Олег Невещий
Князь Фома Неверящий, Последний Обладатель Княжны Таракановой
Отправлено:
28.06.2005 20:15. Заголовок: Второй и третий Рим вместеРоссийская и Османская империи до начала промышленной революции являлись самыми сильными странами в мире. Объединившись, они легко бы захватили весь мир. Итак альтернатива – 1 апреля 1794 года под Краковом отрядом Суворова была разбита армия Польских повстанцев во главе с Косцюшко. Таким образом Польское восстание было подвалено в зародыше. В мае 1794 года Польша была вновь разделена и перестала существовать. Решив проблемы на западе, Екатерина II вернулась к Турецкому вопросу. Началась подготовка к войне. На этот раз Катька решила взять инициативу в свом руки и не ожидая атаки Турции (ведь именно Турция начала войны 1768-1774 и 1787-1791 годов), атаковать первой. Отвлечение Великих Европейских держав войной с Францией тоже сыграло свою роль. Осенью 1794 года в Средиземноморье направлены основные силы Балтийского флота (формально – для борьбы с революционной Францией и за Английские деньги), а в апреле 1795 года началась боевая подготовка и Черноморского флота. На мобилизованные во множестве суда была посажена армия Суворова (100 тыс. человек), и в конце мая огромная армада, прикрываемая Черноморским флотом, устремилась из Одессы, Керчи и Севастополя по направлению к Босфору. 1 июня Россия объявила войну Турции. В первый день войны, пользуясь полной внезапностью, русская армия заняла: Стамбул и пролив Босфор, Смирну и пролив Дарданеллы, Лагос, Афины, Бургас, Варну, Аккерман, Килию (в т.ч. и силами 50 тыс. Молдавского корпуса Кутузова), Анапу, Суджук-Кале, Сухум-Кале (в т.ч. и силами 50 тыс. Кубанского корпуса Зубова). 2 июня султан Селим III и все правительственные органы Османской империи были арестованы морскими пехотинцами в Сан-Стефано. 5 июня султан, которого «уговорил» Безбородко, отрекся от престола в пользу Екатерины II. Война на этом окончилась, началась компания (1795-1800 годов) по приведению в подданство Российской империи жителей бывшей Османской империи…
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Telserg
Резец и Молот Времени, в
архивах мысль форумную запечатлевающий.
Отправлено:
28.06.2005 20:43. Заголовок: Re:Где Читатель???
"Если вы все такие умные, то почему я такой могущественный?" (C)
Дарт Сидиус
| Правка Профиль Цитата Ответить |
ымы
Великый Князъ Пермский и Протчих Россий
Отправлено:
28.06.2005 20:58. Заголовок: Re:Где-то в архивах я такую галактическую империю уже читал.
Если вам лижут зад, то это еще не значит, что вам его вылизывают.
Возможно его просто смазывают.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей
Отправлено:
28.06.2005 20:58. Заголовок: Re:Олег Невещий пишет:
цитатаДумаете 1795 - 1800гг.?
Война на этом окончилась, началась компания (1795-1800 годов) по приведению в подданство Российской империи жителей бывшей Османской империи…
Оставим за рамками чисто технические подробности, но если подобная операция была проведена:
а) Россия не будет участвовать во второй коалиции... Павел спокойно может отправить Мальтийцев куда нибудь на остров Хиос... Италия все еще французская
б) Возрождается вселенская патриархия (+ Гроб Господен)
в) Против России ополчаются все кому не лень (кроме Франции) и их союз выглядит вполне оправдано... Австрию поделим.
Англию
Бонопарт как-нибудь сам того...
Делить
сверхимпериям вроде нечего - строим галактическую
Вопрос напоследок, почему Россия в РИ так не поступила, скажем в той же войне 1787 – 1791гг?
Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а
одежда — рабское говно для рабов
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Олег Невещий
Князь Фома Неверящий, Последний Обладатель Княжны Таракановой
Отправлено:
28.06.2005 21:11. Заголовок: Re: [Re:G.A.D.]G.A.D. пишет:
цитата
и их союз выглядит вполне оправдано
Франция опаснее. Скорее всего Россия и договориться с Французами, но не сразу. Постарается ещё больше выиграть на противоречиях великих держав.
Кого бы ещё захапать... О, персию!
G.A.D. пишет:
цитата
Павел спокойно может отправить Мальтийцев куда нибудь на остров Хиос
Павел вообще может не увлечся Мальтой. Но о павле я ещё не писал. Развернуть сценарий??
G.A.D. пишет:
цитата
Возрождается вселенская патриархия (+ Гроб Господен)
Может быть.
ымы пишет:
цитата
Где-то в архивах я такую галактическую империю уже читал
Есть нечто такое, как эталон http://alternatiwa.h15.ru/MED/ii.shtml , но там долгая война.
G.A.D. пишет:
цитата
Думаете 1795 - 1800гг.?
Не всю территорию.
G.A.D. пишет:
цитата
почему Россия в РИ так не поступила, скажем в той же войне 1787 – 1791гг?
В эти годы флот не имел ещё достаточного превосходства. А вот почему Ясский мир подписали, вместо наступления на Стамбул, я тоже удивляюсь
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей
Отправлено:
28.06.2005 22:47. Заголовок: Re:Олег Невещий пишет:
цитатаЭто каких? Англию ожидает огроменная
Постарается ещё больше выиграть на противоречиях великих держав
если
Наполеон сможет высадится, а что ему помешает? Из кого Британии
коалиции строгать? Австрию и Пруссию Наполеон бъет только так, а у
России своих проблем хватает. Реально заключить пакт о ненападении с
разграничением сфер влияния... Олег Невещий пишет:
цитатаСкорее всего увлечется - романтик-с
Павел вообще может не увлечся Мальтой.
Олег Невещий пишет:
цитатаНу, 1795 - 1800 это, как не крути Павел... И его опять убьют
Но о павле я ещё не писал. Развернуть сценарий??
А насчет
развернуть сценарий, то это хорошая идея, только не
перенапрягитесь... Вон сколько тем понаоткрывали
Олег Невещий пишет:
цитатаЕсть возражения... Найдется новый султан/имам/шайтан
5 июня султан, которого «уговорил» Безбородко, отрекся от престола в пользу Екатерины II. Война на этом окончилась, началась компания (1795-1800 годов) по приведению в подданство Российской империи жителей бывшей Османской империи…
, который
сопротивление продолжит + ислам со всеми вытекающими... Так что Вас
ждет увлекательная партизанская (а кое-где и нет
) война лет
на надцать... Но уж явно не на 5...
Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а
одежда — рабское говно для рабов
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Каммерер
Старший волхв космофлота
Отправлено:
28.06.2005 22:48. Заголовок: Re:Такая быстрая операция в то время. Сомневаюсь. Такая оперативность и синхронность действий нескольких группировок тока в 20м веке стала реальностью.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Han Solo
Реинкарнация Милоша Обилича, Муж Принцессы Леи, Зять Скайуокера,
Друг Чуваки.
Отправлено:
29.06.2005 00:07. Заголовок: Re: [Re:G.A.D.]G.A.D. пишет:
цитата
Найдется новый султан/имам/шайтан , который сопротивление продолжит
Очень легко подавляется за счет подданных-христиан, которые будут готовы грызть туркам горло. Конечно, без геноцида и возможно инцеста здесь не обойдется, но а ля гер ком а ля гер
"Мы обязательно увидимся с вами снова!" - Вот уж черта с два!
Разве что вы сами припретесь ко мне домой. Но и в этом случае я
встречу вас лишь разрывными пулями в живот (с) И. Стогoff
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков
и Сотрясатель Континентов
Отправлено:
29.06.2005 10:06. Заголовок: Re:Хм. С одной стороны получаем ещё одну Польшу, только на юге, а с другой - Босфор, богатые земли Малой Азии, со временем - Суэцкий канал, колонизацию Африки сухим путём с севера и морем с востока, да и Индию у Англии отбить можно, а в 20 в - и ближневосточную нефть. А что, игра стоит свеч
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в
отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту
сволочь налево-направо
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Tim
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса,
Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
Отправлено:
29.06.2005 12:12. Заголовок: Re: [Re:Олег
Невещий]Олег Невещий пишет:
цитата
А вот почему Ясский мир подписали, вместо наступления на Стамбул, я тоже удивляюсь
А почему весь 1790 русская армия вообще топталась на месте, Вы не удивляетесь? Или почему Австрия вместо того, чтобы отхватить кусок Турции в союзе с победоносной Россией поспешила выйти из войны?
Были тому причины, да. По этим же причнинам и Ваш сценарий едва ли сработает.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Han Solo
Реинкарнация Милоша Обилича, Муж Принцессы Леи, Зять Скайуокера,
Друг Чуваки.
Отправлено:
29.06.2005 13:11. Заголовок: Re: [Re:Tim]Tim пишет:
цитата
Были тому причины, да
Значит, надо смоделировать ситуацию, при которой не сработают именно эти причины. Как я понимаю, речь идет о возможном сопротивлении Англии и ее союзников. Франция вне игры - там революция
"Мы обязательно увидимся с вами снова!" - Вот уж черта с два!
Разве что вы сами припретесь ко мне домой. Но и в этом случае я
встречу вас лишь разрывными пулями в живот (с) И. Стогoff
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей
Отправлено:
29.06.2005 17:08. Заголовок: Re: [Re:Tim]Tim пишет:
цитата
А почему весь 1790 русская армия вообще топталась на месте, Вы не удивляетесь? Или почему Австрия вместо того, чтобы отхватить кусок Турции в союзе с победоносной Россией поспешила выйти из войны?
Действительно, почему???
Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а
одежда — рабское говно для рабов
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Tim
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса,
Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
Отправлено:
29.06.2005 17:14. Заголовок: Re: [Re:G.A.D.]G.A.D. пишет:
цитата
Действительно, почему???
Словосочетание "Тройственный союз" Вам что-нибудь говорит?
Коротко говоря, наш пыл тогда слегка охладили 88 тысяч прусских солдат и 39 английских линкоров.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей
Отправлено:
29.06.2005 17:42. Заголовок: Re: [Re:Tim]Tim пишет:
цитатаНу не весь , пр крайней мере с осени осаждали Измаил... В декабре взяли...
А почему весь 1790 русская армия вообще топталась на месте
Tim пишет:
цитатаАга, Германия, Австро-Венгрия и Италия... Давайте поконкретнее...
Словосочетание "Тройственный союз" Вам что-нибудь говорит?
Tim пишет:
цитатаКакие еще прусские солдаты? во-первых, мы в союзе с Австрией, во-вторых - Пруссии ее солдаты еще понадобятся - с Францией воевать... А думаете одна Англия решится с Россией воевать? ИМХО отличное решение - Австрия с Россией признают Францию и идут делить Османов... А Пруссия с Англией пусть разбираются...
Коротко говоря, наш пыл тогда слегка охладили 88 тысяч прусских солдат и 39 английских линкоров.
Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а
одежда — рабское говно для рабов
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено:
29.06.2005 17:59. Заголовок: Re: [Re:Динлин]Где то что то похожее я уже читал...
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Telserg
Резец и Молот Времени, в
архивах мысль форумную запечатлевающий.
Отправлено:
29.06.2005 18:07. Заголовок: Re:Читатель пишет:
цитата
Где то что то похожее я уже читал...
Думаю да
,
но хочется еще
"Если вы все такие умные, то почему я такой могущественный?" (C)
Дарт Сидиус
| Правка Профиль Цитата Ответить |
Tim
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса,
Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
Отправлено:
29.06.2005 18:08. Заголовок: Re: [Re:G.A.D.]G.A.D.
Поконкретнее про РИ - к 1789 сформировался союз Англии, Пруссии и Голландии (Тройственный союз), который в 1789-1791 оказывал дипломатическое и военное давление на Русско-австийский союз, в пользу турецко-шведской коалиции, в 1790 на сторону пруссаков встала и Польша. Австрия не выдержала давления и предпочла выйти из войны, спешно подписав "ничейный" мир, Россия давление в целом выдержала, но, несмтря на военную победу над противниками была вынуждена ограничиться "ничейным"же миром со Швецией весьма скромными приобретениями по Ясскому миру. Подробнее читайте книги Мадариаги или новейшего "Потемкина" Ольги Елисеевой в ЖЗЛ.
Про АИ: В 1794 году (и шире - с 1793 по 1812) действительно, я согласен, идеальный для России период, чтобы воевать с Турцией - Англия и Франция сцепились в смертельной схватке и не могут отвлекать много сил для урегулирования восточных дел (я об этом, помнится, писал в одном из своих первых писем на первый блочный форум, про взятие Константинополя в 1796, Читатель потом тему подхватил).
Однако Англия вполне способна, если Россия начнет, с английской точки зрения, много себе позволять, таки отвлечь часть ресурсов на противодействие России - ср. 1801 год, Нельсон на Балтике. Пруссию интересуют исключительно территориальные приращения в Европе, как только обозначилась неудача войны с Францией, Пруссия из коалиции моментально свинтила (1795), так что руки у Ф-В против России развязаны.
Наш союз с Австрией после нарушения последней обязательств по союзному договору в 1789 я бы вообще не учитывал, да ей и вообще не до нас - внутренняя нестабильность, в Нидерландах вообще дело швах.
Перспективы признания Екатериной (равно как и любым императором СРИ) революционной Франции в по состоянию на 1794-5 предлагаю Вам продолжить обсуждать на форуме ненаучной фантастики.
В целом если Зубову заменить персидскую игрушку на турецкую, сколько-то навоевать можно (пожалуй, как в 1812-м, а то и немного побольше), безусловно. Но о завоевании Турции речи серьёзно идти не может, по-моему.
Опять же, я люблю всем завоевателям после 1795 предрекать через два года войны полный амбец и пугачевщину - ну нет денег на большую войну, нет.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено:
29.06.2005 18:09. Заголовок: Re:А так, в быструю победу я не верю. Понадобится как минимум две кампании для захвата Константинополя и европейской Турции, и то при благоприятных внешнеполитических обстоятельствах (Суворов кстати, в 1793 г. оценивал сроки войны в те же две кампании).
А с азиатской частью придется повозиться еще дольше - полное замирение займет как бы не поболее времени чем покорение Кавказа...
Но самый сложный вопрос, который в своем сценарии я оставил нерешенным - это будущее столкновение новой империи с наполеоновской Францией и/или Англией.
Я так понимаю, что оккупация и освоение Турции займет едва ли не все ресурсы страны и сил для отражения французской (то бишь общеевропейской) агрессии а ля 1812 год уже не останется.
В общем сложно все это.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Олег Невещий
Князь Фома Неверящий, Последний Обладатель Княжны Таракановой
Отправлено:
29.06.2005 18:19. Заголовок: Re: [Re:Tim]G.A.D. пишет:
цитата
если Наполеон сможет высадится, а что ему помешает?
Вы спешите, Наполеон пока (1795) командир среднего звена.
G.A.D. пишет:
цитата
Реально заключить пакт о ненападении с разграничением сфер влияния
Вполне возможно.
G.A.D. пишет:
цитата
Ну, 1795 - 1800 это, как не крути Павел
Не обязательно. Я где-то читал что корсар-грек лечил Екатерину II холодной морской водой, а тут этот грек будет воевать в Средиземном море. Тка что без "лечения" катька сможет прожить не 67 лет а 77 или даже 87 (в гипотетическом сценарии она умирает в 1800-м).
G.A.D. пишет:
цитата
то это хорошая идея, только не перенапрягитесь... Вон сколько тем понаоткрывали
У меня ещё 12-13 сценариев на разработке. Было бы время
G.A.D. пишет:
цитата
Найдется новый султан/имам/шайтан , который сопротивление продолжит
Конечно найдется, и не один
. Но
столица наша. Так что централизованного сопротивления не получится.
Европейская часть Турции берется за 2-3 месяца. А с азиатской можно
и потянуть. Каммерер пишет:
цитата
Такая оперативность и синхронность действий нескольких группировок тока в 20м веке стала реальностью.
В принципе такая синхронность и не нужна. Телеграфа то нет. и +- 3-5 дней роли не решат.
Динлин пишет:
цитата
ещё одну Польшу
Не надо так пессимистично.
Tim пишет:
цитата
Были тому причины, да. По этим же причнинам и Ваш сценарий едва ли сработает
А подробности можно??
Tim пишет:
цитата
88 тысяч прусских солдат и 39 английских линкоров.
Обе эти страны были нейтральны. Враждебность к России испытывала Франция. А к 1795 году все Великие державы активно воюют. А Россия может действовать свободно.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено:
29.06.2005 18:19. Заголовок: Re: [Re:Tim]Tim пишет:
цитата
Однако Англия вполне способна, если Россия начнет, с английской точки зрения, много себе позволять, таки отвлечь часть ресурсов на противодействие России
У меня давно оформилась одна мысля, но как то не было повода высказать.
Идеальное решение - превращение русского Египта в главный транзитный путь для товаров из английской Индии.
Разумеется придется пойти на всевозможные уступки англичанам, беспошлинная торговля и льготы вроде турецких капитуляций для Ост-индской компании и прочее, включая даже права на транзит английских войск. Заодно и Суэцкий канал построим на деньги английских инвесторов.
Англичане получают все плюсы владения Египтом, но без издержек на оккупацию и конфронтацию с Россией. А Россия получит безопасность и деньги для укрепления своей власти в регионе.
Потом конечно эта схема постепенно перестанет устраивать обе стороны, но на начальный период оккупации вполне приемлемый компромисс, довольно, кстати, гармонично вписывающийся в традиции русско-английских отношений 18 века...
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Tim
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса,
Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
Отправлено:
29.06.2005 18:27. Заголовок: Re: [Re:Читатель]Олег Невещий пишет:
цитата
А подробности можно??
Описаны в следующем моём письме сюда (см. выше).
Читатель пишет:
цитата
Идеальное решение - превращение русского Египта в главный транзитный путь для товаров из английской Индии.
Очень симпатично, и да, я бы оценил как весьма реалистичный вариант.
Развилка - с 1770, вместо блокады Проливов (на которую после Чесмы достаточно 1-2 линкоров и нескольких фрегатов) русский флот серьёзно занимается Египтом.
По Кучук-Кайнарджисйскому миру Египет во главе с Али-беем, как и Крым, провозглашен независимым от Турции. Али-бей в обмен на пушки и ружья предоставляет России в аренду порт (проблема - кроме Александрии хороших нет, а Александрию нельзя. Мож, Яффу к Египту прирезать?)
В общем, идея-пять баллов, Читатель, пишите таймлайн.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Олег Невещий
Князь Фома Неверящий, Последний Обладатель Княжны Таракановой
Отправлено:
29.06.2005 18:42. Заголовок: Re: [Re:Читатель]Читатель пишет:
цитата
сил для отражения французской (то бишь общеевропейской) агрессии а ля 1812 год уже не останется.
Значит её надо предотвратить.
Tim пишет:
цитата
через два года войны полный амбец и пугачевщину - ну нет денег на большую войну, нет.
Большая война и не нужна.
Читатель пишет:
цитата
Понадобится как минимум две кампании для захвата Константинополя и европейской Турции
Это если не начинать войну с десанта в проливах.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей
Отправлено:
29.06.2005 19:23. Заголовок: Re: [Re:Олег
Невещий]Tim пишет:
цитатаЯ вот чего-то не пойму, Ну, хорошо, флоты Англии с Голландией это сильно, но вот на суше мы Пруссию вынесем... Польша
Поконкретнее про РИ - к 1789 сформировался союз Англии, Пруссии и Голландии (Тройственный союз), который в 1789-1791 оказывал дипломатическое и военное давление на Русско-австийский союз, в пользу турецко-шведской коалиции, в 1790 на сторону пруссаков встала и Польша.
ну.. что-то
придумаем
При как минимум доброжелательном нейтралитете Австрии... Tim пишет:
цитатаЮмор оценил
Перспективы признания Екатериной (равно как и любым императором СРИ) революционной Франции в по состоянию на 1794-5 предлагаю Вам продолжить обсуждать на форуме ненаучной фантастики.
Но, почему, если признали САСШ, то нельзя признать Францию? Пусть
через нехочу... Вон, Павел же смог... Tim пишет:
цитатаВот это уже серьезно... Но можно годика два повоевать и мир заключить... А за два года много чего можно успеть
Опять же, я люблю всем завоевателям после 1795 предрекать через два года войны полный амбец и пугачевщину - ну нет денег на большую войну, нет.
Читатель пишет:
цитатаА мы с Францией дружим - войны никакой не будет... Англию раскатают, Пруссию присоединят... А мы пойдем Индию воевать...
сил для отражения французской (то бишь общеевропейской) агрессии а ля 1812 год уже не останется.
Олег Невещий пишет:
цитатаЯ про перспективу...
Вы спешите, Наполеон пока (1795) командир среднего звена
Олег Невещий пишет:
цитатаВот это в фантастику
Не обязательно. Я где-то читал что корсар-грек лечил Екатерину II холодной морской водой, а тут этот грек будет воевать в Средиземном море. Тка что без "лечения" катька сможет прожить не 67 лет а 77 или даже 87 (в гипотетическом сценарии она умирает в 1800-м).
Олег Невещий пишет:
цитатаВы много не выкладывайте, я обсуждать не успеваю
У меня ещё 12-13 сценариев на разработке. Было бы время
Олег Невещий пишет:
цитатаРеволюционная?
Враждебность к России испытывала Франция.
Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а
одежда — рабское говно для рабов
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Ортанс
Таинственная и Очаровательная Незнакомка
Отправлено:
30.06.2005 14:34. Заголовок: Re: [Re:G.A.D.]G.A.D. пишет:
цитата
) Против России ополчаются все кому не лень (кроме Франции) и их союз выглядит вполне оправдано...
Это точно. Только Франция вскоре тоже присоединится к этой коалиции, дабы загнать "русского медведя" куда подальше. После чего в Турции начинается гражданская война, которая примет форму религиозной войны. Поднимается волна исламского фанатизма (Подчиняться женищне? Аллах против -- спроси женщину как поступить и поступи наоборот). Прирожденные российские мусульмане тоже включаются в эту замечательную игру.
Слушайте, а может, не надо так радикально побеждать Турцию? Может, пожалеем людей?
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Telserg
Резец и Молот Времени, в
архивах мысль форумную запечатлевающий.
Отправлено:
30.06.2005 14:41. Заголовок: Re:Ортанс пишет:
цитата
Может, пожалеем людей?
Чего их басурман жалеть? (С) Генералиссимус граф Суворов
"Если вы все такие умные, то почему я такой могущественный?" (C)
Дарт Сидиус
| Правка Профиль Цитата Ответить |
Ортанс
Таинственная и Очаровательная Незнакомка
Отправлено:
30.06.2005 14:50. Заголовок: Re:Я имела в виду наших тоже. А еще пожалейте армян -- их же начали бы резать первыми (в Турции).
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Tim
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса,
Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
Отправлено:
30.06.2005 15:41. Заголовок: Re: [Re:Ортанс]Ортанс пишет:
цитата
После чего в Турции начинается гражданская война, которая примет форму религиозной войны. Поднимается волна исламского фанатизма
Вот Читатель почему-то на этом, самом интересном моменте в своём сценарии и остановился.
Совершенно согласен, монстрика, в принципе, поиграв года два в поддавки, вырастить можно, но он получится непрочный. Паки и паки см. РИ-1774-5 годы - а какие были планы! Стамбул брать, не меньше! В итоге же поменяли кусочек Турции на начало стратегического поражения в Польше и полную потерю Швеции.
Ортанс пишет:
цитата
Слушайте, а может, не надо так радикально побеждать Турцию? Может, пожалеем людей?
Это на форуме любимый спорт такой - строить Галактическую империю из любой произвольно взятой точки истории и географии.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Олег Невещий
Князь Фома Неверящий, Последний Обладатель Княжны Таракановой
Отправлено:
30.06.2005 16:55. Заголовок: Re: [Re:G.A.D.]G.A.D. пишет:
цитата
Я про перспективу...
Он может и погибнуть, случайно. Или перейти на русскую службу. Или... Ну, его возвышение не предопределено.
G.A.D. пишет:
цитата
Вот это в фантастику
Почему, реальный факт.
G.A.D. пишет:
цитата
Революционная?
Любая.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено:
30.06.2005 16:57. Заголовок: Re: [Re:Tim]Tim пишет:
цитата
Вот Читатель почему-то на этом, самом интересном моменте в своём сценарии и остановился.
{Мрачно} А хотите распишу сценарий распада Российско-Нововизантийской Империи в 1812 г.? Или еще лучше в 1825 г.?
С декабристами и генералами 1812 г. в роли диадохов...
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Tim
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса,
Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
Отправлено:
30.06.2005 17:02. Заголовок: Re: [Re:Читатель]Читатель пишет:
цитата
{Мрачно} А хотите распишу сценарий распада Российско-Нововизантийской Империи в 1812 г.? Или еще лучше в 1825 г.?
Хочу, конечно!! Я Вам это ещё четыре падения назад предлагал! Вы тогда, правда, помнится, отвечали, что, мол, возмущение в далеком северном СПб будет легко подавлено переброшенными из столицы частями...
Читатель пишет:
цитата
С декабристами и генералами 1812 г. в роли диадохов...
(качает головой) С Александром в роли Аурангзеба и с Веллингтоном в роли Клайва не желаете?
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено:
30.06.2005 17:11. Заголовок: Re: [Re:Tim]Tim пишет:
цитата
(качает головой) С Александром в роли Аурангзеба и с Веллингтоном в роли Клайва не желаете?
Ну зачем же так сразу головой качать. Из Ермолова например вышел бы очень приличный диадох...
Поставить вместо Кавказа управлять Египтом или Сирией, чем он не Птолемей или Селевк?
Tim пишет:
цитата
Хочу, конечно!!
Сцены распада и геноцида у меня пока плохо получаются. Надо будет потренироваться...
Tim пишет:
цитата
Я Вам это ещё четыре падения назад предлагал! Вы тогда, правда, помнится, отвечали, что, мол, возмущение в далеком северном СПб будет легко подавлено переброшенными из столицы частями...
Вот с этой развилки и разделилась история Мира Нововизантийской Империи и Мира Русских Диадохов....
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено:
30.06.2005 17:14. Заголовок: Re:А бывший генерал-губернатор Константинополя Милорадович будет у нас Антипатром...
Попытается восстановить империю, потом плюнет и провозгласит независимость Македонского царства с династией Милорадовичей во главе...
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено:
30.06.2005 17:40. Заголовок: Re: [Re:Читатель]Читатель пишет:
цитатаА Вы его случайно с Антигоном не путаете? ;)
А бывший генерал-губернатор Константинополя Милорадович будет у нас Антипатром...
Попытается восстановить империю, потом плюнет и провозгласит независимость Македонского царства с династией Милорадовичей во главе...
В действительности все не так как на самом деле
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено:
30.06.2005 18:03. Заголовок: Re: [Re:sas]sas пишет:
цитата
А Вы его случайно с Антигоном не путаете? ;)
Скажем так, Милорадович у нас будет Антипатром и Кассандром в одном лице
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено:
30.06.2005 18:20. Заголовок: Re: [Re:Читатель]Читатель пишет:
цитатаГы! А кого из наследников он будет жестоко убивать? ;)
Кассандром в одном лице
В действительности все не так как на самом деле
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Ортанс
Таинственная и Очаровательная Незнакомка
Отправлено:
01.07.2005 10:17. Заголовок: Re: [Re:Tim]Tim пишет:
цитата
Это на форуме любимый спорт такой - строить Галактическую империю из любой произвольно взятой точки истории и географии
Это то я понимаю. Но зачем строить так непрочно?
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Ортанс
Таинственная и Очаровательная Незнакомка
Отправлено:
01.07.2005 10:19. Заголовок: Re: [Re:Читатель]Читатель пишет:
цитата
Попытается восстановить империю, потом плюнет и провозгласит независимость Македонского царства с династией Милорадовичей во главе...
Он? Шутить изволите... Не потянет он. Прост был и незатейлив, такие государства создавать под себя не умеют.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено:
01.07.2005 12:28. Заголовок: Re: [Re:Ортанс]Ортанс пишет:
цитатаА прочно не получается :)
Но зачем строить так непрочно?
В действительности все не так как на самом деле
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено:
01.07.2005 15:06. Заголовок: Re: [Re:Ортанс]Ортанс пишет:
цитата
Прост был и незатейлив, такие государства создавать под себя не умеют.
Есть мнение, что именно Милорадович был организатором восстания декабристов, которое он предполагал использовать как повод для захвата верховной власти...
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей
Отправлено:
02.07.2005 16:44. Заголовок: Re: [Re:Читатель]Читатель пишет:
цитатаЧестно говоря ни в одной книжке про декабристов ничего такого не видел, да и на суде никто ничего не говорил (хотя сдали все и всех с патрохами
Есть мнение, что именно Милорадович был организатором восстания декабристов, которое он предполагал использовать как повод для захвата верховной власти...
)
Или он метафизически это провернул
?
Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а
одежда — рабское говно для рабов
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено:
02.07.2005 17:49. Заголовок: Re: [Re:G.A.D.]G.A.D. пишет:
цитата
Честно говоря ни в одной книжке про декабристов ничего такого не видел
Значит Вы читали не те книги...
"Кто был главный декабрист? Военного губернатора Петербурга Михаила Милорадовича я до последнего времени по старинке считал беззаботным сибаритом, горячим и не шибко умным воякой. Оказывается, все не так. Ныне Милорадовичу приписывают интриганство, организацию антиниколаевского государственного переворота (так считает Я. Гордин) и попытку посадить на престол вместо Николая Павловича вдовствующую императрицу Марию Федоровну. По итогу значение Милорадовича неизмеримо бы возрастало. Он стал бы кем-то вроде Меншикова при Екатерине Первой или Бирона при Анне Иоанновне (такова позиция еще одного современного историка, М. Сафонова). Брюханов идет еще дальше. У него Милорадович выглядит крупнейшим государственным деятелем, потенциальным реформатором, который, однако, не имел рычагов для осуществления своих планов, а потому организовал заговор, куда вовлек некоторых генералов, а также, на самых служебных ролях, тех, кого мы традиционно считали вождями декабристов. Эти псевдовожди всего лишь — отчасти поневоле — исполняли приказы Милорадовича. Автор без особых симпатий относится и к Рылееву, и к Николаю. Он мог бы, на худой конец, симпатизировать Милорадовичу — но тоже не хочет. А почему?.. Император Александр I был отравлен (вот в чем не прощенная Брюхановым вина заговорщиков!)! Затем Милорадович добился отказа Николая Павловича от престола (“у кого 60 000 штыков в кармане, тот может смело говорить”), захватив власть в Петербурге. Но дальше в один момент события вышли у него из-под контроля, тем более что не желавшие рисковать ради выгод Милорадовича Оболенский с Ростовцевым (а может, и Рылеев тоже) донесли на генерала Николаю. Всесильный калиф на час, Милорадович также не стал рисковать и решил пойти на трезвый компромисс, максимально сгладив последствия выступления, — но был убит дурачком Каховским при участии Оболенского, который тем самым пытался уничтожить следы своей измены… "
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей
Отправлено:
02.07.2005 18:56. Заголовок: Re: [Re:Читатель]Попахивает Виктором Суворовым... А факты есть? или только
Читатель пишет:
цитата
Оказывается, все не так.
Читатель пишет:
цитата
Ныне Милорадовичу приписывают интриганство, организацию антиниколаевского государственного переворота
Читатель пишет:
цитата
неизмеримо бы возрастало.
Это автор свою точку зрения высказывает?
Есть вроде
другая, общепринятая и подтвержденная материально...
Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а
одежда — рабское говно для рабов
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Олег Невещий
Князь Фома Неверящий, Последний Обладатель Княжны Таракановой
Отправлено:
03.07.2005 22:01. Заголовок: Re:Между прочим Брюханов хорошо написал. Кстати Милорадович, по книге, не организатор заговора а лишь ответственный исполнитель. А организаторы - Сперанский и Ко
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей
Отправлено:
03.07.2005 22:36. Заголовок: Re: [Re:Олег
Невещий]Олег Невещий пишет:
цитатаЭто он молодец... Вы "Горячий лед" читали? тоже написано хорошо... Можно факты, много и неопровержимых? Я стараюсь строить свою точку зрения именно на этом...
Между прочим Брюханов хорошо написал.
Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а
одежда — рабское говно для рабов
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Олег Невещий
Князь Фома Неверящий, Последний Обладатель Княжны Таракановой
Отправлено:
05.07.2005 21:51. Заголовок: Re: [Re:G.A.D.]G.A.D. пишет:
цитата
Я стараюсь строить свою точку зрения именно на этом...
Прочитайте, не пожалеете.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |