Bastion
Автор победы в бою "За Даманский"



 
Отправлено: 18.06.2005 12:14. Заголовок: Севастополь 1854, флот.


Вопрос «что же делать с флотом» так и не дал ему уснуть, и был настолько серьезен, что к рассвету Корнилов решился на шаг, не предусмотренный уставом: созвать совет.
Утром Корнилов разослал приказ флагманам флота и капитанам кораблей явиться в штаб.
Созыв военного совета был столь неординарным и новым событием, что все, кому был доставлен вызов, не сговариваясь, явились в парадной форме - в вицмундирах и шляпах, при шпагах - как на прием к Государю. Командиры привыкшие получать только приказания сверху и отвечать "есть!", или слышать «есть» на свои приказания, чувствовали себя не в своей тарелке, да и вопрос был слишком серьезным.
У входа в штаб встретились Нахимов и командир парохода-фрегата «Владимир» капитан 1- го ранга Бутаков. К ним подошло еще несколько капитанов.
- Что Павел Степанович – и Вы на «совет в Филях» при шпаге? – сказал Бутаков.
- Да-с, похоже-с, - ответил Нахимов.
- Мда… «совет в Филях», - что-то будет? - отозвался капитан 1- го ранга Кислинский.
Горькая шутка быстро облетела всех приглашенных, вызывая вымученные улыбки.
Выждав, когда адмиралы и капитаны рассядутся и успокоятся, Корнилов открыл совет.
- Господа! Вы уже знаете, я думаю, что случилось на Альме.
Светлейший, ждет нападения союзников на Северную сторону. Вы, понимаете, что неприятель легко может занять южные Бельбекские высоты, подойти к Инкерману и к Голландии, и обстреливать с высот наш флот.
Павлу Степановичу придется сменить позицию. С переменой позиции неприятельским кораблям легче будет прорваться на рейд и уже нам учинить второй Синоп. И сгинет наш флот без славы и без пользы для Отечества!
Обведя взглядом присутствующих, Корнилов после паузы сказал:
- Между тем, господа, у нас есть еще одна, - последняя, - возможность нанести неприятелю серьезный урон, она очевидна… Напасть на неприятельский флот!
Раздалось несколько возгласов и вздохов, Корнилов с напором продолжал:
- Да, противников много больше, но корабли его, стоящие сейчас у Лукулла, еще загружены продовольствием и осадными орудиями и прочим припасом. И при удаче, мы абордажем, а нет так сцепившись, ценою жизни своей, уничтожим, взорвем корабли неприятеля! А без флота, многих кораблей - союзникам не справиться с нами на суше.
- Что скажите Павел Степанович?
Нахимов не умел говорить красочно, да и заметно нервничал.
- На рейд мы их не пустим-с, - сказал он.
- Действий на суше я, признаться, не понимаю и не могу судить-с. Выйти же в море с парусным флотом против стольких пароходов - это наудачу-с.
- Значит, вы не согласны? - уточнил Корнилов.
- Флоту, конечно, назначено сражаться на море, но рассудите: если флот наш штиль застигнет частью в море, частью еще в бухте - беда будет. Сами видите, какая погода стоит нынче. Вот что я вам отвечу-с.
Нахимов сел, вытащил из кармана мундира трубку и начал ее вертеть, было заметно, как у него от волнения подрагивают руки.
- А я поддерживаю Владимира Алексеевича! Назначение флота - морской бой, и это правильно! Горячо начал контр-адмирал Истомин. – Потерянный в бою флот - это не флот, расстрелянный на рейде! И как с потерей Москвы не погибла Россия, так и с потерей в бою флота не погибнет Севастополь!
Контр-адмиралы Вукотичи - Вукотич 1- й и Вукотич 2- й, - люди в возрасте, братья, сербы по отцу, по очереди высказались за вывод флота из бухты и бой.


 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Ответов - 88, стр: 1 2 3 All [только новые]
Bastion
Автор победы в бою "За Даманский"



 
Отправлено: 18.06.2005 12:14. Заголовок: Re:


Корнилов несколько успокоился, похоже, все-таки его план примут.
- Что ж, господа, кто еще желает что сказать? – Корнилов обвел взглядом присутствующих.
Поднялся капитан 1- го ранга Зорин.
- Говорите, Аполлинарий Александрович, - кивнул, ободряя, Корнилов.
- Погибнуть в бою – честь и слава! Да только Вы забываете, господа, что князь Кутузов, сдав Москву, армию сберег! Мы же, приняв бой в море, и флот потеряем, и людей, и орудия и… - и Севастополь не спасем! И потому вижу один выход: закрыть рейд, затопив на фарватере корабли, а матросов и орудия - на бастионы!
- Понятно, капитан, можете не продолжать - перебил Корнилов, мгновенно вскипев. То же самое мне уже приказал сделать князь Меншиков, это Вы ему насоветовали? Этого не будет!
- Не знаю, что приказал Командующий, - ответил Зорин, - я с ним никогда не говорил об этом. Это мое личное мнение. И считаю единственно верное!
Заговорили все разом, с жаром пытаясь переубедить друг-друга…
Наконец приутихли, обратив внимание на капитана Бутакова, вставшего со стула и молча ожидающего, когда же на него обратят внимание.
- В словах капитана Зорина много правды, - Я с ним почти согласен, прав и Павел Степанович – посмотрел в сторону Нахимова.
- Но и Владимир Алексеевич не зря князя Кутузова помянул, - продолжил Бутаков, поклонившись в сторону Истомина. И потому предлагаю: пока не упущен момент, вывести из Севастополя наши большие пароходы, с тем, что бы подобно Денису Давыдову устроить союзникам войну на коммуникациях. Да и флот их за нами пусть погоняется – вот и будет польза Севастополю!
Присутствующие притихли, обдумывая столь необычное предложение.
Поднялся вице-адмирал Новосильский, самый молодой из вице-адмиралов.
- Что ж, предложение капитана Бутакова, очень интересное, и предложение капитана Зорина я также поддерживаю!
Корнилов, не ожидавший открытого бунта младших в чине против высшего начальства, сказал:
- Хорошо, господа, на этом давайте остановимся, нужно хорошенько все обдумать. За сим, считаю совет оконченным, благодарю, все свободны.

---------------------------------------

И так.
Что могут сделать 7-8 русских пароходо-фрегатов?
Что предпримет союзный флот?

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов



 
Отправлено: 18.06.2005 12:31. Заголовок: Re:    [Re:Bastion]


Bastion пишет:
 
цитата
Что могут сделать 7-8 русских пароходо-фрегатов?
Что предпримет союзный флот?


Боевые корабли англофранцузов будут защищать свои транспортные суда. И защитят, ибо их больше. Раньше надо было ЧФ шевелиться. "Это не та развилка, которая спасёт нас от 1991 года"(Альтернатор)

 

 
Пингвин - птица редкая. Значит долетит до середины Днепра.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Bastion
Автор победы в бою "За Даманский"



 
Отправлено: 18.06.2005 12:38. Заголовок: Re:    [Re:Динлин]


Динлин пишет:
 
цитата
"Это не та развилка, которая спасёт нас от 1991 года"(

Развилка не обсуждается! (она другая и более ранняя)
Обсуждаются действия кораблей и капитанов

И вообще это эпизод из романа, который находится в процессе производства!
Потому ищутся варианты действий, для дальнейшего описания и включения в.
А также разбор данного эпизода с точки зрения всяческих историко-литературных ляпов.


 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов



 
Отправлено: 18.06.2005 12:41. Заголовок: Re:    [Re:Bastion]


Bastion пишет:
 
цитата
Обсуждаются действия кораблей и капитанов


Боюсь, что на судьбу Севастополя это не повлияет - у союзников больше пароходов, поэтому транспорты будут надёжно прикрыты. Турок пощипать слегка можно, но это так, слёзы.

А роман - это круто . А ещё круче - рОман, как у Штильмарка .

 

 
Пингвин - птица редкая. Значит долетит до середины Днепра.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Bastion
Автор победы в бою "За Даманский"



 
Отправлено: 18.06.2005 12:49. Заголовок: Re:    [Re:Динлин]


Динлин пишет:
 
цитата
Боюсь, что на судьбу Севастополя это не повлияет - у союзников больше пароходов

Первое и очевидное влияние - не участие в обстреле 5(17) октября N-ого кол-ва пароходов союзников, гоняющихся за соединением Бутакова.

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов



 
Отправлено: 18.06.2005 12:56. Заголовок: Re:    [Re:Bastion]


Bastion пишет:
 
цитата
Первое и очевидное влияние - не участие в обстреле 5(17) октября N-ого кол-ва пароходов союзников, гоняющихся за соединением Бутакова.


А сколько среди стреляющих было пароходов ? Тем более, что основная часть огня это ЛК, а они как раз не гоняются, для этого фрегаты есть. Да и обстрел этот и без того был неудачен для союзников. Так шта...
Потопите лучше французов у входа в Босфор осенью 1854 - тогда с высокой вероятностью высадки в Крыму вообще не будет.

 

 
Пингвин - птица редкая. Значит долетит до середины Днепра.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Bastion
Автор победы в бою "За Даманский"



 
Отправлено: 18.06.2005 13:02. Заголовок: Re:    [Re:Динлин]


Динлин пишет:
 
цитата
Потопите лучше французов у входа в Босфор осенью 1854 - тогда с высокой вероятностью высадки в Крыму вообще не будет.

"Так закончен последний роман" (С) старый романс "Ночь прошла"

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 19.06.2005 00:31. Заголовок: Re:    [Re:Bastion]


Bastion пишет:
 
цитата
"Так закончен последний роман" (С) старый романс "Ночь прошла"
Вы все-таки затащили меня на новое местосвоей ЛС-кой :). В общем, я согласен-Если выводить весь флот-то можно погибнуть либо при ветре-со славой либо без ветра-бесславно. , а несколько пароходов погоды увы ИМХО не сделают....

 

 
В действительности все не так как на самом деле
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Bastion
Автор победы в бою "За Даманский"



 
Отправлено: 19.06.2005 23:29. Заголовок: Re:    [Re:sas]


sas пишет:
 
цитата
а несколько пароходов погоды увы ИМХО не сделают....

Эхе-хе!
Вот еще аргумент от Штенцеля:
«В той же мере, как русские лишали себя возможности воспользоваться своим флотом в море, у союзников освобождались пушки и люди для действий на берегу.
Противник при этом получал больше сил для нападения, чем русские для обороны, теперь нападающие были хозяевами на море и могли в полной безопасности подвозить припасы, снаряды, материалы и подкрепления»

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 20.06.2005 00:07. Заголовок: Re:    [Re:Bastion]


Bastion пишет:
 
цитата
«В той же мере, как русские лишали себя возможности воспользоваться своим флотом в море, у союзников освобождались пушки и люди для действий на берегу.
Противник при этом получал больше сил для нападения, чем русские для обороны, теперь нападающие были хозяевами на море и могли в полной безопасности подвозить припасы, снаряды, материалы и подкрепления»
Ну малоу русских пароходов! Мало!А линкоры в эскортах транспортов гонять никто не будет...

 

 
В действительности все не так как на самом деле
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Andreev
Галактический Ренген Российского Производства



 
Отправлено: 20.06.2005 01:17. Заголовок: Re:


"Флотомастер", 1999.2
стр. 5
"Сравнивая силы союзных эскадр, действовавших в Балтийском и Черном морях, можно сказать, что большая часть винтовых линкоров находилась за многие тысячи миль от Севастополя, а потому заявления, что Черноморский флот не мог сражаться с противником, основу сил которого составляли единицы нового и отсутствующего у русских типа, на деле не совсем обоснованы".
Английская эскадра на ЧМ, 3.1854
ЛК парусные - 8 шт.
ЛК винтовые - 2 шт.
ФР парусные - 2 шт.
Корвет - 3 шт.
Пароходофрегаты и винтовые - 14 шт. (из них 7 с 6-8 пушками, 3 винтовые, остальные - колесные)
Паров. корветы - 1 шт. (6 пуш, колесн.)
Пароходы - 6 шт. (2 с 5 пушками, 2 - с 3я, 2 - с 2я; колесные)
Тр - 1 шт.

Французы:
ЛК парусные - 8 шт.
ЛК винтовые - 1 шт.
Корвет - 1 шт.
Пароходофрегаты колесные - 7 шт.
Паров. корвет - 1 шт. (4 пушки)
Пароходы колесные - 4 шт. (1 с 4 пуш., 3 - с 2мя)
Бриги - 4 шт.

Все вместе они не ходили.

"В это время Корнилову удалось добиться НЕВОЗМОДНОГО. Благодаря его титаническим усилиям, в строю уже находились 12 линейных кораблей, пять фрегатов, шесть пароходофрегатов и корвет..." (конец марта)

На самом деле надо было драться на море, а не сидеть в обороне. Шансы на победу были.

 

 
http://www.livejournal.com/users/mitia_and/
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Bastion
Автор победы в бою "За Даманский"



 
Отправлено: 20.06.2005 10:05. Заголовок: Re:    [Re:Andreev]


sas пишет:
 
цитата
Ну малоу русских пароходов! Мало!А линкоры в эскортах транспортов гонять никто не будет...

Линкоры гонять это всегда сомнительно - ветер-с
Перевозки осуществлялись только коммерческими пароходами
Отрядить на отлов русской параходной эскадры все пароходы нет никакой возможности - они нужны в качестве буксиров для парусников.
Andreev пишет:
 
цитата
На самом деле надо было драться на море, а не сидеть в обороне.

Согласен, но это другая развилка.


 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 20.06.2005 11:01. Заголовок: Re:    [Re:Andreev]


Bastion пишет:
 
цитата
Перевозки осуществлялись только коммерческими пароходами
А помните такой термин "конвой"? Ловить никого не надо,в этом случае они сами придут :)
Andreev пишет:
 
цитата
Английская эскадра на ЧМ, 3.1854
А позже? Когда десант высаживали?
Andreev пишет:
 
цитата
Все вместе они не ходили.
И связи никакой не держали?А расстояние между основными якорными стоянками какое у них было?

 

 
В действительности все не так как на самом деле
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Bastion
Автор победы в бою "За Даманский"



 
Отправлено: 20.06.2005 11:11. Заголовок: Re:    [Re:sas]


sas пишет:
 
цитата
А помните такой термин "конвой"? Ловить никого не надо,в этом случае они сами придут

Ну да - конвой! Но мы еще помним термин "волчья стая"
sas пишет:
 
цитата
А позже? Когда десант высаживали?

Было побольше, но не суть - французы были перегружены, охрану несли только англйские ЛК.
Там момент конечно был классный (перед высадкой) можно было столько перетопить транспортов...
Расчеты авторитетов показывают, что союзникам пришлось бы отложить экспедицию на год

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Демонолог
Великий Инквизитор



 
Отправлено: 20.06.2005 11:17. Заголовок: Re:


Появилось много мелких тем о Крымской войне - "Австрия вступает в КВ", "ФБП Энгельса", "Кинглейк", "ОТкупиться от КВ". Надо бы для экономии свести их в одну, кто-нибудь знает, как это сделать?

 

 
Р. И.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 20.06.2005 11:26. Заголовок: Re:    [Re:Bastion]


Bastion пишет:
 
цитата
Но мы еще помним термин "волчья стая"
А для этого термина у Вас ПЛ и радиосвязь есть?:)
Bastion пишет:
 
цитата
Там момент конечно был классный (перед высадкой) можно было столько перетопить транспортов...
Если бы ветер был...

 

 
В действительности все не так как на самом деле
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Bastion
Автор победы в бою "За Даманский"



 
Отправлено: 20.06.2005 11:37. Заголовок: Re:    [Re:sas]


sas пишет:
 
цитата
А для этого термина у Вас ПЛ и радиосвязь есть?:)

Этот термин мы и введем в оборот, еще до создания ПЛ

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 20.06.2005 11:53. Заголовок: Re:    [Re:Bastion]


Bastion пишет:
 
цитата
Этот термин мы и введем в оборот, еще до создания ПЛ
Дело в том, что не канает он без ПЛ. Посмотрите силы сторон-у Вас ВСЕГО 6 пароходов,против целой кучи английских и французских. Или Вы думаете союзникам неизвестно количество русских пароходов?

 

 
В действительности все не так как на самом деле
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Bastion
Автор победы в бою "За Даманский"



 
Отправлено: 20.06.2005 12:05. Заголовок: Re:    [Re:sas]


sas пишет:
 
цитата
Или Вы думаете союзникам неизвестно количество русских пароходов?

Мммм.. Тут некоторая неразбериха с пароходами получается.
Дело в том что свалены в кучу все и с одной пушкой и с 10 и с 60.
Так вот серьезных пароходов у союзников было не намного больше.
Остальные коммерческие транспортники, причем большинство по фрахту, т.е. занятые исключительно на перевозках.
И учитываем, конечно бардак в союзном командовании - хрен они договорятся!

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Andreev
Галактический Ренген Российского Производства



 
Отправлено: 20.06.2005 12:15. Заголовок: Re:    [Re:sas]


sas пишет:
 
цитата
И связи никакой не держали?А расстояние между основными якорными стоянками какое у них было


Имеется в виду то, что одновременно натолкнуться на ВСЕ пароходы и фрегаты противника невозможно. Ибо как раз они и держат связь.

 

 
http://www.livejournal.com/users/mitia_and/
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Malcolm
Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций
Отправлено: 20.06.2005 12:16. Заголовок: Re:


Альтернатива представляется мне сомнительной.
Главная причина - Черное море не слишком велико, на него у нас всего 6 проходов, но у союзников то ораздо больше. А если у нас будет крейсерская война, так союзнички еще нагонят и на Балтику пошлют ПХФР поменьше (но там ничего не изменится). В общем наших рейдеров переловят в конечном итоге за несколько месяцев-год.

 

 
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Bastion
Автор победы в бою "За Даманский"



 
Отправлено: 20.06.2005 12:30. Заголовок: Re:    [Re:Malcolm]


Демонолог пишет:
 
цитата
Появилось много мелких тем о Крымской войне - "Австрия вступает в КВ", "ФБП Энгельса", "Кинглейк", "ОТкупиться от КВ". Надо бы для экономии свести их в одну, кто-нибудь знает, как это сделать?

Не не надо их в одну! Это совершенно разные темы!!!Malcolm пишет:
 
цитата
Главная причина - Черное море не слишком велико, на него у нас всего 6 проходов, но у союзников то ораздо больше.

Опять 25!
Не 6 , а как минимум 9! И у созников их не намного больше - читаейте предыдущие посты.
Malcolm пишет:
 
цитата
В общем наших рейдеров переловят в конечном итоге за несколько месяцев-год.

Во-во пущай погоняются, к весне у них на суше никого не останется
Просто передохнут от голода и холеры. И без подкреплений и боеприпасов!

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Malcolm
Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций
Отправлено: 20.06.2005 13:05. Заголовок: Re:    [Re:Bastion]


Bastion пишет:
 
цитата
к весне у них на суше никого не останется

А в реале система снабжения у союзников была окончательно налажена только весной 1855 г. А до этого был такой бардак, что перехват некоторой части транспортов не играл особой роли.
 
цитата
И у созников их не намного больше

Вы уверены?
В январе 1854 г. у англичан 8(1) ЛК, 3(1) ФР, 10 ПХФР, у французов 8(1) ЛК, 2 ФР и 6 ПХФР. Это по Зайончковскому.
В марте на Одессу ходило 19(3) ЛК, 1 ФР, 10 ПХФР.
В октябре только в бомбардировке 5 числа у англо-французов 27 (7) ЛК и 22 ПХФР участвовало.
В начале сентября при высадке у англичан 11 ЛК и 15 ПХФР и ФР, у французов 15(4) ЛК и (40)35 ПХФР и ФР. А всего 89 военных кораблей и около 300 транспортов.
Это все по Морскому Атласу.
И это все боеготовые суда.
А в марте драться было проблематично так как союзники в море не выходили или выходили крупными силами. А на эскадру пошедшую под Одессу смысла соваться не было - утопили бы.
Так что просто стянули корабли и перетопили бы.

З. Ы. В скобках указано число паровых/винтовых судов.

 

 
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Bastion
Автор победы в бою "За Даманский"



 
Отправлено: 20.06.2005 13:57. Заголовок: Re:    [Re:Malcolm]


Malcolm пишет:
 
цитата
В начале сентября при высадке у англичан 11 ЛК и 15 ПХФР и ФР, у французов 15(4) ЛК и (40)35 ПХФР и ФР.

Так! Очень хорошо. Спасибо!
Теперь раскладу только по пароходам их ТТХ (скорость, кол-во орудий).
Сколько и какие пароходы Вы оставите на блокаду Севастополя? Сколько пошлете гонятся за нашими пароходами и сколько охранять конвои?

К марту мы уже союзничков похороним.


 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 20.06.2005 15:38. Заголовок: Re:    [Re:Bastion]


Bastion пишет:
 
цитата
Сколько и какие пароходы Вы оставите на блокаду Севастополя? Сколько пошлете гонятся за нашими пароходами и сколько охранять конвои?
Вам двух десятков каких-нибудь ПХФР против Ваших максимум 9-ти хватит? :)

 

 
В действительности все не так как на самом деле
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Bastion
Автор победы в бою "За Даманский"



 
Отправлено: 20.06.2005 16:56. Заголовок: Re:    [Re:sas]


sas пишет:
 
цитата
Вам двух десятков каких-нибудь ПХФР против Ваших максимум 9-ти хватит?

Это которые гонятся за нами будут? - хорошо!
Что на конвои отряжаем?

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 20.06.2005 17:13. Заголовок: Re:    [Re:Bastion]


Bastion пишет:
 
цитата
Это которые гонятся за нами будут? - хорошо!
Что на конвои отряжаем?
Зачем гоняться-конвои сопровождать. Вы сами к ним придете :)

 

 
В действительности все не так как на самом деле
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Bastion
Автор победы в бою "За Даманский"



 
Отправлено: 20.06.2005 17:56. Заголовок: Re:    [Re:sas]


sas пишет:
 
цитата
Вы сами к ним придете

Придем куда? Кстати планирую налет на Варну! Дабы еще и туда оттянуть ЛК союзничков!
Что скажете?

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Malcolm
Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций
Отправлено: 20.06.2005 18:22. Заголовок: Re:    [Re:Bastion]


Bastion пишет:
 
цитата
Сколько и какие пароходы Вы оставите на блокаду Севастополя? Сколько пошлете гонятся за нашими пароходами и сколько охранять конвои?

Блокада Севастополя будет осуществляться линейным флотом с приданными му несколькими ПХФР.
Для связи у союзников был телеграфный кабель в Варну.
ПХФР с колесами (а других у нас не было) очень уязвим в огневом бою.
В общем с полгодика наши рейдеры с Бутаковым во главе побегают, а потом его накроют с потрохами (союзнички просто ускорят наращивания флота на ЧМ).
Впрочем, будет одно хорошее от этого - они пока в море русские рейдеры вряд ли будут мелкими пакостями заниматься, хотя впрочем, могут и заняться ибо сие есть уничтожение баз для оный рейдеров.
А количество и калибр пушек здесь не сильно важны. При подавляющем превосходстве то.

 

 
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Bastion
Автор победы в бою "За Даманский"



 
Отправлено: 20.06.2005 18:38. Заголовок: Re:    [Re:Malcolm]


Malcolm пишет:
 
цитата
Для связи у союзников был телеграфный кабель в Варну.

Только к лету 1955
Malcolm пишет:
 
цитата
В общем с полгодика наши рейдеры с Бутаковым во главе побегают, а потом его накроют с потрохами

На большее не расчитываю.
Malcolm пишет:
 
цитата
(союзнички просто ускорят наращивания флота на ЧМ).

Значит уберут его с балтики, значит можно будет втянуть на нашей стороне Данию.
Malcolm пишет:
 
цитата
они пока в море русские рейдеры вряд ли будут мелкими пакостями заниматься

Да всякие штучки в Феодоссии и Керчи можно не планировать
Malcolm пишет:
 
цитата
ибо сие есть уничтожение баз для оный рейдеров.

О! А слабо атаковать Одессу, Николаев и Херсон?
При подавляющем превосходстве то.
Подавляющее превосходство где? Перед Малаховым курганом? Те пушки, которые останутся на кораблях не попадут на батареи.



 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Malcolm
Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций
Отправлено: 20.06.2005 18:48. Заголовок: Re:    [Re:Bastion]


Bastion пишет:
Bastion пишет:
 
цитата
На большее не расчитываю.

А о чем спорите? Я про это и написал, что на несколько месяцев наших ПХФР хватит. А от голода союзнички не передохнут. Тем более, что со снабжением у них и так был бардак и примерно половина прибывшего сгнивала. А так будет сгнивать просто меньше.
 
цитата
Подавляющее превосходство где? Перед Малаховым курганом? Те пушки, которые останутся на кораблях не попадут на батареи.

На батареях как раз была осадная артиллерия и мортиры, а не корабельные пушки. Тем более, что вашем варианте с затоплением русских ЛК союзникам ничто не мешает эти пушки снять. Зато русски лишаются поддержки артиллерией ПХФР.
 
цитата
О! А слабо атаковать Одессу, Николаев и Херсон?

Если припрет, то атакуют и серьезно. А если не припрет, то не будут.
 
цитата
Значит уберут его с балтики, значит можно будет втянуть на нашей стороне Данию.

Если втянем Данию, то ее опять копенгагируют. А так - я же указал Вам состав флота - превосходство подавляющее. Вполне могут и не снимать корабли с Балтики то. Или заменят там часть паровых судов парусными.
Короче, геройства будет много, а вот толку не очень. Если только на психологию союзную давить непрерывно и больше в портах стоять, чем в море выходить. Но для того времени это малореально получается.

 

 
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора



 
Отправлено: 20.06.2005 19:11. Заголовок: Re:


Всем привет!

Идея со Старого ФАИ:
привлечь к каперской войне тов. американцев и прочих "друзей" Британии.
Правительство имп. Николая выдаёт каперские патенты всем желающим - "ГРАБЬ НАГРАБЛЕННОЕ!!!".

 

 
С уважением,
Нико Лаич.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Malcolm
Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций
Отправлено: 20.06.2005 19:15. Заголовок: Re:    [Re:Нико Лаич]


Нико Лаич пишет:
 
цитата
привлечь к каперской войне тов. американцев и прочих "друзей" Британии.

Вот это реальнее, но поддержат ли нас американцы? - это ж войной пахнет.

 

 
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора



 
Отправлено: 20.06.2005 19:20. Заголовок: Re:    [Re:Malcolm]


Malcolm пишет:
 
цитата
но поддержат ли нас американцы? - это ж войной пахнет
Привет!
А чем англосаксам воевать со своими "братьями" - вся армия-то в Крыму?
По моему очень даже и удобненько и повоевать за что-нибудь.

 

 
С уважением,
Нико Лаич.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Malcolm
Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций
Отправлено: 20.06.2005 19:28. Заголовок: Re:    [Re:Нико Лаич]


Нико Лаич пишет:
 
цитата
По моему очень даже и удобненько и повоевать за что-нибудь.

Если англичанам угрожать потерей морского господства, то они очень быстро взъерепенятся. Новую армию наберут, денег не пожалеют. А в Канаде американцам воевать... Вобщем плохо. Да и вообще у них там гражданская война назревает.
В общем это неоднозначно. Да и англичане часть флота могут перебросить против них. Всякие парусные фрегаты/корветы. И вот тогда понесется у нас...

 

 
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Bastion
Автор победы в бою "За Даманский"



 
Отправлено: 20.06.2005 19:46. Заголовок: Re:    [Re:Malcolm]


Malcolm пишет:
 
цитата
А о чем спорите? Я про это и написал, что на несколько месяцев наших ПХФР хватит. А от голода союзнички не передохнут.

Вот об этом и спорю! Вы напрасно так упорствуете.
Дело в том, что достаточно сорвать - задержать пару конвоев и до весны - все, союзники невыживут - вымерзнут, вымрут от холеры и с голода ноги протянут.
Вы к сожалению оперируете цифрами уде лета 1855 года - а это совсем другой компот.Malcolm пишет:
 
цитата
Тем более, что вашем варианте с затоплением русских ЛК союзникам ничто не мешает эти пушки снять.

Это не мой вариант - это вариант который был в РИ, сначала затопили только 7 стариков.
И собственно это была мм... очень большая поспешность. В этом варианте затопят меньше оставляя проход в котором ЛК будут стоять подготовленные к затоплению, но до критического момента в качестве плавучик батарей замыкающих проход.Malcolm пишет:
 
цитата
А так - я же указал Вам состав флота - превосходство подавляющее.

Вы опять указали превосходство вообще без уточнения на какой момент. И еще Вы представляеете какой бардак у союзников в командовании флотом был?Malcolm пишет:
 
цитата
Если припрет, то атакуют и серьезно.

Ничего серьезного они атаковать просто не смогут - не получится снять блокаду с Севастополя.
Malcolm пишет:
 
цитата
Вполне могут и не снимать корабли с Балтики то.

Сколько тянуть корабли с Балтики? - до весны не дойдут и вообще до весны 1855 ничего там не прибавится.
А то, что там остается - его не останеться
Проводить новую десантную операцию без плацдармов в 1855 - пущай ужо попробуют.

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Борис Годунов™
Представитель Торгового Дома "Годунов и Компания"



 
Отправлено: 20.06.2005 19:56. Заголовок: Re:    [Re:Malcolm]


Malcolm пишет:
 
цитата
Если англичанам угрожать потерей морского господства, то они очень быстро взъерепенятся. Новую армию наберут, денег не пожалеют. А в Канаде американцам воевать... Вобщем плохо. Да и вообще у них там гражданская война назревает.
то что гражданская то да, а точ то про англичан, то денег то не жалко
но вот народа то мало, хоть и флот всегда был лучшим (кроме последних лет).Да и фиг знает на счёт не пожалеют... они там всё-равно жадные даже для себя!!!

 

 
Я царь и пусть так будет...
Вы должны подчиняться мне.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора



 
Отправлено: 20.06.2005 20:00. Заголовок: Re:    [Re:Malcolm]


Malcolm пишет:
 
цитата
Новую армию наберут, денег не пожалеют.
Привет!
КАКУЮ???
Уже в Реале стоял вопрос о том, чтобы нанимать наёмников! (Как водится опять из немцев )



 

 
С уважением,
Нико Лаич.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Malcolm
Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций
Отправлено: 20.06.2005 20:00. Заголовок: Re:    [Re:Bastion]


Bastion пишет:
 
цитата
Дело в том, что достаточно сорвать - задержать пару конвоев и до весны - все, союзники невыживут - вымерзнут, вымрут от холеры и с голода ноги протянут.

В реале не вымерли. А то, чтто вымирали, так это было связано с очень дрянной системой снабжения уже из Балаклавы., от которой особенно страдали англичане. Почитать англичан, так французы просто роскошествовали по сравнению с ними. Так, что и здесь не вымрут. 6-9 кораблей погоды не сделают
 
цитата
Вы опять указали превосходство вообще без уточнения на какой момент.

 
цитата
Вы к сожалению оперируете цифрами уде лета 1855 года - а это совсем другой компот

Я все цифры указываю именно на 1854 г. Про 1855 г. я ни слова не сказал. У союзников двукратный перевес в ЛК. Если русские еще часть и затопят, то еще больший. Им просто стать перед входом в бухту вне пределов выстрела и ждать. А что бадак у союзников в командовании, так у них и половина флота вполне русских может отделать.
Вы хотите выиграть войну несколькими кораблями, при том, что у противника этих кораблей было гораздо больше. Ей богу победа при Инкермане или Балаклаве более реальна.
Кстати - а что если наши таки взяли Балаклаву?



 

 
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Malcolm
Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций
Отправлено: 20.06.2005 20:10. Заголовок: Re:    [Re:Нико Лаич]


Нико Лаич пишет:
 
цитата
Уже в Реале стоял вопрос о том, чтобы нанимать наёмников!

А на Канаду много ненадо было. В РИ с Наполеоном воевали, так ведь воевали как то в Америке. Даже Вашингтон сожгли. И американцев в Канаду не пустили.

 

 
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Bastion
Автор победы в бою "За Даманский"



 
Отправлено: 20.06.2005 20:18. Заголовок: Re:    [Re:Malcolm]


Malcolm пишет:
 
цитата
А то, чтто вымирали, так это было связано с очень дрянной системой снабжения уже из Балаклавы.,

Не так! Не было еще ничего в Балаклаве!
Все что привезли утонуло 2 ноября!
Да дальше уже сказывалась распутица зимняя
Malcolm пишет:
 
цитата
В реале не вымерли.

Вы смотрели цифирки убыли?
Malcolm пишет:
 
цитата
Почитать англичан,

Ага! Они такого понаписали, что даже в России народ убелили что русские войну проиграли.
Malcolm пишет:
 
цитата
У союзников двукратный перевес в ЛК. Если русские еще часть и затопят, то еще больший. Им просто стать перед входом в бухту вне пределов выстрела и ждать.

Это Вы описали то, что и происходило в РИ
Malcolm пишет:
 
цитата
А что бадак у союзников в командовании, так у них и половина флота вполне русских может отделать.

Какая именно? Вот когда они вопрос этот решат тогда может и одолеют!
Malcolm пишет:
 
цитата
Вы хотите выиграть войну несколькими кораблями, при том, что у противника этих кораблей было гораздо больше.

Не-а! Я войну не выиграю - ее союзники сами проиграют!
Malcolm пишет:
 
цитата
Кстати - а что если наши таки взяли Балаклаву?

Да! Но это другая развилка.

В данном сюжете - проигрывают. Но! Смещается время действия т.е. оно будет происходить несколько позже.


 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Malcolm
Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций
Отправлено: 20.06.2005 20:40. Заголовок: Re:    [Re:Bastion]


Bastion пишет:
 
цитата
Это Вы описали то, что и происходило в РИ

Дык, данные по составу флота взяты из РИ до высадки (сент. 1854 г.). Дальше союзники будут действовать под Севастополем точно так же как в РИ. Разве что бдительнее будут, чтоб оттуда больше никто не выбрался.
 
цитата
Какая именно? Вот когда они вопрос этот решат тогда может и одолеют!

Это они решать не будут - французы стоят в Камышовой бухте, прямо перед выходом русских в море - так что в бою с флотом все будет на мази.
 
цитата
Не так! Не было еще ничего в Балаклаве!
Все что привезли утонуло 2 ноября!

То есть как это не было. А сами англичане пишут, что было и шторм хоть и нанес жуткий урон, но гораздо больше бед было из-за снабженческого бардака.
 
цитата
Вы смотрели цифирки убыли?

К сожалению, подробной раскладки не видел. Зато знаю, что дохли они там пачками.
 
цитата
Они такого понаписали, что даже в России народ убелили что русские войну проиграли.

Да ну. Вот я например, убежден, что войну выиграть могли вполне мы. Но только не тем способом, который Вы предлагаете.
 
цитата
Я войну не выиграю - ее союзники сами проиграют!

Не, не проиграют. Их на суше надо давить как следует и в море сбрасывать.
Это ж сказка будет - из пушек, да по Балаклаве, да бомбами. Весело.
 
цитата
В данном сюжете - проигрывают. Но! Смещается время действия т.е. оно будет происходить несколько позже.

Вот с этого места пожалуйста поподробнее...

 

 
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Bastion
Автор победы в бою "За Даманский"



 
Отправлено: 20.06.2005 20:52. Заголовок: Re:    [Re:Malcolm]


Malcolm пишет:
 
цитата
Вот с этого места пожалуйста поподробнее...

Ну ладно!
Будет еще одна развилка.
12 сентября. Меншиков выходит на 4-6 часов позже. И его авангард упирается на перекрестке у Мекензиева хутора во фланг союзников, идущих в Балаклаву, - жуткая, спонтанная, безартиллерийская, конно-штыковая рубка между сопок.

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Malcolm
Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций
Отправлено: 20.06.2005 21:17. Заголовок: Re:    [Re:Bastion]


Bastion пишет:
 
цитата
- жуткая, спонтанная, безартиллерийская, конно-штыковая рубка между сопок.

Как мне жалко англичан...
Все таки кровожадный народ альтернативщики. Не могут без мясорубки.

 

 
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Bastion
Автор победы в бою "За Даманский"



 
Отправлено: 20.06.2005 21:37. Заголовок: Re:    [Re:Malcolm]


Malcolm пишет:
 
цитата
Все таки кровожадный народ альтернативщики. Не могут без мясорубки.

Ну нельзя же всех "гадов" накормить персиками
А потом учтите - это не чистая альтернатива, а литературная
Так что то, что Вы тут критикнули - отлично!
Это навело на интересную мысль: налет на Варну нашими пароходиками. Мы еще и пакгаузы пожгем!
Но вот действия флота противника прописать самому - не получается, все равно сам себе подыгрываешь (это как в шахматы самому с собою играть)
Так что если можете пофлотоводствуйте за союзников

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Борис Годунов™
Представитель Торгового Дома "Годунов и Компания"



 
Отправлено: 20.06.2005 21:53. Заголовок: Re:    [Re:Нико Лаич]


Нико Лаич пишет:
 
цитата
Уже в Реале стоял вопрос о том, чтобы нанимать наёмников! (Как водится опять из немцев )

ну а если не у немцев, то у австрийцев и т.п.
не смотря на разногласия...

 

 
Я царь и пусть так будет...
Вы должны подчиняться мне.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Malcolm
Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций
Отправлено: 20.06.2005 22:09. Заголовок: Re:    [Re:Борис Годунов™]


Борис Годунов™ пишет:
 
цитата
Так что если можете пофлотоводствуйте за союзников

Это сложно - я ведь сухопутчик - вот там бы я нафлотоводствовал , а на море сложнее - там нужно знать личности и характер адмиралов, подробный расклад флота с названиями кораблей и числом орудий (а этого я даже на сайте Кор. флота не нашел), устройство обороны Варны и т. д.
В общем по морским делам сложно. Но если что поспособствую, конечно. Давайте вводные, будет всех топить.
З. Ы. Кстати, а откуда это пошло, что все гады тут персиками давятся?

 

 
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Bastion
Автор победы в бою "За Даманский"



 
Отправлено: 20.06.2005 22:19. Заголовок: Re:    [Re:Malcolm]


Malcolm пишет:
 
цитата
Кстати, а откуда это пошло, что все гады тут персиками давятся?

ГЫ! Я уже точно не помню, но по-моему была такая реальная история, когда Чмнгис-хан в детстве чуть было не подавился персиком. - впрочем может это у меня аберрация памяти
Malcolm пишет:
 
цитата
Но если что поспособствую, конечно.

Спасибо, над раскладами работаем!
Пока наши пароходы (вот блин!, откуда цитата?)
«В ночь на 31 августа Бутаков получил приказ затопить все пароходы. В час ночи команды пароходов свезли на берег, а в 3 часа по условному сигналу все пароходы(«Владимир, «Крым», «Херсонес», «Одесса», «Бессарабия», «Эльборус», «Дунай», «Турок», «Грозный») подожгли, открыв предварительно кингстоны. »


 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Malcolm
Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций
Отправлено: 20.06.2005 22:26. Заголовок: Re:    [Re:Bastion]


Bastion пишет:
 
цитата
Чмнгис-хан в детстве чуть было не подавился персиком.

Персик в монгольской степи. Ор-ригинально.

 
цитата
Спасибо, над раскладами работаем!

Ждем-с вводных. И еще лучше флотоманов и линкорофилов задействовать, но они боюсь больше с железом работать привыкли.
З. Ы. Это цитата про оставление Севастополя. Союзники высадились раньше, и Меншиков после поражения приказал оставить город.
(На самом деле это август 1855 г.) А вот откуда она не ведаю. Навеное из Тарле.

 

 
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Magnum
Великий, Просто Великий



 
Отправлено: 20.06.2005 22:27. Заголовок: ///    [Re:Malcolm]


Malcolm пишет:
 
цитата
откуда это пошло, что все гады тут персиками давятся?

Если мне память не изменяет, это САМ придумал.

Bastion пишет:
 
цитата
это не чистая альтернатива, а литературная

Тогда к чему такие страдания?! У меня про Крымскую войну идея еще круче была... Крымская война проиграна, Николай умер - реал. Александр жаждет мести. Где-то в 1860 в Темзе всплывают русские подводные лодки и прямой наводкой... огонь... беспощадный огонь... (С) А в Уэльсе высаживается русский десант. А что, тоже полуостров. Только с Уэльсом меня уже опередили...

 

 
Продолжение следует.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Bastion
Автор победы в бою "За Даманский"



 
Отправлено: 20.06.2005 22:31. Заголовок: Re:


Кое-что по англичанам:
During the Crimean War, he was a member of The Naval Brigade from the 1st October 1854 to the 9th September 1855. The Naval Brigade consisted of 1.020 officers and men from HMS Albion, Britannia, Bellerophon, Diamond, London, Queen, Rodney, Trafalgar and Vengeance, who were under the Command of Captain Stephen Lushington of the Albion The Brigade had been formed at the request of Lord Raglan who had sought assistance from the Navy. At first the sailors only worked around the camps in a non combatant role then as more of the Soldiers were either killed or wounded they replaced them.
http://www.diggerhistory.info/pages-vc/gorman-vc.htm


 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Bastion
Автор победы в бою "За Даманский"



 
Отправлено: 20.06.2005 22:44. Заголовок: Re:    [Re:Malcolm]


Malcolm пишет:
 
цитата
Союзники высадились раньше

Ну да, но это по составу пароходов которые точно были на ходу.
Magnum пишет:
 
цитата
Тогда к чему такие страдания?!

Как это?
А про что тогда РОМАН писать? Где интрига, кровь, геноцид? (без инцеста ммм... может и обойдемся)
Malcolm пишет:
 
цитата
И еще лучше флотоманов и линкорофилов задействовать, но они боюсь больше с железом работать привыкли.

Гы! Они больше рисуют. К ним обращатся - это все равно, что мастера, который шахматные фигурки точил-вырезал из слоновой кости, послать на гроссмейстерский шахматный турнир, он конечно супермастер и вроде шахматами занимается, но...

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора



 
Отправлено: 21.06.2005 11:50. Заголовок: Re:    [Re:Bastion]


Bastion пишет:
 
цитата
И его авангард упирается на перекрестке у Мекензиева хутора во фланг союзников, идущих в Балаклаву, - жуткая, спонтанная, безартиллерийская, конно-штыковая рубка между сопок.
Привет!
Может быть всё-таки наш авангард выйдет в район раньше союзников?

 

 
С уважением,
Нико Лаич.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Борис Годунов™
Представитель Торгового Дома "Годунов и Компания"



 
Отправлено: 21.06.2005 17:13. Заголовок: Re:    [Re:Нико Лаич]


Нико Лаич пишет:
 
цитата
Может быть всё-таки наш авангард выйдет в район раньше союзников?

Скорее всего нет, т.к. такое всё-же редко, "чтоб наши были где-то раньше"

 

 
Я царь и пусть так будет...
Вы должны подчиняться мне.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Bastion
Автор победы в бою "За Даманский"



 
Отправлено: 22.06.2005 16:08. Заголовок: Re:    [Re:Нико Лаич]


Нико Лаич пишет:
 
цитата
Может быть всё-таки наш авангард выйдет в район раньше союзников?

Мммм...
Кирьяков вообще успел с авнгардом убежать аж до Бахчисарая, не пусть уж неожиданно напарываются -
И первую пулю - в лобешник Кирьякову!!!

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора



 
Отправлено: 22.06.2005 18:42. Заголовок: Re:    [Re:Bastion]


Bastion пишет:
 
цитата
И первую пулю - в лобешник Кирьякову!!!
Привет!
НЕТ!!!
Что ВЫ!!!
Кирьяков пал смертью храбрых ещё под Альмой!
Шальная русская пуля - понимаете-ли...

 

 
С уважением,
Нико Лаич.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Bastion
Автор победы в бою "За Даманский"



 
Отправлено: 22.06.2005 19:00. Заголовок: Re:    [Re:Нико Лаич]


Нико Лаич пишет:
 
цитата
Кирьяков пал смертью храбрых ещё под Альмой!

Так это ядро шальное вроде было - лошадь под ним убило, выше видимо пошло?

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора



 
Отправлено: 22.06.2005 19:27. Заголовок: Re:    [Re:Bastion]


Bastion пишет:
 
цитата
Так это ядро шальное вроде было - лошадь под ним убило, выше видимо пошло?
Привет!
В Реале произошла досадная случайность - ядро не нашло своего "героя"!

 

 
С уважением,
Нико Лаич.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Bastion
Автор победы в бою "За Даманский"



 
Отправлено: 22.06.2005 19:41. Заголовок: Re:    [Re:Нико Лаич]


Нико Лаич пишет:
 
цитата
В Реале произошла досадная случайность - ядро не нашло своего "героя"!

А здесь - слава фортуне - нашло! - "Слава Героям!", Слава Богу!, Слава КПСС!, Слава Макаров.

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора



 
Отправлено: 22.06.2005 19:53. Заголовок: Re:    [Re:Bastion]


Bastion пишет:
 
цитата
слава фортуне - нашло! - "Слава Героям!", Слава Богу!, Слава КПСС!, Слава Макаров
Привет!
Это все Славкины псевдонимы?!
Круто!!!


 

 
С уважением,
Нико Лаич.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Bastion
Автор победы в бою "За Даманский"



 
Отправлено: 22.06.2005 19:56. Заголовок: Re:

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Bastion
Автор победы в бою "За Даманский"



 
Отправлено: 22.06.2005 20:13. Заголовок: Re:

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Bastion
Автор победы в бою "За Даманский"



 
Отправлено: 22.06.2005 20:19. Заголовок: Re:




 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Telserg
Резец и Молот Времени, в архивах мысль форумную запечатлевающий.



 
Отправлено: 22.06.2005 20:28. Заголовок: Re:


Bastion пишет:
 
цитата
"Слава Героям!", Слава Богу!, Слава КПСС!, Слава Макаров.

Вы воспользовались моментом, когда Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания не может Вам ответить, нехорошооо, панимашь...

 
Правка Профиль Цитата Ответить
ip
Bastion
Автор победы в бою "За Даманский"



 
Отправлено: 22.06.2005 22:57. Заголовок: Re:


история крепость Варна

http://varna.info.bg/russian/castles_past2_rus.htm




 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Bastion
Автор победы в бою "За Даманский"



 
Отправлено: 23.06.2005 18:20. Заголовок: Re:


Некоторые подробности по "фланговому маршу"
Crimean War - The Flank March



 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Bastion
Автор победы в бою "За Даманский"



 
Отправлено: 23.06.2005 20:12. Заголовок: Re:


Интересный ресурс по Крымской войне
http://www.regiments.org/wars/19thcent/53crimea.htm
(на английском)

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Bastion
Автор победы в бою "За Даманский"



 
Отправлено: 23.06.2005 20:16. Заголовок: Re:


Вот так меня защищали!
(фрагмент панорамы)



 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Bastion
Автор победы в бою "За Даманский"



 
Отправлено: 24.06.2005 23:38. Заголовок: Re:


отличная карта-схема - 400 кб
http://www.rustrana.ru/articles/6704/sevastopl.jpg


 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Bastion
Автор победы в бою "За Даманский"



 
Отправлено: 25.06.2005 00:08. Заголовок: Re:


вот что нам рекомендует
Денисон Джордж Тэйлор | Denison George Taylor
История конницы


В« операциях, предшествовавших сражению при Альме и непосредственно за ним следовавших, например при фланговом марше к Балаклаве, конница обеих сторон дала очень слабые доказательства своего умения нести сторожевую и разведывательную службу. Сорок лет мира создали в армии совершенно новое поколение, умевшее прекрасно маневрировать, но без всякой боевой опасности.

Разведывательная служба исполнялась так плохо с обеих сторон, что англо-французская армия при марше на Балаклаву, выйдя на дорогу из Севастополя в Бахчисарай, внезапно и совершенно неожиданно для обеих сторон наткнулась на хвост русской армии, переходившей шоссе. Лорд Раглан был страшно поражен и чуть не попался в плен; русские, не менее пораженные, поспешили уйти. Английская конница лорда Лукана попала не на ту дорогу, на которую следовала, и пошла по ней, строго придерживаясь правил, указанных в уставе, в строю, обозначенном для авангарда, оставляя без всякого внимания соседние дороги и вокруг лежащую местность. Таким образом, две неприятельские армии двигались наперерез друг другу, так что даже сошлись на одном пункте, не угадав взаимных намерений и даже без столкновения между конницами. Этот факт указывает на полнейшее незнакомство кавалерийских офицеров обеих армий с одной из важнейших отраслей их службы.

От этого флангового марша до сражения при Балаклаве 25 октября 1854 г. действия конницы не заслуживают упоминания; здесь же на долю конницы выпала львиная доля. Сражение это было вызвано желанием генерала Липранди выбить союзников из Балаклавы, служившей базой англичанам. »


 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора



 
Отправлено: 28.06.2005 14:07. Заголовок: Re:    [Re:Bastion]


Bastion пишет:
 
цитата
англо-французская армия при марше на Балаклаву, выйдя на дорогу из Севастополя в Бахчисарай, внезапно и совершенно неожиданно для обеих сторон наткнулась на хвост русской армии, переходившей шоссе. Лорд Раглан был страшно поражен и чуть не попался в плен; русские, не менее пораженные, поспешили уйти
Привет!
Хорошо, что генерал Раглан в плен непопал, а то это была бы страшная утрата для РУССКОЙ армии!!!

А карты хороши, особенно которая "рельефная". Над такой лучше думается.

 

 
С уважением,
Нико Лаич.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Malcolm
Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций
Отправлено: 28.06.2005 19:21. Заголовок: Re:    [Re:Bastion]


Ув. Бастион, Вы мне киньте распорядок марша, а то расписание у меня уже есть.
И еще дайте вводные и скажите - Вам подробное описание мясорубки нужно (с пикантными и кровавыми эпизодами из жизни) или просто схематичное описание произошедшего.

А так у меня получается ничья с практически полным разгромом англичан, которых спасли французы (аля Инкерман, только хуже), но после этого русские отошли обратно к Севастополю.

 

 
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Bastion
Автор победы в бою "За Даманский"



 
Отправлено: 28.06.2005 19:57. Заголовок: Re:    [Re:Malcolm]


Malcolm пишет:
 
цитата
А так у меня получается ничья с практически полным разгромом англичан, которых спасли французы (аля Инкерман, только хуже), но после этого русские отошли обратно к Севастополю.

Здорово!
Знасит так! Англичане как в реале.
Русские. Авангардом командует Горчаков. Впереди Киевские гусары, злые после Альмы. Ввязываются в бой спонтанно.
За ними что-нибудь из конной артиллерии (казаки может быть?). И далее пехота дивизии Гочакова (Владимировцы и т.д.).
Malcolm пишет:
 
цитата
Вам подробное описание мясорубки нужно (с пикантными и кровавыми эпизодами из жизни) или просто схематичное описание произошедшего

Мммм... Даже не знаю что сказать, схематичное описание боя нужно непременно. А вот подробности можете оформить как рассказ и поучаствовать в конкурсе.
Время еще есть.

Союзники должны отойти на Бахчисарай и позднее все-таки пройти в Балаклаву и окопаться.
Русские пять прочмакивают этот маневр идут на Бахчисарай и далее по сюжету. Надо прикинуть раскладку по времени.
Сколько уйдет на "послебоя" на маневры и т.п.


 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Malcolm
Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций
Отправлено: 28.06.2005 20:29. Заголовок: Re:    [Re:Bastion]


Bastion пишет:
 
цитата
Союзники должны отойти на Бахчисарай и позднее все-таки пройти в Балаклаву и окопаться.
Русские пять прочмакивают этот маневр идут на Бахчисарай и далее по сюжету

А при этом они опять не подерутся?
Простоя смотрю более менее по психологии генералитета тогдашнего - в условиях такого страшного боя мясорубочного характера обе стороны скоре предпочтут отойти обратно, разбираясь в ситуации. Я то закладываю неопределенность исхода боя. При этом союзники постараются отойти обратно к Евпатории и флоту, а Меншиков вполне может отойти обратно к Севастополю. Далее союзник, получив такой удар, кабы не свалили обратно. А вот пока они соображают, Меншиков и уйдет к Бахчисараю. (О! Придумал: надо чтоб какие нибудь Африканские егеря захватили обоз с штабными документами!)
Но мне все равно нужен порядок марша союзников. С англичанами я разобрался, а вот французы... Тут дело темное. Так что давайте мне порядок марша и через день я выдам Вам описание боя.
Да и еще - Раглан попадет в плен. Это однозначно.

 

 
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Bastion
Автор победы в бою "За Даманский"



 
Отправлено: 28.06.2005 20:37. Заголовок: Re:    [Re:Malcolm]


Malcolm пишет:
 
цитата
При этом союзники постараются отойти обратно к Евпатории и флоту

Да но флот-то уже в Балаклаве! (ну или на подходе туда основная часть) и потому логичнее отходить на Бахчисарай там закрепится можно. Обратный марш они уже не выдержат - просто воды нет.
Malcolm пишет:
 
цитата
Меншиков вполне может отойти обратно к Севастополю

Ну ему деваться больше некуда.
Далее когда они допустим очухаются. Он решит выбить их из Бахчисарая, а они как раз свалят. Ну в это раз разойдутся не пересекшись
Malcolm пишет:
 
цитата
Да и еще - Раглан попадет в плен. Это однозначно.

Пишите рассказ!!!
Но возможно мне в вашем рассказе понадобиться задействовать одного человека, если решитесь подробности через ЛС.

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Magnum
Великий, Просто Великий



 
Отправлено: 28.06.2005 21:01. Заголовок: ///


А где на большой рельефной карте Долина Смерти, куда поскакали сикс хандрид?

 

 
Продолжение следует.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Bastion
Автор победы в бою "За Даманский"



 
Отправлено: 28.06.2005 21:07. Заголовок: Re:    [Re:Magnum]


Magnum пишет:
 
цитата
А где на большой рельефной карте Долина Смерти, куда поскакали сикс хандрид?

Это другая карта. Она у меня есть если хотите выложу.

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Malcolm
Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций
Отправлено: 28.06.2005 21:15. Заголовок: Re:    [Re:Bastion]


Bastion пишет:
 
цитата
Но возможно мне в вашем рассказе понадобиться задействовать одного человека, если решитесь подробности через ЛС.

Не буду я рассказ писать. Если смогу, то напишу подробное описание сражения.
А с исходом еще подумаю, что там делать.

 

 
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Bastion
Автор победы в бою "За Даманский"



 
Отправлено: 28.06.2005 21:27. Заголовок: Re:    [Re:Malcolm]


Malcolm пишет:
 
цитата
Не буду я рассказ писать. Если смогу, то напишу подробное описание сражения.

Эх! Альтернатора на Вас нет!

По французам - берите любой расклад, попробовал найти, но увы, тем более, что по французски тяжко, завтра попытаюсь на работе еще поискать.



 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Magnum
Великий, Просто Великий



 
Отправлено: 28.06.2005 21:32. Заголовок: ///    [Re:Bastion]


Bastion пишет:
 
цитата
есть если хотите выложу.

Странный вопрос!

 

 
Продолжение следует.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Bastion
Автор победы в бою "За Даманский"



 
Отправлено: 28.06.2005 21:42. Заголовок: Re:    [Re:Magnum]


Magnum пишет:
 
цитата
Странный вопрос!

Знаете - не буду!
Вот ссылка там столько всего
http://historic-cities.huji.ac.il/search_a_z.html

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Magnum
Великий, Просто Великий



 
Отправлено: 28.06.2005 21:49. Заголовок: ///


Ага, знакомый адрес...

 

 
Продолжение следует.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Malcolm
Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций
Отправлено: 28.06.2005 22:04. Заголовок: Re:    [Re:Bastion]


Bastion пишет:
 
цитата
По французам - берите любой расклад

Мне не столько расклад нужен, сколько порядок марша французов. Даже и на французском. А вот их расписание у меня есть.

 

 
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Bastion
Автор победы в бою "За Даманский"



 
Отправлено: 28.06.2005 23:04. Заголовок: Re:    [Re:Malcolm]


Malcolm пишет:
 
цитата
Мне не столько расклад нужен, сколько порядок марша французов

Ничего не могу найти! Завтра спросим Нико Лаича - может чего знает
Тут есть фото местности
http://www.sevastopol-adventure.com/mkenzi.htm

А это Варна
http://www.sevastopol-adventure.com/varna.htm

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Bastion
Автор победы в бою "За Даманский"



 
Отправлено: 29.06.2005 09:36. Заголовок: Re:    [Re:Malcolm]


Malcolm
Ничего более подробного не нашел
(эту ссылку уже приводил выше)
Crimean War - The Flank March
«This excitement had brought the flank march totally to a halt, although in actual fact it had barely been moving anyway. If you send more than 40,000 troops down a track frequently passing through rocky defiles limiting their passage to six abreast, you are going to get appalling jams and crushes.

The French in particular suffered from the frustrations of this funereal pace. Their mistake had been to accept to travel behind the British baggage train - in the narrow defiles when an arriba collapsed, everything stopped until it was either repaired or trampled to matchwood. At one time after night had fallen, a flock of mutton on the hoof belonging to the British narrowly escaped slaughter on French bayonets, having been mistaken for a Russian patrol. The total distance of the March was only 7.5 miles, but the French forward elements didn't get to the Mackenzies Farm area until after 10 pm. At that time their rear elements were still on the Belbek - they finally got in after 3am. To make matters worse, there was no water as the Russians, besides burning down the farm buildings, had filled in the only well. In frustration some soldiers drank themselves into a fury on wine and cognac and burnt down a small Tartar settlement - the fire nearly spread to the tents which had to be moved hastily; nobody got much sleep.»
http://www.suite101.com/article.cfm/6247/69281

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора



 
Отправлено: 29.06.2005 10:44. Заголовок: Re:    [Re:Bastion]


Всем привет!
Malcolm пишет:
 
цитата
А так у меня получается ничья с практически полным разгромом англичан, которых спасли французы (аля Инкерман, только хуже), но после этого русские отошли обратно к Севастополю.
И это правильно!

Malcolm пишет:
 
цитата
Да и еще - Раглан попадет в плен. Это однозначно.
Ну, уж нет! У меня такого точно не случится!

Bastion пишет:
 
цитата
Это другая карта. Она у меня есть если хотите выложу.
Выкладывайте!

Bastion пишет:
 
цитата
Эх! Альтернатора на Вас нет!
И не говорите!

 

 
С уважением,
Нико Лаич.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора



 
Отправлено: 29.06.2005 10:45. Заголовок: Re:    [Re:Bastion]


Bastion пишет:
 
цитата
Ничего не могу найти! Завтра спросим Нико Лаича - может чего знает
Привет!
Дома посмотрю.

 

 
С уважением,
Нико Лаич.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Bastion
Автор победы в бою "За Даманский"



 
Отправлено: 01.07.2005 17:49. Заголовок: Re:    [Re:Нико Лаич]


Нико Лаич пишет:
 
цитата
Дома посмотрю.

Ни и что видно?

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить