов пишет:
цитата
Только еще ведь Венгрия есть с братьями по оружию польской национальности. Как она то себя поведет.
Да, это вопрос. Мне кажется, что Венгрия будет в любом случае действовать диаметрально противоположно Австрии (проблема «отцов и детей» - «метрополии и освободившихся доминионов»
С уважением,
Нико Лаич.
Нико Лаич :: Всем привет!
Читатель пишет:
цитата
Тоньше надо действовать, тоньше...
Согласен с Вами. «Нежнее, Имя рек, нежнее...» (реклама шоколада «Нестле»).
Ваш вариант более дипломатичнее и оставляет больше «поля» для манёвра.
С уважением,
Нико Лаич.
Sergey-M :: Конечно главная развилка тут идеологического плана- переход от свяшенного союза к какому-нить панславизму.(или просто лохматые времена вспомнить-вотчины наши ,земля Князей Данилы и Романа).
ДЖа .а какие границы у независимой венгрии-собтвенно венгрия+словакия+часть трансильвании(если не вся)+хорватия.А в реале вегры славян гнобили круче австрийцев.Так что не все спокойно в королевстве венгерском
Седов :: OlegM пишет:
цитата
а возможно и на Украине
Не рано ли, да со свеже присоединенными Галицией и Буковиной. Вот шляхта в Галиции поволнуется, эт да.
Нико Лаич :: Всем привет!
Sergey-M пишет:
цитата
Конечно главная развилка тут идеологического плана- переход от свяшенного союза к какому-нить панславизму.(или просто лохматые времена вспомнить-вотчины наши ,земля Князей Данилы и Романа).
Согласен с Вами.
Лозунги: «Все славяне - братья» и в продолжение «Нам чужого не надо, но своё вернём!» лучше сооветствуют интересам государства, чем защита всяких Францев Иосифов и прочих бельгийских королей.
С уважением,
Нико Лаич.
tewton :: Проще вот: Николай предлагает свою кандидатуру на вакантный венгерский трон. Полякам обещать, что католическая часть Украины войдут в состав королевства польского, (король естественно сам Николай). Россия преобразуется в объединение монархий на основе государственной и преимущественно личной унии. Примерно как Германия Бисмарка.
Нико Лаич :: Всем привет!
tewton пишет:
цитата
в состав королевства польского, (король естественно сам Николай
Он с 1825 г. Царь Польский.
tewton пишет:
цитата
католическая часть Украины войдут в состав королевства польского
Зачем им ещё «прирезка» земли? Все уступки Польше приводили только к попыткам сбросить власть Москвы (тьфу-ту... ну, конечно Санкт-Петербурга), воспринимаясь за проявление слабости.
С Польшей возможны только два варианта. В первом: предоставить им самостоятельность (кошка бросила котят, пусть «любятся», как хотят), во втором: часть «активистов» переселить на Кавказ, другую часть в Среднюю Азию, а на их место немножко дагестанцев, немножко туркмен - чтобы оставшиеся не скучали, и естественно никаких самобытных учреждений - «В России все русские - и татары, и евреи, и аварцы, и поляки» (чтобы предупрелить обвинения в «великоросском» шовинизме скажу, что сам лично по «пятой» графе не являюсь русским.
С уважением,
Нико Лаич.
Pasha :: Нико Лаич пишет:
цитата
естественно никаких самобытных учреждений - «В России все русские - и татары, и евреи, и аварцы, и поляки»
Тогда и никакой дискриминации по религиозному признаку! Нефиг обижать русских людей католического, иудейского и всех иных вероисповеданий.
И тогда слово «русский» будет означать то же, что «россиянин» сегодня (только не в РФ, а в РИ).
Я за. Alternator :: Да, это неплохой способ избежать многих будущих проблем и может быть даже революций, но на такие радикальные меры ни один царь не пойдет.
Седов :: Насчет панславизма и финно-карельского национализма в сороковые годы девятнадцатого века - это ИМХО экстраполяция будущего в прошлое.
Реальная развилка - это каким-то образом приход к власти Александра II на восемь лет раньше. Уже не мальчик - тридцать лет, с раннего детства готовился к роли государя. ИМХО - один из самых подготовленных императоров в истории России. Что бы он мог учудить с Австрией - посмотрите историю Австрийской империи между Садовой и Унией. В принципе создание АВИ был шаг вынужденный и напрвленный против славянского сопротивления.
Однако схема будет другой - венгров наши обязательно разгромят, но нежно, а затем просто присоединят (либо сделают независимыми) Галицию, Буковину, Словакию. Австрию - не тронут. Венгрия тогда воспринималась однозначно как враг славянства (поляки они завсегда с врагами славянства дружить рвутся).
Последствия, однако, могут быть не очень хорошими для России на Балканах. Неясно как такой коленкор подействует на ситуацию В Молдове и Валахии. Думать надо.
С уважением
Нико Лаич :: Всем привет!
Pasha пишет:
цитата
Тогда и никакой дискриминации по религиозному признаку! Нефиг обижать русских людей католического, иудейского и всех иных вероисповеданий.
Согласен с Вами. Только вроде бы уж кого-кого, а католиков в «царской» России никогда не обижали? Прибалтика и Финляндия даже ограждались от ассимилирования.
Pasha пишет:
цитата
Я за.
Спасибо. И пользуясь случаем, позвольте спросить, а в «Белую ДВР» не хотели бы поиграть?
С уважением,
Нико Лаич.
Sergey-M :: Нико Лаич пишет:
цитата
Проще вот: Николай предлагает свою кандидатуру на вакантный венгерский трон. Полякам обещать, что католическая часть Украины войдут в состав королевства польского, (король естественно сам Николай). Россия преобразуется в объединение монархий на основе государственной и преимущественно личной унии. Примерно как Германия Бисмарка.
В ЦП и так войдет Краковия и западная галиция-до Сана. А волынь с подолией не трожьте.И католическойи униатской ей не бывать-вернем в лоно РПЦ.А вот Н1 на венгерском троне....Еще раз повторю вопрос про границы независимой Венгрии -собственно Венгрия+Юг Словакии+Часть Трансильвании(или вся)+Хорватия и Воеводина.Согласны?
Нико Лаич :: Всем привет!
Это не я писал, а Tewton (так что это проделки Глюков). И я против подобного проекта. В Реале и с ЦП нахлебались «дерьма» выше крыши, а тут ещё и КВ - нет уж «чур меня»!
Согласен с Вами пусть Венгрия будет независима. Чем больше соседей по количеству, и чем меньше они территориально - тем лучше для России.
С уважением,
Нико Лаич.
Pasha :: Нико Лаич пишет:
цитата
Только вроде бы уж кого-кого, а католиков в «царской» России никогда не обижали? Прибалтика и Финляндия даже ограждались от ассимилирования.
Ну, православие все же было государственной религией. Совсем без ограничений быть просто не могло. Хотя я, конечно, имел в виду представителей несколько иной религии
Нико Лаич пишет:
цитата
И пользуясь случаем, позвольте спросить, а в «Белую ДВР» не хотели бы поиграть?
Можно (я там «проголосовал» за белых), только знаний у меня маловато
Нико Лаич :: Для Pasha:
Добрый день!
Pasha пишет:
цитата
Можно (я там «проголосовал» за белых), только знаний у меня маловато
Да, и у меня не густо. «Но если не мы, так кто же?»
С уважением,
Нико Лаич.
Седов :: Alternator пишет:
цитата
Да, это неплохой способ избежать многих будущих проблем
Вместо будущих народовольцев - «Союз Русского Народа»
Sergey-M пишет:
цитата
Еще раз повторю вопрос про границы независимой Венгрии -собственно Венгрия+Юг Словакии+Часть Трансильвании(или вся)+Хорватия и Воеводина.Согласны?
Наши кого собственно собираются громить ? Австрийцев или венгров ? Россия патрон Молдовы и Валахии - большая часть Трансильвании или к ним или к Цислейтании. Почему юг Словакии - скорее вся Словакия к Цислейтании (Чехославакия на сеьдесят лет раньше реала). Хорватия и так в Цислейтанию рвалась. Воеводина может быть. Весь проект - «По полям боевой и трудовой славы князя Данилы Галицкого» может быть реализован только при соблюдении и преумножении интересов Франца-Иосифа. Поэтому на входе имея разодранную Австрийскую Империю - на выходе имеем стабильную Цислейтанию без нестабильной Венгрии, но с исконно венгерскими территориями. Бардачная, безо всякой индустрии романтическая Венгрия сама прибежит сдаваться через пять лет. Сербия же была полупротекоратом. Польскую часть Австрии присоединять тоже не стоит. Чревато. Может кончиться напрягом с Пруссией - в то время очень активной - там тже молодой император и тд. Кроме того тогда Пруссия член Германского союза, лидерство в котором держит Австрия.
Поэтому независимая Венгрия - нынешняя Венгрия, Бургенланд, часть Семиградья и все. В стране борются Реваншистская и Проавстрийская группировки. Дальше - или интервенция австрийцев или воцарение какого-нибудь германского князька, чтобы её не допустить. С целью обеспечить себе внутреннюю безопасность Австрия проводит определенные реформы по отношению к славянскому населению.
В целом, ничего особенного не происходит. К нескольким полунезависимым полунесамостоятельным государствам, типа Греции (и в дальнейшем Болгарии, Румынии, Албании, Сербии), каждая из которых имела куча амбиций, но по-минимуму возможностей, прибавится еще Венгрия.
Что дальше ?
Мощного славянского движения в Австрии в то время не было (его время пришло лет через пятнадцать). Плюс пропаганда Венских властей, что под скипетром габсбургов славянам лучше, чем под Романовыми, хорваты удовлетворены, потому что фиг бы Зрини (Зриньи, Зриний) стал бы поддерживать Франца-Иосифа, знай что его Хорватия станет частью Венгрии.
Реакция Запада : никакой. Не до того. Во Франции к власти пришел Наполеон. В Рейнской области с минуту на минуту ждут вторжения французской армии, которая пока занята Италией.
Потом наступает время Восточной войн. Вот тут интересно. Ежу понятно, что победа в Венгерской войне поднимает очень ограниченную волну патриотизма, типа Украину наконец-то присоединили, пора занятся проливами, Шамиль опять же гадит.
Ввод наших войск в Дунайские княжества приводит к двум валенам: с точки зрения Австрии - попытка продолжить консолидацию славяно-православных народов под скипетром Романовых, а так как эти самые славяно-правосланые составляют большинтсво в Цислейтанской области Трансильвания, то надо бы подстраховаться. С другой стороны это можно рассматривать как некий мессадж - мы консолидируем славяно-православный (византийский) мир, а вы можете занятся другими Турецкими территориями - Боснией и Герцеговиной, например. В первом случае, вероятно, все кончится хуже, чем в реале. Так как Австрия может все же начать военные действия против именно России на территории Украины, местное население может даже её частично поддержать (Романовы не сахар) так как у нее будет конкретная «реваншистская» цель. Но тогда Парижский конгресс будет несколько интереснее, чем в реале - Франция однозначно будет протестовать претензиям Австрии на евролидерство, но кончится может теми же результатами. Если же заработает другая альтернатива, то все может кончится попросту развалом Турции. Как предлагал Наполеон (полтора десятка лет спустя): Марокко - Испании, Тунис и Ливан - Франции, Кипр и (возможно) Крит - Англии, Триполи - Пьемонту (чегой-то не верится), Египту (с Суданом) - независимость. Именно на таких условиях союз Англии, Франции и Пьемонта гарантирует территорииальную целостность Турции в Европе. Будет подтвержден протекторат России над Дунайскими княжествами, Австрии над БиГ. Сербия может получить независимость на четверть века ранее реала, но в более узких границах.
С уважением