Кавкасиони - Великая Транскавказская Грузия

Полная версия » Текстовый форум » Таймлайны - База Данных » Кавкасиони - Великая Транскавказская Грузия - Сборник

Автор: ГОРЕЦ, 20.06.05 11:06

ГРУЗИЯ независима после Крымской войны Я давно разработал этот таймлайн (не знал, что это так называется), прошу больно не бить, ибо в данном вопросе субъективен, у меня разработаны обр. вооружений и техники, а также куча всего многого, если кому интересно, то выложу, что у меня есть. Таймлайн выложен на Самиздате: http://zhurnal.lib.ru/f/forum_a_i/velikayagrusiya.shtml

стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 All

кстати мало интересуясь историе конца 19-в. у меня от 1850-х до 1898 все как то скомкано, а вот далее очень все разработано - 20.06.05 11:08 ГОРЕЦ
Вот , в 1898 царем грузинским становиться Иванэ I Багратиони, личность в этом тайимлайне историческая, именно он и станет становым хребтом нет я конечно не претендую что бы Грузия стала мировой державой (хотя ой как заманчиво, н совесть тоже хорошее дело) но фантазия есть фантазия, итак таймлайн: 1858 Независимость Грузинского королевства 1877-78 Грузия воюет против Турции, на стороне Российской империи 1893 I Грузино-Турецкая война (потеря Батуми) 1907 II Грузино-Турецкая война (победа Грузии) 1914-18 Грузия в ПМВ на стороне Антанты 1927 III Грузино-Турецкая война 1929 IV Грузино-Турецкая война 1932-34 V Грузино-Турецкая война 1935 Лозаннский мирный договор с Турцией 1940-45 Грузия во ВМВ на стороне антигитлеровской коалиции а далее думаю хотя есть наметки ЧТО СКАЖЕТЕ? еще раз повторяю, разработаны обр. вооружения, техники кораблей мундиров, да пости все вплоть до автомобильной промышленности - 20.06.05 11:16 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Я давно разработал этот таймлайн (не знал что это так называеться) прошу больно не бить ибо в данном вопросе субъективен, у меня разработаны обр вооружений и техники, а также куча всего многого, если кому интересно то выложу что у меня есть Конечно выкладывайте! Только сами понимаете - если есть слабинка, туда и будут бить! Впрочем это поможет улучшить тайм-лайн (это с хронологией глубоко просчитаный), а если без привязки хронологической, то просто сценарий. Впрочем термены могут интерпретироваться довольно широко - 20.06.05 11:17 Bastion
если не затруднит, помогите с выкладыванием графики, ибо пока не очень умею - 20.06.05 11:19 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата ЧТО СКАЖЕТЕ? Не годиться! Подробнее! Какие события привели к независимости Грузии? - это ключевой момент, нужно проработать очень тщательно, далее можно и пофантазировать. - 20.06.05 11:20 Bastion
И главная проблема со Сталиным Я думал, его отправить еще в 1890-х в росию, как высланного из Грузии - 20.06.05 11:20 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Не годиться! Подробнее! Какие события привели к независимости Грузии? - это ключевой момент, нужно проработать очень тщательно, далее можно и пофантазировать. Веоликобритания одним из условий мира после Крымской войны, требует независимости Грузии как буферной зоны между Россией и Турцией например - 20.06.05 11:21 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата если не затруднит, помогите с выкладыванием графики, ибо пока не очень умею Можете разместить на http://imageshack.us/index3.php А ссылку вставить сюда с помощью кнопки "вставить картинку" (это гора и солнышко над ней) - 20.06.05 11:22 Bastion
Спасибо Сэр - 20.06.05 11:23 ГОРЕЦ
Извините но Грузино-турецкие войны очень напоминают анекдот про улици 1-го раздела Польши, 2-го, 3-го и на всякий слечай 4-го раздела Польши Людей после 1-2 войн не останется, турки вырежут как и Армян - 20.06.05 11:23 Кирилл
ГОРЕЦ пишет: цитата Веоликобритания одним из условий мира после Крымской войны Тогда Россия должна получить более силньное поражение. Придется Вам этот вопрос прописывать - 20.06.05 11:24 Bastion
Bastion пишет: цитата Тогда Россия должна получить более силньное поражение. Придется Вам этот вопрос прописывать А куда уж сильнее ))))) например в обмен на это требование, у России есть возможность строить на Черном море флот - 20.06.05 11:26 ГОРЕЦ
Кирилл пишет: цитата Людей после 1-2 войн не останется, турки вырежут как и Армян Мда... Но тут войны возможны в коалиции с Россией, просто отдельный свой участок - по аналогии Албании во время WW2 - 20.06.05 11:28 Bastion
ГОРЕЦ пишет: цитата например в обмен на это требование, у России есть возможность строить на Черном море флот Ага, я прям вижу, как Орлов предлагает:" Давайте мы делаем Грузию независимой, а вы за это разрешите нам строить ЧФ" :) ИМХО, все что Грузии светит при наличии турецкой угрозы-это статус похожий на статус Бухары и Хивы. ГОРЕЦ пишет: цитата 1940-45 Грузия во ВМВ на стороне антигитлеровской коалиции А на каких фронтах, простите? Или Турция воюет на стороне Рейха? - 20.06.05 11:30 sas
Кирил пишет: цитата турки вырежут как и Армян Уважаемый Кирил на протяжении истории не вырезали а сейчас вырежут, не факт - 20.06.05 11:30 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата А куда уж сильнее ))))) Хи-хи! Вы что действительно считаете, что Россия потерпела сильное поражение? ГОРЕЦ пишет: цитата например в обмен на это требование, у России есть возможность строить на Черном море флот Отобрать у союзников единственное, что они добились в ходе КрВ? Но тогда придется и Турции разрешить это делать (флот в ЧМ) - за что бились? - 20.06.05 11:32 Bastion
ГОРЕЦ пишет: цитата А на каких фронтах, простите? Или Турция воюет на стороне Рейха? Турция как и в РИ нейтральна Грузия отправляет эксп. корпуса в СССР и Сев. Африку - 20.06.05 11:32 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Хи-хи! Вы что действительно считаете, что Россия потерпела сильное поражение? ГОРЕЦ пишет: Англ. эскадра на Балтике Англ. эскадра в Тихом еще чуть чуть и полномасшатабная война - 20.06.05 11:36 ГОРЕЦ
Вот танк обр 1938 г http://img204.echo.cx/img204/8673/vk381qw.jpg - 20.06.05 11:37 ГОРЕЦ
Транспортный самолет 1937 г http://img292.echo.cx/img292/2886/374ov.jpg - 20.06.05 11:44 ГОРЕЦ
Картинок не видно... - 20.06.05 11:47 Демонолог
ГОРЕЦ пишет: цитата еще чуть чуть и полномасшатабная война Не чем им воевать на суше - без этого ни какого масштаба. Картинку не видно! Поэксперимнтируйте еще. Пользуйтесь кнопой "Правка" - 20.06.05 11:48 Bastion
ГОРЕЦ пишет: цитата на протяжении истории не вырезали а сейчас вырежут, не факт А на протяжении истории Грузия в составе какого государства находилась? - 20.06.05 11:51 sas
sas пишет: цитата А на протяжении истории Грузия в составе какого государства находилась? с момента своего сущ. вплоть до 1801 Грузия была независимой - 20.06.05 11:54 ГОРЕЦ
РАЗМЕЩУ КАРТИНКЕ НА НАРОДЕ И ПОВТОРЮ увы не сейчас. работа - 20.06.05 11:56 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата РАЗМЕЩУ КАРТИНКЕ НА НАРОДЕ И ПОВТОРЮ На народе не будет видно - это проверено. Пэксперементируйте с вышеприведнной ссылкой, там дается несколько вариантов вставки картинок на форум. - 20.06.05 12:07 Bastion
ГОРЕЦ пишет: цитата с момента своего сущ. вплоть до 1801 Грузия была независимой А не вспомните ли в каком году турки занялись "окончательным решением армянского вопроса"? - 20.06.05 12:29 sas
Это песня. Не хватает только поклонников Великого Чукотского Каганата на форуме... - 20.06.05 12:37 Andreev
sas пишет: цитата А не вспомните ли в каком году турки занялись "окончательным решением армянского вопроса"? Тут вопрос насколько независима будет "независимая Грузия". Если совсем независима - то ее сделают зависимой где-нибудь в 1870 или Россия или Турция, или сами запросятся обратно в Россию. Нет! "Независимость" нужно очень тщательно прорабатывать! - 20.06.05 12:46 Bastion
Bastion пишет: цитата А не вспомните ли в каком году турки занялись "окончательным решением армянского вопроса"? если мне не изменяет память то в 15-м году уж точно после 1908, а у меня в таймлайне на тот момент Грузия разбила турок в 1907 - 20.06.05 13:06 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Нет! "Независимость" нужно очень тщательно прорабатывать! Согласен, вот и прорабатываю - 20.06.05 13:07 ГОРЕЦ
Bastion пишет: цитата На народе не будет видно - это проверено. Пэксперементируйте с вышеприведнной ссылкой, там дается несколько вариантов вставки картинок на форум Картинки исправил вроде бы в виде линка работают - 20.06.05 13:12 ГОРЕЦ
ВОТ ЛИНЕЙНЫЙ КОРАБЛЬ в стр. 1936-г ПОПРАВЛЯЮСЬ ЛИНЕЙНЫЙ КРЕЙСЕР Арт. ГК 9х12` броня не очень ск 31-32 узла http://img232.echo.cx/img232/9572/49mr.jpg - 20.06.05 13:15 ГОРЕЦ
А вот бомбардировщик обр 1940 на базе транспортного сам обр 1937-го http://img231.echo.cx/img231/9071/370lr.jpg - 20.06.05 13:21 ГОРЕЦ
Про великую Грузию от моря и до моря читайте Альтернативы в http://zhurnal.lib.ru/editors/m/mah_m/ ГОРЕЦ пишет: цитата Грузинского королевства Вероятно, царство ГОРЕЦ пишет: цитата 1907 II Грузино-Турецкая война (победа Грузии) В одиночку? Это навряд ли. Может с Россией?ГОРЕЦ пишет: цитата 1914-18 Грузия в ПМВ на стороне Антанты Что получила? А кстати, что с Арменией?ГОРЕЦ пишет: цитата 1940-45 Грузия во ВМВ на стороне антигитлеровской коалиции А почему? Могла бы и с Германией против СССР или России, что бы прибрать весь Кавказ. Так даже логичнее. - 20.06.05 13:24 Max
Истребитель обр 1935 и так же выглядит его модификация 1938 г http://img191.echo.cx/img191/5562/23ow.jpg - 20.06.05 13:25 ГОРЕЦ
Max пишет: цитата Вероятно, царство ГОРЕЦ пишет: нет все таки не цармтво, это перевод на руский , по грузински самепо мепе - королевство король Царь это от цезаря империя )) - 20.06.05 13:27 ГОРЕЦ
Max пишет: цитата А почему? Могла бы и с Германией против СССР или России, что бы прибрать весь Кавказ. Так даже логичнее не импонирует мне Фашистская Германия хоть убейте - 20.06.05 13:28 ГОРЕЦ
Max пишет: цитата В одиночку? Это навряд ли. Может с Россией? может быть, но лучше просто при помощи, - 20.06.05 13:28 ГОРЕЦ
Max пишет: цитата Что получила? А кстати, что с Арменией? Армения очень интересный вопрос, пока не знаю. думаю наверно тоже независима, и союзник Грузии - 20.06.05 13:29 ГОРЕЦ
Истребитель обр 1940г в разных Мк. до конца войны http://img270.echo.cx/img270/5246/g405tr.jpg честно говорю содрал с мирского финского но мне внешне понравился - 20.06.05 13:31 ГОРЕЦ
Bastion пишет: цитата Не годиться! Подробнее! Какие события привели к независимости Грузии? - это ключевой момент, нужно проработать очень тщательно, далее можно и пофантазировать. Согласен. Как, почему, только Грузия? или еще кто? Бомбер на базе старого транспорта в 1940 - верю. Танк (такой) - слабо верю. Линкор - не верю. Не может такого быть. Из сапоставимых с Грузией по размерам стран, даже Нидерланды (богатые и тех.развитые) линкоров не строили. Линкор построить в 30-40 годы могли 5 стран и СССР очень старался. - 20.06.05 13:35 Max
транспортный сам. 34-го года http://img270.echo.cx/img270/6375/341tv.jpg бомбардировщик на его базе ранний 1936 http://img270.echo.cx/img270/1323/343zc.jpg бомбардировщик на его базе поздний 1939/40 http://img295.echo.cx/img295/2357/343fn.jpg - 20.06.05 13:35 ГОРЕЦ
Max пишет: цитата Бомбер на базе старого транспорта в 1940 - верю. Танк (такой) - слабо верю. Линкор - не верю. Не может такого быть. Из сапоставимых с Грузией по размерам стран, даже Нидерланды (богатые и тех.развитые) линкоров не строили. Линкор построить в 30-40 годы могли 5 стран и СССР очень старался Кстати внешний вид линкора содран с голландского линейного крейсера немного доработан )) - 20.06.05 13:36 ГОРЕЦ
Max пишет: цитата Не может такого быть Дык альтернатива, нет предела фантазиям - 20.06.05 13:37 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата 1907 II Грузино-Турецкая война (победа Грузии) А почему 1907? Пусть лучше поучаствует в Балканских войнах. - 20.06.05 13:38 Демонолог
Max пишет: цитата даже Нидерланды (богатые и тех.развитые) линкоров не строили а кто в 1948 году знал про Израель Милитари Индастриз? но жареный петух клюнул, зашевелились, и Кфиры появились и Меркавы )) - 20.06.05 13:39 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата не импонирует мне Фашистская Германия хоть убейте Так и мне не импонирует, а что делать? Если хотите великую Грузию - придется идтить на компромисы. ГОРЕЦ пишет: цитата наверно тоже независима, и союзник Грузии Вот! Вдвоем то сподручней. - 20.06.05 13:39 Max
Демонолог пишет: цитата А почему 1907? Пусть лучше поучаствует в Балканских войнах. Кстати мысль, мне нравиться - 20.06.05 13:39 ГОРЕЦ
Max пишет: цитата Если хотите великую Грузию - придется идтить на компромисы. ага Великая Грузия, на Нюренбергском процессе, окупированная частично Францией. Великобританией и СССР, к 55-му году может че нить обратно получит как Австрия - 20.06.05 13:41 ГОРЕЦ
Легкий транспортник обр. 1936 г http://img226.echo.cx/img226/9425/bsa353yg.jpg и тактический бомбер на его базе обр 1940 г. http://img226.echo.cx/img226/6720/bsa350mi.jpg - 20.06.05 13:45 ГОРЕЦ
Основное орудие груз. артиллерии (доработанная фр 75мм пушка обр 1897) http://img101.echo.cx/img101/3006/75972927og.jpg - 20.06.05 13:47 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Кстати внешний вид линкора содран с голландского линейного крейсера немного доработан )) О! Линейный крейсер - но не линкор. И даже у голандцев, по-моему, единственный. Грузии и финансово и технически не поднять. Заимитесь подлодками - это реальнее. Да и давайте ТТХ.ГОРЕЦ пишет: цитата а кто в 1948 году знал про Израель Милитари Индастриз? но жареный петух клюнул, зашевелились, и Кфиры появились и Меркавы )) Пример хороший. Израиль не строит ни чего крупнее СААР51/2. На Меркавах стоят английские турбины, немецкие трансмиссии и т.д. Но в 30-40-е такого разделения труда не было еще. Я ведь не против, что бы Грузия вооружилась. Авиация в кооперации с Арменией и Россией, танки - легкие, минометы, м.б. подводные лодки и эсминцы. - 20.06.05 13:50 Max
Max пишет: цитата Линкор - не верю. а вот еще один ))))) обр 1940 ))))))))))))) http://img293.echo.cx/img293/7246/24bn.jpg У ГРУЗИНА СПРАШИВАЮТ КАКОЙ ДЛИНЫ ТВОЙ КРОКОДИЛ - В ЭТУ СТОРОНУ ПЯТЬ МЕТРОВ, А В ЭТУ ШЕСТЬ - ТАК НИКТО НЕ МЕРЯЕТ - МОЙ КРОКОДИЛ КАК ХАЧУ, ТАК И МЕРЯЮ - 20.06.05 13:54 ГОРЕЦ
Max пишет: цитата - это реальнее То что есть сейчас это и есть реализм Ну тяга у меня к гигантомании )))) Это раз! - 20.06.05 13:56 ГОРЕЦ
Max пишет: цитата Грузии и финансово и технически не поднять револючия 1917 г Финансы переведены в Грузию, умы, наука, технические кадры, фоенные и военно-морские все переехали в Грузию, православная братская, и дружественная страна - 20.06.05 13:57 ГОРЕЦ
Вы слышали про Александра Картвели? или про Михаила СТрукова оба авиаконструкторы оба из Тбилиси родом - 20.06.05 13:59 ГОРЕЦ
Max пишет: цитата Да и давайте ТТХ. Завтра обещаю выложить данные, все дома, у меня этот форум экспромтом возник - 20.06.05 14:03 ГОРЕЦ
Значит так. Большое дело делается. Кстати где мундиры и знаки различия? Да так вот. дело большое, но развилка нереальная. Т.е. абсолютно нереальная. Предлагаю ее сдвинуть по времени. Победа декабристов и гражданская война в России в 1825-1830 годах. Грузия, лишившись покровительсва, переориентируется на Великобританию. А Крымская война это сильно невероятно. - 20.06.05 14:05 Крысолов
ГОРЕЦ пишет: цитата Вы слышали про Александра Картвели? или про Михаила СТрукова оба авиаконструкторы оба из Тбилиси родом Так по авиации яи не возражаю. Р47 - это вещь, но к нему мотор надобен и алюминий и еще масса всего. - 20.06.05 14:06 Max
Крысолов пишет: цитата Значит так. Большое дело делается. Кстати где мундиры и знаки различия? Да так вот. дело большое, но развилка нереальная. Т.е. абсолютно нереальная. Предлагаю ее сдвинуть по времени. Победа декабристов и гражданская война в России в 1825-1830 годах. Грузия, лишившись покровительсва, переориентируется на Великобританию. А Крымская война это сильно невероятно СОГЛАСЕН ПОДУМАТЬ, А МУНДИРЫ ВЫДАМ ЗАВТРА ОК? - 20.06.05 14:09 ГОРЕЦ
Крысолов пишет: цитата Предлагаю ее сдвинуть по времени. Победа декабристов и гражданская война в России в 1825-1830 годах. Грузия, лишившись покровительсва, переориентируется на Великобританию. О! Кавказский блок: Грузия и Армения, прикарманившие в более позднюю эпоху Азербайджан и Северный Кавказ. Соответственно сильны и богаты, но Россия им не друг, а враг. Турцию могут и сделать. - 20.06.05 14:09 Max
ГОРЕЦ пишет: цитата гражданская война в России в 1825-1830 годах. Грузия, лишившись покровительсва, переориентируется на Великобританию. А Крымская война это сильно невероятно Очень интересная мысль, сижу смакую, красиво черт возьми, СПАСИБО!!!! - 20.06.05 14:10 ГОРЕЦ
Max пишет: цитата О! Кавказский блок: Грузия и Армения, прикарманившие в более позднюю эпоху Азербайджан и Северный Кавказ. Соответственно сильны и богаты, но Россия им не друг, а враг. Турцию могут и сделать. ))))))))) да да - 20.06.05 14:11 ГОРЕЦ
Крысолов пишет: цитата Предлагаю ее сдвинуть по времени. Победа декабристов и гражданская война в России в 1825-1830 годах. Грузия, лишившись покровительсва, переориентируется на Великобританию. Недурно! Вот что значит рука мастера! - 20.06.05 14:20 Bastion
Max пишет: цитата Соответственно сильны и богаты, но Россия им не друг, а враг. Совсем необязательно. Могут и дружить на почве совместного завоевания Чечни. Хотя могут и поссорится. Но опять же могут и поссорится и помирится раз 10 подряд. - 20.06.05 14:21 Крысолов
Крысолов пишет: цитата Совсем необязательно. Могут и дружить на почве совместного завоевания Чечни. Хотя могут и поссорится. Но опять же могут и поссорится и помирится раз 10 подряд. Возможно. Например, антитурецкий блок и завоевание проливов. - 20.06.05 14:24 Max
ГОРЕЦ пишет: цитата может быть, но лучше просто при помощи, У Грузии против трок оченно мало шансов просто "при помощи" России-надо хотя бы ЧФ привлекать иначе от всего побережья одни развалины у Вас останутся... - 20.06.05 15:35 sas
sas пишет: цитата У Грузии против трок оченно мало шансов просто "при помощи" России-надо хотя бы ЧФ привлекать иначе от всего побережья одни развалины у Вас останутся... Дык у меня в Тайм лайне у Грузии достаточно сильный флот - 20.06.05 17:33 ГОРЕЦ
Герб Багратионов , соответственно государственный герб http://img55.echo.cx/img55/4407/18ko.jpg - 20.06.05 17:37 ГОРЕЦ
Тяжелые крейсера Грузии (фр. проект т. Алжир) http://img162.echo.cx/img162/4085/16cj.png - 20.06.05 17:39 ГОРЕЦ
Легк. кр. в строю с 1936 по 1938 http://img162.echo.cx/img162/5787/25qp.jpg - 20.06.05 17:42 ГОРЕЦ
И вот (не бейте, не топчите) АвианосЕц!!!!! Та дааам!!! (фанфары) http://img264.echo.cx/img264/6339/11zk.jpg - 20.06.05 17:44 ГОРЕЦ
Легкий одномоторный бомбардировщик, пикирующий бомбардировщик http://img262.echo.cx/img262/2058/image17vb.jpg - 20.06.05 17:47 ГОРЕЦ
Танк обр 1943 г http://img289.echo.cx/img289/3599/image54kw.jpg - 20.06.05 17:52 ГОРЕЦ
винтовка Маузер 89/91 http://img196.echo.cx/img196/8780/89916ua.jpg винтовка Маузер 89/24 http://img196.echo.cx/img196/2488/89244tb.jpg - 20.06.05 17:55 ГОРЕЦ
Ручной пулемет обр.1924 г http://img196.echo.cx/img196/2986/191835yx.jpg - 20.06.05 17:57 ГОРЕЦ
Станковый пулемет обр.1926 г. http://img196.echo.cx/img196/1104/439yf.jpg - 20.06.05 17:59 ГОРЕЦ
Трехтонка, неполноприводная основная рабочая лошадка http://img157.echo.cx/img157/5452/39for3ton31an.jpg - 20.06.05 18:03 ГОРЕЦ
Корпусная артиллерия 120 мм гаубица http://img157.echo.cx/img157/110/z340hl.jpg - 20.06.05 18:07 ГОРЕЦ
Дивизионная артиллерия 90 мм пушка-гаубица http://img86.echo.cx/img86/3289/z347xu.jpg - 20.06.05 18:08 ГОРЕЦ
ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ СУХОПУТНАЯ АРМИЯ (Армээ дэ тэр) :))))) http://img124.echo.cx/img124/6720/image34oa.jpg - 20.06.05 18:12 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ Что означает скрещенное перо с мечом? Военные писари? - 20.06.05 18:18 Bastion
ГОРЕЦ Можно о танках поподробнее? - 20.06.05 18:19 Bastion
"А деньги, деньги где возьмем?"(С) - 20.06.05 18:25 Max
Bastion пишет: цитата Что означает скрещенное перо с мечом? Не перо дубовый лист - 20.06.05 18:30 ГОРЕЦ
Max пишет: цитата "А деньги, деньги где возьмем?"(С) А Леон Манташев на что? - 20.06.05 18:31 ГОРЕЦ
Bastion пишет: цитата Можно о танках поподробнее? VK33 10т 37мм пушка лоб броня 10-12мм 1933г VK38 23т 75мм пушка лоб броня 45-57мм 1938г VK40 29т 75мм пушка лоб броня 50-63мм 1940г VK43 40т 90мм пушка лоб броня 75-89мм 1943г - 20.06.05 18:34 ГОРЕЦ
ЗАСИМ ПОЗВОЛЬТЕ ОТКЛАНЯТЬСЯ ДО ЗАВТРА, ЗАВТРА ПРИВЕЗУ ОСТАЛЬНОЕ ЧТО ИМЕЕТЬСЯ Танки VK33 VK40 Знаки различия ВМФ и ВВС и обмундирование а также эсминцы - 20.06.05 18:37 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Не перо дубовый лист Какие интересные дубы растут в Грузии! цитата ЗАВТРА ПРИВЕЗУ ОСТАЛЬНОЕ ЧТО ИМЕЕТЬСЯ Танки VK33 VK40 Двигатели какие? - 20.06.05 18:48 Bastion
Bastion пишет: цитата Двигатели какие? По лицензии Рудольфа Дизеля если вы не против - 21.06.05 09:33 ГОРЕЦ
Преклоняюсь перед титатическим трудом, Афтар жжот, зачот, писши исчо - 21.06.05 09:53 Кирилл
ГОРЕЦ пишет: цитата По лицензии Рудольфа Дизеля если вы не против я то не против, но... эээ... Знаете ли даже немцы не довели дизеля до употребления - 21.06.05 10:11 Bastion
Кирилл пишет: цитата Преклоняюсь перед титатическим трудом, Афтар жжот, зачот, писши исчо Буду стараться выложить все что имею - 21.06.05 10:13 ГОРЕЦ
Bastion пишет: цитата Знаете ли даже немцы не довели дизеля до употребления Итальянцы Японцы Американцы смогли - 21.06.05 10:14 ГОРЕЦ
Кто может помогите по поводу соседей Армения, Азербайджан, как видите что думаете? - 21.06.05 10:18 ГОРЕЦ
Bastion пишет: цитата Знаете ли даже немцы не довели дизеля до употребления я с Вашего позволения повторюсь в 1917 в Росс. имп. революция, поток эмигрантов в том числе и техническая интеллигенция хлынул за границ, немалая часть осела в Грузии это и рабочие и инженера, и военные кадры, тем более что враг общий Турция. Много русских служат в армии, были попытки подтолкнуть на участие в Гражданской, но неудачные, этот ресурс будет использован. Или как вам если линкор "Воля" попадет не в Бизерту а в Поти ? а? ))))) - 21.06.05 10:24 ГОРЕЦ
Bastion пишет: цитата Знаете ли даже немцы не довели дизеля до употребления нет я согласен на танках обр. 33г. и 38г. бензиновые а 40г. и 43г. уже дизельные, пусть лицензионные - 21.06.05 10:34 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата в 1917 в Росс. имп. революция, поток эмигрантов в том числе и техническая интеллигенция хлынул за границ, немалая часть осела в Грузии Видете ли какая штука Чегой-то эмигранты из России поедут в независимую Грузию? - это раз. Второе, где гарантии что эээ большевики не экспортируют туда революцию? - это два! Третье - а будет ли революция в России в 1917? Как отсутствие грузин в российской армии и флоте скажется на развитии истории России до? - 21.06.05 10:37 Bastion
Bastion пишет: цитата Чегой-то эмигранты из России поедут в независимую Грузию? Грузия православная Согласен есть Болгария есть Сербия обе славянские но Грузия рядом, тем более из истории гражданской особенно много было беженцев на юге России второе: Я писал про Ивана I Багратиони этот царь ключевая фигура. он более жесток к "нигилистам" и т.п. История его воцарения такова: он не был наследником престола, а был племянником царя, приверженцы "нигилизма" ))) и "бомбизма" убили всю царскую семью его дяду, и двоюродного брата, он стал случайно царем в 19 лет но само собой важны советники Например его воспитатель пока думаю над этой личностью - 21.06.05 10:50 ГОРЕЦ
Кстати кроме "Воли" в Грузию может попасть и "Свободная Россия" Бывшая "Императрица Екатерина" избежав уничтожения - 21.06.05 10:52 ГОРЕЦ
Bastion пишет: цитата Второе, где гарантии что эээ большевики не экспортируют туда революцию? - это два! уж очень вероятно. и начнут экспорт скорее с Грузии чем с Германии (уж очень велик шанс на успех, Сталин грабит банки не в Тифлисе а в Царицыне ) - 21.06.05 10:54 Кирилл
Мысль вот такая: Мать Сталина - прислуга при дворе, Иосиф - незаконнорожденный отпрыск, признанный ублюдок (пардон бастард) грузинского царя. - 21.06.05 10:56 Кирилл
Кирилл пишет: цитата уж очень вероятно. и начнут экспорт скорее с Грузии чем с Германии (уж очень велик шанс на успех, Сталин грабит банки не в Тифлисе а в Царицыне в 1898 В результате терр.акта. погибает Царь и наследник Мобилизуеться Мандатурия (аналог жандармерии) чистка, кто не повешен, тот бежал (может быть и Коба) ужасы застенков Мандатурии вспоминают в ночных кошмарах и Коба и Камо, СТРАШНООО Надо сказать что Российская охранка уж очень миндальничала с "нигилистами" Мандатурия будет уничтожать, Кавказ. Царь ИванI будет считать всех красных кровниками "Я ТАК ДУМАЮ!" ))) - 21.06.05 10:58 ГОРЕЦ
Кирилл пишет: цитата Иосиф - незаконнорожденный отпрыск вполне интересно но лучше непризнанный и высланный и нигилирующий но тогда у него династические претензии на Гр. престол )))) и тогда )))) СССР в составе 14 союзных республик, и одного союзного царства )))))))) ХА - 21.06.05 11:01 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Мандатурия будет уничтожать подумалось навеяло Эдакие предтечи эскадронов смерти )))))) при поддержке основной массы населения )) - 21.06.05 11:07 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата 1940-45 Грузия во ВМВ на стороне антигитлеровской коалиции Я бы ради спортивного интереса рассмотрел участие грузии на стороне ОСИ из-за Нафты и полная окупация войсками СССР к 42 году - 21.06.05 11:36 Кирилл
Кирилл пишет: цитата Я бы ради спортивного интереса рассмотрел участие грузии на стороне ОСИ из-за Нафты и полная окупация войсками СССР к 42 году Это если Нафт сиречь Баку в руках СССР А если там карманный режим Гр. сателлита? а? как раз можно рассмотреть конфликт где то в 38-м 40-м СССР хатит карманить Нафт. но Гр. не дает, а-ля Финская Поборемся?, на первалах Танки не очень нужны, флот у Грузии сильнее, авиация не хуже. а что гражданская в Азербайджане Мусават против чего то типа БААС - 21.06.05 11:45 ГОРЕЦ
И я пор Военно-грузинскую дорогу, линия ТАМАРЫ (а-ля Манергейма) Тимошенко завалил отроги трупами и никаких преимуществ не добился - 21.06.05 11:50 Кирилл
Кирилл пишет: цитата полная окупация войсками СССР к 42 году а если по Вашему сценарию, что если в 41-м взяты Сочи. Туапсе, Ростов, а в 42-м немецкие войска соед. с груз.? Ф-уууу противно, нет я на стороне Антигитлеровской коалиции, и за проанглийскую орриентацию - 21.06.05 11:50 ГОРЕЦ
Кирилл пишет: цитата И я пор Военно-грузинскую дорогу, линия ТАМАРЫ (а-ля Манергейма) Тимошенко завалил отроги трупами и никаких преимуществ не добился Пример почти исторический )) - 21.06.05 11:51 ГОРЕЦ
Не обижайтесь Кацо, это всего лишь предположение - 21.06.05 11:55 Кирилл
ГОРЕЦ пишет: цитата из-за Нафты А вот про гражданскую в Азикастане подумайте Интересно получаеться, Грузины сунулись под предлогом защиты братьев христиан, а СССР помогает местным бекам 38-39 а ля локальный конфликт летом 39 мир и тишина потом подружим СССР и Грузию А в 41, Грузия первая отправит на помощь 2-3 эксп. корпуса дивизий 7-8 - 21.06.05 11:55 ГОРЕЦ
Кирилл пишет: цитата Не обижайтесь Кацо, это всего лишь предположение Я не обижаюсь уважаемый, мне правда интересно, тем более мы не ссоримся, просто дискутируем как два адекватных чела - 21.06.05 11:57 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата 2-3 эксп. корпуса дивизий 7-8 Если не трудно, каково население Грузии по годам? военные потери во время 4-х турецких войн, ИМХО сил-то не хватит. Тегеранская конференция в Батуме-Тифлисе, Отто Скорцени шастает по Аргунскому ущелью - 21.06.05 12:01 Кирилл
ГОРЕЦ пишет: цитата А Леон Манташев на что? Одного Манташева на флот не хватит. Нужна идея: откуда деньги взять. Кое что по экономике могу предложить: 1. Кавказская ревьера; Горные лыжи и т.д. 2. Лагидзе превращает свои воды в мировой хит - конкурент кока колы; 3. Главное: захват Баку - нефть. 4. Плотный союз с Арменией: у армян диаспора побогаче и побольше. 5. Флот с Арменией на паритете. Армения получает транспортный корридор и какую-нибудь черноморскую базу в аренду (плата за это - участие научно-техническое и финансовое). ГОРЕЦ пишет: Армян, однозначно, в союзники: при самом плотном союзе, какой возможен без потери независимости. Азербайджан надо брать с предоставлением культурно-языковой автомии, но не как целое, а несколько анклавов. Кроме того, в 90-е годы 19 века открыть двери для евреев: как Пруссия в 18. Придут деньгуи и рабоцхие руки. Можно пригласить еще русских сектантов - в азербайджан. Плюс ГОРЕЦ пишет: цитата 1917 в Росс. имп. революция, поток эмигрантов цитата Кто может помогите по поводу соседей Армения, Азербайджан, как видите что думаете? - 21.06.05 12:02 Max
Давайте подумаем, Рельеф Грузии и Италии сходен? возмем за аналогию Италию (тем более похожи даже в быту) Исходя из плотности Италии население гдето около 12 миллионов, Армия мирного времени около 180 000 тыс чел моб. ресурс около 2 миллионов - 21.06.05 12:04 ГОРЕЦ
Max пишет: цитата Флот с Арменией на паритете Как Венгерский флот в Австрии ))) точно Кстати как такое ? 20-е годы XXв, Мл. брат груз Царя Ивана Первого, Леван Багратиони становиться Армянским царем Левоном Багратуни ))) - 21.06.05 12:06 ГОРЕЦ
Max пишет: цитата Нужна идея Мне Ваши идеи очень интересны. и я согласен с Вами - 21.06.05 12:07 ГОРЕЦ
+ политика по повышению рождаемости (любой национальности) но потери от войн с турцией будут очень велики с обеих сторон - 21.06.05 12:07 Кирилл
Кирилл пишет: цитата Отто Скорцени шастает по Аргунскому Мандатурия гоняет его по горам В рейхе арестован Фридрих Фон Физлер на самом деле Абэсолом Шалвович Касрадзе , Грузинский шпыён ))) - 21.06.05 12:09 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата а 40г. и 43г. уже дизельные, пусть лицензионные Значит, все же в союзе с Гитлером? Кирилл пишет: цитата Я бы ради спортивного интереса рассмотрел участие грузии на стороне ОСИ из-за Нафты и полная окупация войсками СССР к 42 году Это то, что и я предлагал вчера. К стати это и логично, особенно если в России была революция, а в Грузии жестокая контрреволюция. - 21.06.05 12:10 Max
Кирилл пишет: цитата потери от войн с турцией будут очень велики с обеих сторон Войны в горах не такие тотальные как на равнине. в основном дествовали авиация. и мобильные группы, будь то кавалерия или что либо механизированное - 21.06.05 12:10 ГОРЕЦ
Max пишет: цитата Значит, все же в союзе с Гитлером? почему? США например - 21.06.05 12:11 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Кстати как такое ? 20-е годы XXв, Мл. брат груз Царя Ивана Первого, Леван Багратиони становиться Армянским царем Левоном Багратуни ))) У меня возражений нет - осталось уговорить армян. И тут есть зацепка: что то такое вспоминается о Багратидах, что они вроде в армении правили в какие то давние поры? Я это читал в какой-то дореволюционной Истории (не помню кто написал - француз какой-то ... О! Вспомнил Ежен Реклю: он писал, что Багратиды были древними правителями Армении, и даже исповедовали в те поры иудаизм. Как попали в Грузию, не помню). - 21.06.05 12:16 Max
Max пишет: цитата осталось уговорить армян Меньше, чем грузин, армяне любят только азербайджанцев/турок. - 21.06.05 12:23 ымы
ымы пишет: цитата Меньше, чем грузин, я сам наполовину армянин ))) на другую грузин ДОГОВОРИМСЯ - 21.06.05 12:25 ГОРЕЦ
Max пишет: цитата что то такое вспоминается о Багратидах Первый грузинский царь Ашот Багратид Армянин по национальности. эдакая личная уния - 21.06.05 12:27 ГОРЕЦ
Max пишет: цитата осталось уговорить армян Или например мать Царя Ивана армянка по нциональности? - 21.06.05 12:44 ГОРЕЦ
Max пишет: цитата Кроме того, в 90-е годы 19 века открыть двери для евреев Евреи живут в Грузии со IIвека кстати в Грузии как не странно не было антисемитизма - 21.06.05 12:46 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Армянин по национальности. эдакая личная уния Ну вот. Об этом можно напомнить. ымы пишет: цитата Меньше, чем грузин, армяне любят только азербайджанцев/турок. Это у них с грузинами взаимное. Но, в принципе, резни между ними не было никогда, кажется. И армяне в Грузии жили спокойно. ГОРЕЦ пишет: цитата Или например мать Царя Ивана армянка по нциональности? То же хорошо. ГОРЕЦ пишет: цитата Евреи живут в Грузии со IIвека кстати в Грузии как не странно не было антисемитизма Я об этом знаю. Я имел ввиду большую эмиграцию (на пару сотен тысчь) из России. - 21.06.05 13:48 Max
Max пишет: цитата Я имел ввиду большую эмиграцию (на пару сотен тысчь) из России. Согласен, они сами наверно бы при наименьших прочих равных были бы не прочь Я так думаю - 21.06.05 13:51 ГОРЕЦ
Max пишет: цитата на пару сотен тысчь Кто будет строить великий Израиль от Нила до Эфрата, Магнум грузинский еврей , о ужас , ногами не бейте - 21.06.05 13:52 Кирилл
Max пишет: цитата Это у них с грузинами взаимное Разумеется. Max пишет: цитата армяне в Грузии жили спокойно Кроме времен ГВ, когда их там резали, конца 20-х, когда их выгоняли, и сейчас, когда Грузия поддерживает блокаду Армении. - 21.06.05 13:56 ымы
Полуавтоматическая самозарядная винтовка обр. 1936 http://img48.echo.cx/img48/1588/scan00014vs.jpg Пистолет пулемет обр 1936 http://img48.echo.cx/img48/8250/363cu.jpg - 21.06.05 13:56 ГОРЕЦ
ымы пишет: цитата Кроме времен ГВ, когда их там резали, конца 20-х, когда их выгоняли, и сейчас, когда Грузия поддерживает блокаду Армении. Не верю, Бабка бы рассказала это про ГВ И если бы выгоняли то выгнали бы то два А то что сейчас это не про нас - 21.06.05 13:58 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Дык у меня в Тайм лайне у Грузии достаточно сильный флот А деньги где у Вас взялись? Из воздуха? - 21.06.05 13:59 sas
sas пишет: цитата А деньги где у Вас взялись? Из воздуха? Max пишет: цитата Одного Манташева на флот не хватит. Нужна идея: откуда деньги взять. Кое что по экономике могу предложить: 1. Кавказская ревьера; Горные лыжи и т.д. 2. Лагидзе превращает свои воды в мировой хит - конкурент кока колы; 3. Главное: захват Баку - нефть. 4. Плотный союз с Арменией: у армян диаспора побогаче и побольше. 5. Флот с Арменией на паритете. Армения получает транспортный корридор и какую-нибудь черноморскую базу в аренду (плата за это - участие научно-техническое и финансовое). ГОРЕЦ пишет: Армян, однозначно, в союзники: при самом плотном союзе, какой возможен без потери независимости. Азербайджан надо брать с предоставлением культурно-языковой автомии, но не как целое, а несколько анклавов. Кроме того, в 90-е годы 19 века открыть двери для евреев: как Пруссия в 18. Придут деньгуи и рабоцхие руки. Можно пригласить еще русских сектантов - в азербайджан. - 21.06.05 14:02 ГОРЕЦ
Взяли на революцию у немцев ну и как водится всех накололи. Горец, надеюсь увидеть вас сегодня на слете. где посмотреть ваш таймлайн - 21.06.05 14:03 Кирилл
Max пишет: цитата Главное: захват Баку - нефть. Ага, Вот так Россия взяла и отдала Бакинскую нефть!, а Англия этим моментом взяла и не воспользовалась...! - 21.06.05 14:03 sas
sas пишет: цитата Вот так Россия взяла и отдала Бакинскую нефть А в России в 1825-1830 была Гражданская. когда грузины с армянамы. в будущем нефтеносные районы у Персии отбирали. а замиряться помогал один русский. женат был на грузинке, Грибоедов кажеться, отменный дипломат, только жаль в Персии убили его - 21.06.05 14:07 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Не верю, Бабка бы рассказала Классный аргумент... Может, я в подпись возьму? ГОРЕЦ пишет: цитата если бы выгоняли то выгнали Не смогли. Злое московское руководство, тоталитарно помешало. ГОРЕЦ пишет: цитата то что сейчас это не про нас Можно через Грузию транзитом в Армению груз гнать, да? - 21.06.05 14:08 ымы
Кирилл пишет: цитата Горец, надеюсь увидеть вас сегодня на слете. Увы я не в курсе о слете Кирилл пишет: цитата где посмотреть ваш таймлайн пока только наметки напишу и выложу обязательно я и правил то таймлайна не точно представляю - 21.06.05 14:08 ГОРЕЦ
ымы пишет: цитата Можно через Грузию транзитом в Армению груз гнать, да? я не в курсе, я последние 10 лет не являюсь гражданином Грузии - 21.06.05 14:09 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата А то что сейчас это не про нас ГОРЕЦ пишет: цитата я не в курсе, я последние 10 лет не являюсь гражданином Грузии Вы как то, определитесь... - 21.06.05 14:12 ымы
ымы пишет: цитата Вы как то, определитесь я определился, то что сейчас это не ко мне я имел ввиду, ибо последние 10 лет не живу на родине но это моё личное и по моему Вас не касаеться, а тем более не касается альтернативной истории а свои личные обиды можете вымещать где нибудь в другом месте. Хайес? - 21.06.05 14:14 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Увы я не в курсе о слете посмотрите список тем, ваш тайм лайн крайне заинтересовал очень хочется обсудить - 21.06.05 14:15 Кирилл
ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ ВВС и ВМФ (И погоны и нарукавные) http://img205.echo.cx/img205/92/16ef.jpg - 21.06.05 14:16 ГОРЕЦ
Танк обр 1933 г. http://img217.echo.cx/img217/5132/333ab.jpg Танк обр. 1940г. http://img217.echo.cx/img217/7607/vk407yh.jpg - 21.06.05 14:28 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата А в России в 1825-1830 была Гражданская. когда грузины с армянамы. в будущем нефтеносные районы у Персии отбирали. а замиряться помогал один русский. женат был на грузинке, А потом гражданская война заканчивается...А ВАша Грузия кстати только независимость получила во время этой войны,не помните,кстати,чем Вы персов сдерживать будете? Ермолов и Паскевич отсутствуют-с. - 21.06.05 14:30 sas
ГОРЕЦ пишет: цитата Танк обр 1933 г. видал такой "Тетрах" называется ИМХО, если не изменяет память, эта "штучка" воевала на Кавказе в 42 - 21.06.05 14:31 Кирилл
sas пишет: цитата чем Вы персов сдерживать будете? Например Петр Иванович Багратион не погиб ))) - 21.06.05 14:32 ГОРЕЦ
Кирилл пишет: цитата видал такой "Тетрах" называется ИМХО, если не изменяет память, эта "штучка" воевала на Кавказе в 42 нет, больше по концепции на Pz 38(t) Похож или на танчик LT34 - 21.06.05 14:33 ГОРЕЦ
sas пишет: цитата А ВАша Грузия кстати только независимость получила во время этой войны Независима не значит враждебна - 21.06.05 14:35 ГОРЕЦ
КТО ПРИСВОИЛ МНЕ ЭТОТ ТИТУЛ?!?!?! )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) - 21.06.05 14:46 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата КТО ПРИСВОИЛ МНЕ ЭТОТ ТИТУЛ?!?!?! Привет! Конечно Я. А что не понравилось? - 21.06.05 14:57 alternativa
alternativa пишет: цитата А что не понравилось? Спасибо, Понравилось. Искренне благодарен ))))))))) - 21.06.05 14:58 ГОРЕЦ
Итак постараюсь подытожить 1825 в России смута и гражданская война вследствии востания декабристов Грузия еще не полностью в составе Россия (не в смысле территориально а в смысле асоцциативно) 1826 Выживший после ранения Багратион как отпрыск Династии воцаряется в Грузии, и объеденяет ее 1827 Грузия воюет с Персией (уния с Арменией, присоединение Азербайджана) 1832 Гражданская война в России завершена (как и что надо продумать это мне еще не известно) Что по Крымской войне не скажу не знаю, хотелось бы что бы Грузия была дружественна России 1877-78 Грузия воюет против Турции, на стороне Российской империи 1893 I Грузино-Турецкая война (потеря Батуми) 1907 II Грузино-Турецкая война (победа Грузии) А может быть и участие в Балканских войнах 1914-18 Грузия в ПМВ на стороне Антанты 1927 III Грузино-Турецкая война 1929 IV Грузино-Турецкая война 1932-34 V Грузино-Турецкая война 1935 Лозаннский мирный договор с Турцией 1938-39 Гражданская война в Азербайджане вначале косвенное затем и прямое участие Грузии весна лето 1939 Прямой пограничный конфликт с СССР (краткосрочный, экспромтный поэтому продолжения не имеет) 1940-45 Грузия во ВМВ на стороне антигитлеровской коалиции 1941 Грузия предлагает помощь Советскому Союзу в войне с Германией Дальше пока не знаю! - 21.06.05 14:58 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Спасибо, Понравилось. Искренне благодарен Ну и ладненько... Успехов Вам в нелёгком деле Альтернативной Истории! Тут мало создать свой Мир - его ещё нужно и отстоять! - 21.06.05 15:00 alternativa
alternativa пишет: цитата Тут мало создать свой Мир - его ещё нужно и отстоять! Буду стараться, Что бы не говорили о нас , но в истории есть и для грузин место я за свободного и сильного человека независимо от национальности и веры Буду стоять насмерть А если погибну то титул пригодиться , для надгробия )))) - 21.06.05 15:03 ГОРЕЦ
Вопрос: 39 год недавно закончилася война с Турцией уж не нападет ли Турция на Грузию в 39, не повторится ли сценарий Польши о разделе, очень может быть. - 21.06.05 15:05 Кирилл
Кирилл пишет: цитата уж не нападет ли Турция на Грузию в 39 После войны 1932-34 могут быть реваншистские поползновения Турции, но не думаю. 1. Географически Кавказ не Польша, там только Родопы, и пара рек как естественная преграда 2. Гр. армия имеет военный опыт , и готова к войне, я думаю на протяжении всей войны Грузия будет держать внушительные силы на Турецкой границе, как сдерживающий фактор 3. Поверьте я как в прошлом военный знаю как тяжко наступать в горах, и как приятно в горах обороняться 4. Давайте привяжем так что бы СССР было не выгодна слабая Грузия (пока не знаю как думаю) - 21.06.05 15:11 ГОРЕЦ
Кстати а кто в 1941 на пару с Англией окупирует Иран? - 21.06.05 15:12 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Давайте привяжем так что бы СССР было не выгодна слабая Грузия (пока не знаю как думаю) может уступки по поводу Баку? - 21.06.05 15:13 ГОРЕЦ
Кирилл пишет: цитата не повторится ли сценарий Польши о разделе Есть предложение. после Конфликта, мирные переговоры, и совместная оккупация территории Азербайджана на паритетной основе - 21.06.05 15:15 ГОРЕЦ
ИМХО не прокатит создание буферной зоны не выгодно Сталину - по аналогии с Польшей - 21.06.05 15:19 Кирилл
Кирилл пишет: цитата ИМХО не прокатит создание буферной зоны не выгодно Сталину - по аналогии с Польшей Нда не тот человек Сталин что бы уступками от него отбрыкаться, только силу признает, но и от этого еще больше озлобляеться что же придумать - 21.06.05 15:21 ГОРЕЦ
А мне? - 21.06.05 15:22 Max
Есть одна козырная карта. у СТалина ностальгия - 21.06.05 15:22 ГОРЕЦ
по родине, тянет его туда, или где то в глубине души ему импонируют успехи Грузии. мэй би? - 21.06.05 15:23 ГОРЕЦ
ИЛИ ВОТ!!!! В Результате конфликта СССР Оккупирует Баку (ну какая война без черного золота) На эту тему и конфликт постепенно Грузия понимает тщетность усилий бороться с колоссом существует опасность сближения СССР и Турции, и тогда (как и с Финами) Грузинская авиация бомбит Баку ..... Листовками Баш на баш, если что Око за зуб Сила для Кобы аргумент, придеться терпеть, а там и 41-й подойдет В 41-м не до Грузии будет А тут и Грузия подсуетиться, и несколько дивизий в СССР братская помощь - 21.06.05 15:28 ГОРЕЦ
Горец. Советую вам не увлекаться. Если у вас гражданская война в России в 1825, то об СССР можно пока забыть. Давайте подробнее остановимся в 19 веке. ГОРЕЦ пишет: цитата 1832 Гражданская война в России завершена Слишком долго. ИМХ, 30-ый это самый крайний срок. ГОРЕЦ пишет: цитата 1826 Выживший после ранения Багратион как отпрыск Династии воцаряется в Грузии, и объеденяет ее Не факт. За кого он встанет? М.б. декабристы приговорили его к смерти и после их победы Багратиону пришлось бюежать в Грузию. Но это не 1826, а позже. sas пишет: цитата А ВАша Грузия кстати только независимость получила во время этой войны,не помните,кстати,чем Вы персов сдерживать будете? Тут какое дело. Не думаю, что персия полезет в Грузию. Она Полезет в Азербайджан, чтоб отобрать его назад. Армения и так у них. Горец, ни о каком присоединении Азербайджана в 1827 году не может быть и речи. дай бог самим удержаться. Единственный выход - обратится за помощью к англичанам. Границы Грузии - в пределах Тифлисской и Кутаисской губерний. sas пишет: цитата А потом гражданская война заканчивается... Не факт, что Россия побежит ее присоединять назад. Кто собственно победил в этой войне? Монархисты, северяне, южане? Кто у власти, Опекунский совет и Александр II или Верховный правитель? Если Верховный правитель, то кто? Ермолов, Пестель, Муравьев? Давайте Пестеля, а? Тут ведь какое дело. Новое руководство может решить что это неэкономично - продолжать завоевание кавказа. Если не ошибаюсь тот же Пестель в записках писал о нецелесообразности присоединения всего и вся. Может быть принято решение о создании буфера на турецкой границе. В принципе идея здравая. У России и так полно дел в Европе - отбится от Священного союза, разобраться с поляками, провести земельную реформу, подавить бунты, наладить экспорт революции в Европу, так зачем еще усложнять? Буфер - наилучшее решение. Вообще победа декабристов и Пестель - диктатор тема архибагатая. Ее давно пора поднять из архивов. Ведь это означает серию революций в Европе и перекройка карт. Вполне может быть воссоздание Польши И Венгрии, в Польше король Консантин Романов, в Венгрии вообще республика. М.б. республика в Австрии, объединение Германии как союз республик вокруг Вены, а Пруссия в стороне, свержение Бурбонов и м.б. республика во Франции. Таймлайна надо расширить и создать нечто подобное МБР, МПМ и конечно МЦМ-2ТК или ДВР. Если силенок и интереса хватит. ответственный за Кавказское направление - Горец - у нас уже есть. - 21.06.05 15:40 Крысолов
Люди, еще раз говорю, разберитесь сперва с 19 веком. Может ни коммунизма ни нацизма не появится. Или они появятся еше в 19 веке. не бегите впереди паровоза. - 21.06.05 15:43 Крысолов
Уважаемый Крысолов, я не очень силен в истории первой половины 19- века, в пределах школьной программы и то со словарем Готов служить на любом направлении, готов присоедениться к любому таймлайну. Больше люблю с последней четверти 19-го и до наших времен. Идея Буфера мне нравиться потом Багратиона можно просто послать в Грузию как проводника интересов России, он ведь не прямой потомок Грузинских царей, он Багратион Мухранский, второстепенная ветвь Багратидов - 21.06.05 15:47 ГОРЕЦ
То есть вы считаете что мой скромный мини-таймлайн (если позволено будет так сказать) достоин пересечения с другими , с МЦМ например? - 21.06.05 15:49 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата То есть вы считаете что мой скромный мини-таймлайн (если позволено будет так сказать) достоин пересечения с другими , с МЦМ например? Как сказать. Дело сделали большое. Так что дорасти до уровня МЦМ Мир Великой Грузии (МВГ) может. Но надо работать, работать и работать. ГОРЕЦ пишет: цитата я не очень силен в истории первой половины 19- века, Да я и сам не копенгаген. Помощников звать надо. Однако, что странно, столь интересная тема как победа декабристов достойного развития не получила. При том, что обсуждаю декабристов все кому не лень. - 21.06.05 15:59 Крысолов
Тогда если есть время и желание давайте корректировать - 21.06.05 16:02 ГОРЕЦ
А воть пусть сюда придут Тим с Демонологом и кинут свои мысли на победу декабристов, в частности Южного общества. - 21.06.05 16:19 Крысолов
Единственное что могу ответить а вот пусть придут )))) Я хоть и Отец и Вождь, но под конвоем привести их не смогу )))) - 21.06.05 16:23 ГОРЕЦ
Крысолов пишет: цитата Если Верховный правитель, то кто? Ермолов, Пестель, Муравьев? Давайте Пестеля, а? Обоснуйте. Если была ГВ, то решающую роль в ней играли те за кем армия пошла, со стороны декабристов это как раз таки Ермолов, так что насчет всяческих Пестелей-не факт. Даи вообще, давайте сначала посмотрим могла ли вообще приключиться в 1825-м крупономасштабная ГВ? - 21.06.05 19:19 sas
sas пишет: цитата то решающую роль в ней играли те за кем армия пошла, со стороны декабристов это как раз таки Ермолов Да я тоже так думаю, но помню как Идеалистка кричала, мол, Пестеля давай! Ну пусть будет. Тем более шальных пуль, летающих за Ермоловым в годы гражданской может быть множество. sas пишет: цитата Даи вообще, давайте сначала посмотрим могла ли вообще приключиться в 1825-м крупономасштабная ГВ? Пущай декабристы грохнут Николая, там же был момент, когда он напоролся чуть ли не один на целый полк. Одной прокалмации об освобождении хватит чтоб с\взбаламутить всю страну. А тут Южное общество взбунтуется - неподелились властью и вообще совсем не те реформы. Поляки опять же. Ну и Кавказская армия Ермолова. - 21.06.05 20:40 Крысолов
Крысолов пишет: цитата Пущай декабристы грохнут Николая, там же был момент, когда он напоролся чуть ли не один на целый полк. Одной прокалмации об освобождении хватит чтоб с\взбаламутить всю страну. А тут Южное общество взбунтуется - неподелились властью и вообще совсем не те реформы. Поляки опять же. Ну и Кавказская армия Ермолова. Мдя, судя пораскладу, нас ожидает ГВ "Север-Юг"...:) - 21.06.05 21:54 sas
Max пишет: цитата А мне? Сообщаю для всех: есть тема Об альтисторических чинах и званиях , пишите туда, Нико Лаич или я постараемся что-нибудь придумать, сейчас после слета, пребываю в приятном тумане, голова не работает. - 22.06.05 01:21 Telserg
ГОСПОДА ГОСПОДА Вы увлеклись по моему - 22.06.05 07:29 ГОРЕЦ
Вы забываете один Важный постулат "За Веру Царя и Отечество" кто будет в России царем? Династия Романовых будет продолжаться? Кто станет "Великим Консулом" Может Ермолов, уведя кавказскую армию? Может выживший Багратион с горсткой офицеров добровольцев направиться на Кавказ? (Гарибальди итить) Может местное население создаст ополчение? (местное христианское) Может от персов турок отобъются? Может Петр Первый Багратион царствовал 1826-1834 (1765-1834) Может все таки не было крупномасштабной ГВ в России а просто так дворцовый переворотец а ля "гвардейский век" Может Ермолов и Багратион по свойски договорились? два генерала как никак Такое начало тайм лайна устроит? - 22.06.05 07:41 ГОРЕЦ
ЕСТь ПРИНЦЫП ШТАБНОЙ ИГРЫ НА КАРТАХ Давайте поиграем, вы за Россию я за уже независимую Грузию Но не застревая на декабристах , прошу Вас - 22.06.05 07:45 ГОРЕЦ
Кстати Давайте женим Багратиона не на Скавронской а на Екатерине Павловне Романовой? - 22.06.05 07:58 ГОРЕЦ
Крысолов пишет: цитата Вполне может быть воссоздание Польши И Венгрии, в Польше король Консантин Романов, в Венгрии вообще республика. М.б. республика в Австрии, объединение Германии как союз республик вокруг Вены, а Пруссия в стороне, свержение Бурбонов и м.б. республика во Франции. Таймлайна надо расширить и создать нечто подобное МБР, МПМ и конечно МЦМ-2ТК или ДВР. Если силенок и интереса хватит. ответственный за Кавказское направление - Горец - у нас уже есть. Идея богатая! Я за. - 22.06.05 10:19 Max
Крысолов пишет: цитата Может ни коммунизма ни нацизма не появится. Может и не появятся. Или будут совсем другими. Кстати, Россия без Польши и Кавказа то же будет другой. И крымской войны не будет.Крысолов пишет: цитата Или они появятся еше в 19 веке. Это навряд ли. Не созрел 19 век для глобальных идеологий. - 22.06.05 10:27 Max
1825 Декабристы случайно пришибли Николашку Ермолов снимает Кавказскую армию и идет в Питер Наводит порядк, кого он там сажает на престол неизвестно да и не важно (для МВГ) На Кавказе вакуум в Грузию вторгаются Персы Выживший после Бородина Багратион с группой добровольцев при молчаливом согласии Ермолова направляется в Грузии и организовывает там сопротивление Персидской агрессии Смотрите карту приблизительно того времени там правда все на грузинском, если нужны будут пояснения подскажу http://img220.echo.cx/img220/4817/map122le.jpg Россия оказывает поддержку Багратиону, он жениться на Екатерине Павловне Романовой еще в 1808-м и под именем Петра Первого (парадокс) воцаряется в Грузии одновременно становясь и армянским царем (Багратиды по происхождению армянская династия) Как? - 22.06.05 11:48 ГОРЕЦ
Будет такая двуединая монархия как Австро-Венгрия - 22.06.05 11:57 ГОРЕЦ
Следующий царь Иван Первый (1809 - 1881) правит с 1834-го - 22.06.05 12:11 ГОРЕЦ
ШУТКА (и вопросы: "Что, во имя Иблиса, произошло в этом мире?"(С), за что война? Чьи руины горят?) Отрывок из воспоминаний адмирала князя Михаила Багратуни "50 лет, не вынимая трубки изо рта: Записки флотоводца" (издание 3-е, дополненное. Издательский Дом "Гиноцвали & co., Тбилиси, 1995. Перевод с грузинского М. Мах). "... Ночь не принесла облегчения ни одной из сторон. Упавшая на море тьма не могла скрыть отсветов ужасных пожаров, бушевабших на руинах Великого Города. Но развеять мрак в удалении нескольких морских миль от эпицентра пожаров не могла даже эта потрясающая воображение гекатомба. Флоты маневрировали в полной темноте (небо было скрыто низкой облачностью), невидимые друг для друга, пытаясь нащупать противника огнем своих главных колибров. По-прежнему, грозно взревывали 460мм орудия линкоров Греми, Васисубани и Ркацетели. Им вторили 320мм пушки устаревших Кинзмараули и Алозани, а так же крейсеров Сосо, Коба, Ара, Сулико и Тбилисо. Невидимый враг отвечал с методичностью хорошо отлаженной машины. Низкие облака то и дело озарялись всполохами разрывов гигантских снарядов. Это, несомненно, работали главные колибры новейших Шлимазла, Мишугинера и Мамзера. Следует признать, УКМ (Унзере КригсМарин) был и остается грозным противником. Люди были измотаны. Потери обех сторон были громадны, но чаша весов все еще колебалась в шатком равновесии. Прошедший день начался с артиллерийской дуэли, возобновившейся ближе к вечеру и достигшей после полуночи невероятной интенсивности. События завершившегося дня, сохранялись в памяти лишь яркими обрывками, эпизодами самого большого морского сражения той войны. В этот ночной час, под неумолчный грохот артилерии, мне вспоминались армады палубной авиации (нашей - с Риони, Нарзана и Боржоми и противника - со Штетла, Аидише Копфа и Унзере Балалайки), стремившейся прорваться к вражеским корабля, и, зачастую, сталкивавшихся над Проливами в ужасающих собачьих свалках. Вспоминалась отчаяная отака эсминцев серии ЛГ (Лейтенанты Гогоберидзе, Гогия, Гавриелян, Гаврилов и Гуревич) на Линейный крейсер Адмирал Рабинович. Вспоминалась и ответная диверсия Эсминцев УКМ (Лузер, Кицер, Гешефт и Кагал) против нашего правого фланга…. - 22.06.05 12:12 Max
Потом Ираклий III (1832-1898) правит 1881-1898 гибнет в результате терракта с наследником Гиоргием Престол занимает его племянник Иван II (1879-1955) - 22.06.05 12:13 ГОРЕЦ
Max пишет: цитата Отрывок из воспоминаний адмирала князя Михаила Багратуни Сильно очень сильно Можно калибры подкорректировать? ))) 406 и 305 плиз ))))))) - 22.06.05 12:16 ГОРЕЦ
Max пишет: цитата Издательский Дом "Гиноцвали & co., Тбилиси, 1995. Перевод с грузинского М. Мах кстати если издаеться третий раз значит НАШИ победили? ))))))))) - 22.06.05 12:17 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Сильно очень сильно Тронут ГОРЕЦ пишет: цитата 406 и 305 плиз ))))))) А не мало будет? Это постВашингтонские линкоры. ГОРЕЦ пишет: цитата кстати если издаеться третий раз значит НАШИ победили? ))))))))) Вообщето это ни о чем не говорит. Даже в СССР издавались воспоминания немецких генералов. Но тут история другая. сначало угадайте: где, за что, и как вышло? - 22.06.05 12:22 Max
Max пишет: цитата Вообщето это ни о чем не говорит. Даже в СССР издавались воспоминания немецких генералов. Но тут история другая. сначало угадайте: где, за что, и как вышло я думаю флот ЕВР_опейской конфедерации пытаеться в захватить Дарданеллы и Босфор а Черноморская и Средиземноморские эскадры флота Азиопии оказывают им сопротивление - 22.06.05 12:26 ГОРЕЦ
Max пишет: цитата А не мало будет? Это постВашингтонские линкоры. ГОРЕЦ пишет: просто там в начале я выкладывал Линкор и линейный крейсер там 406 и 305 - 22.06.05 12:27 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Потом Ираклий III (1832-1898) правит 1881-1898 гибнет в результате терракта с наследником Гиоргием Престол занимает его племянник Иван II (1879-1955) Правит 1898-1955 - 22.06.05 12:32 ГОРЕЦ
Почти угадали. Но вообще то это шутка такая: два маленьких гиганта большого секса, тьфу, большой политики начали расширяться за счет Турции, пока не встретились в проливах. И тут началось такое ... (см. воспоминания адмирала Багратуни). - 22.06.05 12:33 Max
Max пишет: цитата (см. воспоминания адмирала Багратуни). Обязательно прочитаю, славный был человек..... говорят - 22.06.05 12:35 ГОРЕЦ
Max пишет: цитата два маленьких гиганта большого секса, тьфу, большой политики Это значит Израиль тоже того, независим? )))) - 22.06.05 12:36 ГОРЕЦ
Очень правильное понимание вопроса. Но это не Израиль, а Еврейская Сеонистская Социалистическая Федеративная Республика Израиль (и все это на идиш, возможно, что и одним словом). - 22.06.05 12:41 Max
Max пишет: цитата а Еврейская Сеонистская Социалистическая Федеративная Республика Израиль Сильно!! )))) а что Грузины с ними то не поделили? - 22.06.05 12:46 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Сильно!! )))) а что Грузины с ними то не поделили? Турцию - 22.06.05 12:48 Max
Понятно )))))) - 22.06.05 12:49 ГОРЕЦ
а в какие годы это происходит? - 22.06.05 12:52 ГОРЕЦ
Горец, это шутка такая. - 22.06.05 12:58 Max
Max пишет: цитата Горец, это шутка такая. ОК, )) я понял просто сижу смакую, представляю, фантазирую - 22.06.05 13:02 ГОРЕЦ
А я вчера еще просмоковал (жалко не записал, там было пара смешных штучек). Гулял с сыном, а он спрашиват: "Чего это ты, папа, все время улыбаешся?. К стати. На правах саморекламы. А вы читали мою велкую Грузию? - 22.06.05 13:10 Max
ГОРЕЦ пишет: цитата Давайте поиграем, вы за Россию я за уже независимую Грузию Ой не надо,от Вашей Грузии та к быстро ничего не останется, что и мама сказать не успеете. Ну и по Багратиону-я что-то не вижу его сторонником независимой Грузии... - 22.06.05 13:53 sas
Крысолов пишет: цитата шальных пуль, летающих за Ермоловым Или "шальных персиков" (с) Читатель - 22.06.05 14:14 Han Solo
sas пишет: цитата Ой не надо,от Вашей Грузии та к быстро ничего не останется А почему обязательно воевать? я предлагал в союзе sas пишет: цитата я что-то не вижу его сторонником независимой Грузии... Просто не оказался в нужном месте в нужное время - 22.06.05 15:31 ГОРЕЦ
Max пишет: цитата А вы читали мою велкую Грузию? Нет не читал, а где?? - 22.06.05 15:31 ГОРЕЦ
sas пишет: цитата Ой не надо,от Вашей Грузии та к быстро ничего не останется, что и мама сказать не успеете объем и масса не всегда есть сила - 22.06.05 15:33 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Нет не читал, а где?? Про великую Грузию от моря и до моря читайте рассказ Альтернативы в http://zhurnal.lib.ru/editors/m/mah_m/ (это моя страничка, там и другие есть ) - 22.06.05 15:50 Max
Спасибо - 22.06.05 15:53 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Просто не оказался в нужном месте в нужное время Авторский произвол-за его жизнь в РИ никаких высказываний по данному поводу, которые говорили бы в Вашу пользу не замечено. ГОРЕЦ пишет: цитата объем и масса не всегда есть сила Сударь, пулемет в любом случае еще не изобретен, а времена царицы Тамар давно в прошлом...:) - 22.06.05 15:56 sas
Не нашел (( - 22.06.05 15:59 ГОРЕЦ
На то и альтернатива - 22.06.05 16:00 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Не нашел (( Просто кликните на адресс http://zhurnal.lib.ru/editors/m/mah_m/ - 22.06.05 16:04 Max
Нашел читаю - 22.06.05 16:06 ГОРЕЦ
ВЫКЛАДЫВАЮ ДАЛЬШЕ!!! Бронетранспортер МТ38 и МТ38/41 обр. соответсвенно 1938 и 1941 гг. Просто бронированный полноприводный грузовик http://img292.echo.cx/img292/9374/381nk.jpg ДАЛЬШЕ ПОСЛЕ ВОЕННАЯ БРОНЕТЕХНИКА!!!!!!!!!!!!!! Танк ВК48 (1948) http://img293.echo.cx/img293/3622/vk480ua.jpg Танк ВК63 (1963) http://img293.echo.cx/img293/7002/vk638xy.jpg Танк ВК78 (1978) http://img293.echo.cx/img293/5040/vk787zv.jpg Гусен. бронетранспортер JT54 (1954) http://img293.echo.cx/img293/2380/jt549zl.jpg самоходки на его базе http://img293.echo.cx/img293/1200/tmz105515fi.jpg http://img293.echo.cx/img293/4645/tmz152594wu.jpg Легкий развед. бронеавтомобиль RAM71 http://img138.echo.cx/img138/9134/ram714ws.jpg Колесный бронетрансп. MT78 (1978) http://img138.echo.cx/img138/3550/786wd.jpg - 23.06.05 12:05 ГОРЕЦ
в 1965 г, на воооружение принимаеться штурмовая винтовка калибра 5.56 созданная на базе АК http://img229.echo.cx/img229/5811/iiat730dg.jpg - 23.06.05 12:11 ГОРЕЦ
Петр I Багратиони (1765-1834) правит 1827-1834 Иван I Багратиони (1809-1881) правит 1834-1881 Ираклий III Багратиони (1832-1898) правит 1881-1898 Иван II Багратиони (1879-1855) правит 1898-1955 Михэил I Багратиони (1906-1979) правит 1955-1969 Временный военный совет при наследнике 1969-1973 Ираклий III Багратиони (1952-1987) правит 1973-1987 Петр II Багратиони (1973- ___) на престоле 1987-____ - 23.06.05 15:15 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата На то и альтернатива Альтернативы, они разные бывают.... - 24.06.05 13:54 sas
Да, вот тут вот такая )) - 24.06.05 13:55 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Да, вот тут вот такая )) Наиболее невероятная из всех... - 24.06.05 14:01 sas
"Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны" Ш. Руставели Критиковать легче, будьте любезны аргументацию примеры, где по Вашему перегиб-недогиб - 24.06.05 14:04 ГОРЕЦ
sas пишет: цитата Наиболее невероятная из всех... Ну почему? Про львов помните? - 24.06.05 14:24 ымы
sas пишет: цитата Наиболее невероятная из всех... даже менее вероятная чем ВСДО? - 24.06.05 15:12 Han Solo
Han Solo пишет: цитата даже менее вероятная чем ВСДО? а как это расшифровываеться? - 24.06.05 15:21 ГОРЕЦ
Мир Андрея Лазарчука "Все Способные Держать Оружие". Ув. Панцер большой любитель этого дела :) - 24.06.05 15:38 Han Solo
НЕ читал, поищу Спасибо Наверно такой же фанат как я фанат МВГ как назвал эту тему Крысолов (мир Великой Грузии) Утопия, но все таки приятно старому монархисту милитаристу - 24.06.05 15:48 ГОРЕЦ
Не за что, читайте. Там у Грузии тоже своя судьба... хотя и грустная... И заметьте, не я, а САС свернул в этой теме на ВСДО, а обвинять меня все равно будут :) Да, если вы новичок, то вы не сможете высказываться на W-форуме :( Но если захотите что-нибудь сказать - здесь есть тема по Сибири Лазарчука - давайте пока там, а потом видно будет. - 24.06.05 16:01 Panzer
Я считаю что каждый имеет право налево Пределы фантазии безграничны я прочитаю Лазарчука и обязательно скажу свое мнение, а вы ? что скажете об этой теме? - 24.06.05 16:05 ГОРЕЦ
Да, посмотрите еще страничку мою на Самиздате (по ВСДО). Попадете туда если нажмете ссылку "Последняя надежда ВСДО" под моим ником. - 24.06.05 16:07 Panzer
ГОРЕЦ пишет: цитата а вы ? что скажете об этой теме? Офигенно интересно. Раньше не заглядывал, а теперь сяду и перечитаю. У меня к вам будут вопросы по грузинским реалиям - но позже. - 24.06.05 16:09 Panzer
Буду ждать - 24.06.05 16:12 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата примеры, где по Вашему перегиб-недогиб НАчиная с Багратиона-сторонника независимости Грузии и заканчивая надцатью грузино-турецкими войнами... ымы пишет: цитата Про львов помните? Львов я за АИ вообще никогда не считал Panzer пишет: цитата И заметьте, не я, а САС свернул в этой теме на ВСДО, а обвинять меня все равно будут :) Если ты внимательно вчитаешься в тему, а не просмотришь ее подиагонали,то увидишь,что я здесь до данного момента ни слова про ВСДО не сказал. Так что ,Миш, ты первый(а точнее второй после Хана Соло) начал-так что готовся... - 24.06.05 19:24 sas
ГОРЕЦ пишет: цитата штурмовая винтовка калибра 5.56 созданная на базе АК Признайтесь честно - взяли Калаш и прифотошопили к нему приклад от Галиля? И ещё - судя по конструкции шарнира, на котором сидит приклад, оно складывается направо. На ту же сторону, где затворная рукоять и переводчик режима огня. С одной стороны, логично тем, что на правом боку носить проще. С другой - управление автоматом со сложенным прикладом почти отсутствует. Я бы присобачил телескопический приклад от М-16. Ну и придиразм - в неприкосновенности остался один из главных грехов Калаша - короткая прицельная линия. Я понимаю, на крышку ствольной коробки прицел сажать не очень кузяво. Но тогда надо думать, куда. - 24.06.05 20:05 CanadianGoose
Panzer пишет: цитата Там у Грузии тоже своя судьба... хотя и грустная... И не вполне понятная. Как следует интерпретировать фразу одного из героев, согласно которой грузины "больше трех лет держались", пока 5 марта 1944 года в Тбилиси не вошли немцы? Или Грузия в ВСДО отделилась от СССР еще до марта 1941 года, а захватить ее снова Сталину помешала война с нацистами? - 24.06.05 21:35 Pasha
Признаюсь этот фотожоп далек от идеала там еще магазин от финского Валмэта - 25.06.05 12:47 ГОРЕЦ
Кроме того можно взять на вооружение ФН ФАЛ где нить в конце 50-х начале 60-х вполне приличная автоматическая винтовка - 25.06.05 12:49 ГОРЕЦ
во первых туда его могла послать Россия, а конкретно личный ну не друг а скажем приятель Ермолов во вторых если официальная историография (базирующаяся на советской) не пишет о подобных настроениях П.И. Багратиона , то это еще ничего не значит С Уважением Горец "В ВАС НЕМНОГО ПРОЯВЛЯЕТЬСЯ ВЕЛИКОДЕРЖАВНЫЙ ШОВИНИЗМ" - 25.06.05 12:52 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата официальная историография (базирующаяся на советской) Вы вообще где-нибудь встречали такое заявление? Хотя бы в художественной литературе?Кстати, еще официальная историография ничего не пишет о пришельцах из космоса. Это что, свидетельствует о том,что они были?Да и в дореволюционных работах ЕМНИП ничего такого не наблюдается...\ ГОРЕЦ пишет: цитата во первых туда его могла послать Россия, а конкретно личный ну не друг а скажем приятель Ермолов вот-вот, послали, он там порядок быстро по-военному навел-и все. - 25.06.05 14:44 sas
еслиб НИколай не отрекся от престола в Пользу Михаила в РИ в 17-м то и альтернативы МЦМ не было согласен А в политике все бывает сегодня он тише воды ниже травы, а завтра Царь всегрузийский - 25.06.05 15:19 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата еслиб НИколай не отрекся от престола в Пользу Михаила в РИ в 17-м то и альтернативы МЦМ не было А причем отречение 17-го к МЦМ? Вы время(точнее времена...) развилки в МЦМ помните? - 25.06.05 16:09 sas
Pasha пишет: цитата Как следует интерпретировать фразу одного из героев, согласно которой грузины "больше трех лет держались", пока 5 марта 1944 года в Тбилиси не вошли немцы? Все просто - по признанию самого АЛ это опечатка. Естественно, 2 года. Я сам когда-то над этим голову ломал, ан ларчик просто открывался. Для ГОРЦА Отправил вам Л.С., подтвердите получение. Паша - вам тоже. По поводу стрелкового - жаль, к вам в Грузию Герман Александрович Коробов не попадет. Калашников отдыхает, АКБ рулит! - 26.06.05 14:46 Panzer
Panzer пишет: цитата Все просто - по признанию самого АЛ это опечатка. Естественно, 2 года. Ах, вот оно что! Тогда ясно. Panzer пишет: цитата Паша - вам тоже. Да, получил, спасибо. - 26.06.05 21:01 Pasha
Я имею ввиду сам факт того что в РИ Николай отрекался в пользу Михаила, что породило идею МЦМ вообще - 27.06.05 07:20 ГОРЕЦ
Получил спасибо - 27.06.05 07:23 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата сам факт того что в РИ Николай отрекался в пользу Михаила, что породило идею МЦМ вообще 1)Если я не ошибаюсь в РИ Михаил корону не принял, так что Вы были бы правы, если бы развилка в МЦМ была в 1917-м,а так я с Вами не согласен. ЗЫ: А в пользу кого еще он по Вашему еще мог отрекаться? - 27.06.05 11:23 sas
CanadianGoose пишет: цитата судя по конструкции шарнира, на котором сидит приклад, оно складывается направо. На ту же сторону, где затворная рукоять и переводчик режима огня. С одной стороны, логично тем, что на правом боку носить проще. С другой - управление автоматом со сложенным прикладом почти отсутствует. Мы не знаем, что у этой винтовки с левой стороны. Возможно, еще один предохранитель. Как у Галиля. Или даже еще одна рукоятка - как у последней версии "микрогаля". - 27.06.05 14:37 Magnum
Magnum пишет: цитата Или даже еще одна рукоятка - как у последней версии "микрогаля или ножной упор, для натянивания тетивы подвесного арбалета (бесшумная стрельба, специально для войск спецподразделений) - 27.06.05 15:41 Кирилл
ЧТО СДЕЛАТЬ? ЧТОБЫ НАЧАЛ ЖИТЬ МВГ "Мир Великой Грузии" Нужно написать художественное произведение на эту тему? или как? посоветуйте - 05.08.05 11:42 ГОРЕЦ
Ну что же, вы сами напрсились, подняв эту тему. Ловите скамейки. Во первых, если Грузия отделилась в 1820х, то Россия просто забивает на покорения Кавказа- это делали для обеспечения связи с Закавказьем. И вы оказываетесь между Турцией, Ираном и кавказскими грабителями. Я не уверен, что Грузия выживет в такой обстановке. Но даже если выжила- какие линкоры, какие истребители. Смотрим близкие по экономике и политическому положению страны Балкан (хотя, ИМХО, у них врагов поменьше). У Румынии 4 эсминца, у Болгарии пол дюжины торпедных катеров. И это лучшее, что вам светит. - 05.08.05 12:46 Олег
ГОРЕЦ пишет: цитата Бронетранспортер МТ38 и МТ38/41 обр. соответсвенно 1938 и 1941 гг. Просто бронированный полноприводный грузовик http://img292.echo.cx/img292/9374/381nk.jpg Занимательно. Страна самостоятельно строит БТР, танки, самолеты, ЛКр. Правда пулемет Браунинга. Богатая страна, наверно. Богаче и промышленно развитей Турции, которая в тот же период закупала Виккерсы-шеститонники, Спитфайры и Фокке-Вульфы. Задам нелициприятный вопрос: "ОТКУДА ДЕНГИ?" И промышленность? - 05.08.05 13:27 Ostgott
По кошачьи мягко, почти бесшумно, он подошел к витражу. Как хотелось испытать то же чувство восторга, что и в юности, когда впервые попал в Тбилиси! Однако это чувство не приходило. Скопление убогих домиков – аляповато приткнутых друг к другу. Больше ничего. Здесь не было монументальности, столь любимой им. Да и откуда? Те немногие средства, что Грузия зарабатывала путем продажи всех своих национальных богатств - минеральных вод и каспийской нефти, разворовывались правящей верхушкой или оседали в карманах иностранных концессий. Та часть, что все же доходила до государственного бюджета, бесцельно тратилась на амбициозные военные проекты. Если производство танков и самолетов сериями по пять-шесть машин в год страна еще могла себе позволить, то перевооружение на самозарядную винтовку, которая почему-то не хотела стрелять после месяца эксплуатации, и строительство линкоров окончательно надорвали экономику. Все приходилось везти из-за рубежа. Машины, броню, артиллерию. Когда же невероятными затратами линкор все же был построен, обнаружилось, что на закупку снарядов денежных средств уже нет. Так он и простоял без топлива, снарядов и экипажа вплоть до прихода советских войск. Как можно было так ненавидеть свой народ? Опухшие от голода дети, попрошайничающие на улицах. Проститутки - совсем еще девочки, предлагающие себя за кусок хлеба прямо в подворотнях. Вот до чего довела страну клика Багратиони. Всё это кончилось в одну неделю. Кадры операторов, следующих за входящими советскими войсками, запечатлели лишь радость на лицах людей, встречавших их цветами. И действительно проблема голода была решена уже через месяц. «Пожалуй стоит утвердить план реконструкции Тбилиси. Жолтовский сделает красивый город. Вид отсюда, из Дворца Дареджан, будет прекрасен», - подумал Иосиф Виссарионович. - 05.08.05 14:55 Ostgott
Олег пишет: цитата то Россия просто забивает на покорения Кавказа Это если Грузия индиферентна, а если ставленник России на престоле и последующие правители целенаправленно проводят прорусскую политику? Если России выгоден подобный партнер на Кавказе? - 05.08.05 16:52 ГОРЕЦ
Ostgott пишет: цитата Задам нелициприятный вопрос: "ОТКУДА ДЕНГИ?" И промышленность? Это обсуждалось, уже тут , разные моменты были и предложения думаю, придумаю сообщу, а так нет предела полета фантазии с персиками )) - 05.08.05 16:55 ГОРЕЦ
Ostgott пишет: цитата подумал Иосиф Виссарионович Тоже Альтернатива )))))) - 05.08.05 16:57 ГОРЕЦ
Кстати территория Азербайджана с Бакинской нефтью, окупирована войсками Грузино_Армянской двуединой монархии, в этой реалии - 05.08.05 16:59 ГОРЕЦ
Ostgott пишет: цитата "ОТКУДА ДЕНГИ?" Например Нефть, ресурсы, грамотные инвестиции. в промышленность, ИМХО на тот момент (сер XIX в) в этом регионе нет ни одной промышленной страны, постепенно "Двуединная" занимает рынки, Персия, Турция, и тд Англия пытаеться все время вбить клин между Росс.имп. и Гр.-Арм.кор. Территория Современных Грузии Армении и Азербайджана, плюс часть территории Турции (нынешней Карс Ардаган Ризе) Не маленькая страна Приток иностранной рабочей силы. греки евреи, Еврейский капитал немало, грузины всегда хорошо относились к евреям - 05.08.05 17:06 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Кстати территория Азербайджана с Бакинской нефтью, окупирована войсками Грузино_Армянской двуединой монархии, в этой реалии цитата Это обсуждалось, уже тут , разные моменты были и предложения думаю, придумаю сообщу, а так нет предела полета фантазии с персиками )) Минералка и нефть учтены в моем рассказе. Ага. ГОРЕЦ пишет: цитата Тоже Альтернатива Единственно возможная к Вашим картинкам. - 05.08.05 17:09 Ostgott
Ostgott пишет: цитата Единственно возможная к Вашим картинкам Это Ваше мнение У меня другое с Уважением - 05.08.05 17:13 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Это Ваше мнение Мое естественно. ГОРЕЦ пишет: цитата У меня другое Сколько стоит Ваш ЛКр? ГОРЕЦ пишет: цитата с Уважением Аналогично. - 05.08.05 17:21 Ostgott
ДороOstgott пишет: цитата Сколько стоит Ваш ЛКр? Дорого несколько сот миллионов туманов - 05.08.05 17:25 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Дорого несколько сот миллионов туманов "Приборы! 40. Что сорок? А что приборы?" - 05.08.05 17:43 Ostgott
Именно, )))) просто анекдот не желаете? )) У грузина спрашивают какой длины твой крокодил? - в эту сторону 4 метра, а в эту 5 метро так никто не меряет - Э, мой кракадил как хачу, так и меряю - 05.08.05 17:46 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата - Э, мой кракадил как хачу, так и меряю Дык в том то и дело. Чтобы было что мерять, - должен быть крокодил. Где крокодил? Не вижу! - 05.08.05 17:52 Ostgott
Какой конкретный крокодл Вас интересует? Лин. крейсер? я еще настолько не разрабатывал до фин политики альтернативного государства - 05.08.05 17:55 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Какой конкретный крокодл Вас интересует? ДЕНГИ. Вот главный крокодил. ГОРЕЦ пишет: цитата я еще настолько не разрабатывал до фин политики альтернативного государства И не надо. Она уже отражена в моем рассказе. - 05.08.05 18:08 Ostgott
Ostgott пишет: цитата И не надо. Она уже отражена в моем рассказе Ваш Рассказ, то есть вы считаете что свет клином сошелся на России? Посмотрите на Финляндию, на Польшу что исчезли задохнулись? сгинули без России? Жили достойнее чем Советский народ в те времена в 30-е - 05.08.05 18:24 ГОРЕЦ
Ostgott пишет: цитата в моем рассказе Где толпы ликующих финов в Териоках? они чаще на деревьях с мосиками сидели, или на лыжах по тылам биатлонили - 05.08.05 18:29 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Посмотрите на Финляндию, на Польшу что исчезли задохнулись? сгинули без России? Ну, по правде говоря, линкоров у них не было... Я к тому, что зарываться тоже не след. - 05.08.05 18:32 Крысолов
ГОРЕЦ пишет: цитата Посмотрите на Финляндию, на Польшу что исчезли задохнулись? сгинули без России? Тут есть ньюанс. (С) Раз Вы его не видите - повторюсь: "амбициозные военные проекты" ГОРЕЦ пишет: цитата Где толпы ликующих финов в Териоках? Там же, где и финские ЛКр. - 05.08.05 18:32 Ostgott
Ostgott пишет: цитата Там же, где и финские ЛКр. Ментальность финов отличаеться от ментальности грузин Фины спокойны и самодостаточны Грузины горячи и амбициозны - 05.08.05 18:34 ГОРЕЦ
Ostgott пишет: цитата финские ЛКр кстати у финов были два броненосца береговой обороны - 05.08.05 18:38 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Ментальность финов отличаеться от ментальности грузин Фины спокойны и самодостаточны Грузины горячи и амбициозны Вы расист? Денег-то на горячности как заработать? Есть идеи? - 05.08.05 18:39 Ostgott
ИМХО оба вместе могут быть приравнены к Линейному или скорее к тяжелому крейсеру - 05.08.05 18:39 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата кстати у финов были два броненосца береговой обороны А у Англии - 15 линкоров. А я вчера видел бегемота. А солнце, оно все же желтое. Честно. - 05.08.05 18:41 Ostgott
Ostgott пишет: цитата Вы расист? нет я не расист Ostgott пишет: цитата Денег-то на горячности как заработать? можно если грамотно ее направитьOstgott пишет: цитата Есть идеи? есть но увы нет времени надо уезжать обещаю все продумать и саргументировать - 05.08.05 18:41 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата ИМХО оба вместе могут быть приравнены к Линейному или скорее к тяжелому крейсеру Цену подскажете? - 05.08.05 18:41 Ostgott
Ostgott пишет: цитата А у Англии - 15 линкоров. а в МВГ у Грузии 2 линкора 2 Лкр новых 2 Лкр старых постройки 1913-1914 гг Мой крокодил - 05.08.05 18:42 ГОРЕЦ
Ostgott пишет: цитата Цену подскажете? Вот пристал не знаю я цен - 05.08.05 18:43 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата а в МВГ у Грузии 2 линкора 2 Лкр новых 2 Лкр старых постройки 1913-1914 гг Мой крокодил Вот и получите в комплекте к крокодилу голод, детскую проституцию и оккупацию СССР. ГОРЕЦ пишет: цитата Вот пристал не знаю я цен А кто их знает? Чей крокодил? - 05.08.05 18:52 Ostgott
Да. А почему истребители не Северского-Картвели? Я бы с удовольствием посмотрел линейку Р-35-47 под АМ-34-42. - 05.08.05 19:09 Ostgott
ГОРЕЦ пишет: цитата Это если Грузия индиферентна, а если ставленник России на престоле и последующие правители целенаправленно проводят прорусскую политику Э нет, это не гнилые времена начала и конца 20 века. Тогда у русских дворян (в том числе и грузинского происхождения) было понятие о чести. А те их них, кто отделили Грузию от России в глазах всех остальных будут изменниками. Какая нафиг помощь, зачем проливать кровь (и тратить огромные деньги) на кавказской войне за грузинские интересы. Хорошо ещё, если к чеченским набегам не присоединятся кубанские и терские казаки. К Грузии отношение будет хуже, чем сейчас к Прибалтике. Не прошло и тридцати лет, как грузины были спасены русскими войсками от вырезания, а они отделились при первой возможности. Это же верх неблагодарности. ГОРЕЦ пишет: цитата "Двуединная" занимает рынки, Персия, Турция, и тд А Россия с Францией и Англией будут ушами хлопать. Много рынков назавоевала Венесуэла? А ведь её положение куда лучше грузинского. Короче, что Грузия может отделится я верю. Но после этого Россия к ней бёдет относиться хуже, чем к Австро-Венгрии после Крымской войны. В том, что независимая Грузия переживёт 19 век я силно сомневаюсь. А в 20 она окажется где то в районе Албании и Гватемалы по экономическому развитию. В лучшем случае Болгарии. Так что никаких линкоров, максимум торпедные катера. - 05.08.05 22:35 Олег
Олег пишет: цитата Не прошло и тридцати лет, как грузины были спасены русскими войсками от вырезания, Спасены? двумя батальонами с 4 пушками Тотлебена, трусливо бежавшего при приближении врага? потом в этой АИ Россия сама отделила Грузию от себя Олег пишет: цитата Так что никаких линкоров, максимум торпедные катера Италия образовалась как таковое государство в 1870-х до того куча мелких княжеств, папских областей и королевств, север был постоянно под оккупацией то Франции то Австрии Начало ПМВ 6 дредноутов (один из которых для своих "Севастополей" как образец взяла Россия) Германия тоже объеденение началось в середине 19 в. Постоянные войны: Дания, Австрия, Франция Начало ПМВ 15 дредноутов не считая линейных крейсеров Аргументируйте. Россия родина СЛОНОВ Так у Вас получаеться, однако вот и Италия и Германия, без России - 06.08.05 08:42 ГОРЕЦ
Олег пишет: цитата Хорошо ещё, если к чеченским набегам не присоединятся кубанские и терские казаки. И тем и другим задницу надирали до того, и потом надерем, а если Россия на нашей стороне (что бывает крайне редко, чаще оф. политика проводит курс более похожий на прямое предательство) то еще как надерем - 06.08.05 08:44 ГОРЕЦ
Ostgott пишет: цитата А почему истребители не Северского-Картвели? Истребители G35, G35/38 и G40 в этой АИ разрабатывал Картвели - 06.08.05 08:45 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Италия образовалась как таковое государство в 1870-х до того куча мелких княжеств, папских областей и королевств, север был постоянно под оккупацией то Франции то Австрии Италия к началу 19 века могла производить в промышленных масштабах пушки, текстиль и прочие фузеи. Была система образования, в том числе и высшего. Италия была включена в мировой рынок. Да и налоговая база была, мягко говоря, несколько иной. ГОРЕЦ пишет: цитата Германия тоже объеденение началось в середине 19 в. Постоянные войны: Дания, Австрия, Франция Тем более Германия. ГОРЕЦ пишет: цитата Истребители G35, G35/38 и G40 в этой АИ разрабатывал Картвели Так почему они не похожи на реальные его и Северского самолеты? - 06.08.05 10:30 Ostgott
Таймлайн выложен на Самиздате: http://zhurnal.lib.ru/f/forum_a_i/velikayagrusiya.shtml ГОРЕЦ пишет: цитата Спасены? двумя батальонами с 4 пушками Тотлебена, трусливо бежавшего при приближении врага? А про генарала Лазарева забыли? А подвиги Котляревского были зря? (Это я пытаюсь донести до вас точку зрения человека 19 века. Лично я только за отделение. А ещё лучше было Павлу не принимать в подданство- не стоить Грузия Кавказской войны и трёх Кавказских фронтов в войнах). ГОРЕЦ пишет: цитата потом в этой АИ Россия сама отделила Грузию от себя "Там где русский флаг поднят, он не может быть спущен" (Николай 1). Это совершенная фантастика, психологиятех людей не позволит.ГОРЕЦ пишет: цитата Так у Вас получаеться, однако вот и Италия и Германия, Однако сравните численность населения Италии, Германии и Грузии. Его уровень образования, наконец наличие промышленности и площадь. Лучше война с Францией раз в 40 лет, чем постоянные сороколетние набеги горцев. А набеги они будут устраивать на Грузию, ибо национального промысла никто не отменял, а с казаками связываться боязно. Плюс на границах Турция и Персия, которые с удовольствием Грузию присовединят. Стратегическая ситуация что-то вроде нынешнего Израиля, только роль добрых США Англия не будет выполнять. ГОРЕЦ пишет: цитата 6 дредноутов (один из которых для своих "Севастополей" как образец взяла Россия) Сходите в мою тему про флот без РЯВ. Я там как раз борюсь с этим распущенным Куниберти слухом. - 06.08.05 10:44 Олег
Олег пишет: цитата "Там где русский флаг поднят, он не может быть спущен" (Николай 1). Николай Первый убит в 1825 декабристами ГЫ - 06.08.05 12:15 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Николай Первый убит в 1825 декабристами ГЫ А вот это абсолютно не важно. Он выражал идеи всего общества. - 06.08.05 12:38 Олег
Долго писать, Но Ермолов решал проблемы, после Декабрьского путча, а его друг и соратник Багратион ..... - 06.08.05 12:42 ГОРЕЦ
Олег пишет: цитата только роль добрых США Англия не будет выполнять. Почему? - 06.08.05 12:43 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Почему? Потому что нефть еще толком нафиг никому не нужна :) ГОРЕЦ пишет: цитата Но Ермолов решал проблемы, после Декабрьского путча, а его друг и соратник Багратион ..... А что Багратион? Я еще в прошлой теме говорил, что в его сепаратистские наклонности я не верю... - 06.08.05 17:00 sas
ГОРЕЦ пишет: цитата Но Ермолов решал проблемы, после Декабрьского путча, а его друг и соратник Багратион После того, как он возглавит сепаратисткие тенденции другом быть перестанет. Да и не пойдёт Багратион на это. Напомню вам, что во время первой смуты ни одна окраина не смогла стать независимой. По очень простой причине- жители прекрасно понимали, что им это не надо. Вот и при революции в 19 веке повторится та же картина. ГОРЕЦ пишет: цитата Почему? Грузинского лобби в Англии нет. - 06.08.05 18:33 Олег
Олег пишет: цитата После того, как он возглавит сепаратисткие тенденции Блин, ну Ё маё (прпр. Шматко) Вы что глухие???????? то есть слепые, Я же писал, Ермолов сам направил Багратиона в Закавказье, Блин все надоели, Сдвигаю точку разветвления к 1801 г. Багратион молод жив (не надо воскрешать) ставленник России на груз престол с 1801 г пойдем - 08.08.05 08:01 ГОРЕЦ
Не было Грузии получаеться в составе России. был тольо Георгиевский трактат 1783 г. Грузия номинально независима , де юре, и россия не оккупирует ее, а сажает на престол своего ставленника Вот он вырос в Кизляре, с Суворовым побегал по Альпам, и вот он царь Грузинский Петр I Багратион, проруский Но операция задуманная при Павле, забыта при Александре (какая нидь шпыёнская интрига) Багратиона женим на сестре АлександраI , породним так сказать а дальше бум воевать по партизански с Персией, потом до Крымской развивать еканомику Крымскую я еще не думал, наверно будет поворот от России к Англии и Франции, пока еще не решил, А может и не будет ПОСМОТРИМ ЧТО ПОЛУЧИТЬСЯ - 08.08.05 08:37 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата с 1801 г пойдем Cогласен. Но учтите. что в этом случае России нафиг не нужно завоёвывать Кавказ. А там все гости будут к вам и турки и персы и черкесы. При таком раскладе в ходе войны 1828-29 Россия вполне может сделать независимыми Румынию, а то и Болгарию. - 08.08.05 13:04 Олег
Олег пишет: цитата При таком раскладе в ходе войны 1828-29 Россия вполне может сделать независимыми Румынию, а то и Болгарию Вполне может быть - 08.08.05 13:21 ГОРЕЦ
Олег пишет: цитата и турки и персы и черкесы. И лезгины! Представляю Магомеда в бурке верхом на вороном коне, врывающимся в Тифлис с лозунгами "Смерть буржуям и грузинским эксплуататорам!" P.S. Все герои вымышлены, любое совпадение указанных в предложении лиц с реальными случайны. - 08.08.05 14:01 Крысолов
Крысолов пишет: цитата "Смерть буржуям и грузинским эксплуататорам!" а я другое представляю, грузинская мандатурия вылавливает всех и вешает на первом же суку правда нужен энергичный реформатор, и личность на престоле - 08.08.05 16:50 ГОРЕЦ
Крысолов пишет: цитата "Смерть буржуям и грузинским эксплуататорам . ГОРЕЦ , если есть желание, то могу выложить подготовленный Вами тайм-лайн на Самиздате, а то IMHO в такой объемной теме уже сложно стало ориентироваться. - 08.08.05 16:55 Telserg
Был бы искренне благодарен, но его можно будет корректировать? ибо пока лишь только наметки? или мне может самому как то оформить?? - 08.08.05 17:27 ГОРЕЦ
Просмотрел тему и задумался: а не построить ли мне Грузинский Каганат? :sm27 - 08.08.05 19:35 Magnum
Только теперь чур с ныряющими ударными авианосцами на воздушной подушке. Тонн эдак тысяч на пятьсот. Кодовое название проекта - Атлантида. - 08.08.05 21:39 VooDoo
Нет, в этом проекте главную роль будет играть сухопутная техника. Особенно сверхтяжелая горная артиллерия. - 08.08.05 23:19 Magnum
Magnum пишет: цитата Особенно сверхтяжелая горная артиллерия. Механоиды рулят - 08.08.05 23:55 Telserg
Точно! Спасибо за подсказку. Тем более, что у меня есть наработки с другого проекта. - 09.08.05 00:35 Magnum
Magnum пишет: цитата ли мне Грузинский Каганат? Кстати у меня в задумках Экономический бум будет построен на масовом переселении евреев на протяжении всего 19-в из России - 09.08.05 07:38 ГОРЕЦ
Magnum пишет: цитата наработки с другого проекта Очень интересно? - 09.08.05 07:38 ГОРЕЦ
Magnum пишет: цитата Особенно сверхтяжелая горная артиллерия Именно такая )))) а к концу 20-х годов XX в. 81 мм и 107 мм минометы, вьючные, каждая батарея с ротой пехоты и пулеметным взводом а ля "маутарики" Ахмад шаха Массуда, мулы в горах очень хороши, и горнокавалерийские войска на мулах, у индусов верблюжья кавалерия, у грузин "ишачья" )))))) - 09.08.05 07:42 ГОРЕЦ
Нет, в этом проекте главную роль будет играть сухопутная техника. Дык поэтому он и на воздушной подушке . Особенно сверхтяжелая горная артиллерия. Надеюсь, что шагающая. Горы все таки... - 09.08.05 09:04 VooDoo
VooDoo пишет: цитата Надеюсь, что шагающая Нет прыгающая на пружинках ))))) - 09.08.05 09:15 ГОРЕЦ
Прыгают они на самом деле на прыжковых двигателях. А пружинки - это амортизаторы. - 09.08.05 09:50 VooDoo
VooDoo пишет: цитата Прыгают они на самом деле на прыжковых двигателях. А пружинки - это амортизаторы. Ага вместе с расчетом расчет: 1. штурман-командир 2. пилот-наводчик 3. бортстрелок-заряжающий - 09.08.05 10:06 ГОРЕЦ
А вот и тайм лайн 1801 Царем Грузинским коронуеться Петр Иванович Багратион (1765-1837 (в этой реалии)) Он ставленник России, и проводит пророссийскую политику, Имхо имеет место быть помощь, техническая и ресурсами 1804 Персия вторгается на территории подвассальных грузинскому царю Ширванского, Шэкского, Карабахского и Талишского ханств Грузинское ополчение партизанствует на территории вышеназванных ханств 1806 На территорию Грузии вторгаеться Турецкая армия Россия оказывет прямую поддержку, посылая войска 1812 Бухарестский мир, грузино-русские войска освободили Батум Ардаган и Кларджетское княжество 1813 Гюлистанский мир, России отошло Аварское, Хубское и Таркское ханства, Грузии Шекское, Ширванское, Карабахское и Талишское ханства 1815 Закон об ополчении "Лашкари" 1826-28 Грузино-персидская война, освобождены Нахичевань, Эривань (поддержка России) 1826-28 Массовый исход армян с турецких территорий в Грузию и на освобожденные от иранских войск территории 1828-29 Война с Турцией грузинские войска и армянские ополченцы при помощи России (техническая и кадровая) освобождают Карс и Эрзурум 1830 Петр I Багратион коронован на армянский престол 1831 Закон о двуединой монархии Грузино-Армянского королевства 1832 Усиление набегов северокавказских горцев 1834-59 Грузинские войска оказывают помощь России в Кавказской войне 1837 Умирает Петр I Багратион , престол занимает его сын Ираклий III (1797-1859) 1840 Закон о веротерпимости 1849 Кризис внутриполитический, выступления крестьян 1851 Закон о земле (передача земли крестьянам) 1853-56 Крымская война, Грузия теряет Батум 1859 смерть Ираклия III на престоле его сын Петр II (1824-1880) 1860 Закон о переселенцах, массовое переселение евреев из России, греков и армян из Турции 1861 Закон о флоте 1877-78 Грузия на стороне России в войне против Турции (освобожден Батуми, присоеденен Ризе) 1880 Умер Петр II ему наследует Ираклий IV (1846-1898) 1881-87 Второй поток переселенцев из России 1893 Грузино турецкая война (утрата Ризе и Батуми) 1895 Активизация левых и радикальных групп 1898 В результате покушения погибает Ираклий IV и вся его семья. На престоле племянник короля Иванэ I (1979-55) 1898-99 Ужесточение репрессии, многие деятели леворадикальных движений покидают Гр-Арм кор. (в том числе и Иосиф Джугашвили) 1912 Участие Гр-Арм. кор. в Первой Балканской войне, Освобождены Батуми и Ризе 1914-18 Участие Гр-Арм. кор. в Первой мировой войне 1917 Революции в России 1918-22 Новый массовый поток переселенцев из России 1929 Грузино-Турецкая война (потеря Ризе) 1932-34 Грузино-Турецкая война (захват большой территории возвращены турции по Бернскому договору 1935) 1935 Бернский договор за Гр-Арм. кор. остались только Ризе и Батуми (мир в обмен на территории) 1938 Обостроение межнац. конфликтов на территории Ширванской провинции (при поддержке СССР) 1938 Пограничный конфликт с СССР 1939 12 сентября Гр-Арм. кор. обявляет войну Германии (на протяжении всей войны приходиться держать крупные силы на турецкой границе) 1941 Предложение о помощи СССР, в СССР отправлен экспидиционный корпус 1941 Войска Гр-Арм. кор. оккупируют Северный Иран 1945 Конец ВМВ 1949-51 Беспорядки в Ширванской провинции 1955 Умирает Иване I , ему наследует сын Петр III (1904-1976) 1976 Смерть Петра III , на престоле Ираклий V (1937-1987) 1987 В рез террорист. акта погибает Ираклий V, на престоле Иване II (1973-___) - 09.08.05 15:22 ГОРЕЦ
Таймлайн выложил на Самиздате: http://zhurnal.lib.ru/f/forum_a_i/velikayagrusiya.shtml - 09.08.05 15:46 Telserg
ГОРЕЦ пишет: цитата 1804 Персия вторгается на территории подвассальных грузинскому царю Ширванского, Шэкского, Карабахского и Талишского ханств Грузинское ополчение партизанствует на территории вышеназванных ханств 1806 На территорию Грузии вторгаеться Турецкая армия Россия оказывет прямую поддержку, посылая войска Зачем ей это надо? ГОРЕЦ пишет: цитата 1826-28 Грузино-персидская война, освобождены Нахичевань, Эривань (поддержка России) В России царь или декабристы? Если декабристы, то никакой поддержки нет, не до того, если царь, то для решительных успехов нужен русский экспедиционный корпус. России это зачем? ГОРЕЦ пишет: цитата 1828-29 Война с Турцией грузинские войска и армянские ополченцы при помощи России (техническая и кадровая) освобождают Карс и Эрзурум Одной технической и кадровой помощи недостаточно. Нужно полномасштабное участие иначе никакого Карса не будет. Зачем это нужно России? ГОРЕЦ пишет: цитата 1834-59 Грузинские войска оказывают помощь России в Кавказской войне Без Закавказья Кавказской войны может не быть. - 09.08.05 15:48 Крысолов
Крысолов пишет: цитата Зачем ей это надо? Поддержка своего ставленика, Создание сильного буфераКрысолов пишет: цитата Одной технической и кадровой помощи недостаточно. Нужно полномасштабное участие иначе никакого Карса не будет. Зачем это нужно России? Экспедиционный корпус, а почему бы и нет Крысолов пишет: цитата Без Закавказья Кавказской войны может не быть. Может и быть - 09.08.05 16:05 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Поддержка своего ставленика, Создание сильного буфера Выходит, что ставленник и буфер без русских штыков небоеспособны. Так на фиг огород городить? Присоеденить и дело с концом. - 09.08.05 16:31 Крысолов
Крысолов пишет: цитата ставленник и буфер без русских штыков небоеспособны что бы вырастить растение его надо высадить, поливать холить и лилеять, иначе погода и др. невзгоды уничтожат всходы потом растение пробьеться, окрепнет и будет давать всходы - 09.08.05 16:45 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата что бы вырастить растение его надо высадить, поливать холить и лилеять, иначе погода и др. невзгоды уничтожат всходы потом растение пробьеться, окрепнет и будет давать всходы Ну правильно. Аннексируют именно поэтому. А иначе черная дыра для средств с непоянтными результатами. - 09.08.05 16:47 Крысолов
Крысолов пишет: цитата Аннексируют почему не анексировали болгарию в 1878 или румынию? а иже с ними кучу прочих сербий и черногорий? - 09.08.05 16:50 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата почему не анексировали болгарию в 1878 или румынию? а иже с ними кучу прочих сербий и черногорий? Сравнения некорренктные. У России возможности такой не было. - 09.08.05 16:53 Крысолов
Крысолов пишет: цитата У России возможности такой не было почему это? позвольте полюбопытствовать - 09.08.05 16:58 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата почему это? позвольте полюбопытствовать Злые англичашки с немцами и австрийцами мешали. - 09.08.05 17:00 Крысолов
Крысолов пишет: цитата Злые англичашки с немцами и австрийцами мешали. Понятно, а если например и тут будет так же? что как в споре с Остготом, это же мой "крокодил" - 09.08.05 17:02 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Понятно, а если например и тут будет так же? Не будет. У Европы свои проблемы. ГОРЕЦ пишет: цитата что как в споре с Остготом, это же мой "крокодил" Дело конечно ваше, но крокодил малость нежизнеспособный. - 09.08.05 17:59 Крысолов
Я к тому, что нужно поменять всю стратегию России на Кавказе. Оставьте в живых Павла 1, он Кавказ присоединять не хотел. Но тогда забудте про масштабную помощь России в войнах с Турцией и Персией. Максимуи что обломится - отстоять независимость и присоеденить Западную Грузию и Абхазию, но об Армении и Карсе с Батумом придется забыть. - 09.08.05 18:02 Крысолов
Крысолов пишет: цитата Дело конечно ваше, но крокодил малость нежизнеспособный. Зато на воздушной подушке. - 09.08.05 18:05 Ostgott
Ostgott пишет: цитата Зато на воздушной подушке. Тады ой! - 09.08.05 18:32 Крысолов
ГОРЕЦ пишет: цитата 1806 На территорию Грузии вторгаеться Турецкая армия Россия оказывет прямую поддержку, посылая войска ГОРЕЦ пишет: цитата Экономический бум будет построен на масовом переселении евреев на протяжении всего 19-в из России Не поедут. У вас там постоянная война, вроде нынешнего Израиля. Они и в российскю то армию шли с явной неохотой (ИМХО, не будь этого, проблем бы у них быо гораздо меньше.) Зачем это России? ГОРЕЦ пишет: цитата поддержка России) Да не будет никакой поддержки, как минимум по двум причинам- России поддерживать Грузию нафиг не нужно и через Кавказ без базы в Закавказьи армию не проведёшь. - 09.08.05 22:27 Олег
Олег пишет: цитата Не поедут. 1. Поедут. 2. И правильно делали. 3. Потому что. 4. Помните, что повторяя давно разоблаченные мифы, вы можете разбудить демонов войны. - 10.08.05 04:10 Magnum
Олег пишет: цитата Не поедут Они и так тут живут, уже в немалых количествах, а война она всегда в Закавказье была. России еще не было, а в Грузии уже война была и евреи жили со второго века до нашей эры - 10.08.05 07:49 ГОРЕЦ
Олег пишет: цитата России поддерживать Грузию нафиг не нужно одно из составляющих русского менталитета того времени "Православие" я думаю базу Грузины России предоставят, ну Блинчики оладушки, вы не смотрите с позиции сегодняшнего дня, Вы посмотрите с позиции того времени - 10.08.05 07:51 ГОРЕЦ
Magnum пишет: цитата 1. Поедут. Тода )))) Тода раба - 10.08.05 07:52 ГОРЕЦ
Крысолов пишет: цитата забудте про масштабную помощь России в войнах с Турцией и Персией В этой реалии Багратион женат не на Скавронской а на сестре царя Александра Перваго, почему бы родственнику не помочь? (деверь , шурин, я точно не знаю как это называеться) - 10.08.05 08:17 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата В этой реалии Багратион женат не на Скавронской Кстати в последующем получается во всех Багратидах течет чуть чуть крови Романовых например в 1917-м ошметки дома Романовых могут поселиться в Грузии - 10.08.05 08:20 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата на сестре царя Александра Перваго, почему бы родственнику не помочь? Я вам говорю, что Александр как раз поможет. Только сперва Грузию аннексирует. - 10.08.05 12:19 Крысолов
Крысолов пишет: цитата Только сперва Грузию аннексирует Смысл в аннексии, будьте любезны изложить? - 10.08.05 12:24 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Смысл в аннексии, будьте любезны изложить? В полном контроле. Тогда это не теперь, буферами не интересовались. тогда империи расширяли. Так что либо аннексия, либо Павел 1 жив. Но в этом случае о массированной русской помощи забудте. - 10.08.05 12:32 Крысолов
что значит аннексия. представим на секундочку, что грузины, население, само не хочет быть, ни под турками, ни под русскими. как тогда, вот для того и нужен ставленник, родственник, плюс формально имеющий права на престол, а анексия может и партизанской войной закончиться, тогда кроме Имама Шамиля, получите какого нибуть Баши_Ачуки и партизанов в горах, бьют и турков и русских а всех - 10.08.05 12:36 ГОРЕЦ
Magnum пишет: цитата 1. Поедут. 2. И правильно делали. 3. Потому что. 4. Помните, что повторяя давно разоблаченные мифы, вы можете разбудить демонов войны. У меня друг только по этой причине не поехал в Израиль. А то, как евреи косили от российской армии описано в сотнях источников. Отрицать это глупо. Хорошо, допустим они приехали. Грузия способна прокормить дополнительные 3 миллиона мелких ремесленников, содержателей кабаков и т.д? У вас пиши то на всех хватит? ГОРЕЦ пишет: цитата одно из составляющих русского менталитета того времени "Православие" Правильно. Поэтому в первую очередь будут помогать всяким сербам-болгарам- он ещё томятся под мусульманским игом. Да и геополитически Балканы куда перспективнее Закавказья. И наконец, русская церковь с болгарской не имеет разногласий, а с грузинской есть (хотя и маленькие). И наконец, что выигрывает Россия от помощи Грузии? И почему грузинский зять считает себя лучше немецких- последние должны быть Александру куда ближе. - 10.08.05 12:58 Олег
ГОРЕЦ пишет: цитата что грузины, население, само не хочет быть, ни под турками, ни под русскими. Ну не хотят, так нехотят. Мы выведем войска и сами с турками разбирайтесь. Повторяю, Россия взяла Грузию, только потому, что та сама попросилась, насильно её никто присоединять не будет. - 10.08.05 13:01 Олег
Олег пишет: цитата А то, как евреи косили от российской армии описано в сотнях источников. Так я и говорю - правильно делали. Вы бы сами от такой армии закосили. - 10.08.05 13:03 Magnum
Олег пишет: цитата сама попросилась Это притянуто за уши, по условиям Георгиевского трактата, ни слова о присоединении, только союзническая помощь православным братьям - 10.08.05 13:05 ГОРЕЦ
Олег пишет: цитата Мы выведем войска и сами с турками разбирайтесь Вы увы Олег, а не Александр - 10.08.05 13:08 ГОРЕЦ
Magnum пишет: цитата Так я и говорю - правильно делали. Вы бы сами от такой армии закосили. Ну так они и от грузинской закосят- русские хоть в реале войны выигрывали. Насчёт того, как грузинское правительсво отесётся к эмигрантам, которых нужно кормить пока нет ответа. ГОРЕЦ пишет: цитата Вы увы Олег, а не Александр Много он грекам напомогал. У него в Европе такая веселуха будет, что каждый солдат на счету. В реале в 1812 чуть из Закавказья войска не вывели, а тут их просто туда не пошлют. - 10.08.05 13:24 Олег
ГОРЕЦ пишет: цитата что грузины, население, само не хочет быть, ни под турками, ни под русскими. Их никто спрашивать не будет. ГОРЕЦ пишет: цитата Это притянуто за уши, по условиям Георгиевского трактата, ни слова о присоединении, только союзническая помощь православным братьям Вот видите! Т.е. если Россия заинтересована в Грузии, то она ее аннексирует. Надо чтоб России Грузией не интересовалась. Но тогда сами с персами и турками разбирайтесь. ГОРЕЦ пишет: цитата Вы увы Олег, а не Александр Александр Грузию просто присоеденит, без игрищ с вассалитетом и союзами. - 10.08.05 13:24 Крысолов
Крысолов пишет: цитата Но тогда сами с персами и турками разбирайтесь. ОК, и разберемся. Согласен положение тяжелое, но до того разбирались и в данной реалии разберемся. главное Петра Ивановича Багратиона на престол, он опыт войны в горах имеет, да и военачальник не безталантный - 10.08.05 13:30 ГОРЕЦ
Олег пишет: цитата Ну так они и от грузинской закосят- русские хоть в реале войны выигрывали. В российской армии они не могли подняться выше прапорщика, в отличие от лютеран, мусульман и других подданных империи. Поэтому и косили. Если же в альтернативной Грузии будет обеспечено равноправие, как предлагает автор, очень скоро появятся еврейские генералы. А с ними и победа. - 10.08.05 13:32 Magnum
ЛЮДИ ДОБРЫЕ. Неужели ни одного Форумчанина нет, кто и на мою мельницу полил бы, одни оппоненты? Критиковать я понимаю. но лучше помогите. а то "оккупирует", "аннексирует". "разобьет", "вы нам нах (сорри) не нужны" ОПЯТЬ ЖЕ ПРОШУ не смотреть на Грузию с точки зрения нынешней ситуации. - 10.08.05 13:34 ГОРЕЦ
Magnum пишет: цитата еврейские генералы Кстати отличить грузинского еврея от грузина очень сложно, даже по фамилии, тем более русскому человеку Генерал Мошиашвили Генерал Крихели Полковник Гвердцители Майор Павлиашвили это все еврейские фамилии )) - 10.08.05 13:36 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата ОПЯТЬ ЖЕ ПРОШУ не смотреть на Грузию с точки зрения нынешней ситуации А что, тогда ситуация была иной? - 10.08.05 13:58 Крысолов
Крысолов пишет: цитата А что, тогда ситуация была иной? Само собой. Багратион воспитывался в России, Грузины считали русских братьями. Россия еще не предавала грузин как в наше время (сугубо мое личное мнение) - 10.08.05 14:03 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата ОПЯТЬ ЖЕ ПРОШУ не смотреть на Грузию с точки зрения нынешней ситуации. Так нынешняя ситуация гораздо лучше- никто на Грузию нападать не собирается. И мы смотрим на ситуацию с точки зрения здравого смысла, а не сегодняшней ситуации. Придумайте болеереальную альтернативу, и мы вас поддержим. Magnum пишет: цитата В российской армии они не могли подняться выше прапорщика, в отличие от лютеран, мусульман и других подданных империи. C чего вы взяли, что в грузинской будет иначе. Magnum пишет: цитата Поэтому и косили. Так очень многие современные евреи не едут в Израиль что бы в армии не служить. Ну что сделаешь, за 2000 лет сформировался такой стеротип. Вы (израильтяне) слава богу его исправляете и это правильно. Magnum пишет: цитата еврейские генералы. А с ними и победа. Гмм. ГОРЕЦ пишет: цитата главное Петра Ивановича Багратиона на престол, он опыт войны в горах имеет, да и военачальник не безталантный Толку то, если нет военной промышленности и моб. резервов, вам даже Ганнибал не поможет. Вы конечно не обижайтесь, но из истории 18 века следует, что грузинская армия сильно уступает русской по боеспособности. Кстати, если в Грузию приедет хотя бы миллион евреев начнутся очень не хилы межнациональные проблемы, по тем же причинам, почему были проблемы на Украине и Белоруссии. - 10.08.05 14:11 Олег
ГОРЕЦ пишет: цитата Багратион воспитывался в России, Грузины считали русских братьями. Вы мне объясните, причем это к кавказской политике России? Пусть себе кем хочешь считают, но если Россия в Кавказе не заинтересована, то помогать Грузии не будет. ГОРЕЦ пишет: цитата Россия еще не предавала грузин как в наше время (сугубо мое личное мнение) Я конечно нелюбитель Советской Власти и современных российских правителей, но чисто из интереса - где ж Россия в наше время предавала грузин? - 10.08.05 14:29 Крысолов
Крысолов пишет: цитата но если Россия в Кавказе не заинтересована, почему же не заинтересована? Крысолов пишет: цитата где ж Россия в наше время предавала грузин? в абхазском конфликте, по логике Россия должна была быть настроена прогрузински (но давайте не будем развивать эту тему, это не альтернатива - раз, это для меня лично очень больно - два, и это сугубо мое мнение - три) - 10.08.05 16:15 ГОРЕЦ
Олег пишет: цитата но из истории 18 века следует, что грузинская армия сильно уступает русской по боеспособности. согласен, но и турецкая не очень то передовая, и чаще иррегулярная - 10.08.05 16:18 ГОРЕЦ
Олег пишет: цитата Насчёт того, как грузинское правительсво отесётся к эмигрантам, которых нужно кормить пока нет ответа. проблем с кормежкой то и нет, проблема с промышленностью, при помощи переселенцев можно наладить - 10.08.05 16:22 ГОРЕЦ
Олег пишет: цитата стеротип И этим все сказано. Тогда зачем снова повторять давным-давно разоблаченные мифы? - 10.08.05 16:27 Magnum
ГОРЕЦ пишет: цитата почему же не заинтересована? Потому что если она заинтересована, то она грузию аннексирует. ГОРЕЦ пишет: цитата в абхазском конфликте, по логике Россия должна была быть настроена прогрузински Интересный разговор, но по этой причине: ГОРЕЦ пишет: цитата но давайте не будем развивать эту тему, это не альтернатива - раз, это для меня лично очень больно - два, и это сугубо мое мнение - три) Умолкаю. - 10.08.05 16:29 Крысолов
Крысолов пишет: цитата Потому что если она заинтересована, то она грузию аннексирует. но ведь должна же быть какая то лазейка, помогите, если можете Крысолов пишет: цитата но по этой причине: Крысолов пишет: цитата Умолкаю. Спасибо - 10.08.05 16:31 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата должна же быть какая то лазейка Начинайте развилку где-то во времена Витязя в тигровой шкуре и царицы Тамары. Никто не подкопается. - 10.08.05 16:38 Magnum
ГОРЕЦ пишет: цитата но ведь должна же быть какая то лазейка, помогите, если можете Не знаю. ИМХО, Павел 1 остается у власти. Тогда такая тема вероятна. Но забудте о Карсе и прочих разных победах в первые лет 50 своего существования. медленно и печально укрепляйте страну, отбевайтесь от лезгин с чеченцами и не задирайте Турцию понапрасну. Стратегическая задача одна - выживание и оборона. Про армению кстати тоже забудте. Тоже лет на 50. А там видно будет. - 10.08.05 16:38 Крысолов
Magnum пишет: цитата Начинайте развилку где-то во времена Витязя в тигровой шкуре и царицы Тамары. Никто не подкопается. Это оно конечно лучше всего. - 10.08.05 16:42 Крысолов
Но тогда лет через пятьдесят грядет Крымская, и Турция на коне, и в союзниках у них Англичане, Фрвнцузы, Сардинцы тогда рывок к Русско-Турецкой 1877-78 может быть так??? а все эти 70 лет оборона, и развитие?? так пойдет Кстати а когда умрет Павел? в таком случае? - 10.08.05 16:44 ГОРЕЦ
Magnum пишет: цитата Начинайте развилку где-то во времена Витязя в тигровой шкуре и царицы Тамары. Никто не подкопается. золотой век Грузии превратить в золотое тысячелетие? )))) мысль ))))) Джорджланд юберр аллес !!! )))))))) - 10.08.05 16:50 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Но тогда лет через пятьдесят грядет Крымская, и Турция на коне, и в союзниках у них Англичане, Фрвнцузы, Сардинцы тогда рывок к Русско-Турецкой 1877-78 А кто сказал, что будет легко? ГОРЕЦ пишет: цитата может быть так??? а все эти 70 лет оборона, и развитие?? так пойдет Да, вполне возможно. ГОРЕЦ пишет: цитата Кстати а когда умрет Павел? в таком случае? Это развилка интересная сама по себе и независимая Грузия в данном варианте всего лиш часть, причем не самая важная общего вопроса - что было бы, если бы павел остался жив. - 10.08.05 17:06 Крысолов
Крысолов пишет: цитата Это развилка интересная сама по себе и независимая Грузия в данном варианте всего лиш часть, причем не самая важная общего вопроса - что было бы, если бы павел остался жив. Милости прошу в соавторы, давайте разовьем эту тему - 10.08.05 17:08 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Милости прошу в соавторы, давайте разовьем эту тему Ох-хо-хонюшки... не мой это период. Не лежит душа Но про Павла 1 кстати уже обсуждалось. В архивах где-то лежит... - 10.08.05 17:11 Крысолов
Крысолов пишет: цитата не мой это период. Не лежит душа А какой Ваш? - 10.08.05 17:12 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата А какой Ваш? Рим 1-4 века н.э, Россия начала 20-го века, Западная европа в средние века - 10.08.05 17:27 Крысолов
а если Грузия просто не советизирована?в 1921? я думал об этом, но разгуляться не получаеться, кстати в таком случае придет ли к власти Сталин? - 10.08.05 17:30 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата а если Грузия просто не советизирована?в 1921? Опять не получается. От советизации в тех условиях ей некуда было дется. ГОРЕЦ пишет: цитата кстати в таком случае придет ли к власти Сталин? А почему нет? - 10.08.05 17:42 Крысолов
Крысолов пишет: цитата Опять не получается. От советизации в тех условиях ей некуда было дется А если оккупация англо-французскими войсками? Крысолов пишет: цитата А почему нет? Вы представляете Куусинена главой СССР - 10.08.05 17:44 ГОРЕЦ
Крысолов пишет: цитата От советизации в тех условиях ей некуда было дется Ну финнам и полякам же удалось, и прибалтам например - 10.08.05 17:45 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Ну финнам и полякам же удалось, и прибалтам например Это немного разные условия. ГОРЕЦ пишет: цитата Вы представляете Куусинена главой СССР Так ведь Сталин это не Куусинен. ГОРЕЦ пишет: цитата А если оккупация англо-французскими войсками? Теплее, но не то. Не вижу вариантов. - 10.08.05 18:08 Крысолов
Крысолов пишет: цитата Это немного разные условия в чем разность, просвятите Крысолов пишет: цитата Теплее, но не то. Не вижу вариантов просто, так проще )) - 10.08.05 18:24 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата в чем разность, просвятите У Финляндии хорошие географические условия, Польша отбилась т.к. у нее былапомощь союзников и массовая армия, на Прибалтику временно плюнули, решив советизировать после падения Польши. Польша не пала и советизирование отложили. а Грузию взяли потому что она в руки сама падала ни армии, ни масштабной помощи союзников, ни необходимости оставить ее про запас. Хотите спасти Грузию - меняйте ход гражданской войны. тослько как именно менять я не знаю. - 10.08.05 18:29 Крысолов
Крысолов пишет: цитата ни армии, ни масштабной помощи союзников, ни необходимости оставить ее про запас. вот создадим альтернативу что есть первое и второе - 10.08.05 18:32 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата в абхазском конфликте, по логике Россия должна была быть настроена прогрузински То они независимые, то им кто-то чего-то вдруг должен . Тот же взгляд и в 19 веке: вы независмые? - прекрасно. За ваш счет мы будем решать свои вопросы. Даже при живом Павле, расплатятся с Турцией, за Балканы, полагаю. Тут другая интересная развилка - Грузия отбивается от горцев, не начнет ли Россия горцам помогать (по образцу казаков) - пусть воинственность в Грузии выплескивают? Тогда в регионе интересы меняются. Может ли быть итогом "добровольное вхождение Грузии в состав турецкой империи"? - 10.08.05 18:52 ымы
ымы пишет: цитата Тут другая интересная развилка - Грузия отбивается от горцев, не начнет ли Россия горцам помогать (по образцу казаков) - пусть воинственность в Грузии выплескивают? Я предлагал, что терские казаки присоединятся к набегам чеченцев, хозяин темы сказал- всех побъём. Кстати, кто Грузии сделает военную промышленность, евреи это хорошо, но пушки они не лили. У вас там вообще железо есть? - 10.08.05 22:28 Олег
Олег пишет: цитата хозяин темы сказал- всех побъём Его крокодил Хотя, какой-то крокодил... загадочный получается. - 10.08.05 22:33 ымы
Олег пишет: цитата Кстати, кто Грузии сделает военную промышленность, евреи это хорошо, но пушки они не лили. У вас там вообще железо есть? В Турции вроде пушки лили именно евреи. Но это специальная разновидность турецких евреев, в Грузию они не поедут. Войников Виталий - 11.08.05 05:47 Виталий
Во-первых, те, кто со 2-го века обитали в Грузии - не евреи, а грузины, исповедующие иудаизм. У них и язык-то родной грузинский. А настоящие евреи (ашкеназы) появились в Грузии только в 19-м веке. А во-вторых, ни тех, ни этих в современной Грузии почти не осталось. - 11.08.05 06:19 Амурчонок
Точно! И еще третье - Грузия под опекой Англии или Франции. Это почти то, о чем мечтает Грузия под руководством Саакашвили - "лечь под Буша". - 11.08.05 06:24 Амурчонок
ымы пишет: цитата Грузия отбивается от горцев, не начнет ли Россия горцам помогать Точно, помогать горцам-магометанам, резать православных, это только в нынешней истории возможно, царская Россия была поприличнее в вопросах чести - 11.08.05 08:09 ГОРЕЦ
ымы пишет: цитата То они независимые, то им кто-то чего-то вдруг должен не в долге дело, а в надеждах, и кстати обещаниях, - 11.08.05 08:10 ГОРЕЦ
Олег пишет: цитата У вас там вообще железо есть? есть и железо и марганец и молибден и вольфрам, и уголь и многое еще чего - 11.08.05 08:11 ГОРЕЦ
Виталий пишет: цитата В Турции вроде пушки лили именно евреи. Но это специальная разновидность турецких евреев, в Грузию они не поедут Русские поедут, помогут, или Вам все хочеться северокавказцам помогать? ну помогите помогите, научите еще одного Басаева бомбы делать - 11.08.05 08:12 ГОРЕЦ
Амурчонок пишет: цитата Во-первых, те, кто со 2-го века обитали в Грузии - не евреи, а грузины, исповедующие иудаизм. У них и язык-то родной грузинский. А настоящие евреи (ашкеназы) появились в Грузии только в 19-м веке. А во-вторых, ни тех, ни этих в современной Грузии почти не осталось Насчет не осталось, это касаеться нынешней ситуации, а мы тут рассматриваем альтернативу Настоящие евреи не ашкенази на секундочку, а сабры, тем более кроме ашкенази есть еще и сефарады, которые и живут в основном в Грузии - 11.08.05 08:15 ГОРЕЦ
Амурчонок пишет: цитата Точно! И еще третье - Грузия под опекой Англии или Франции. Это почти то, о чем мечтает Грузия под руководством Саакашвили - "лечь под Буша". Грузия не есть одушевленное лицо , и мечтать ни о чем не может, а насчет "лечь под Буша" предложите решение Абхазского вопроса, и Грузия "ляжет под Путина" а то, "вот вам сепаратисты, а ну иди ложись под меня" - 11.08.05 08:17 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата или Вам все хочеться северокавказцам помогать Царское правительство не будет никому помогать, а казаки будут действовать по собственной инициативе (ну некого им больше грабить). ГОРЕЦ пишет: цитата а в надеждах, и кстати обещаниях, Россия кстати и Эфиопии обещала. Пошлют вам Лермонтова, что бы он впечатлений набрался (а-ля Гумилёв). Вот кстати хорошая аналогия- Эфиопия- поддержка в основном моральная, иногда дадут несколько тысяч ружей или обучат офицеров в своих академиях. - 11.08.05 15:18 Олег
ГОРЕЦ пишет: цитата царская Россия была поприличнее в вопросах чести Причем здесь честь, когда вопрос политический? А помогать мирным, пророссийским горцам, которые если им не помогать, начнут грабить в России. Пусть развлекаются в Грузии. Это логично, грузин русские в Вашем варианте защищать не нанимались. ГОРЕЦ пишет: цитата а в надеждах, и кстати обещаниях Грузия независима? Тогда кого волнуют их надежды? ГОРЕЦ пишет: цитата Русские поедут, помогут, К независимым? А зачем? ГОРЕЦ пишет: цитата предложите решение Абхазского вопроса Раз уж Вы эту тему подняли... Решение давно есть. Принятие исторически российской территории Абхазии в состав РФ. Абхазия принадлежит Грузии с 1920-х годов. До этого, Грузии не принадлежала. И большинство абхазов сегодня имеют гражданство РФ. И совершенно не желают присоединяться к Грузии. - 11.08.05 16:12 ымы
Грузиясборник http://img105.imageshack.us/img105/2461/361dh.jpg после разработок в кнце 20-х начале 30-х Взяв за основы наработки чешского конструктора Холека, Эрдели разработал свою самозарядную винтовку которая была принята на воор в 1936 г ТТЭ 36 Продолжаю выкладывать стрелковое оружие Т89/91 В основе бельг. Музер Карабин на основе того же Маузера http://img116.imageshack.us/img116/8262/89919tv.jpg http://img116.imageshack.us/img116/3647/89905xq.jpg В 1906 г провели испытания заостренных пуль и после этого был принята новая винтовка на основе Маузера 1898 Маузер 98/09 В 1924 г на вооружении мод. той же винтовки Маузер 98/24 http://img101.imageshack.us/img101/1559/98092bb.jpg http://img101.imageshack.us/img101/7817/98249qc.jpg на начало войны 1877-78 гг регулярная армия насчитывала 78000 чел кроме того было 85000 чел в "Лашкари" ополчение честно говоря в артиллерии тех времен я не очень силён кавалерия была представлена слабо из-за рельефа ТВД в основном пехотные подразделения вооружение : С 1859 г на воору шпилечный револьвер системы Лефоше 1853 В 1865 на вооружение принят револьвер системы Эрдели под патрон центр.боя Эрдели 1871г т.н. офицерский Регулярные войска были воор. винтовкой Шаспо-Эрдели 1866/68 (переделка игольчатого ружья под патрон ц.б.)) Лашкари в основном была воор. переделкой стержневого штуцера системы Тувенена http://img135.imageshack.us/img135/7521/1855lefaucheux18539oe.jpg http://img135.imageshack.us/img135/5922/186146cv.jpg http://img145.imageshack.us/img145/4904/1871187016zd.jpg http://img135.imageshack.us/img135/9826/18680ew.jpg http://img145.imageshack.us/img145/7619/10oe3.jpg VK 48/59-81 Модернизация 1981 г http://img95.imageshack.us/img95/9325/433l7744pm.jpg Лёгкий крейсер времен ПМВ http://img56.imageshack.us/img56/2609/mendeznunez29gb.jpg ЛИДЕР ЭСМИНЦЕВ или ЛЁГК.КР.ПВО проекта 1938 г. http://img86.imageshack.us/img86/3603/17hj5.jpg Модернизированная в 1930м фр полевое орудие обр 1897г http://img158.imageshack.us/img158/4931/75972922rz.jpg ВК33 1933 14т 47 мм 75мм самоходка обр 1941г на его базе http://img158.imageshack.us/img158/7751/vk33new6to.jpg http://img158.imageshack.us/img158/9018/vk3375new0ue.jpg Кавказский фронт Крымской войны 1853-1856 гг. http://www.5ka.ru/33/7615/1.html ==================================== выкладываю авиацию ИСТРЕБИТЕЛИ Г31 1931 288 км ч 2х7,65 Г33 1933 327 км ч 2х7,65 Г35 1935 476 км ч 2х12,7 Г40 1940 575 км ч 4х12,7 ОДНОМОТОРНЫЕ БОМБ. МС35 1935 305 км ч 670 кг бн ББ39/40 1940 455 км ч 960 кг бн ТРАНСПОРТНЫЕ И БОМБАРДИРОВЩИКИ МА34 1934 14 мест 1200 км МАБ 34/36 1936 360 км ч 750 кг бн 1450 км МАБ34/40 1940 420 км ч 1000 кг бн 1650 км БСА35 1935 12 мест 1000 км БСАБ 35/40 1940 500 км ч 900 кг бн 1400 км МА37 36 мест 3800 км МАБ37/40 1940 445 км ч 2400 кг бн 3800 км http://img161.imageshack.us/img161/1149/31cv28kc.jpg http://img161.imageshack.us/img161/2306/334rs.jpg http://img153.imageshack.us/img153/1772/3525lr.jpg http://img161.imageshack.us/img161/9628/40g403ao.jpg http://img138.imageshack.us/img138/7158/3424ly.jpg http://img138.imageshack.us/img138/3746/39image16qb.jpg http://img161.imageshack.us/img161/1449/34347ir.jpg http://img138.imageshack.us/img138/4529/3436348hn.jpg http://img160.imageshack.us/img160/7357/3440344la.jpg http://img160.imageshack.us/img160/7919/3540bsa354oe.jpg http://img138.imageshack.us/img138/3269/35bsa356cr.jpg http://img160.imageshack.us/img160/3985/37370jx.jpg http://img160.imageshack.us/img160/230/3740373pt.jpg Дайте точную ссылку, где указаны все границы Грузии. Вот Северная часть http://img354.imageshack.us/img354/3161/caucas185035hu.gif Вот Южная на 1945 http://img143.imageshack.us/img143/6584/19456wg.png Г35 ск 460 км ч Г35/38 519 км ч http://img191.echo.cx/img191/5562/23ow.jpg VK48 обр 1948 39т 105мм VK48-59 обр 1959 40т 105 мм VK78 обр 1978 49т 120мм http://img108.imageshack.us/img108/4756/4337nr.jpg http://img108.imageshack.us/img108/4618/433l77sh.jpg http://img108.imageshack.us/img108/9590/vk7858qe.jpg Самозарядная винтовка обр 1936 г. http://img106.imageshack.us/img106/2362/368ha.jpg пистолет пулемёт обр 1935 приклад не сложен приклад сложен http://img106.imageshack.us/img106/647/3530le.jpg http://img132.imageshack.us/img132/1756/3534dp.jpg Танк VK39 1939 г. 26т 75мм бр. лоб 57-65мм Танк VK43 1943 г. 30т 75мм бр.75-85мм http://img104.imageshack.us/img104/3949/vk3933te.jpg http://img104.imageshack.us/img104/5428/vk438wt.jpg Линейные крейсера ПМВ в строю 1913-14 гг Линейные крейсера 8х305 вм.25000т ск. 27-27,5узл. Линейные крейсера ВМВ в строю 1936-37 гг Линейные крейсера 9х305 вм. 31000 т. ск 31-31,5 узл http://img104.imageshack.us/img104/2717/moreno19158123ql.gif http://img104.imageshack.us/img104/1213/36lq.jpg =========== http://img506.imageshack.us/img506/148/18307ms.png http://img143.imageshack.us/img143/1724/18786tu.png http://img54.imageshack.us/img54/4052/18937tr.png http://img143.imageshack.us/img143/6313/19134if.png http://img163.imageshack.us/img163/1245/19205hu.png http://img143.imageshack.us/img143/6584/19456wg.png ============= а это пехотиникус-заурядикус Стрелок линейной пехоты сер. 19 в. http://img52.imageshack.us/img52/1563/0707unt1st20us20sharpshooter20.jpg http://img300.imageshack.us/img300/3730/57thgain0qn.jpg ============ Ополченец первая половина и середина 19 в. http://img101.imageshack.us/img101/6845/pandour2051dm.jpg Егеря сер. 19в. http://img101.imageshack.us/img101/3011/070283rd20pennsylvania2018618t.jpg Грузинские Гусары (сер 19в - нач 20в) http://img101.imageshack.us/img101/5099/07083rd20new20jersey201st20us2.jpg ================= Конечно Ашот Багратуни был первым грузинским царем из рода Багратиони. Происхождением род Багратидов (и армянский и грузинский) из провинции Эспири это южнее Ризе в Малой Азии точно его этническую принадлежность на данный момент не определить скорее всего все таки византийцы ПОДРОБНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ВОТ ТУТ http://www.distedu.ru/mirror/_rus/www.hi-edu.ru/Brok/01020448.htm http://grandwar.kulichki.net/crimean/war_3.html ================ Грузинская армия (сер. XIX в.) http://img374.imageshack.us/img374/8495/021ug1.jpg http://img468.imageshack.us/img468/7821/031rh.jpg http://img468.imageshack.us/img468/3615/115hu.jpg http://img468.imageshack.us/img468/6678/101ok.jpg Карабин Генри Винчестер обр 1866 мод. 1868 г принят на вооружении Гр. кавалерии Генри Винчестер 1866/68 http://img67.imageshack.us/img67/8560/35wi.jpg Знаки различия (приняты в 1872 г.) http://img59.imageshack.us/img59/491/image23td.jpg Револьвер системы Кольта принят на воор. в 1873г. http://img66.imageshack.us/img66/6527/1872737vm.jpg Переделка стержневого штуцера системы Тувенена для заряжания с казны обр 1859 г. Винтовка обр 1859 Винтовка системы Шаспо-Эрдели (затвор от Шаспо но патронник под патрон центрального боя) калибр 10.16 мм Шаспо_Эрдели 1868 http://img66.imageshack.us/img66/2532/13nm.jpg http://img66.imageshack.us/img66/2625/18681qk.jpg Пистолет Пулемет СТ36 принят на вооружение в 1936 СТ 36 Пистолет Пулемет АТ59 принят на вооружение в 1959 http://img222.imageshack.us/img222/2923/3538oj.jpg http://img222.imageshack.us/img222/5276/5942nn.jpg Основным оружием являеться винтовка FN FAL и её мод. под патрон 5.56 мм. FN FALG FNCG http://img221.imageshack.us/img221/5197/13zc1.jpg http://img221.imageshack.us/img221/3609/10eh.jpg После II мир. войны по лицензии производятся армейские автомобили М 38 А1 производился с 1958 по 1978 с 1978 его модификация J 78 J 78/79 http://img221.imageshack.us/img221/8018/m38a1hardtop15lk.jpg http://img221.imageshack.us/img221/3610/78120no.jpg http://img221.imageshack.us/img221/6241/78794dr20oi.jpg НОВАЯ КАРТА http://img224.imageshack.us/my.php?image=caucas18504so.jpg http://img222.imageshack.us/my.php?image=caucas18506mo.gif http://img354.imageshack.us/img354/3161/caucas185035hu.gif Разное - что требуется настоящему самураю: http://www.rusring.net/~levin/levin3d/bb.jpg http://tinypic.com/dlm0qb.jpg http://img50.imageshack.us/img50/751/5x8004ci.jpg http://i.somethingawful.com/booklist/images/habbakuk_sketch.jpg http://www.legionstratega.org/Zbrojownia/bronpalna/interdynamics_mks.jpeg http://tinypic.com/bedh92.jpg http://tinypic.com/bedl5g.jpg http://tinypic.com/beczcx.gif http://img258.imageshack.us/img258/6753/keisaralt9ht.gif http://img377.imageshack.us/img377/7251/00600767dy.jpg http://tinypic.com/b9hmw7.jpg http://tinypic.com/b9hr4h.jpg http://tinypic.com/b9htl3.jpg http://tinypic.com/b9hjrk.jpg http://tinypic.com/b9gl03.jpg http://tinypic.com/b9gm86.gif http://www.dreamhobby.net/image/su-26fly.jpg http://tinypic.com/b8wwec.jpg http://tinypic.com/b8wr9s.jpg http://tinypic.com/b8wk6g.jpg http://tinypic.com/b8whao.jpg http://tinypic.com/b8vck0.jpg http://tinypic.com/b8v711.jpg http://tinypic.com/b8v8jm.gif http://tinypic.com/b8uzif.jpg http://tinypic.com/b8tehe.jpg http://img362.imageshack.us/img362/2489/image244wm.jpg в августе 1939 в производство запущен танк VK39 ТАНК VK39 Вес 26 т, броня лоб 60, воор 1х75мм. пушка http://img385.imageshack.us/img385/4825/vk381122xn.jpg ТАНК VK33 обр. 1933 г масса 14.7 броня макс. лоб. 35 воор 1 - 47 мм. пушка http://img362.imageshack.us/img362/2489/image244wm.jpg А ЭТО МАБ39 Дальность 3700 с нагрузкой 2000 кг, скорость 430 км ч http://img231.echo.cx/img231/9071/370lr.jpg КАРТА ИМПЕРИИ КАВКАСИОНИ http://img72.imageshack.us/img72/1606/caucas185023qt.gif Текст Георгиевского трактата http://www.nukri.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=31&mode=thread&order=0&thold=0 http://photofront.front.ru/ERETC %20israel%201%2026.jpg http://www.pipeclub.info/gallery/data/media/7/MapHaifa1.jpg http://img220.echo.cx/img220/4817/map122le.jpg - 11.08.05 16:42 alternativa
ымы пишет: цитата Раз уж Вы эту тему подняли... Решение давно есть. Принятие исторически российской территории Абхазии в состав РФ. Карта, посмотрите - 11.08.05 16:53 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Карта, посмотрите Там что-то нарисовано!!! И какие-то загогулинки!! Коллега, я ценю Ваш юмор, но чего я там увидеть должен был??? - 11.08.05 17:01 ымы
ымы пишет: цитата Там что-то нарисовано Эта карта Грузии и подвассальных территорий ымы пишет: цитата И какие-то загогулинки Вообще то это грузинский алфавит ымы пишет: цитата я ценю Ваш юмор, но чего я там увидеть должен был О территориальной принадлежности вопрос спорный, но спору место не здесь ымы пишет: цитата Коллега, За доверие спасибо, С Уважением - 11.08.05 17:16 ГОРЕЦ
Вас интересует текст Георгиевского трактата? - 11.08.05 17:21 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Эта карта Грузии и подвассальных территорий Это Вашей АИ-независимой? А то же, и на русском есть? - 11.08.05 17:31 ымы
ымы пишет: цитата Это Вашей АИ-независимой? А то же, и на русском есть увы у меня на русском нету. и это карта из РИ - 11.08.05 17:37 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Эта карта Грузии и подвассальных территорий Ээээээ... с каких это пор Ширван стал вассалом Тифлиса? Вообще это карта похожа на экспансию России в закавказье. Вот русская версия http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/caucas1850.gif ГОРЕЦ пишет: цитата Вас интересует текст Георгиевского трактата? О! Кстати интересно! - 11.08.05 17:41 Крысолов
ГОРЕЦ пишет: цитата Карта, посмотрите А вот еще одна. И еще. Вы знаете на форуме гораздо больше людей, которые поймут эти карты. Гораздо больше, чем тех, кто поймет Вашу. - 11.08.05 17:47 Ostgott
Ostgott пишет: цитата Вы знаете на форуме гораздо больше людей, которые поймут эти карты. Гораздо больше, чем тех, кто поймет Вашу. я не спорю - 11.08.05 17:49 ГОРЕЦ
Крысолов пишет: цитата русская версия Эриванское ханство вижу, Россию, Турцию вижу - Грузии никакой не вижу - 11.08.05 17:50 ымы
Крысолов пишет: цитата О! Кстати интересно! Текст Георгиевского трактата - 11.08.05 17:51 ГОРЕЦ
ымы пишет: цитата Эриванское ханство вижу, Россию, Турцию вижу - Грузии никакой не вижу Понимаете ли Вы то что Ваши слова иногда оскорбительны. То что Грузия вошла в состав России , не отменяет её многовековую историю - 11.08.05 17:52 ГОРЕЦ
ымы пишет: цитата Эриванское ханство вижу, Россию, Турцию вижу - Грузии никакой не вижу Да ну ладно, серьезный разговор ведь. Территория Картли и Кахетии выделены зеленым цветом, т.к. они были присоеденены к России не позднее 1801 года. - 11.08.05 17:52 Крысолов
ГОРЕЦ пишет: цитата Текст Георгиевского трактата Вот если бы он продолжал свое действие, и Россия соблюдала бы условия трактата , что бы было? - 11.08.05 17:56 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Вот если бы он продолжал свое действие, и Россия соблюдала бы условия трактата , что бы было? Чего-то я не понял. А в 1801 году что было? Присоединение ведь тоже договором оформлялось. - 11.08.05 18:04 Крысолов
Крысолов пишет: цитата Чего-то я не понял. А в 1801 году что было? Присоединение ведь тоже договором оформлялось нет, просто оккупацией - 11.08.05 18:05 ГОРЕЦ
Крысолов пишет: цитата с каких это пор Ширван стал вассалом Тифлиса? В поименовании Грузинских царей один из титулов Шарван_шах шах ин шах - 11.08.05 18:34 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата В поименовании Грузинских царей один из титулов Это не ответ. - 11.08.05 18:35 Крысолов
Крысолов пишет: цитата Это не ответ Погодите, а как же вот кажеться такое "Царь Великия. Малыя. Белыя и протчих протчих" А? - 11.08.05 18:39 ГОРЕЦ
Крысолов пишет: цитата Чего-то я не понял. А в 1801 году что было? Присоединение ведь тоже договором оформлялось. Вы все таки не ответили, вот если в основе таймлайна этот договор? а к 1856 можно и собственную внешнюю политику обрести - 11.08.05 18:43 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Погодите, а как же вот кажеться такое "Царь Великия. Малыя. Белыя и протчих протчих" На какой период времени? Если 16-век - то это вранье, а если 19 - чистая правда. Только вот в конце 18 века не получалось у Грузии (кстати, какой из двух) быть сюзереном Ширвана, ибо последний входил в состав Ирана. - 11.08.05 18:47 Крысолов
ГОРЕЦ пишет: цитата Вы все таки не ответили, вот если в основе таймлайна этот договор? а к 1856 можно и собственную внешнюю политику обрести Я смотрю, все еще хуже чем я предполагал. Павел-то первым Картли-Кахетию присоеденил еще раньше Александра. Вариантов для Грузии не вижу - 11.08.05 18:49 Крысолов
Крысолов пишет: цитата Только вот в конце 18 века не получалось у Грузии (кстати, какой из двух) быть сюзереном Ширвана, ибо последний входил в состав Ирана. Согласен, но на 12-13 вв, это было правдой, а как насчет в корень таймлайна положить Георгиевкий трактат, и приплюсовать к нему Петра Багратиони? - 11.08.05 18:49 ГОРЕЦ
Крысолов пишет: цитата Павел-то первым Картли-Кахетию присоеденил то есть нарушил договор - 11.08.05 18:50 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Согласен, но на 12-13 вв, это было правдой, Вот отттуда и делайте развилку. ГОРЕЦ пишет: цитата то есть нарушил договор В принципе можно сказать и так. Но с другой стороны, грузинские цкари признали вассальную зависимость. ГОРЕЦ пишет: цитата а как насчет в корень таймлайна положить Георгиевкий трактат, и приплюсовать к нему Петра Багратиони? Не знаю. - 11.08.05 19:10 Крысолов
Крысолов пишет: цитата Вот отттуда и делайте развилку Ужас, это же сколько материалов перелопатить )))))) - 11.08.05 19:41 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Ужас, это же сколько материалов перелопатить )))))) А кто сказал, что будет легко? - 11.08.05 19:51 Крысолов
Ostgott пишет: цитата Вы знаете на форуме гораздо больше людей, которые поймут эти карты. Гораздо больше, чем тех, кто поймет Вашу. ГОРЕЦ пишет: цитата я не спорю То есть на это и рассчитано? Ну тогда бывайте. - 11.08.05 20:04 Ostgott
Ostgott пишет: цитата То есть на это и рассчитано? нет просто, не было другой карты - 11.08.05 20:08 ГОРЕЦ
Крысолов пишет: цитата А кто сказал, что будет легко? Ох охонюшки - 11.08.05 20:09 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Русские поедут, помогут, или Вам все хочеться северокавказцам помогать? ну помогите помогите, научите еще одного Басаева бомбы делать Сударь, вы читать умеете? Была высказанна достаточно здравая мысль, что приезд российских евреев навряд ли поможет построить грузинский ВПК, т.к. российские евреи специализировались не совсем на этом. Я сказал, что на ВПК, по некоторым сведениям, специализировались турецкие евреи, но их иммиграция в Грузию маловероятна. Причем здесь помощь северокавказцам совершеено не ясно. Кстати имхо, осетины более полезны и лояльны к России чем и грузины, и армяне. Но это только мое имхо. По поводу же вашей альтернативы - я не считаю независимую Грузию чем то невероятным. Маловероятно, но не невозможно. Что-то типа Болгарии, но на 70 лет поранее. Но Грузия в качестве региональной супердержавы, строящую ЛК и АВ, меняющую поколения танков каждые два года и ведущую победоносные войны против Турции каждые десять лет - это имхо совершенная фантастика. Совсем уж до кучи - в многонациональную и многоконфессионную Грузию включающую помимо грузин и монофизитов армян, и мусульман азербайджанцев, и православных российско-византийского разлива, и кучу других народностей я не верю тоже. И основной вопрос по вашей альтернативе - сколько было грузин в конце XVIII века? Если их численность действительно была порядка 100 тыс., то..... будущее независимой Грузии тихо растворяется в Отражениях.... Войников Виталий - 11.08.05 20:40 Виталий
Милейший, к сефардам относятся евреи из Азии и Африки. Окститесь! Что касается сабров, то это понятие возникло только после 1948 года. Считать настоящими евреями только их - это что-то новое. И вообще... не беритесь дискутировать в вопросах, в которых, мягко говоря, "не копенгаген". - 12.08.05 03:34 Амурчонок
Амурчонок пишет: цитата относятся евреи из Азии и Африки Будьте любезны сказать. Что есть Грузия? это страна расположенная, геграфически в Азии, соответственно грузинские евреи и иже с ними таты, (называемые в Грузии лах-лухи) являются сефарадами - 12.08.05 08:29 ГОРЕЦ
Виталий пишет: Виталий пишет: цитата Была высказанна достаточно здравая мысль, что приезд российских евреев навряд ли поможет построить грузинский ВПК, т.к. российские евреи специализировались не совсем на этом. Я сказал, что на ВПК, по некоторым сведениям, специализировались турецкие евреи, но их иммиграция в Грузию маловероятна[/quote ВПК, .не всегда мастерство отливания пушек, ВПК в первую очередь инфраструктура, Дороги, добыча полезных ископаемых, средства и возможности переработки этих ископаемых, мастерство отливки пушек приобритаемо, главное и важное основные и оборотные средства, развитая торговля, и предпринимательская инициатива, на тот момент кто как не еврееи, армяне и греки обладают этим. А на производство пушек, можно мастеров и выписать. Виталий пишет: цитата Но Грузия в качестве региональной супердержавы, строящую ЛК и АВ, меняющую поколения танков каждые два года и ведущую победоносные войны против Турции каждые десять лет - это имхо совершенная фантастика Вот пример, Многонациональная и многоконфессиальная раздробленная Германия в 1850-х, и что с ней стало уже в 1890-х или Италия, или просто Израиль (хотя я понимаю что тут помощь США и многое др.) но! почему Англия в пику России после Крымской не захочет взращивать, сильного соседа на южных границах? такой расклад невозможен? С искренним уважением Иван Брегвадзе - 12.08.05 08:41 ГОРЕЦ
Амурчонок пишет: цитата Что касается сабров, то это понятие возникло только после 1948 года. Считать настоящими евреями только их - это что-то новое. И вообще... не беритесь дискутировать в вопросах, в которых, мягко говоря, "не копенгаген". Вот я Грузин, живу в России, у меня родился сын, у него тоже родился сын. и вот мой внук. разве он больше грузин, чем грузин родившийся и выросший в Грузии , А? - 12.08.05 08:44 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ, а как Вам вассалитет не России а Турции? Причем не вхождение в состав, а именно вроде протектората, со своими правительством и т.д. А потом выход, м.б. война за независимость (можно с какой-то из Балканских войн совместить). В этом случае, после выхода Грузия получается по типу Болгарии или Сербии, вполне независима. - 12.08.05 08:44 ымы
ымы пишет: цитата ГОРЕЦ, а как Вам вассалитет не России а Турции? Причем не вхождение в состав, а именно вроде протектората, со своими правительством и т.д. А потом выход, м.б. война за независимость (можно с какой-то из Балканских войн совместить). В этом случае, после выхода Грузия получается по типу Болгарии или Сербии, вполне независима. Или Греции)) То есть Георгиевска не было. протекторат частично Турции и частично Ирана (Персии ) итак уже есть. какие то наметки независимости, кстати вот повод для России помогать, сепаратистам, и бунтовщикам, на территории врага Турции. Спасибо уважаемый, я подумаю и просчитаю - 12.08.05 08:51 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата почему Англия в пику России после Крымской не захочет взращивать, сильного соседа на южных границах? такой расклад невозможен? Она и выращивала. Турцию, что гораздо более перспективно. ГОРЕЦ пишет: цитата Вот пример, Многонациональная и многоконфессиальная раздробленная Германия в 1850-х, и что с ней стало уже в 1890-х Из этой многонациональной и раздробленной одна Пруссия от трех Великих держав могла 7 лет отбиваться. - 12.08.05 08:56 Ostgott
Ostgott пишет: цитата Она и выращивала. Турцию, что гораздо более перспективно. Но если между Турцией и Россией, номинально (согласно Георгиевскому трактату) независимая Грузия? - 12.08.05 08:58 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата То есть Георгиевска не было Может и был, но обстоятельства поменялись. Например, Россия стала горцев с казаками натравливать (или они сами набегшали, а Россия игнорировала). ГОРЕЦ пишет: цитата повод для России помогать, сепаратистам, и бунтовщикам, на территории врага Турции Врагам Турции и борцам за независимость от турецкого ига - помочь святое дело - 12.08.05 09:25 ымы
ымы пишет: цитата Врагам Турции и борцам за независимость от турецкого ига - помочь святое дело Точно, поперся же флот в Средиземное на помощь грекам ))) в 1820-х - 12.08.05 09:26 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Но если между Турцией и Россией, номинально (согласно Георгиевскому трактату) независимая Грузия? Почему Англия не выращивала Румынию? Растить кролика супротив медведя - морковки не хватит. ГОРЕЦ пишет: цитата почему Англия в пику России после Крымской не захочет взращивать, сильного соседа на южных границах? такой расклад невозможен? ГОРЕЦ пишет: цитата Точно, поперся же флот в Средиземное на помощь грекам ))) в 1820-х Вам шашечки или ехать? Вы отпределитесь. Либо Россия поддерживает, либо Турция-Англия. А то оно конечно хорошо и рыбку съесть и на паровозике покататься, токмо вот выходит все больше, как у Шеварнадзе. - 12.08.05 09:59 Ostgott
Ostgott пишет: цитата Вам шашечки или ехать? Вы отпределитесь. Либо Россия поддерживает, либо Турция-Англия. А то оно конечно хорошо и рыбку съесть и на паровозике покататься, токмо вот выходит все больше, как у Шеварнадзе. Я пока еще думаю, придумываю, идет творческий процесс. сравнение с Шеварднадзе считаю неприемлимым. Вот придумаю и все, пойду писать роман - 12.08.05 10:05 ГОРЕЦ
У меня к вам предложение- давайте строить Великую Гурзию по рецептам Великороссии. Вначале нужен кто-то, кто объединит все христианские государства Закавказья (а-ля Олег), потом эта держава естесвтенно распадётся, но память об ней останется. Дальше, в начале 14 века вам нужен аналаги Ивана Калиты, митрополитов Петра и Алексея. Потом нужен какой-нибудь аналог Сергия Радонежского, немеряно авторитетный, который решит религиозные разногласия с Арменией. И главное- полное равноправие всех христиан с самого начала, что бы армяне относились к грузинам не хуже, чем рязанцы к москвичам. Зато в итоге можно получить мощное государство, включающее в себя весь Кавказ (границы с Россией по Кубани и Тереку) и пол Малой Азии (территории, где раньше жили армяне). Только боюсь, преобладающим будет армянский элемент, получится очередная Великая Армения. Вот примерно такой набросок- нужно его уточнить (в местной истории я не силён). Но зато в итоге имеем мощное государство, но уровне Италии и Испании. А деллая развилку в 18-19 веке ничего у вас не получится. - 12.08.05 15:15 Олег
Олег пишет: цитата который решит религиозные разногласия с Арменией Э-э... тут не в XIV веке развилка нужна, а как бы не в VI... - 12.08.05 15:17 Демонолог
Олег пишет: цитата получится очередная Великая Армения Прочитав начало - собрался об этом написать . Так постройте В. Армению, и назовите ее Грузией - 12.08.05 15:20 ымы
ымы пишет: цитата Так постройте В. Армению, и назовите ее Грузией Не Грузией, а страной Хатти (вспомните самоназвание армян) - 12.08.05 16:57 Крысолов
Олег пишет: цитата меня к вам предложение- давайте строить Великую Гурзию по рецептам Великороссии. Вначале нужен кто-то, кто объединит все христианские государства Закавказья (а-ля Олег), потом эта держава естесвтенно распадётся, но память об ней останется. Было такое време, от Давида Строителя до внучки его ц. Тамар, если грамотно использовать в пропоганде то сойдет ))) - 12.08.05 17:58 ГОРЕЦ
Олег пишет: цитата Только боюсь, преобладающим будет армянский элемент, получится очередная Великая Армения. А если постепенно набирающее силу грузинское государство освободит братьев армян от турок? и население преобладает армянское но знать грузинская, как в Англии 11 - 12 вв? конечно неизбежны конфликты - 12.08.05 18:01 ГОРЕЦ
стоп стоп , а кто знает как было с Австро-Венгрией?? Греки называли эти места Колхидой - 12.08.05 18:02 ГОРЕЦ
А если Багратиония? У армян Багратуни, у грузин Багратиони, и тем и тем не обидно - 12.08.05 18:03 ГОРЕЦ
а потом появится один этнос, смешанный такой - 12.08.05 18:03 ГОРЕЦ
Ostgott пишет: цитата Из этой многонациональной и раздробленной одна Пруссия от трех Великих держав могла 7 лет отбиваться. ага, а потом объединенная Германия вместе с еще одной Великой державой продержалась против трех Великих держав всего чуть больше 4-х лет... - 13.08.05 06:11 sas
ымы пишет: цитата ГОРЕЦ, а как Вам вассалитет не России а Турции? Продумал, мне идея очень понравилась, - 13.08.05 15:42 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата ВПК, .не всегда мастерство отливания пушек, ВПК в первую очередь инфраструктура, Дороги, добыча полезных ископаемых, средства и возможности переработки этих ископаемых, Ошибаетесь - ВПК это металлообработка. Причем весьма качественная. Но если говорить даже про добычу, то российские евреи не занимались и этим. ГОРЕЦ пишет: цитата мастерство отливки пушек приобритаемо, главное и важное основные и оборотные средства, развитая торговля, и предпринимательская инициатива, на тот момент кто как не еврееи, армяне и греки обладают этим. Англичане. Основных и оборотных средств у российского еврейства достаточно мало, особенно в 1801 . Инженерная подготовка отсутствует. Если сможете привлечь к себе левантийских армян, то какие-то средства у вас и появяться. Но как можно было эмигрировать из _враждебной_ Турции я не знаю. Вопрос привлечения грамотных спецов все равно остается, менталитет грузинской верхушки в основном не европейский. ГОРЕЦ пишет: цитата Вот пример, Многонациональная и многоконфессиальная раздробленная Германия в 1850-х, и что с ней стало уже в 1890-х Сколько конфессий было в Германии?И насколько они были друг-другу враждебны? В 1850х, то? Ну "немножко" отличающийся стартовый уровень. Что у Германии, что у Италии. ГОРЕЦ пишет: цитата почему Англия в пику России после Крымской не захочет взращивать, сильного соседа на южных границах? такой расклад невозможен? Потому что уже есть Турция. У Грузии все недостатки Турции но нет ее преимуществ. Данные по количеству населения на начало XIX века у вас есть? Олег пишет: цитата Только боюсь, преобладающим будет армянский элемент, получится очередная Великая Армения Да это более вероятно. Но проблема в том, что имхо армянам империя не нужна. За свою землю они будут биться до конца, с мирными соседями отношения более-менее нормальные, но включать в свой состав соседей... оно им надо? Грузины же империю хотят. но их классическая проблема - неумение выстроить отношения с соседями, а тем более вассалами. По крайней мере в последние несколько столетий. Ситуация в чем-то похожа на японскую, но и в военном отношении грузины это далеко не японцы. И построить империю силой им вроде то же не светит. Олег пишет: цитата . А деллая развилку в 18-19 веке ничего у вас не получится. Почему же? Закавказская Болгария или Румыния. ГОРЕЦ пишет: цитата Продумал, мне идея очень понравилась, Только не забудьте, что тогда пережить 1870е годы для вас становиться проблемой. Да и с интеграцией армян траблы будут. Войнико Виталий - 14.08.05 07:06 Виталий
Виталий пишет: цитата Только не забудьте, что тогда пережить 1870е годы для вас становиться проблемой. Да и с интеграцией армян траблы будут Не вижу проблем с армянами, что за попытки противопоставить армян и грузин, мало что ли конфликтов в Закавказье? Присоединие Армении к Грузии в данной АИ вижу как осовобождение от Персидского и частично Турецкого ига, и политически оформляется тем что Багратиони по происхождению армянская династия,и имеют право на воссозданый армянский престол А в чем проблемма 1870-х? - 15.08.05 08:21 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Не вижу проблем с армянами, что за попытки противопоставить армян и грузин, мало что ли конфликтов в Закавказье? Как раз не мало. Отсюда и проблемы. ГОРЕЦ пишет: цитата Присоединие Амении к Грузии Как бы не наоборот . А вот геноцид армян турками (а в этой АИ м.б. и грузин тоже) Вам может помочь - вместе отбиваться легче. На этой почве может пройти и обьединение. - 15.08.05 08:35 ымы
ымы пишет: цитата А вот геноцид армян турками (а в этой АИ м.б. и грузин тоже) Дык многие говорят что до 1915 "крокодил" не доживет, или геноцид будет раньше? (хотя он и был всегда, просто общественность европейская тогда мало этим интересовалась) - 15.08.05 08:37 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата или геноцид будет раньше А это уж сами решайте. Чей крокодил? - 15.08.05 09:45 ымы
ымы пишет: цитата А это уж сами решайте. Чей крокодил? скоро выложу подкорректированный таймлайн, надеюсь он будет чуть менее спорным - 15.08.05 09:59 ГОРЕЦ
1783 – Георгиевский трактат подписан, (но не выполняется) 1795 – Вторжение Персов в Картл-Кахети (Восточная Грузия) Крцанисская битва, Царь Ираклий II убит в бою, персы разоряют Всю Восточную Грузию, убиты все наследники на престол 1802 Восстание против персов в Восточной Грузии. На помощь восставшим с санкции Российского престола. отправляется молодой и энергичный генерал-майор русской армии, Петр Иванович Багратион (1765 г.р.) являясь потомком Вахтанга VI Картлийского. Он возглавил вооруженную борьбу восточных грузин против владычества персов. В равнинной Кахетии повстанцы терпят ряд поражений. Но однако горная Кахетия и Шида Картли с центром в г. Гори освобождены от власти персов. Иррегулярные формирования грузин реорганизуются в «Мориге Лашкари» (Дежурное ополчение), в Ополчение Багратиона вступают как и грузины бежавшие с подконтрольных персам территорий, так и русские и осетины, и грузины из Имеретинского царства, а также армяне греки и абхазы. 1804 Багартион провозглашен королем Картл-Кахетии поод именем Петра I Реакция Персии последовала незамедлительно, в Восточную Грузию вторгаеться 32-тыс отряд карательных войск Персии, северо-западнее Мцхеты эти силы встречены 10 тыс. отрядом под командованием Багратиона. Грузинские силы не имели шансов, и после первого столкновения организованно отступили к Каспии, одновременно к Каспии с запада подошли на подмогу, силы посланные Соломоном II, царем имеретинским, отряды осетинских добровольцев и основная часть «Мориге Лашкари» всего у Каспии под знамена Багратиона собралось 27 тыс. человек. Объедененная грузинская армия встретила 30 тыс. персов и дала сражение. Первый и второй день сражения не принес Персам победы, войска Багратиона умело и успешно сопротивлялись, на третий день наступательный пыл персов ослаб, и грузины пошли в атаку, персы не ожидали такого, и бросив позиции бежали с поля боя. Преследуя их грузинские силы освободили Мцхету и подступили к Тбилиси. В этот момент в городе началось восстание против персов, прессы рассеяны и бегут. 1806 В пределы Имеретинского царства вторгаются турки, Соломон II пытается организовать сопротивление, но гибнет в бою под Кутаиси, Багратион с 20-тыс войском быстрым маршем направляется на помощь имеретинцам. Восточнее Кутаиси 20-тыс грузинское войска, с ходу атакует турецкую 40-тыс. армию, находившуюся на марше, кроме того с северо-запада турок атакуют рачинские и сванские отряды. Турки были рассеяны, только г. Кутаиси продолжали удерживать 7 тыс. янычарской гвардии. Осада длилась 5 дней, в конце концов янычары были сломлены. В том же году начинается Русско-Турецкая война Багратион занимает Имеретинский престол Он проводит экономические и военные реформы. На основе «Мориге Лашкари» создается регулярная армия, вводиться единообразная форма, и знаки различия. Общая численность объедененых грузинских войск насчитывает 86 тыс. чел. 1808 Багратион с 32тыс армией идет на освобождение Мингрелии Гурии и Абхазии 1809 Князья Дадиани, Гуриели и Шервашидзе дают клятву верности новому королю 1810 с территории подвассальных Персии: Эриванского, Гянджинского и Шекинского ханств на территорию Восточной Грузии вторгаются персы Они подступают к Тбилиси и осаждают его, гарнизон города отчаянно сопротивляется. Из Гори на помощь осажденным подходит Багратион На Крцанисском поле, где 15 лет назад Персы нанесли поражение грузинам происходит сражение. На этот раз против персов действует хорошо организованная и обученная грузинская армия, под командованием талантливого полководца. Персы потерпели поражение, преследуя отступающих, грузины освобождают Шеки, Гянджу, Эривань и Карабах ханства. России отходят Дербентское и Хубинское ханства 1811 Персия подписывает мирный договор, и признает независимость Грузии В том же году не теряя времени. Багратион проводит ряд успешных операций против турецких войск, освобождены Батуми Ардаган 1812 Турция признает независимость Грузии 1815 Багратион проводит реформу государственного устройства Государство делиться на три королевства Колхида (Лазика, Аджария, Тао-Кларджети, Гурия, Мегрелия, Абхазия, Сванетия, Рача-Лечхуми, Имеретия) Иверия (Картли. Кахетия, Пшави, Хэвсуретия, Мтиулетия, Душетия, Эрети Шеки, Гянджа) Армения (Карабах и Эривани) Воссозданный армянский престол занимает Багратион И называеться Империя Кавкасиони - 15.08.05 11:46 ГОРЕЦ
1815-26 период мирного строительства 1826-28 Война с Персией, освобождены Нахичевани, Сев. Ширван, Бако 1828 подписан мирный договор, Граница проходит по реке Аракс, далее по Куре 1828-29 Война с Турцией Взяты Карс, Баязет 1829 Мирный договор с Турцией 1832 Усиление набегов северокавказских горцев. 1834-59 Грузинские войска учавствуют в Кавказской войне. 1837 Умирает Петр I Багратион, престол занимает его сын Ираклий III (1797- 1859). 1840 Закон о веротерпимости. 1849 Кризис внутриполитический, выступления крестьян. 1851 Закон о земле (передача земли крестьянам). 1853-56 Крымская война, Грузия соблюдает нейтралитет 1859 смерть Ираклия III на престоле его сын Петр II (1824-1880). 1860 Закон о переселенцах, переселение евреев из России, греков и армян из Турции. 1861 Закон о флоте. 1877-78 Грузия на стороне России в войне против Турции 1880 Умер Петр II ему наследует Ираклий IV (1846-1898). 1881-87 Второй поток переселенцев из России. 1893 Грузино турецкая война (утрата Ризе). 1895 Активизация левых и радикальных групп. 1898 В результате покушения погибает Ираклий IV и вся его семья. На престоле племянник короля Иванэ I (1979-55). 1898-99 Ужесточение репрессии, многие деятели леворадикальных движений покидают Гр-Арм кор. (в том числе и Иосиф Джугашвили). 1912 Участие Гр-Арм. кор. в Первой Балканской войне, Освобождены Батуми и Ризе. 1914-18 Участие Гр-Арм. кор. в Первой мировой войне. 1917 Революции в России. 1918-22 Новый массовый поток переселенцев из России. 1929 Грузино-Турецкая война (потеря Ризе). 1932-34 Грузино-Турецкая война (захват большой территории возвращены Турции по Бернскому договору 1935). 1935 Бернский договор за Гр-Арм. кор. остались только Ризе и Батуми (мир в обмен на территории). 1938 Обострение межнац. конфликтов на территории Ширванской провинции (при поддержке СССР). 1938 Пограничный конфликт с СССР. 1939 12 сентября Гр-Арм. кор. обявляет войну Германии (на протяжении всей войны приходиться держать крупные силы на турецкой границе). 1941 Предложение о помощи СССР, в СССР отправлен экспедиционный корпус. 1941 Войска Гр-Арм. кор. оккупируют Северный Иран. 1945 Конец ВМВ. 1949-51 Беспорядки в Ширванской провинции. 1955 Умирает Иване I , ему наследует сын Петр III (1904-1976). 1976 Смерть Петра III , на престоле Ираклий V (1937-1987). 1987 В рез террорист. акта погибает Ираклий V, на престоле Иване II (1973-___). - 15.08.05 12:49 ГОРЕЦ
ВОТ КАРТА. простите за самопальность, как сумел КАРТА ИМПЕРИИ КАВКАСИОНИ - 15.08.05 12:59 ГОРЕЦ
Горец пишет: Будьте любезны сказать. Что есть Грузия? это страна расположенная, геграфически в Азии. Вы первый грузин, который это утверждает. Все остальные уверяют себя и окружающих: Грузия - это самая что ни на есть Европа. - 16.08.05 02:53 Амурчонок
ГОРЕЦ пишет: цитата Вас интересует текст Георгиевского трактата? Нет. Текст под названием "Моление на коленях". - 16.08.05 02:56 Амурчонок
Крысолов пишет: цитата конечно нелюбитель Советской Власти и современных российских правителей, но чисто из интереса - где ж Россия в наше время предавала грузин? Как это где? Абхазию и Южную Осетию для них не завоевала. - 16.08.05 03:01 Амурчонок
Ваше мнение, есть всего лишь Ваше мнение - 16.08.05 08:20 ГОРЕЦ
Просто я грузин учивший в школе географию - 16.08.05 08:21 ГОРЕЦ
Амурчонок пишет: цитата Абхазию и Южную Осетию для них не завоевала Так уж сложилось что вышеназванные Вами территории испокон веку (даже еще в те времена когда и России то не было, были грузинскими) - 16.08.05 08:22 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Так уж сложилось что вышеназванные Вами территории испокон веку (даже еще в те времена когда и России то не было, были грузинскими) Есть точко зрения, что во время оно Грузия была абхазской. Я то самое Абхазское царство со столицей в Кутаисе имею ввиду. 8-9 века. Так! Скажем нет флейму! - 16.08.05 13:13 Крысолов
Крысолов пишет: цитата Есть точко зрения Что это давно российская территория на которой живут граждане РФ . Но скажем нет флейму, действительно. - 16.08.05 17:44 ымы
Амурчонок пишет: цитата Милейший, к сефардам относятся евреи из Азии и Африки. Окститесь! Что касается сабров, то это понятие возникло только после 1948 года. Считать настоящими евреями только их - это что-то новое. И вообще... не беритесь дискутировать в вопросах, в которых, мягко говоря, "не копенгаген". Справка: Сефарды - евреи испанского происхождения, в связи с чем и до сих пор говорят на ЛАДИНО (испано-еврейском языке), жили и частично живут до сих пор в Голандии, Италии, Франции, Югославии, Болгарии, Греции, Турции и частично в Морокко. Сабры - это евреи рожденные в Палестине и Израиле, соответственно и до 1948 года. Понятие относится к 20 годам.ГОРЕЦ пишет: цитата евреи и иже с ними таты, (называемые в Грузии лах-лухи) являются сефарадами Не являются. Они именно таты, горские евреи и грузинские евреи. ымы пишет: цитата ГОРЕЦ, а как Вам вассалитет не России а Турции? Причем не вхождение в состав, а именно вроде протектората, со своими правительством и т.д. А потом выход, м.б. война за независимость (можно с какой-то из Балканских войн совместить). В этом случае, после выхода Грузия получается по типу Болгарии или Сербии, вполне независима. Вот этот вариант мне нравится. Подойдет к моему роману. - 16.08.05 18:20 Max
ГОРЕЦ пишет: цитата Просто я грузин учивший в школе географию Извините конечно, но плохо учили. Кавказ - это европа. И расса (белая, европейская) называется кавказской не просто так. - 16.08.05 18:27 Max
Max пишет: цитата Кавказ - это европа. То- Кавказ, а то Закавказье. Ибо граница как раз по Большому Кавказскому хребту. Max пишет: цитата И расса (белая, европейская) называется кавказской не просто так. Не помню как пишется "кокейжн", но имхо не Caucasian. Кстати, непонятно с какого политкорректного перепугу в Штатах белых "кокейжн" называют. А правильное название расы - европеодная. Она подразделяется на 3 (если не изменяет склероз) ветви. Кавказцы принадлежат к одной из них. - 16.08.05 18:50 Крысолов
Крысолов пишет: цитата То- Кавказ, а то Закавказье. Ибо граница как раз по Большому Кавказскому хребту. Тогда, извиняйте. Крысолов пишет: цитата "кокейжн", но имхо не Caucasian. Врать не хочу, но кажется - это все же кавказская расса, а в англиском она по другому пишется, потому что откуда то (из латыни?) заимствовано. - 16.08.05 19:00 Max
Происхождение термина: http://en.wikipedia.org/wiki/Caucasian_race - 16.08.05 19:06 Magnum
Крысолов пишет: цитата граница как раз по Большому Кавказскому хребту. не по хребту, а по Кумо-Манычской впадине. Т.е. Северный Кавказ - это тоже Азия - 16.08.05 20:56 Han Solo
Han Solo пишет: цитата не по хребту, а по Кумо-Манычской впадине. Т.е. Северный Кавказ - это тоже Азия Я встречал оба варианта, так же какграница по р. Урал или по Эмбе... - 17.08.05 00:23 sas
По таймлайну. Как я понял Грузия пророссийски ориентированный нейтрал? Непонятно, почему в самом начале турки и персы такие лузеры. Возможно оно так и было, но тогда неясны причины приведшие к заключению Георгиевского трактата. И еще раз: сколько грузин было в конце осьмнадцатого века? ГОРЕЦ пишет: цитата 1826-28 Война с Персией, освобождены Нахичевани, Сев. Ширван, Бако 1828 подписан мирный договор, Граница проходит по реке Аракс, далее по Куре 1828-29 Война с Турцией Взяты Карс, Баязет Вы уверенны что Грузия справится с ними? И Персия и Турция "несколько" побольше. И по территории и по населению. ГОРЕЦ пишет: цитата 1832 Усиление набегов северокавказских горцев. 1834-59 Грузинские войска учавствуют в Кавказской войне. Какой-такой кавказской войне? Конечно она не исключена, набеги на русскую территорию продолжаются, но далеко не обязательна. ГОРЕЦ пишет: цитата 1849 Кризис внутриполитический, выступления крестьян. 1851 Закон о земле (передача земли крестьянам). Здесь поподробнее бы. Имхо аристократия у вас играла еще очень большую роль. ГОРЕЦ пишет: цитата 1860 Закон о переселенцах, переселение евреев из России, греков и армян из Турции. Ну Россия скажем евреев отдаст. И без особых сожалений. А вот согласиться ли на эмиграцию Турция - вопрос. Армяне играют довольно большую роль в турецкой экономике. ГОРЕЦ пишет: цитата 1861 Закон о флоте. Зачем? Вы хотите завоевать Константинополь? В противном случае вся грузинская внешняя торговля зависит от благоросположения или Турции, или Росиии, или Персии. ГОРЕЦ пишет: цитата 1939 12 сентября Гр-Арм. кор. обявляет войну Германии (на протяжении всей войны приходиться держать крупные силы на турецкой границе). Скорее всего числа 15-20 Турция вступит в войну на стороне Германии. Причем без особых вариантов. Может немного подождет, пока немцы не раскатают Польшу и не перебросят войска в Турцию. А так как за год до этого вы имели конфликт с СССР, то скорее всего Союз за вас не вступиться. Или будет раздел Гр.-Ар. Королевства. Армению - СССР, Грузию - туркам. - 17.08.05 04:13 Виталий
ГОРЕЦ пишет: цитата Ваше мнение, есть всего лишь Ваше мнение Горец-джан, оно не только моё. - 17.08.05 04:14 Амурчонок
Виталий пишет: цитата Армению - СССР, Грузию - туркам. И появится в Турции вилайят Лазистан. - 17.08.05 06:16 Амурчонок
Виталий пишет: цитата вся грузинская внешняя торговля зависит от благоросположения или Турции, или Росиии, или Персии. Гм. А вот тут есть место подвигу. Грузия может превратиться (при особой удаче) в посредника между этими странами - ярмарка на перекрестке. Это неплохой шанс. - 17.08.05 07:03 ымы
Крысолов пишет: цитата Есть точко зрения, что во время оно Грузия была абхазской. Я то самое Абхазское царство со столицей в Кутаисе имею ввиду. 8-9 века. Согласен, сие есть верная история, только момент тот что нынешние адыги именующие себя абхазами, к тому Абхазскому царству со столицей в Кутаиси увы, никакого отношения не имеют - 17.08.05 08:12 ГОРЕЦ
Виталий пишет: цитата Непонятно, почему в самом начале турки и персы такие лузеры. Возможно оно так и было, но тогда неясны причины приведшие к заключению Георгиевского трактата. Всем известно место личности и обстоятельств в истории на момент заключения гиоргиевского трактата, Грузия была раздробленной страной, состоящей из семи - восьми невзаимосвязанных царств, но продолжала вот уже на протяжении многих веков противостоять и Персии и Турции. У власти каждого из царств были отпрыски различных ветвей Багратионов, наиболее деятельным из них был царь Картл-Кахетинский Ираклий Теймуразович, но на самом деле только относительно других. ИМХО появление талантливого, энергичного, полководца, на тот момент молодого (37-40 лет), уже генерала, полководческий талант которого оценил сам Наполеон, плюс имеющего права на престол, может послужить консолидации грузин. Кахетия воставала против персов на протяжении XVIII в семь или восемь раз, дух борьбы и запал у грузин есть, нет общей идеи (на тот момент) - 17.08.05 08:22 ГОРЕЦ
sas пишет: цитата И еще раз: сколько грузин было в конце осьмнадцатого века? сколько именно грузин увы, не скажу, но население всех грузинских княжеств около 1.5-1.8 млн чел - 17.08.05 08:23 ГОРЕЦ
Виталий пишет: цитата Вы уверенны что Грузия справится с ними? И Персия и Турция "несколько" побольше. И по территории и по населению. В Первую мировую, против Турции действовала Кавказская армия, и есть один момент на 75% она состояла из местных иррегулярных соединений, чаще всего Кавказская армия. численно почти вдвое уступала противостоящим ей туркам, и самое главное, Кавказская армия. вела успешные наступательные действия. в горах (хотя как и почти везде, но в горах особенно) главное не число, а умение и знание местности - 17.08.05 08:27 ГОРЕЦ
Виталий пишет: цитата А вот согласиться ли на эмиграцию Турция - вопрос. Армяне играют довольно большую роль в турецкой экономике. ГДР, Эрих Хоннекер то есть, тоже был против, но немцы копали копали копали - 17.08.05 08:29 ГОРЕЦ
Виталий пишет: цитата Здесь поподробнее бы. Имхо аристократия у вас играла еще очень большую роль Дворянство , "Аристократия" в Грузии не таково как в Европе и В России. грузинское дворянство имеет клановый характер, больше всего по типу на гр. дворянство похоже шотландское дворянство, соотношения дворян рестьян было почти один к одному, если дворян не было больше, поэтому сплошь и рядом встречаются дворяне-землепашцы - 17.08.05 08:31 ГОРЕЦ
Виталий пишет: цитата Зачем? Вы хотите завоевать Константинополь? Нет Трабзон, идея возрождения "Великой Грузии " Как у ц. Тамар (при ней была Византийская Трапизундская империя подвассальная Грузии, которой правил Алексей Комнин) - 17.08.05 08:33 ГОРЕЦ
Виталий пишет: цитата Скорее всего числа 15-20 Турция вступит в войну на стороне Германии. Причем без особых вариантов. Может немного подождет, пока немцы не раскатают Польшу и не перебросят войска в Турцию. Из чего это исходит? Кроме того только что закончилась война с Турцией, экономика подорвана, грузины сами только что расскатали турок, и честно вернули захваченные земли, ну чтож, пусть сунуться, получат бомбардировки Стамбула, и десант на Босфоре, что будет с миром, после этого я не знаю - 17.08.05 08:35 ГОРЕЦ
Виталий пишет: цитата А так как за год до этого вы имели конфликт с СССР, то скорее всего Союз за вас не вступиться И СССР только что по носу получил, а потом Кавкасионцы, продают в СССР нефть, дешево, зачем отнимать если почти даром, Это плата за мир - 17.08.05 08:36 ГОРЕЦ
Амурчонок пишет: цитата Горец-джан, оно не только моё Некоторые китайцы считают Сибирь своей, давайте отдадим, а остальную часть России монголам, и тд и тп - 17.08.05 08:49 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата и есть один момент на 75% она состояла из местных иррегулярных соединений, чаще всего Кавказская армия. численно почти вдвое уступала противостоящим ей туркам, и самое главное, Кавказская армия. вела успешные наступательные действия. в горах (хотя как и почти везде, но в горах особенно) главное не число, а умение и знание местности Не подскажете, когда это наблюдался такой момент? Более того, ни разу на данном театре в ПМВ небылодвойного превосходства терок в живой силе, более того,в 16-м и 17-году превосходство было как раз на стороне русской армии... ГОРЕЦ пишет: цитата И СССР только что по носу получил, Вспомните Финляндию. Сначала получит, потом просто заровняет все, плюс ему Турция поможет, с которой у вас сплошная драка... ГОРЕЦ пишет: цитата ну чтож, пусть сунуться, получат бомбардировки Стамбула, и десант на Босфоре, что будет с миром, после этого я не знаю во-во,пока Вы будете готовиться к бомбежке Стамбула и десанту на Босфор, к Вам с севера придут.... - 17.08.05 20:47 sas
ымы пишет: цитата Гм. А вот тут есть место подвигу. Грузия может превратиться (при особой удаче) в посредника между этими странами - ярмарка на перекрестке. Это неплохой шанс. А Российско-турецко-иранские торговые отношения были сильно развиты? ИЛи имели тенденцию к развитию? ГОРЕЦ пишет: цитата воставала против персов на протяжении XVIII в семь или восемь раз, дух борьбы и запал у грузин есть, нет общей идеи (на тот момент) Дух борьбы дело хорошее. Вот только к умению воевать относиться опосредстввенно. Короче вопрос остается открытым. ГОРЕЦ пишет: цитата В Первую мировую, против Турции действовала Кавказская армия, и есть один момент на 75% она состояла из местных иррегулярных соединений, Даже не учитывая слова sas'а, Турция в то время вела боевые действия не только на кавказском фронте. ГОРЕЦ пишет: цитата ГДР, Эрих Хоннекер то есть, тоже был против, но немцы копали копали копали А другие немцы стреляли, стреляли и стреляли. Турецкие армяне конечно Турцию не любили. Но устроились в ней неплохо. И менятьдостаточно сытую жизнь в Триполи на неопределенность в Ереване будут навряд ли. Особенно учитывая шанс получит пулю по дороге. ГОРЕЦ пишет: цитата Нет Трабзон, идея возрождения "Великой Грузии " ЕМНИП от Турции до Трабзона можно довольно просто дойти пешком. Большой флот это крайне дорогая игрушка. ГОРЕЦ пишет: цитата соотношения дворян рестьян было почти один к одному, Имхо в таких условиях проводит земельные реформы еще сложнее. ГОРЕЦ пишет: цитата Из чего это исходит? Из того что страна, только что закончившая воевать с Турцией и имеющая к ней территориальные претензии вступила в войну с традиционным союзником Турции. Ну хорошо, может не сразу же, но после разгрома Франции - точно. ГОРЕЦ пишет: цитата ну чтож, пусть сунуться, получат бомбардировки Стамбула, и десант на Босфоре Стамбул будут прикрывать люфты, в возможность грузинского флота провести десант позвольте не поверить,.... ГОРЕЦ пишет: цитата И СССР только что по носу получил, Ууууу, тогда вам остается только быстро-быстро копать могилы. СССР "получивший по носу" это крайне неприятный, обидчивый и злопамятный сосед. - 18.08.05 06:10 Виталий
С Вашего позволения я продолжу Транскавазская империя http://img354.imageshack.us/img354/3161/caucas185035hu.gif КАРТА ТРАНСКАВКАЗСКОЙ ИМПЕРИИ (ИМПЕРИЯ КАВКАСИОНИ) - 18.08.05 09:44 ГОРЕЦ
сас пишет "пока Вы будете готовиться к бомбежке Стамбула и десанту на Босфор" подлетное время шесть часов, ВВС в постоянной боевой готовности Виталий пишет "Дух борьбы дело хорошее. Вот только к умению воевать относиться опосредстввенно. " Остаеться инфраструктура, организация и командование Виталий пишет "Турция в то время вела боевые действия не только на кавказском фронте" общая численность Кавказской армии всего в лучшие времена не превышала 175 000 чел, а кол орудий не более 700 Виталий пишет "Стамбул будут прикрывать люфты" Это то же что и "декавильки" у Тухачевского? простите чукчу нерусского не понял - 18.08.05 09:57 ГОРЕЦ
Виталий пишет: цитата Российско-турецко-иранские торговые отношения были сильно развиты? ИЛи имели тенденцию к развитию Развиты были в основном российско-иранские торговые отношения. На конец 19 века точно. Там глобальная торговая война с англичанами шла. Грузия может стать удобной площадкой для встреч купцов из разных (в т.ч. враждебных) стран. З.Ы. Кстати, на 1890-е в Тифлисе из семи наиболее богатых людей пятеро армяне, один русский и один грузин - князь, один из Багратиони. - 18.08.05 10:14 ымы
ымы пишет: цитата на 1890-е в Тифлисе из семи наиболее богатых людей пятеро армяне, один русский и один грузин - князь, один из Багратиони. Именно так )))) в этой АИ, тоже так, основными деятелями торгово промышленных отношений будут армяне - 18.08.05 10:17 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Это то же что и "декавильки" у Тухачевского? Меньше читайте Суворова, коллега. Жаргон стареет, а в свое время термин был вполне употребителен: это разборные узкоколейки модели Декавиля... - 18.08.05 12:42 serebryakov
serebryakov пишет: цитата Меньше читайте Суворова, коллега. Жаргон стареет, а в свое время термин был вполне употребителен: это разборные узкоколейки модели Декавиля... Хорошо не буду читать Суворова, но все таки что такое люфты - 18.08.05 13:22 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата но все таки что такое люфты В данном контексте это скорее всего люфтваффе, хотя в механике это слово имеет совсем другое значение... ГОРЕЦ пишет: цитата общая численность Кавказской армии всего в лучшие времена не превышала 175 000 чел, а кол орудий не более 700 хм. а вот на начало 1916 численность Кавказского фронта составляла 118 батальонов,104.5 эск, 338 ор. Против них турок:80226 чел,150 ор, 77 пул. В августе этого же годаКавк фр.-230 тыс чел, 470 ор,657 пул, турки-206 бат,45 эск 1917-Кавк фр-183775 шт.,31834 сабли,8009 офицеров,1057 пул,591 ор. к сожалению данных о турках нет :(. Источник "История первой мировой войны" в двух томах. И где тут Вы видите двухкратное превосходство турок и максимальную численность Кавк. фр. в 175 тыс чел? - 18.08.05 13:53 sas
хороше не больше 200 тыс, с одной стороны - 18.08.05 14:34 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата хороше не больше 200 тыс, с одной стороны Даже больше, при этом турок как минимум не больше чем русских - 18.08.05 18:07 sas
ГОРЕЦ пишет: цитата Остаеться инфраструктура, организация и командование Хороший воин это далеко не всегда хороший солдат. А солдаты в достаточных количествах обычно бьют воинов. sas пишет: цитата В данном контексте это скорее всего люфтваффе Естественно. - 19.08.05 05:31 Виталий
Виталий пишет: цитата В данном контексте это скорее всего люфтваффе Ну чтож поборемся над проливами с люфтваффе (не так страшен черт как его малюют) Истребители есть, кадры тоже, G40 и G35/38 не хуже Мессершмитов плюс пара авианосцев у пролива, да четыре линкора, а потом дальнебомбардировочной, сотня MaB39 с двумя тоннами бомб, это уже 200 тонн И прощай Стамбул - 19.08.05 08:15 ГОРЕЦ
Потом Пар-дес бригаду на Босфор, и морпехи подоспеют, нет закреплятся не нужно, просто диверсия, а с востока прут две танковые группы при поддержке пехоты и горной артиллерии, Сунеться СССР, от Астрахани, Туапсе и тд и тп, камня на камне не останеться МаБ39-х не сотня однако а около пяти сотен, А ЭТО МАБ39 Дальность 3700 с нагрузкой 2000 кг, скорость 430 км ч - 19.08.05 08:18 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Сунеться СССР, но я думаю не сунеться, с СССР бум дружить - 19.08.05 18:02 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата но я думаю не сунеться, с СССР бум дружить Вы это, определитесь как-то, если Вы СССР по носу надаете, он с Вами дружить не будет...:) - 19.08.05 19:54 sas
ГОРЕЦ пишет: цитата плюс пара авианосцев у пролива, да четыре линкора, Я смотрю у Вас в Грузии денег больше чем у третьего рейха или СССР...:) - 19.08.05 19:56 sas
sas пишет: цитата определитесь как-то, если Вы СССР по носу надаете, он с Вами дружить не буд А может и не будет конфликта в 1938, бум дружить с 29-го - 21.08.05 10:04 ГОРЕЦ
sas пишет: цитата смотрю у Вас в Грузии денег больше чем у третьего рейха или СССР нет, приблизительно чуть больше чем у Италии, - 21.08.05 10:05 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата у Вас в Грузии Не в Грузии а в Транскавказской империи - 21.08.05 10:06 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата нет, приблизительно чуть больше чем у Италии, Значит у Вас СВ такие же как у Италии... ГОРЕЦ пишет: цитата Не в Грузии а в Транскавказской империи Хорошо хоть не в Галактической!(хотя вообще название какое-то непонятное, или Вы со стороны СССР считаете? ;) - 21.08.05 12:08 sas
sas пишет: цитата Значит у Вас СВ такие же как у Италии Нет чуть чуть меньше, гдето 70-75 % от итальянских sas пишет: цитата Хорошо хоть не в Галактической!(хотя вообще название какое-то непонятное, или Вы со стороны СССР считаете? ;) Ну так можно перевезти "Кавкасиони" - 21.08.05 12:15 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Нет чуть чуть меньше, гдето 70-75 % от итальянских Я вообще-то имел в виду качество...:) ГОРЕЦ пишет: цитата Ну так можно перевезти "Кавкасиони" Так пожалуй лучше, сразу грузинский дух империи чувствуется...:) - 21.08.05 14:10 sas
sas пишет: цитата Я вообще-то имел в виду качество...:) Вы знаете, я имел ввиду количество. а кстати Ит. армия очень неплохо (относительно) воевала в Сев. Африке. да в России она себя показала слабой, но это такой ТВД здесь не всякий выдержит. А потом главный недостаток ит. армии это малая моторизация, низкий уровень подготовки офицеров, и нежелание воевать самих солдат, а по качественным показателям я бы считал Кавкасионскую армию, похожей на греческую, до прихода немцев в 41-м они неплохо бились с итальянцами - 21.08.05 14:27 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата они неплохо бились с итальянцами во-во, кто только итальянцев не бил...;) - 21.08.05 20:06 sas
ГОРЕЦ пишет: цитата по качественным показателям я бы считал Кавкасионскую армию, похожей на греческую, Мда? А сколько греки выдержали против немцев? Вам ведь с немцами придется биться над Босфором. ГОРЕЦ пишет: цитата МаБ39-х не сотня однако а около пяти сотен, Пять сотен стратегов?!?!?!?!? Плюс четыре ЛК и 2 АВ?!?!? Вы точно Кавкасиони имеете в виду? ГОРЕЦ пишет: цитата А ЭТО МАБ39 Дальность 3700 с нагрузкой 2000 кг, скорость 430 км ч Вы считаете, что конструкторские и производственные мощности Кавкасиони близки к американским? - 22.08.05 04:55 Виталий
Виталий пишет: цитата Пять сотен стратегов А что? мало, наклепают больше Виталий пишет: цитата Вы считаете, что конструкторские и производственные мощности Кавкасиони близки к американским Нет Италия , Италия - 22.08.05 16:48 ГОРЕЦ
Виталий пишет: цитата Мда? А сколько греки выдержали против немцев? Вам ведь с немцами придется биться над Босфором Греки на тот момент воевали с итальянцами, и тех. оснащение оставляло желать лучшего А тут воздух, и куча асов ))) - 22.08.05 17:26 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Нет Италия , Италия Италия имела кроме ЛК еще и авианосцы, да и кучу стратегов? ГОРЕЦ пишет: цитата А тут воздух, и куча асов ))) Да-да, куча экспертов, правда у люфтов ;) - 22.08.05 21:18 sas
ГОРЕЦ пишет: цитата А что? мало, наклепают больше 150-200 млн. долларов по-минимуму только на стратеги. Не считая крайне дорогой инфраструктуры, истребителей сопровождения и т.д. Еще столько же на флот, если меня не обманывает склероз. Опять же без инфраструктуры. Где-то в это же время у вас вводиться очередное поколение танков.... Всего в 1939 году СССР произвел военной продукции на 3,3 млрд уев, Германия на 3,4, США на 0,6, Англия на милиард, Япония наверное еще поменьше. - 23.08.05 04:42 Виталий
sas пишет: цитата Италия имела кроме ЛК еще и авианосцы, да и кучу стратегов? ЛК Литторио, Витторио Венето, Имперо, Рома, Джулио Чезаре, Андреа Дориа, Конти ди Кавур, и еще один названия не помню кроме того в постройке Аквилла (АВ) его постройка тормозилась непониманием надобности рук. флота, да и бомберы из самой италии доставали до любой цели на Средиземноморском ТВД Двухмоторные бомбардировщики можно принять за стратегов на данном ТВД (кстати у Кавкасиони тоже двухмоторные) кроме того было около сотни четырехмоторных Пьяджо не считая трехмоторных Кантов и Савой и тд и тп тех было больше тысячи sas пишет: цитата Да-да, куча экспертов, правда у люфтов ;) Поляков раздолбали, Французам наподдали, но увы с Англичанами не получилось, откуда Томми столько "экспертов" вдруг надравших задницу самим люфтам? с неба упали? просто главное не асы, а тезника и общий уровень подготовки кадров, не примадонны а вся труппа - 23.08.05 08:18 ГОРЕЦ
Виталий пишет: цитата Всего в 1939 году СССР произвел военной продукции на 3,3 млрд уев, Германия на 3,4, США на 0,6, Англия на милиард, Япония наверное еще поменьше Где то около миллиарда потратила и Кавкасиони на вооружение и оснащение - 23.08.05 08:19 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата но увы с Англичанами не получилось, откуда Томми столько "экспертов" вдруг надравших задницу самим люфтам? с неба упали? просто главное не асы, а тезника и общий уровень подготовки кадров, не примадонны а вся труппа Не забудьте некоторые особенности битвы за Англию :). А здесь не к Вам летят хрен знает откуда, а Вы летите...У Вас общий уровень подготовки в 39-м выше чем у немцев-я Вас поздравляю :) ГОРЕЦ пишет: цитата Где то около миллиарда потратила и Кавкасиони на вооружение и оснащение Т.е как уже не как Италия,а как Англия, которая к тому же уже воюет? ГОРЕЦ пишет: цитата кроме того в постройке Аквилла (АВ) его постройка тормозилась непониманием надобности рук. флота, да и бомберы из самой италии доставали до любой цели на Средиземноморском ТВД А чем ситуация на ЧТВД отличается от Средиземноморья? Про ЛК-вспомните, за какое время они были построены... - 23.08.05 09:17 sas
sas пишет: цитата Т.е как уже не как Италия,а как Англия, которая к тому же уже воюет? Ок. пускай так - 23.08.05 09:32 ГОРЕЦ
sas пишет: цитата в 39-м выше чем у немцев-я Вас поздравляю :) искренне благодарю, а пуркуа бы и не па бы. sas пишет: цитата А чем ситуация на ЧТВД отличается от Средиземноморья? Про ЛК-вспомните, за какое время они были построены В Данном конкретном случае, для поддержки высадки в проливах подлетное время не подходит, нужно экстренное реагирование, и господство в воздухе, до стационарных аэродромов далековато линкоров у Кавкасиони нет, есть специфические линейные крейсера, задача которых не крейсерство и линейный бой, а прикрытие и защита авианосцев. кроме того бомбардировка побережья, Итальянские кавуры строились еще во время ПМВ, точно не помню сколько, а Литторио строился 6 лет , заложен в 1934 в строю с 1940 - 23.08.05 09:36 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата а пуркуа бы и не па бы. потому как не па ГОРЕЦ пишет: цитата В Данном конкретном случае, для поддержки высадки в проливах подлетное время не подходит, нужно экстренное реагирование, и господство в воздухе, до стационарных аэродромов далековато У Вас стратеги на авианосцах расположены? А для завоевания господства в воздухе ИМХО полутора сотен(а больше на двух авианосцах у Вас не разместится никак, хотя скорее всего будет еще меньше) самолетов ну никак не хватит... - 23.08.05 11:44 sas
sas пишет: цитата Вас стратеги на авианосцах расположены? А для завоевания господства в воздухе ИМХО полутора сотен(а больше на двух авианосцах у Вас не разместится никак, хотя скорее всего будет еще меньше) самолетов ну никак не хватит ВВС Турции около 500 самолетов всего (втч истребители, бомбардировщики, разведчики, корректировщики, связные и транспортные) так что 72 истребителя на двух АВ вполне достаточно sas пишет: цитата потому как не па аргументы, коллега аргументы, почему что могут немцы не могут кавказцы? вы не нацист? ))))) - 23.08.05 13:49 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата ВВС Турции около 500 самолетов всего (втч истребители, бомбардировщики, разведчики, корректировщики, связные и транспортные) А с чего Вы взяли, что при наличии под боком постоянно воюющей с ней Грузии ее авиация будет в таком же состоянии как в РИ? Плюс люфты будут не на турецких машинах летать... ГОРЕЦ пишет: цитата аргументы, коллега аргументы, почему что могут немцы не могут кавказцы? вы не нацист? Я не нацист, а это не аргументы,а факты... - 23.08.05 15:15 sas
sas пишет: цитата А с чего Вы взяли, что при наличии под боком постоянно воюющей с ней Грузии ее авиация будет в таком же состоянии как в РИ? Плюс люфты будут не на турецких машинах летать Солгасен, но у них нет Бакинской нефти А люфты я думаю будут больше с Кавкасией дружить, нефть все таки - 23.08.05 17:01 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Солгасен, но у них нет Бакинской нефти quote] У турок если не ошибаюсь есть другая нефть. ГОРЕЦ пишет: цитата А люфты я думаю будут больше с Кавкасией дружить, нефть все таки Вы уж разберитесь, кто с кем будет дружить. А то или Кавакасони объявялет войну Германии на первой недели войны, то "люфты" будут с вами дружить. ГОРЕЦ пишет: цитата Где то около миллиарда потратила и Кавкасиони на вооружение и оснащение Прикиньте количество колоний у Англии у и Кавкасиони. И какая денежная единица является мировым валютным стандартом лари или фунт. А заодно какой уровень жизни у вас будет при миллиарде потраченном на вооружение. Так что выиграть пограничный конфликт с СССР у вас не выйдет. ГОРЕЦ пишет: цитата Двухмоторные бомбардировщики можно принять за стратегов на данном ТВД (кстати у Кавкасиони тоже двухмоторные) Да не важно сколько моторов, у вас машины по хар-кам близкая к Б-17. ГОРЕЦ пишет: цитата просто главное не асы, а тезника и общий уровень подготовки кадров, не примадонны а вся труппа Совершенно верно. И никаких данных что у Кавкасиони "труппа" будет хотя бы на уровне английской нет. Вы постоянно воююте с турками вот и будет у вас армия чуть лучше турецкой. Может на уровне той же Греции. Для "люфтваффе" - нечто на уровне мишеней. Наверное даже хуже, чем ВВС РККА в 1941. В самом лучшем случае ВВС Франции. ГОРЕЦ пишет: цитата линкоров у Кавкасиони нет, есть специфические линейные крейсера, задача которых не крейсерство и линейный бой, а прикрытие и защита авианосцев. Ууууу, первые нормальные АВ это "Лексы". Середина 20х. Вы явно начнете позже, где-то в начале 30х. Т.е. получается 4 ЛКр и 2 АВ за 10 лет???? Сколько у вас стапелей и доков, что вы можете позволить себе такие темпы строительства? Кавкасиони подписала Лондонский договор? Как на вас повлиял мировой кризис 1929 года?? ГОРЕЦ пишет: цитата так что 72 истребителя на двух АВ вполне достаточно Вам нужно считать не ВВС Турции, а ВВС Германии. Ради возможности контролировать бакинскую нефть немцы пойдут на очень многое. - 23.08.05 20:25 Виталий
Виталий пишет: цитата Прикиньте количество колоний у Англии у и Кавкасиони. И какая денежная единица является мировым валютным стандартом лари или фунт Виталий пишет: Ни тот ни другой по моему, уже все таки доллар, хотя сильны и фунт и франк Виталий пишет: цитата У турок если не ошибаюсь есть другая нефть по моему ошибаетесь цитата Ууууу, первые нормальные АВ это "Лексы". Середина 20х. Вы явно начнете позже, где-то в начале 30х. Т.е. получается 4 ЛКр и 2 АВ за 10 лет???? Сколько у вас стапелей и доков, что вы можете позволить себе такие темпы строительства? Кавкасиони подписала Лондонский договор? Как на вас повлиял мировой кризис 1929 года?? Не четыре ЛинКр. а два, 29000 9х305 мм, два других были построены еще в 1914-15 гг, АВ - близкие к Арк Ройялу, 1929, коснулся косвенно, экономика была на тот момент на военных рельсах, госсзаказы и тп. Стапелей хватит VK Heavy Indastries, и BSA Виталий пишет: цитата Может на уровне той же Греции. Для "люфтваффе" - нечто на уровне мишеней. Наверное даже хуже, чем ВВС РККА Я не согласен с вашим мнением, просто не согласен )) Виталий пишет: цитата Да не важно сколько моторов, у вас машины по хар-кам близкая к Б-17 нет близкая ДБ-3 Виталий пишет: цитата Вы уж разберитесь, кто с кем будет дружить. А то или Кавакасони объявялет войну Германии на первой недели войны, то "люфты" будут с вами дружить. Если б я точно знал, я бы не вынес эту тему на форум, в споре , дисскусии рождается истина я думаю, прислушиваюсь к Вашему мнению, (кстати спасибо за участие в спорах, мне правда важно и ценно Ваше мнение) этот АльтМир только формируеться - 24.08.05 08:30 ГОРЕЦ
Виталий пишет: цитата Прикиньте количество колоний у Англии у и Кавкасиони Кстати Германия потратила на оборонку на тот же момент раза в три больше чем Великобритания, а у Германии ни колоний ни мировой валюты, откуда "таньга" ? - 24.08.05 08:37 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Кстати Германия потратила на оборонку на тот же момент раза в три больше чем Великобритания, а у Германии ни колоний ни мировой валюты, откуда "таньга" ? У Вас демократия или нацизм? Тут ведь "есть ньюанс". (с) Василий Иванович Чапаев. Вы определитесь - шашечки или ехать. ГОРЕЦ пишет: цитата Нет Италия , Италия Румыния. Р-у-м-ы-н-и-я. ГОРЕЦ пишет: цитата Я не согласен с вашим мнением, просто не согласен )) Улыбнуло. ГОРЕЦ пишет: цитата Потом Пар-дес бригаду на Босфор, и морпехи подоспеют, нет закреплятся не нужно, просто диверсия, а с востока прут две танковые группы при поддержке пехоты и горной артиллерии, Сунеться СССР, от Астрахани, Туапсе и тд и тп, камня на камне не останеться МаБ39-х не сотня однако а около пяти сотен, А ЭТО МАБ39 Дальность 3700 с нагрузкой 2000 кг, скорость 430 км ч А двигатели какие, а как пять сотен успели наклепать? - 24.08.05 09:05 Ostgott
ГОРЕЦ пишет: цитата Ни тот ни другой по моему, уже все таки доллар, хотя сильны и фунт и франк Доллар батенька это после ВМВ... - 24.08.05 12:40 sas
Ostgott пишет: цитата Румыния Второй раз прошу проаргументируйте плиз, почему вы считаете что более будет похоже на Румынию, а не на Италию? Ostgott пишет: цитата А двигатели какие, а как пять сотен успели наклепать на 1941 по моему АльтМиру на воор. 276 таких бомберов в производстве с августа 39, а движки лицензионные Пратт энд Уитни Ostgott пишет: цитата У Вас демократия или нацизм? У нас абсолютная монархия - 24.08.05 15:45 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Второй раз прошу проаргументируйте плиз, почему вы считаете что более будет похоже на Румынию, а не на Италию? Потому что ближе по финансовым, географическим и демографическим возможностям. ГОРЕЦ пишет: цитата на 1941 по моему АльтМиру на воор. 276 таких бомберов в производстве с августа 39, а движки лицензионные Пратт энд Уитни А коки сами придумали, а трубу кто вам строил, а движки 1200 л.с. такие хар-ки вытянут? P.S. Вы бы графический креатиф в одном месте выложили бы, желательно с пояснениями. - 24.08.05 16:16 Ostgott
ГОРЕЦ пишет: цитата У нас абсолютная монархия Монархо-фашистская диктатура, ограниченная общинными советами и умеренным пофигизмом с корпоративной экономикой? (С) - 24.08.05 16:31 Magnum
Magnum пишет: цитата Монархо-фашистская диктатура, ограниченная общинными советами и умеренным пофигизмом с корпоративной экономикой? (С) Совершенно верно )))) - 25.08.05 08:54 ГОРЕЦ
Ostgott пишет: цитата а движки 1200 л.с. такие хар-ки вытянут? На ДБ3ф вытягивали, там если не ошибаюсь первые АШ82 стояли, тоже лиц. пратт энд уитни ГОРЕЦ пишет: цитата а трубу кто вам строил, Говард Хьюз собственной персоной Ostgott пишет: цитата А коки сами придумали Товарищь Северский, с тов. Картвели, а так же их хороший знакомый Сикорский, после рев. переехавший сюда же, сели и придумали - 25.08.05 08:57 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата На ДБ3ф вытягивали, там если не ошибаюсь первые АШ82 стояли, тоже лиц. пратт энд уитни Там М-88 стояли. Развитие Гном-Рона, если можно так выразиться. АШ82 - это не лицензионные Пратт&Уитни. Вес у Вашего бомбера какой? ГОРЕЦ пишет: цитата Говард Хьюз собственной персоной Когда? ГОРЕЦ пишет: цитата Товарищь Северский, с тов. Картвели, а так же их хороший знакомый Сикорский, после рев. переехавший сюда же, сели и придумали Что же они в реальности так не поступали с аналогичным двигателем? - 25.08.05 09:48 Ostgott
Ostgott пишет: цитата Вес у Вашего бомбера какой? Такой же как у ДБ3ф или Ил4 Когда? в конце 20-х в начале 30-х Ostgott пишет: цитата Что же они в реальности так не поступали с аналогичным двигателем? Не было подобной задачи, на тот момент, а тут госсзаказ - 25.08.05 12:51 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата а так же их хороший знакомый Сикорский, после рев. переехавший сюда же, сели и придумали скажите мне, что он забыл в Грузии? - 25.08.05 13:31 sas
ГОРЕЦ пишет: цитата Такой же как у ДБ3ф или Ил4 Тогда почему дальность с двумя тоннами 3 700 км? У вас более легкий алюминий и больше топлива? ГОРЕЦ пишет: цитата в конце 20-х в начале 30-х То есть фильму он так и не снял? И вообще зачем ему Грузия? ГОРЕЦ пишет: цитата Не было подобной задачи, на тот момент, а тут госсзаказ Госзаказ коки включает? На каком основании? - 25.08.05 13:46 Ostgott
sas пишет: цитата скажите мне, что он забыл в Грузии? Эмигрировал, после революции, приехал из Франции Ostgott пишет: цитата Тогда почему дальность с двумя тоннами 3 700 км? З700 это перегоночная. а с нагрузкой около 2400 Ostgott пишет: цитата И вообще зачем ему Грузия? он экстравагантен, наш старый сифилитик Ostgott пишет: цитата коки коки? я не понимаю вы имеете ввиду коки винтов? или что то другое? - 25.08.05 16:28 ГОРЕЦ
Кстати господа, тут мне на глаза попался Севрский мирный договор кто нибудь о нем что нибудь знает, там очень много интересного, - 25.08.05 16:30 ГОРЕЦ
Например о планах Антанты создать на востоке Турции два государства, Армянское и Курдское, что Смирна (Измир) перейдет под протекторат Греции, большая часть Зап. Турции под влияние Италии, что Турции не будет той какая она есть, эдакая полуколония как Ирак Иран в те же времена - 25.08.05 16:33 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата З700 это перегоночная. а с нагрузкой около 2400 Тогда пишите корректнее. ГОРЕЦ пишет: цитата он экстравагантен, наш старый сифилитик Что же он в реальности никуда не уехал? Потому что Грузии не было? ГОРЕЦ пишет: цитата коки? я не понимаю вы имеете ввиду коки винтов? или что то другое? Я-то винтов. А госзаказ что-то иное? - 25.08.05 16:52 Ostgott
Ostgott пишет: цитата Тогда пишите корректнее согласен виноват, исправлюсь Ostgott пишет: цитата Что же он в реальности никуда не уехал? Потому что Грузии не было? ну например он дружен с Кавкасионским императором как Хаммер с СССР Ostgott пишет: цитата Я-то винтов. А госзаказ что-то иное? Если есть заказ на самолет, неужели конструктора и специалисты не просчитают и не построят тем более что это переделка из транспортника - 25.08.05 16:59 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Если есть заказ на самолет, неужели конструктора и специалисты не просчитают и не построят тем более что это переделка из транспортника То есть коки на пратт&уитни в данном случае - прогрессорство. - 25.08.05 17:02 Ostgott
Ostgott пишет: цитата То есть коки на пратт&уитни в данном случае - прогрессорство поясните, почему для улучшения аэродинамики нельзя установить коки на винты? - 25.08.05 17:12 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата поясните, почему для улучшения аэродинамики нельзя установить коки на винты? Аналоги по этому двигателю? - 25.08.05 17:25 Ostgott
Ostgott пишет: цитата Аналоги по этому двигателю? простите не понял вопроса - 25.08.05 17:27 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата простите не понял вопроса На каких иных самолетах с этим двигателем были коки, когда и как они прижились? - 25.08.05 19:22 Ostgott
Ostgott пишет: цитата На каких иных самолетах с этим двигателем были коки, когда и как они прижились? не знаю увы, - 26.08.05 07:58 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата не знаю увы, Тогда зачем там коки? - 26.08.05 08:30 Ostgott
Ostgott пишет: цитата Тогда зачем там коки? Для улучшения аэродинамики, как обтекатели и для экономии топлива - 26.08.05 08:40 ГОРЕЦ
А также, для эстетического приятствия - 26.08.05 08:41 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Для улучшения аэродинамики, как обтекатели и для экономии топлива Оно понятно. Только вот чем грузинские конструкторы лучше американских, что догадались до такого? - 26.08.05 10:11 Ostgott
Вы мне еще вот что скажите: http://img217.echo.cx/img217/5132/333ab.jpg Подвеска торсионная? Что за пушка? - 26.08.05 10:18 Ostgott
Ostgott пишет: цитата Вы мне еще вот что скажите: http://img217.echo.cx/img217/5132/333ab.jpg Подвеска торсионная? Что за пушка? ИМХО помесь немецкой четверки или тройки с чем-то еще... - 26.08.05 13:44 sas
Ostgott пишет: цитата Подвеска торсионная? Что за пушка? подвеска свечная кристи, пушка кал. 37 мм. - 26.08.05 14:04 ГОРЕЦ
33 год, еще нет торсионов по моему, в 35-м их только изобрели - 26.08.05 14:05 ГОРЕЦ
Ostgott пишет: цитата Подвеска торсионная? Что за пушка? вы знаете тут произошли корректировки теперь VK33 выглядит вот так ТАНК VK33 обр. 1933 г масса 14.7 броня макс. лоб. 35 воор 1 - 47 мм. пушка - 26.08.05 14:20 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата подвеска свечная кристи, пушка кал. 37 мм. Кристи продал - тогда почему такая компоновка? Чья пушка? Что за двигатель? - 26.08.05 14:27 Ostgott
Ostgott пишет: цитата Кристи продал - тогда почему такая компоновка? там уже все другое кстати - 26.08.05 14:32 ГОРЕЦ
в августе 1939 в производство запущен танк VK39 ТАНК VK39 Вес 26 т, броня лоб 60, воор 1х75мм. пушка - 26.08.05 14:50 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата там уже все другое кстати Где? ГОРЕЦ пишет: цитата Вес 26 т, броня лоб 60, воор 1х75мм. пушка Чья пушка, двигатель чей? - 26.08.05 15:47 Ostgott
Ostgott пишет: цитата Где? Вот тут Ostgott пишет: цитата Чья пушка, двигатель чей? Двигатель свой 475 л.с. дизель пушка, на базе 75/97 французской дл. ствола 36 клб. - 26.08.05 15:58 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Вот тут Креативно. Башню с вооружением Бофорсу заказали. Отделение управления не перазмерено ли, под трансмиссию места сзади не маловато ли? А вот подвеска с гидроамортизаторами.... Ето какой год? ГОРЕЦ пишет: цитата Двигатель свой 475 л.с. дизель И как же вы умудрились его таким компактным сделать? - 26.08.05 20:02 Ostgott
Ostgott пишет: цитата И как же вы умудрились его таким компактным сделать? Дык гении-эмигранты со всего мира пачками спешат в Грузию :) - 26.08.05 21:57 sas
sas пишет: цитата Дык гении-эмигранты со всего мира пачками спешат в Грузию :) (надрывно бьеццо об монитор) Виноват! Забыл! - 26.08.05 22:04 Ostgott
sas пишет: цитата гении-эмигранты Я бы даже сказал темпо-эммиграты - 26.08.05 22:43 Telserg
ГОРЕЦ , насколько вы в ладах с I-net'ом, в смысле я создал сайт http://caucasia.alternatiwa.org.ru/ , могу Вам выслать пароль от ftp, справитесь с выкладыванием материалов самостоятельно? Просто сложно уследить за всеми Вашими изменениями, а так все будет в одном месте. - 26.08.05 22:54 Telserg
Telserg пишет: цитата ГОРЕЦ, насколько вы в ладах с I-net'ом, я думаю попробовал бы СПАСИБО - 28.08.05 10:25 ГОРЕЦ
Ostgott пишет: цитата И как же вы умудрились его таким компактным сделать? я не смогу Вам ответить, вот вызову из паралельного мира, разработчиков, тогда пожалуйста, поговорите с ними - 28.08.05 10:27 ГОРЕЦ
Ostgott пишет: цитата Креативно. Башню с вооружением Бофорсу заказали. Отделение управления не перазмерено ли, под трансмиссию места сзади не маловато ли? А вот подвеска с гидроамортизаторами.... Ето какой год? разрабатывался в 1931-32 в серии с 1933, вот такие они гении-темпо-эммигранты прям прогрессоры, Корней Яшмаа и Рудольф Сикорски (мило со стороны Стругацких) бац и лучшие танки у кавказцев, ))))))) простите я не силен может быть в нюансах техники, но "Эта жизнь ИГРАА!!!" и форум наш игра, давайте играть, а то мы сидим уже пару месяцев правила игры выясняем. и к картиночкам придираемся, Сяду полчасика и будет та подвеска какая нужно, но лучше я сяду и напишу художественное произведение, на эту тему - 28.08.05 10:32 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата я думаю попробовал бы Смотрите Л.С.-ку. - 28.08.05 10:40 Telserg
ГОРЕЦ пишет: цитата а то мы сидим уже пару месяцев правила игры выясняем. и к картиночкам придираемся, А может мне именно это интереснее - картиночки обсуждать, нежели читать эпос о великой Грузии? ГОРЕЦ пишет: цитата гении-темпо-эммигранты А не забацать ли мне турецкие танки и линкоры в этом мире? - 28.08.05 11:03 Ostgott
Танки "Осман I" и "Осман II". Броня до 80 мм, дизель 220 л.с. , 17 тонн, 45 км/ч. Вооружение 40 мм пушка Бофорс или 75 мм пушка МАВАГ. Разрабатывался в 1930-31 в серии с 1932, вот такие они гении-темпо-эммигранты прям прогрессоры. - 28.08.05 11:56 Ostgott
Ostgott , это на рисунке антенна радиостанции, интересно какой, случаем не транзисторной? - 28.08.05 12:10 Telserg
Telserg пишет: цитата транзисторной Дык! - 28.08.05 12:39 Ostgott
А вот и линейные крейсера 1933 года постройки 6Х380 мм. - 28.08.05 13:12 Ostgott
А вот линейные крейсера Muin-I-Zaffer и Messudieh 1913 год, 8Х305 мм. - 28.08.05 13:31 Ostgott
А вот единый пулемет 1907 года. - 28.08.05 13:41 Ostgott
Ostgott пишет: цитата пулемет 1907 года. Советую исправить 0 на 1 - 28.08.05 14:13 Telserg
Telserg пишет: цитата Советую исправить 0 на 1 А что? По ТТЗ Турции Парабеллум разработал. - 28.08.05 14:25 Ostgott
А вот это основной турецкий истребитель с 1938 года. - 28.08.05 14:31 Ostgott
А вот основной советский танк с 1933 года Т-32. 76 мм пушка, броня до 75 мм, M-17, 42 км/ч. 24 000 экземпляров. - 28.08.05 14:40 Ostgott
А вот основной советский бригадный линкор 5х406, 4х180, 32,7 узла, 39 250 т стандартное водоизмещение. Строились мелкими сериями по 6-8 единиц на театр. - 28.08.05 14:57 Ostgott
- 28.08.05 15:03 Telserg
Основной русский ручной пулемет 1914 года, принятый на вооружение в дополнение к ранее принятому автомату Федорова. - 28.08.05 15:06 Ostgott
2 Telserg (обиженно) Пачиму? - 28.08.05 15:07 Ostgott
Истребитель 1934 года (СССР) - 28.08.05 15:16 Ostgott
Всех, наверное, интересует ответ на вопрос - где деньги Зин? Их есть у меня. Из трубопроводов, которые Грузия проложила по их территории для экспорта, СССР и Турция воруют нефть и Боржоми - соответственно. Нефть стоит дороже. Поэтому линкоров у СССР - больше. - 28.08.05 15:46 Ostgott
ГОРЕЦ пишет: цитата но лучше я сяду и напишу художественное произведение, на эту тему Это профессиональный подход к делу(С). - 28.08.05 17:28 Magnum
Наконец мы добрались до немецких танков. Принят на вооружение 30 января 1933 года. Тяжелый принят 20 апреля 1939 года. - 28.08.05 23:50 Ostgott
Ostgott , а где же немецкие тарелочки? - 29.08.05 00:01 Telserg
Telserg пишет: цитата Ostgott, а где же немецкие тарелочки? Ну я же не химик! На растительном продукте такого креатива не родишЪ. - 29.08.05 00:09 Ostgott
Telserg пишет: цитата тарелочки? И вообще я бесхвостки люблю. Чем плох для 1937 года: - 29.08.05 00:21 Ostgott
Основной линкор естественно Н-44 с полуметровым калибром. Штук десять к 1939 году - хватит. Для сравнения рядом линкор с 8Х381, построенный по заказу Персии. - 29.08.05 00:30 Ostgott
Чуть стрелковое оружие не забыл. Пулемет: Штурмовая винтовка: Приняты на вооружение на заседании в ночь 27 февраля 1933 года в Рейхстаге. - 29.08.05 00:45 Ostgott
Ostgott пишет: цитата построенный по заказу Персии. ЗАЧОТ!!! Но им это не поможет. Придет лесник и... - 29.08.05 01:29 Magnum
ОЧЕНЬ СМЕШНО Я доолго хохотался СПАСИБО - 29.08.05 07:38 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Я доолго хохотался Я тоже. ГОРЕЦ пишет: цитата СПАСИБО Успеется. На досуге продолжу. - 29.08.05 08:06 Ostgott
Ostgott пишет: цитата На досуге продолжу. С НЕТЕРПЕНИЕМ ЖДУ - 29.08.05 13:07 ГОРЕЦ
Magnum пишет: цитата Придет лесник и... (испуганно озираясь) Кто лесник? Где лесник? - 29.08.05 13:27 Ostgott
Ostgott пишет: цитата Кто лесник? Где лесник? - 29.08.05 13:29 Telserg
Telserg (убегаявнаправленьикосмодрома) Мир Великой Грузии и Великих Остальных будет жить! Нас не догонят! - 29.08.05 13:35 Ostgott
Ostgott пишет: цитата Кто лесник? ОН-лесник :) Ostgott пишет: цитата Где лесник? Секрет ;) - 29.08.05 13:37 sas
sas пишет: цитата Секрет ;) А расскажи мне Мальчиш-Кибальчиш главную военную тайну... Главный Буржуин. - 29.08.05 14:35 Ostgott
Ostgott А где реактивная авиация и V-2 на подлодках? ;) - 29.08.05 14:42 Caleb
Caleb пишет: цитата А где реактивная авиация и V-2 на подлодках? Это мелко и не стоит упоминания - 29.08.05 14:47 Telserg
Caleb пишет: цитата А где реактивная авиация и V-2 на подлодках Ракеты ето не наш метод: http://www.livejournal.com/users/ogasawara/26264.html - 29.08.05 17:10 Ostgott
Ostgott пишет: цитата Кто лесник? Где лесник? Японский Каганат и его флагман "Кинг Александер". Экипаж: 3500 Водоизмещение: 126000 т Запас хода: 57400 миль при 31 узле Бронирование: 590 мм пояс, 305 мм палуба, 710 мм барбеты, 900 мм башни главного калибра, 200 мм башни среднего калибра. Вооружение: двенадцать 750-мм орудий, шестнадцать 380-мм орудий, четырнадцать 155-мм орудий. 205 стволов среднего и малого калибра. Силовая установка: девятивальная турбина 956000 л.с. Скорость: 35 узлов. http://www.livejournal.com/users/amagnum/51893.html цитата Ракеты ето не наш метод: Положите на место, это тоже флагман Каганата! - 29.08.05 18:02 Magnum
Magnum пишет: цитата Положите на место, это тоже флагман Каганата! (пряча руки за спину) Што? Хде? Magnum пишет: цитата Японский Каганат и его флагман "Кинг Александер". Это устаревшая модель, вот - что требуется настоящему самураю: - 29.08.05 19:26 Ostgott
Это "Киришима", она после войны появилась. - 29.08.05 19:48 Magnum
Пара японских танков 1932 и 1938 года соответственно: - 29.08.05 20:09 Ostgott
Японский 8 мм пистолет-пулемет 1931 года: http://www.livejournal.com/users/amagnum/27586.html Японская штурмовая 5,6 мм винтовка 1939 года: - 29.08.05 20:45 Ostgott
Ostgott пишет: цитата Японская штурмовая 5,6 мм винтовка 1939 года: Вы ошиблись уважаемый, вышепоказанная винтовка к Японии никакого отношения не имеет, это Швеция. и кстати прошу прекратить засорять эту тему - 30.08.05 08:04 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Вы ошиблись уважаемый, вышепоказанная винтовка к Японии никакого отношения не имеет, это Швеция. Если Швеции можно израильский "Галил", то почему Японии нельзя шведский MKS? Продолжение концепции. Ага. ГОРЕЦ пишет: цитата и кстати прошу прекратить засорять эту тему Я не засоряю! Я развиваю! - 30.08.05 08:36 Ostgott
Ostgott пишет: цитата Я не засоряю! Я развиваю ПРостите Япония никакого отношения к этой теме не имеет еще раз убедительно прошу не засорять эту тему. прошу - 30.08.05 08:50 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата ПРостите Япония никакого отношения к этой теме не имеет еще раз убедительно прошу не засорять эту тему. прошу Японии нет в МВГ? - 30.08.05 09:47 Ostgott
Ostgott пишет: цитата Японии нет в МВГ Есть, но увы, не столь рядом что бы детально обсуждать - 30.08.05 10:09 ГОРЕЦ
Ладно, тогда Великобритания. Основной авианосец Habakkuk: Водоизмещение 2 млн тонн. С толщиной стенок в 9 м и возвышался над водой на 15 м. В верхней части его располагалась взлетно-посадочная полоса размером 600х500 м2. На корабле было смонтировано 16 холодильных установок, которые поддерживали температуру стен около – 15°C. Благодаря работе 20 тысячесильных моторов айсберг мог перемещаться со скоростью 7 узлов в час. Для сравнения рядом приведены послевоенный аргентинский атомный авианосец и албанский линкор 9Х406. - 30.08.05 10:26 Ostgott
Ostgott пишет: цитата Основной авианосец Habakkuk Очень инетересно, но для творения товарища Пайкера, давайте откроем другую тему - 30.08.05 10:57 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Очень инетересно, но для творения товарища Пайкера, давайте откроем другую тему Почему? Ежели боитесь за судьбу грузинских линкоров, так он все равно в Черное море не заплывет - растает. - 30.08.05 11:02 Ostgott
Ostgott пишет: цитата Почему? Ежели боитесь за судьбу грузинских линкоров, так он все равно в Черное море не заплывет - растает нет не в том дело что боюсь, кстати не дадите ссылочки где все это (морское воор.) взяли? - 30.08.05 13:18 ГОРЕЦ
Японские линкоры - креатив Славы Макарова, Советский бригадный линкор - "Гангут" об альтернативе проекта 24, Хаббакук - по гуглю за пять минут нашел, Н-44, модернизированный "Дерфлингер", Проект O уж и не помню где - давно на диске валяются. Вот Вам ссылочка занимательная, ежели неизвестна: http://www.geocities.com/alt_naval/latest.htm - 30.08.05 13:56 Ostgott
Ostgott пишет: цитата албанский линкор 9Х406. Это линкор Албанской империи царя Георгия. цитата он все равно в Черное море не заплывет - растает. На Солнце ночью полетим. В Черное море зайдем зимой. - 30.08.05 19:01 Magnum
Magnum пишет: цитата В Черное море зайдем зимой. (вырывая волосы) Как я не догадался! - 30.08.05 19:36 Ostgott
А Краснодарский край входит в оную Транскавказскую империю? - 31.08.05 09:14 Амурчонок
Амурчонок пишет: цитата А Краснодарский край входит в оную Транскавказскую империю? нет, на карте показано это: КАРТА - 31.08.05 12:28 ГОРЕЦ
Осталось чуть чуть, и выложу художественное произведение на эту тему. но увы не умею ftp ((( - 09.09.05 08:08 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата А Краснодарский край входит в оную Транскавказскую империю? нет, на карте показано это: КАРТА И не обидно такой жирный кусок терять? - 09.09.05 08:49 Амурчонок
Амурчонок пишет: цитата И не обидно такой жирный кусок терять? Это как сказать, насколько я знаю, на тот момент там жили адыги. и никому тот жирный кусок просто так не отдали бы - 09.09.05 09:32 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата И не обидно такой жирный кусок терять? Это как сказать, насколько я знаю, на тот момент там жили адыги. и никому тот жирный кусок просто так не отдали бы Был период, когда Грузинская республика таки тот жирный кусок ухапила (в годы гражданской войны). Потом оную республику оттуда, конечно, вышибли, но претенденты на "Большой Сочи" в нынешней Республике Грузия еще не перевелись. - 09.09.05 09:38 Амурчонок
Амурчонок пишет: цитата Потом оную республику оттуда, конечно, вышибли, но претенденты на "Большой Сочи" в нынешней Республике Грузия еще не перевелись Ну дураков везде полно, но в данном случае, я думаю нет не авантюристы были в этой АИ у власти - 09.09.05 15:50 ГОРЕЦ
Немецкая тяжелая зенитная пушка "Длинный Зигмунд". Активно использовалась для отражения налетов американских "Летающих Крепостей". - 09.09.05 20:40 VooDoo
VooDoo Вам все барабанные ПУ МБР спокойно спать не дают? ;) И почему в этой теме? - 09.09.05 21:34 sas
Дык как раз по теме. Батарея таких орудий была размещена на г. Шхара. Налеты они не отразили, зато повредили HMS Habakkuk, когда тот вошел в Черное море. - 09.09.05 21:48 VooDoo
VooDoo пишет: цитата Дык как раз по теме. Батарея таких орудий была размещена на г. Шхара. Налеты они не отразили, зато повредили HMS Habakkuk, когда тот вошел в Черное море. Жжоте! Но англичане не успокоились и направили в Чорное-чорное море новый, усовершенствованный Аввакум! - 09.09.05 22:05 Ostgott
Ostgott пишет: цитата в Чорное-чорное море новый, усовершенствованный Аввакум! Сделанный с применением технологий "Стелс"(судя по картинке) :) - 09.09.05 22:15 sas
Данные технологии были отработаны во время эксперимента в Филадельфии, когда американцы успешно телепортировали пятый дивизион подлодок в окрестности Харькова. - 09.09.05 22:18 VooDoo
VooDoo пишет: цитата Данные технологии были отработаны во время эксперимента в Филадельфии, когда американцы успешно телепортировали пятый дивизион подлодок в окрестности Харькова. Где выдержали (не без потерь) неравный воздушный бой с Ханебями! - 09.09.05 22:24 Ostgott
Да, это была секретнейшая немецкая миссия - новейшие машины перебрасывались в зону напряженных боев - Антарктиду... Каково же было удивление коммандора Новотны, когда его стаффель атаковал сначала кашалот, а потом американские подлодки в плотном строю - торпедами. Когда он радировал об этом в Берлин, там решили, что он рехнулся и приказали немедленно возвращаться, но непонятно откуда взявшийся горшок с петунией попал в воздухозаборник двигателей Ханабея коммандора и он упал где-то в районе Арарата... - 09.09.05 22:34 VooDoo
VooDoo пишет: цитата Да, это была секретнейшая немецкая миссия - новейшие машины перебрасывались в зону напряженных боев - Антарктиду... Каково же было удивление коммандора Новотны, когда его стаффель атаковал сначала кашалот, а потом американские подлодки в плотном строю - торпедами. Когда он радировал об этом в Берлин, там решили, что он рехнулся и приказали немедленно возвращаться, но непонятно откуда взявшийся горшок с петунией попал в воздухозаборник двигателей Ханабея коммандора и он упал где-то в районе Арарата... А за всем этим безучастно наблюдали боевые инопланетные мыши... - 09.09.05 23:23 Ostgott
Адамс рулит :), однако почему-то мало кто обратил внимание на рапорт одного командира ПЛ, который утверждал, что еголодка подбила втом бою 7(семь) танков противника, при этом он не отрицал того,что бой был воздушным... - 09.09.05 23:28 sas
sas пишет: цитата при этом он не отрицал того,что бой был воздушным Это не тот рапорт, который послужил предпосылкой введения в паек подводников штатной палочки гашиша? - 10.09.05 02:07 ымы
ымы пишет: цитата Это не тот рапорт, который послужил предпосылкой введения в паек подводников штатной палочки гашиша? Но только для Тихоокеанского и Атлантического театров! Для ПЛ, действующих в Индийском океане, специальным распоряжением была разрешена замена на кальян :) - 10.09.05 15:35 sas
BATTLE HYMN OF THE GEORGIAN EMPIRE. За крутыми берегами разливаются моря, Над Кавказскими горами поднимается заря, Белоснежные вершины отражают солнца свет - И страны прекрасней нет! Glory Glory Halleluiah! Glory Glory Halleluiah! Glory Glory Halleluiah! И страны прекрасней нет! Снаряжайте магазины, и винтовки - на плечо! Знают храбрые грузины - нынче будет горячо, Но они готовы к битве и к превратностям другим - И всех мы победим! Glory Glory Halleluiah! Glory Glory Halleluiah! Glory Glory Halleluiah! И всех мы победим! Вот идет навстречу буре, светом солнца окружен, Богатырь в тигровой шкуре - гордый царь Багратион! Он идет, метает громы, огненосный меч блестит - И всех он победит! Glory Glory Halleluiah! Glory Glory Halleluiah! Glory Glory Halleluiah! И всех он победит! Он сжимает меч в ладони, поражая всех врагов, На земле Кавкасиони до скончания веков, Враг коварный уничтожен, грозный царь над ним стоит - И всех он победит! Glory Glory Halleluiah! Glory Glory Halleluiah! Glory Glory Halleluiah! И всех он победит! - 12.09.05 15:51 Magnum
СИЛЬНО, СПАСИБО МНЕ ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛОСЬ!!!!!!!! - 12.09.05 17:06 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата СИЛЬНО, СПАСИБО МНЕ ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛОСЬ!!!!!!!! А почему речь идет только о "храбрых грузинах"? Как насчет армян, азербайджанцев и других жителей империи? Они что, второй сорт? Или грузины самые храбрые не только в реале, но и в альтернативе? - 13.09.05 06:31 Амурчонок
Амурчонок пишет: цитата Или грузины самые храбрые не только в реале, но и в альтернативе? И как ВЫ раньше не догадались? :) Они еще и самые умные ;) - 13.09.05 14:06 sas
sas пишет: цитата И как ВЫ раньше не догадались? :) Они еще и самые умные ;) Мне это еще в детстве внушали, но я не верил. А вот теперь в раздумьях... - 14.09.05 04:01 Амурчонок
Амурчонок пишет: цитата почему речь идет только о "храбрых грузинах"? Как насчет армян, азербайджанцев и других жителей империи? Они что, второй сорт? Или грузины самые храбрые не только в реале, но и в альтернативе? просто песня написана, в те времена когда только формировалась империя, когда все остальные были еще или под турками или под персами, я так думаю - 20.09.05 09:29 ГОРЕЦ
1783 – Георгиевский трактат подписан, (но не выполняется) 1795 – Вторжение Персов в Картл-Кахети (Восточная Грузия) Крцанисская битва, Царь Ираклий II убит в бою, персы разоряют Всю Восточную Грузию, убиты все наследники на престол 1802 Восстание против персов в Восточной Грузии. На помощь восставшим с санкции Российского престола. отправляется молодой и энергичный генерал-майор русской армии, Петр Иванович Багратион (1765 г.р.) Он возглавил вооруженную борьбу восточных грузин против владычества персов. В равнинной Кахетии повстанцы терпят ряд поражений. Но однако горная Кахетия и Шида Картли с центром в г. Гори освобождены от власти персов. Иррегулярные формирования грузин реорганизуются в «Мориге Лашкари» (Дежурное ополчение), в Ополчение Багратиона вступают как и грузины бежавшие с подконтрольных персам территорий, так и русские и осетины, и грузины из Имеретинского царства, а также армяне греки и абхазы. 1804 Багартион провозглашен королем Картл-Кахетии поод именем Петра I Реакция Персии последовала незамедлительно, в Восточную Грузию вторгаеться 32-тыс отряд войск Персии, северо-западнее Мцхеты эти силы встречены 10 тыс. отрядом под командованием Багратиона. Грузины не имели шансов, и после первого столкновения организованно отступили к Каспи, одновременно к Каспи с запада подошли на подмогу, силы посланные Соломоном II, царем имеретинским, отряды осетинских добровольцев и основная часть «Мориге Лашкари» всего у Каспии под знамена Багратиона собралось 27 тыс. человек. Объедененная грузинская армия встретила 30 тыс. персов и дала сражение. Первый и второй день сражения не принес Персам победы, войска Багратиона успешно сопротивлялись, на третий день наступательный пыл персов ослаб, и грузины пошли в атаку, персы не ожидали такого, и бросив позиции бежали с поля боя. Преследуя их грузинские силы освободили Мцхету и подступили к Тбилиси. В этот момент в городе началось восстание против персов, прессы рассеяны и бегут. 1806 В пределы Имеретинского царства вторгаются турки, Соломон II пытается организовать сопротивление, но гибнет в бою под Кутаиси, Багратион с 20-тыс войском направляется на помощь имеретинцам. Восточнее Кутаиси 20-тыс грузинское войска, с ходу атакует турецкую 40-тыс. армию, находившуюся на марше, кроме того с северо-запада турок атакуют рачинские и сванские отряды. Турки были рассеяны, только г. Кутаиси продолжали удерживать 3 тыс. янычарской гвардии. Через 5 дней, янычары были сломлены. В том же году начинается Русско-Турецкая война Багратион занимает Имеретинский престол Он проводит экономические и военные реформы. На основе «Мориге Лашкари» создается регулярная армия, вводиться форма, и знаки различия. Общая численность объедененых грузинских войск насчитывает 86 тыс. чел. 1808 Багратион с 32тыс армией идет на освобождение Мингрелии Гурии и Абхазии 1809 Князья Дадиани, Гуриели и Шервашидзе дают клятву верности новому королю 1810 с территории подвассальных Персии: Эриванского, Гянджинского и Шекинского ханств на территорию Восточной Грузии вторгаются персы Они подступают к Тбилиси и осаждают его, гарнизон города отчаянно сопротивляется. Из Гори на помощь осажденным подходит Багратион На Крцанисском поле, где 15 лет назад Персы нанесли поражение грузинам происходит сражение. На этот раз против персов действует хорошо организованная и обученная грузинская армия, под командованием талантливого полководца. Персы потерпели поражение, преследуя отступающих, грузины освобождают Шеки, Гянджу, Эривань и Карабах ханства. России отходят Дербентское ханство 1811 Персия подписывает мирный договор, и признает независимость Грузии В том же году не теряя времени. Багратион проводит ряд успешных операций против турецких войск, освобождены Батуми Ардаган 1812 Турция признает независимость Грузии 1815-26 период мирного строительства 1826-28 Война с Персией, освобождены Нахичевани, Сев. Ширван, Бако 1828 подписан мирный договор, Граница проходит по реке Аракс, далее по Куре 1828-29 Война с Турцией Взяты Карс, Баязет 1829 Мирный договор с Турцией 1830 Багратион проводит реформу государственного устройства Карта Региона Лазика, Аджария, Тао-Кларджети, Гурия, Мегрелия, Абхазия, Сванетия, Рача-Лечхуми, Имеретия Картли. Кахетия, Пшави, Хэвсуретия, Мтиулетия, Душетия, Эрети Шеки, Джаро-Белоканские джамааты и Илисуйское султанство обьеденены в Грузинское Королевство Карабахское, Эриванское, Гянджинское и Нахичеванское ханства объеденены в Армянское королевство, армянский престол занимает Багратион Государства обьеденены на основе личной унии - 10.01.06 11:53 ГОРЕЦ
Независимыми остались: Ширванское ханство с присоедененным Бакинским ханством, (протекторат Грузино-Армении) Талишское ханство (протекторат Ирана) Хубинское ханство (протекторат России) НОВАЯ КАРТА 1832 Усиление набегов северокавказских горцев. 1834-59 Грузинские войска учавствуют в Кавказской войне на стороне России. 1837 Умирает Петр I Багратион, престол занимает его сын Ираклий III (1797- 1859). 1840 Закон о веротерпимости. 1849 Кризис внутриполитический, выступления крестьян. 1851 Закон о земле (передача земли крестьянам). 1853-56 Крымская война, Грузия соблюдает нейтралитет 1859 смерть Ираклия III на престоле его сын Петр II (1824-1880). 1860 Закон о переселенцах, переселение евреев из России, греков и армян из Турции. 1861 Закон о флоте. 1877-78 Грузия на стороне России в войне против Турции 1880 Умер Петр II ему наследует Ираклий IV (1846-1898). 1881-87 Второй поток переселенцев из России. 1895 Активизация левых и радикальных групп. 1897 Грузино турецкая война (утрата Ризе). 1898 В результате покушения погибает Ираклий IV и вся его семья. На престоле племянник короля Иванэ I (1979-55). 1898-99 Ужесточение репрессии, многие деятели леворадикальных движений покидают Гр-Арм кор. (в том числе и Иосиф Джугашвили). 1912 Участие Гр-Арм. в Первой Балканской войне, Освобождены Батуми и Ризе. 1914-18 Участие Гр-Арм. в Первой мировой войне. 1917 Революции в России. 1918-22 Новый массовый поток переселенцев из России. 1929 Грузино-Турецкая война (потеря Ризе). 1932-34 Грузино-Турецкая война (захват большой территории возвращены Турции по Бернскому договору 1935). 1935 Бернский договор за Гр-Арм. остались только Ризе и Батуми (мир в обмен на территории). 1938 Обострение межнац. конфликтов на территории Ширванского ханства (при поддержке СССР). 1939 12 сентября Гр-Арм. обявляет войну Германии (на протяжении всей войны приходиться держать крупные силы на турецкой границе). 1941 Предложение о помощи СССР, в СССР отправлен экспедиционный корпус. 1941 Войска Гр-Арм. оккупируют Талишское ханство и Северный Иран. СССР вводит войска в Хубинское ханство 1945 Конец ВМВ. 1949-51 Беспорядки в Ширванском ханстве 1955 Умирает Иване I , ему наследует сын Петр III (1904-1976). 1976 Смерть Петра III , на престоле Ираклий V (1937-1987). 1987 В рез террорист. акта погибает Ираклий V, на престоле Иване II (1973-___). - 10.01.06 11:56 ГОРЕЦ
Пистолет Пулемет СТ36 принят на вооружение в 1936 СТ 36 Пистолет Пулемет АТ59 принят на вооружение в 1959 АТ 59 - 10.01.06 14:37 ГОРЕЦ
Основным оружием являеться винтовка FN FAL и её мод. под патрон 5.56 мм. FN FALG FNCG - 10.01.06 14:43 ГОРЕЦ
После II мир. войны по лицензии производятся армейские автомобили М 38 А1 производился с 1958 по 1978 с 1978 его модификация J 78 J 78/79 - 10.01.06 14:47 ГОРЕЦ
Наверно неинтересно а жаль сижу корплю над художественным произведением канва пока что почему то боевик - 10.01.06 15:02 ГОРЕЦ
Представте группа российских пограничников, а еще лучше советских, попадает в паралельный мир а там вот этакая вот Грузия, ну и офигеют же они бедные - 10.01.06 15:03 ГОРЕЦ
самое обидное что не владею хорошим слогом увы (( - 10.01.06 15:04 ГОРЕЦ
сам с собой беседую, наверно пора в "Кащенко" обратиться - 10.01.06 15:05 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата сам с собой беседую Это потому, что прошлых замечаний Вы не учитываете. И расписывать не хотите. У Вас не таймлайн, у Вас скелет таймлайна. А книг пишите, АИ-боевик это хорошо. - 10.01.06 15:28 ымы
ымы пишет: цитата Это потому, что прошлых замечаний Вы не учитываете Какие прошлые замечания? из всего раннего я вынес только что "ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ" - 10.01.06 15:47 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата из всего раннего я вынес только что "ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ" Может быть все. Но в более скромных масштабах и более обоснованно. - 10.01.06 15:54 ымы
ымы пишет: цитата Но в более скромных масштабах и более обоснованно Что конкретно на данный момент нескромно? и что надо обосновать? готов - 10.01.06 17:11 ГОРЕЦ
Как и когда Грузия отвертелась от контроля/протектората России? Почему отпустили Баргатиона? - 15.01.06 15:40 Олег Невещий
Олег Невещий пишет: цитата Как и когда Грузия отвертелась от контроля/протектората России? Почему отпустили Баргатиона? протекторат фактический и был, ибо не отпустили а направили Багратиона, как ставленника и собирателя и освободителя протекторат ослаблен был во время Крымской войны Груз. правит. балансировали на противоречии Британии и России - 16.01.06 11:22 ГОРЕЦ
Сколько у России высвобождается войск в Крымскую войну с Кавказского ТВД? Тут уж ход войны может несколько измениться. А ВГ разве бы осталась нейтральной? "Освобождение армян" и т.п. разве не стало бы иметь место быть? - 16.01.06 11:34 Seedlitz
Seedlitz пишет: цитата А ВГ разве бы осталась нейтральной? "Освобождение армян" и т.п. разве не стало бы иметь место быть? согласен что такое может иметь место, готов выслушать аргументы, но в таком случае ... кстати вот в результате Крымской и прекратиться протекторат России оккупация англо-французами например - 16.01.06 14:07 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата 1815-26 период мирного строительства Есть у меня "осюсение", что в 1815-1826 гг. Грузии как раз не устоять. Россия слишком сильна, ссорится с ней никто не захочет, Багратион уже не молод. Будет соблазн сожрать марионетку (или посадить на престол кого-нибудь из Романовых, того же непристроенного Николая, что ли). ГОРЕЦ пишет: цитата 1834-59 Грузинские войска учавствуют в Кавказской войне на стороне России А вот тут фигвам. Кавказской войны не будет. В реале её главной причиной были обеспечение безопасности дорог в Закавказские губернии Российской Империи. А нафига России класть солдат за грузинские интересы в Вашей альтернативе. Нет уж, скорее всего придётся Грузии самой решать черкесскую проблему. ГОРЕЦ пишет: цитата 1877-78 Грузия на стороне России в войне против Турции Если уж мы дошли до этих лет - почему Грузию не вознаградили ничем за турецкий счёт? ГОРЕЦ пишет: цитата 1929 Грузино-Турецкая война (потеря Ризе). 1932-34 Грузино-Турецкая война (захват большой территории возвращены Турции по Бернскому договору 1935). 1935 Бернский договор за Гр-Арм. остались только Ризе и Батуми (мир в обмен на территории). При том, что Грузия сидит на Бакинской нефти - сомневаюсь я в этих войнах. Во-первых, Грузии это не нужно. Нефтедолларов (вернее, пока что нефтефунтов стерлингов) хватает за глаза и так. Во-вторых, большие дядьки из Британии не позволят воевать. Им нужно спокойное нефтепроизтечение - 17.01.06 05:36 CanadianGoose
CanadianGoose пишет: цитата большие дядьки из Британии не позволят воевать Эти дядьки не помешали Турции воевать в ПМВ CanadianGoose пишет: цитата При том, что Грузия сидит на Бакинской нефти - сомневаюсь я в этих войнах. Во-первых, Грузии это не нужно. Это нужно Турции CanadianGoose пишет: цитата Багратион уже не молод 50-60 лет вполне молод (для политика и для военного Суворов в 70 по Альпам скакал) CanadianGoose пишет: цитата Нет уж, скорее всего придётся Грузии самой решать черкесскую проблему. Ок этой Грузии важна дорога в Россию, вот она и решает, заодно с православной Россией - 17.01.06 11:01 ГОРЕЦ
CanadianGoose пишет: цитата Если уж мы дошли до этих лет - почему Грузию не вознаградили ничем за турецкий счёт? Я об этом пока не думал были дерзкие (наглые) мысли о выходе к Средиземному морю, но я боюсь меня на форуме побьют - 17.01.06 11:03 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Эти дядьки не помешали Турции воевать в ПМВ А что, Вы уверены, что в данном случае большие дядьки из Германии будут за войну ? - 17.01.06 14:28 sas
Грузия в этой реальности есть последовательный союзник России, и последовательный противник Турции - 17.01.06 16:16 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Грузия в этой реальности есть последовательный союзник России, и последовательный противник Турции Ну и что? Это значит разве,что Турция все бросит и полезет воевать? - 17.01.06 18:57 sas
Кажеться 30-го ноября 1914 г. "Султан Джавус Селим" (б. "Гебен") обстрелял Севастополь. Турция вступила в ПМВ. Грузия как союзник России объявила войну Турции - 18.01.06 12:33 ГОРЕЦ
Переделка стержневого штуцера системы Тувенена для заряжания с казны обр 1859 г. Винтовка обр 1859 Винтовка системы Шаспо-Эрдели (затвор от Шаспо но патронник под патрон центрального боя) калибр 10.16 мм Шаспо_Эрдели 1868 - 18.01.06 15:31 ГОРЕЦ
Револьвер системы Кольта принят на воор. в 1873г. КОЛЬТ - 18.01.06 15:34 ГОРЕЦ
Знаки различия (приняты в 1872 г.) ПОГОНЫ - 18.01.06 15:38 ГОРЕЦ
Карабин Генри Винчестер обр 1866 мод. 1868 г принят на вооружении Гр. кавалерии Генри Винчестер 1866/68 - 18.01.06 19:07 ГОРЕЦ
сам с собой беседую, наверно пора в "Кащенко" обратиться. А все очень просто: приятно поговорить с умным человеком. - 19.01.06 09:57 Амурчонок
Ваш сарказм очень приятен, обязательно последую Вашему совету - 19.01.06 11:23 ГОРЕЦ
Нашел интересный момент в истории крымской войны. оказываеться турки высаживались под Сухуми На кавказском театре военных действий весной 1855 года русский корпус генерала Николая Николаевича Муравьева (40 тысяч человек) начал наступление на эрзурумском направлении и блокировал 33-тысячный гарнизон турок в Карсе. Попытка союзников спасти Карс высадкой на Черноморском побережье десанта и наступлением экспедиционного корпуса Омер-паши (45 тысяч человек) из Сухума успеха не имела. 4-6 ноября 1855 года русский отряд генерала И.К. Багратиона-Мухранского на рубеже реки Ингури задержал турок, а у реки Цхенисцкали окончательно остановил их. Этому способствовали партизанские действия против турок грузинского и абхазского населения. Лишенный поддержки, турецкий гарнизон Карса под командованием сэра Уильяма Фенвика Уильямса (или Уильямс-паши) капитулировал (26 ноября 1855 г.). Омер-паша с остатками разгромленного корпуса отошел к Сухуму, откуда в феврале 1856 года на кораблях эвакуировался в Турцию. ВОТ ОТСЮДА - 19.01.06 17:18 ГОРЕЦ
Грузинская армия (сер. XIX в.) ))))) ПРИВАЛ ЛАГЕРЬ СОЛДАТ Отделение пехоты с командиром - 19.01.06 17:57 ГОРЕЦ
К сожалению, не участвовал с самого начала в данной дискуссии. Придется наверстывать. Вопрос на засыпку: грузинский род князей Багратиони имеет какое-либо отношение к армянской царской династии Багратуни, к которой принадлежал, например Ашот Железный? - 19.01.06 21:13 Сталкер
Да, эта вещь будет посильнее "Фауста" .... - 20.01.06 02:18 гутник
ГОРЕЦ пишет: цитата Отправлено: 19.01.2006 10:23. Заголовок: Re: [Re:Амурчонок] Ваш сарказм очень приятен, обязательно последую Вашему совету Это не сарказм, а констатация факта. - 20.01.06 10:02 Амурчонок
Сталкер пишет: цитата К сожалению, не участвовал с самого начала в данной дискуссии. Придется наверстывать. Вопрос на засыпку: грузинский род князей Багратиони имеет какое-либо отношение к армянской царской династии Багратуни, к которой принадлежал, например Ашот Железный? Конечно Ашот Багратуни был первым грузинским царем из рода Багратиони. Происхождением род Багратидов (и армянский и грузинский) из провинции Эспири это южнее Ризе в Малой Азии точно его этническую принадлежность на данный момент не определить скорее всего все таки византийцы ПОДРОБНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ВОТ ТУТ - 20.01.06 12:37 ГОРЕЦ
Амурчонок пишет: цитата Это не сарказм, а констатация факта. То есть вы фактический назвали меня сумасшедшим, ввиду этого я буду игнорировать ваши сообщения - 20.01.06 12:38 ГОРЕЦ
Все-таки лучше начать с Тамары или Давида-Строителя, в 19 веке поздновато империю строить... - 20.01.06 18:13 Magnum
Magnum пишет: цитата Все-таки лучше начать с Тамары или Давида-Строителя, в 19 веке поздновато империю строить... повторюсь Италия, Япония стали обустраиваться в 1870 - 1875 х гг здесь же аж с 1800-х - 20.01.06 18:54 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата повторюсь Италия, Япония стали обустраиваться в 1870 - 1875 х гг И что? Сильноони обустроились в конце концов? ;) Плюс Вам ЕМНИП не раз говорили-ресурсы у Вас не позволяют пойти за Италией-Японией... - 20.01.06 19:49 sas
ГОРЕЦ пишет: цитата Италия, Япония стали обустраиваться в 1870 - 1875 х гг здесь же аж с 1800-х С одной стороны, аналогии - это наш метод. Но японская не подходит. У Грузии нет 300 лет изоляции, и она не на острове. Италия уже лучше. Впрочем, про Тамару и Давида я сам напишу, уж очень развилка перспективная. - 20.01.06 20:09 Magnum
Не думаю, что Россия позволит вырасти Грузии во что-то большее, чем свой протекторат. И это в лучшем случае. Тем паче, что Багратион на 1802 год - уже русский генерал-майор. Негоже подавать плохой пример и сажать на различные троны руссских генералов, пусть даже и царских кровей. Да и шансов у Петра Ивановича маловато. Зарэжут его кровные братья, как пить дать ... - 21.01.06 03:03 гутник
sas пишет: цитата Плюс Вам ЕМНИП не раз говорили-ресурсы у Вас не позволяют пойти за Италией-Японией... Говорить это одно, факты это другое, какие ресурсы? чего не хватает? да и потом я не замахивался на уровень Италии и Японии - 21.01.06 10:23 ГОРЕЦ
Magnum пишет: цитата Впрочем, про Тамару и Давида я сам напишу, уж очень развилка перспективная обязательно приму участие, всё что знаюю, и умею в Вашем распоряжении - 21.01.06 10:24 ГОРЕЦ
гутник пишет: цитата Не думаю, что Россия позволит вырасти Грузии во что-то большее, чем свой протекторат. И это в лучшем случае. Тем паче, что Багратион на 1802 год - уже русский генерал-майор. Негоже подавать плохой пример и сажать на различные троны руссских генералов, пусть даже и царских кровей. Да и шансов у Петра Ивановича маловато. Зарэжут его кровные братья, как пить дать ... Согласен, до Крымской войны так и было не более чем протекторат - 21.01.06 10:25 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата я не замахивался на уровень Италии и Японии Вот давайте и определимся, на что Вы замахиваетесь... ГОРЕЦ пишет: цитата до Крымской войны так и было не более чем протекторат И после тоже. :) - 21.01.06 12:05 sas
sas пишет: цитата Вот давайте и определимся, на что Вы замахиваетесь Давайте, Обьедененное королевство Грузии и Армении в техническом развитии достигает уровня Чехословакии или Бельгии 30-х годов, а в основном ближе к Румынии, Болгарии или Греции - 21.01.06 12:17 ГОРЕЦ
sas пишет: цитата И после тоже. :) так что мешает одним из условий союзников вывести невмешательство в дела Грузии, кстати почему Болгария не стала протекторатом России после войны 1877-78 гг - 21.01.06 12:18 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата а в основном ближе к Румынии, Болгарии или Греции Это имхо реально. ГОРЕЦ пишет: цитата кстати почему Болгария не стала протекторатом России после войны 1877-78 гг Во-первых Берлинский конгресс, а во-вторых одно дело сделать кого-то новым протекторатом, а совсем другое-сдать управление над старым. ГОРЕЦ пишет: цитата так что мешает одним из условий союзников вывести невмешательство в дела Грузии Вот после 1877-го все вернется на свои места :) - 21.01.06 15:19 sas
1. Сам факт прибытия в Грузию в 1802 году генерала Багратиона ничего не решает. Один в поле не воин. Ничего он там сам не сделает. Кто сказал, что у Петра Багратиона был большой авторитет в Грузии ???? Для грузин он один из десятков (или сотен ???) из династии Багратиони, и не более. Даже не царевич, а князь. Так что, если и посылать его, то не одного, а с командой офицеров, котрые и будт создавать новую грузинскую армию. И еще придется России направить в Грузию караван с оружием, боеприпасами, амуницией и т.д. Да и добровольцев кликнуть среди тех же казаков, согласных оказать братскую интернациональную помощь правосланым грузинам. 2. Никакого самостоятельного царства (или королевства) быть ен может. - 21.01.06 15:36 гутник
sas пишет: цитата Вот после 1877-го все вернется на свои места :) раз вылетевшую птичку обратно не загонишь - 21.01.06 15:50 ГОРЕЦ
гутник пишет: цитата 2. Никакого самостоятельного царства (или королевства) быть ен может "Если вы такие умные почему строем не ходите" ))))) до того могло а тут не может, попахивает Великодержавным-с - 21.01.06 15:51 ГОРЕЦ
sas пишет: цитата Во-первых Берлинский конгресс, а что мешает и тут Берлинскому конгресу посодействовать - 21.01.06 15:53 ГОРЕЦ
Само предложение создать объединенное Грузино-Армянское царство, независимое от России (но на русские же деньги и с помощью русского оуржия), напоминает мне о "бизнесе по-русски", т.е. украсть ящик коньяка, продать его за полцены, купить самогона и ужраться. Какой смысл в создании такого царства ? Где гарантии, что через 5-10 лет там не произойдет переворота, что к власти придут иные Багратиони, ориентированные на Персию или Турцию ???? Т.е. вариант Египта (с его Насером и Садатом). - 21.01.06 15:58 гутник
ГОРЕЦ пишет: цитата раз вылетевшую птичку обратно не загонишь ГОРЕЦ пишет: цитата а что мешает и тут Берлинскому конгресу посодействовать К Вашему сведению, все территориальные заимствования(кстати, весьма небольшие), сделанные у РОссии по Парижскому договору по решению данного конгресса были возвращены, так что "не бывает" :) - 21.01.06 16:39 sas
ГОРЕЦ пишет: цитата до того могло а тут не может, попахивает Великодержавным-с Да, раньше было, а вот после 1802 года не могло быть и баста. Я Вам больше скажу и открою великую тайну. Новая Османская империя тоже невозможна и никогда её не будет (а ведь была). И новой Великой Британской империи тоже не будет .... - 21.01.06 17:18 гутник
И нового СССРа тоже не будет ))) и Российской империи тоже, но однако в альтернативе МЦМ существует - 21.01.06 17:52 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата И нового СССРа тоже не будет ))) и Российской империи тоже, но однако в альтернативе МЦМ существует В МЦМ АИ начинается ДО "точки невозврата",у Вас-ПОСЛЕ - 21.01.06 18:37 sas
ГОРЕЦ Я Вам и в тот раз советовал - отвоюйте Грузию у России Турцией. Побудет турецкой провинцией, потом в ходе балканских войн освободитесь, уже как независимое государство. Тогда и Россия помогать "народно-освободительному движению" будет, и на независимость шансов больше. - 21.01.06 18:55 ымы
sas пишет: цитата ",у Вас-ПОСЛЕ на тот момент где у меня Развилка, Грузия ни секунды не была в составе России так что "ДО" а не "ПОСЛЕ". По условиям Георгиевского трактата, Грузия сохраняла самостояткльность - 21.01.06 19:44 ГОРЕЦ
ымы пишет: цитата ГОРЕЦ Я Вам и в тот раз советовал - отвоюйте Грузию у России Турцией. Побудет турецкой провинцией, потом в ходе балканских войн освободитесь, уже как независимое государство. Тогда и Россия помогать "народно-освободительному движению" будет, и на независимость шансов больше. тот же самый сценарий на 100 лет позже работает, а на сто лет раньше не работает? поясните Греция при помощи Великих держав и без нее тоже, сумела отколоться в начале XIX от Турции, а Грузия не сможет. Почему? - 21.01.06 19:46 ГОРЕЦ
ымы пишет: цитата Побудет турецкой провинцией на 1783 й год Грузия де-факто провинция - 21.01.06 19:47 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата протекторат ослаблен был во время Крымской войны Почему? - 21.01.06 23:07 Олег Невещий
ГОРЕЦ пишет: цитата Грузия ни секунды не была в составе России так что "ДО" а не "ПОСЛЕ". Кто у Вс становится типа грузинским царем? Правильно,русский генерал-майор. И помогать ему будет тоже Россия, но независимость Грузии не даст. ГОРЕЦ пишет: цитата на 1783 й год Грузия де-факто провинция Там есть свой паша? - 21.01.06 23:54 sas
По поводу ресурсов Великой Грузии - никто не обратил внимание, что ГОРЕЦ прихватизировал Баку. С конца XIX века ресурсов - хоть гузном клюй. Если доживет Грузия до того... - 22.01.06 07:30 CanadianGoose
CanadianGoose пишет: цитата что ГОРЕЦ прихватизировал Баку. С конца XIX века ресурсов - хоть гузном клюй. Если доживет Грузия до того... На это обратили внимание еще в том сценарии. сразу сказав:"Съесть-то он съест, только кто ему даст"? - 22.01.06 11:38 sas
ГОРЕЦ пишет: цитата Амурчонок пишет: цитата Это не сарказм, а констатация факта. То есть вы фактический назвали меня сумасшедшим, ввиду этого я буду игнорировать ваши сообщения Не надо приписывать мне то, что я не говорил. Я себя, скажем, сумасшедшим отнюдь не считаю, но с собой беседую очень часто, приговаривая при этом: "Приятно поговорить с умным человеком". Впрочем, если хотите игнорировать мои сообщения... дело хозяйское. - 23.01.06 04:09 Амурчонок
sas пишет: цитата :"Съесть-то он съест, только кто ему даст"? Тут есть тонкость. Сценарий начинается в 1783-м, а нефть приобретает стратегическое значение в 1880-х как минимум, а то и позже. За 100 лет страна может усилиться настолько, что с ней дешевле дофговориться, чем воевать. Пример - если бы в 1920-е было бы известно о нефти Залива, Ибн Сауду фиг бы позволили его игры и развлечения. Но раз уж к 1940-му он укрепился - пришлось договариваться... - 23.01.06 06:44 CanadianGoose
CanadianGoose пишет: цитата За 100 лет страна может усилиться настолько, что с ней дешевле дофговориться, чем воевать. Тут опять таки смотрим внимательно, кто такой Багратион, откуда ему будут помогать, а затем на сам сценарий-там Грузия до Крымской войны протекторат России. Надеюсь, все помнят, что Ширванское ханство писоединили к России гораздо раньше - 23.01.06 11:16 sas
sas пишет: цитата Там есть свой паша? Нет просто разрешение на царение даеться из Турции - 23.01.06 12:30 ГОРЕЦ
Я человек горячий, но разумный, иногда действую импульсивно, Кавказ. Восток ))) я подумал и понял что переусердствовал. Ваши замечания буду пренепременно принимать к сведению, Спасибо - 23.01.06 12:32 ГОРЕЦ
sas пишет: цитата Тут опять таки смотрим внимательно, кто такой Багратион, откуда ему будут помогать, а затем на сам сценарий-там Грузия до Крымской войны протекторат России. Надеюсь, все помнят, что Ширванское ханство писоединили к России гораздо раньше Сама экспансия на кавказ происходила в первой половине 19 в., Ширван попал в Россию в результвте войн с Персией 1827-28 гг. но в данной реалии, за этот фронт отвечают Грузинские войска - 23.01.06 12:34 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Ширван попал в Россию в результвте войн с Персией 1827-28 гг. но в данной реалии, за этот фронт отвечают Грузинские войска 1) А не лопнет ли Грузия войну сразу с Турцией и Персией вести? 2) Грузия перестала быть протекторатом России по Вашему сценарию после Крымской войны. Меня терзают смутные сомнения по поводу того, что Ширван при этом останется в Грузии... - 23.01.06 14:06 sas
Касательно Багратиона. Потомки грузинских царей, имеющие права на трон, получили титул князей Грузинских. Багратионами назвали боковую ветвь, не имеющую прав на престол. Иными словами они не считались принцами крови. - 23.01.06 14:27 Ортанс
sas пишет: цитата Грузия перестала быть протекторатом России по Вашему сценарию после Крымской войны. Меня терзают смутные сомнения по поводу того, что Ширван при этом останется в Грузии... Согласен что тут надо подумать, согласен что скорее всего Ширван будет под влянием России, но катаклизмов в России и далее будет много, но перейдет под влияние англо-грузинского консорциума например в 1918-м - 23.01.06 17:21 ГОРЕЦ
Ортанс пишет: цитата Потомки грузинских царей, имеющие права на трон, получили титул князей Грузинских. Багратионами назвали боковую ветвь, не имеющую прав на престол. Иными словами они не считались принцами крови. Согласен с Вами, Петр Иванович Багратион принадлежал к ветви Багратионов Мухранских и только косвенно имел право на престол, но бум считать чтоь был какой нибудь собор где был выбран более сильный и достойный, или пусть будет регентом надо думать - 23.01.06 17:24 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата 1861 Закон о флоте. Был в прошлой теме вопрос зачем Грузии флот и тд и тп Это все таки при настоянии России, так как по условиям Парижского договора России нельзя было иметь флот на Черном море, то таким образом он появился у союзника - 24.01.06 11:30 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Это все таки при настоянии России, так как по условиям Парижского договора России нельзя было иметь флот на Черном море, то таким образом он появился у союзника Зачем ВАм такие сложности? У Вас вроде Грузия после Крымской независима? Кстати готовьтесь, что Грузию в таком раскладе от союза с Россией попытаются оторвать те же англичане с франками - 24.01.06 11:49 sas
И возможно, что весьма успешно - 24.01.06 12:07 Seedlitz
sas пишет: цитата Зачем ВАм такие сложности? У Вас вроде Грузия после Крымской независима? Кстати готовьтесь, что Грузию в таком раскладе от союза с Россией попытаются оторвать те же англичане с франками Грузия по моему от союза с Россией отойдет только после 1917-го - 24.01.06 16:54 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Грузия по моему от союза с Россией отойдет только после 1917-го ОНа вРИ после 17-го отошла-помните,что потом было? :) - 24.01.06 18:53 sas
sas пишет: цитата ОНа вРИ после 17-го отошла-помните,что потом было? :) она из состава вышла, будучи привязанной (хотя не так сильно как сейчас) по инфраструктуре а в этой АИ, Грузия полностью независима - 24.01.06 18:58 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата а в этой АИ, Грузия полностью независима ВЫ сами в это верите? ;) За все время, пока был протекторат и т.п. никаких связей не было налажено? - 24.01.06 19:21 sas
sas пишет: цитата ВЫ сами в это верите? ;) За все время, пока был протекторат и т.п. никаких связей не было налажено? я не утверждаю что нет связей, но нет общей связки цельной системы инфраструктуры, единого организма, связи у царской России и с Францией были. ну и ничего, не развалилась Франция - 24.01.06 19:34 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата связи у царской России и с Францией были. ну и ничего, не развалилась Франция ОНи были РАВНОПРАВНЫМИ партнерами. - 24.01.06 19:45 sas
sas пишет: цитата ОНи были РАВНОПРАВНЫМИ партнерами. Хорошо Иран, был фактически англо-российским протекторатом и что? - 25.01.06 14:09 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Хорошо Иран, был фактически англо-российским протекторатом и что? ЕМНИП только на время войны, да и в любом случае,Вы хотите в Грузии революцию устроить? ;) - 25.01.06 14:54 sas
sas пишет: цитата ЕМНИП только на время войны аж с 1907-го sas пишет: цитата Вы хотите в Грузии революцию устроить? нет не хочу - 25.01.06 15:10 ГОРЕЦ
sas пишет: цитата Вы хотите в Грузии революцию устроить? ;) а почему Вы так решили? (что хочу) - 25.01.06 18:10 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата а почему Вы так решили? (что хочу) ВСпоминаем, как Иран перестал быть прочьим-то, а стал "своим собственным" - 25.01.06 18:59 sas
sas пишет: цитата ВСпоминаем, как Иран перестал быть прочьим-то, а стал "своим собственным" Что касаеться Ирана то Шахский Иран был вполне себе независимым после ВМВ Это если вы про исламскую революцию - 25.01.06 19:26 ГОРЕЦ
погодите давайте не уходить в дебри я согласен что у мня не таймлайн а скелет но я пытаюсь нарастить мясо на него вот нефть стала ценна где то в конце 19в на тот момент Ширван уже в составе Грузии даже веселая аналогия наклёвываеться Объедененное королевство ))) - 25.01.06 19:27 ГОРЕЦ
Сможет ли это королевство, сбалансировать на противоречиях (уже союзников) России и Великобритании Англия например поддерживает Грузию на протяжении 19 в. только для обуздания Турции - 25.01.06 19:29 ГОРЕЦ
А у Франции тут нет интересов? Или Италии Может дружба с Грецией? не знаю, думаю, я понимаю что всем кажется таковая идея нежизнеспособной но поймите хочеться верить что такое было возможно, очень хочеться - 25.01.06 19:30 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата на тот момент Ширван уже в составе Грузии Вам уже пытались объяснить,что это далеко не факт... ГОРЕЦ пишет: цитата что всем кажется таковая идея нежизнеспособной Да нет./ в принципе независимая Грузия может и возможна, но как-то по-другому и "скромнее надо быть" ;) - 25.01.06 20:06 sas
Ну, это понятно. Я сам почти такой (Кавказ, Восток до 1990 года). - 26.01.06 05:52 Амурчонок
sas пишет: цитата Кто у Вс становится типа грузинским царем? Правильно,русский генерал-майор. И помогать ему будет тоже Россия, но независимость Грузии не даст. Простите, а Маннергейм не был русским генералом? И тем не менее... - 26.01.06 05:56 Амурчонок
sas пишет: цитата Да нет./ в принципе независимая Грузия может и возможна, но как-то по-другому и "скромнее надо быть" ;) Хорошо, например Грузия и Армения почти в нынешних пределах на 1820-е Потом протекторат Потом Крымская война и Парижский д-р где у Гр-Арм больше прав (аналогия с Румынией Сербией сер 19 в) Что с Ширваном, пока не знаю. наверно Российский в результате Войны с Персией (Ширваном называю, и Хубах и Талиш и Баку и Ширван и Гянджу) ПОтом Русско-Тур. 1877-78 приростает часть мяса А Ширван буит оккупирован, в Гражданскую например И КСТАТИ В ЧЕМ НЕСКРОМНОСТЬ? в том что Грузия производит стрелковое оружие? танки? корабли? почему финны могут а грузины нет? согласен грузины ленивее финнов, но поверьте гораздо оборотливее (я молчу про армян) - 26.01.06 09:39 ГОРЕЦ
Грузинские Гусары (сер 19в - нач 20в) ГУСАР - 26.01.06 11:07 ГОРЕЦ
Егеря сер. 19в. ЕГЕРЬ - 26.01.06 11:09 ГОРЕЦ
Ополченец первая половина и середина 19 в. Ополченец - 26.01.06 11:10 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата А Ширван буит оккупирован, в Гражданскую например И будет забран либо Сов.властью либо англичанами ГОРЕЦ пишет: цитата ПОтом Русско-Тур. 1877-78 приростает часть мяса И вероятное возвращение, как протектората ГОРЕЦ пишет: цитата И КСТАТИ В ЧЕМ НЕСКРОМНОСТЬ? ГОРЕЦ пишет: цитата танки? корабли? почему финны могут а грузины нет? Сеачала давйте определимся какие танки и корабли производили финны(а не им строили или поставляли ) :) И кроме того, финны ударных АВ точно не имели(как и итальянцы) ;) Кстати, там в ПМВ может получиться весьма интересная вещь-если Ваша Грузия будет настолько крута, что берет на себя Кавк.фронт против Турции, то те части, что были там в РИ перебрасываются на Западный фронт(Галиция, Польша), в-общем можно войну закончить в 16-м, 17-м годах :) - 26.01.06 11:22 sas
sas пишет: цитата И вероятное возвращение, как протектората Еще раз повторюсь. Болгария. Румыния, и иже с ними другие Сербии протекторатом не стали sas пишет: цитата И будет забран либо Сов.властью либо англичанами СССРу вплоть до 30-х будет не до того, а потом возможен и румыно-финский вариант это раз Возможно что договоряться (мэй би) это два Англичанам далековато, да и Грузия будет хорошо делиться это три sas пишет: цитата танки? корабли? почему финны могут а грузины нет? ЕМНИП в 60-е 70-е больше половины наших торговых кораблей строили Финны, ГДР и Польша кажется в такой последовательности - 26.01.06 12:01 ГОРЕЦ
sas пишет: цитата там в ПМВ может получиться весьма интересная вещь-если Ваша Грузия будет настолько крута, что берет на себя Кавк.фронт против Турции, то те части, что были там в РИ перебрасываются на Западный фронт(Галиция, Польша), в-общем можно войну закончить в 16-м, 17-м годах :) долго и упорно перечитывал книжку "Кавказский фронт в ПМВ" знаете что там для себя вынес, масштабы военных действий на этом ТВД были по моемы мизерны по отношению с Западным фронтом в среднем не более двух корпусов действовало там ЕМНИП - 26.01.06 12:03 ГОРЕЦ
sas пишет: цитата И кроме того, финны ударных АВ точно не имели(как и итальянцы) Италианцы пытались но не было не потому что не могли (вспомните лайнеры трансатлантики), а потому что географически не было необходимости, а тут до проливов далековато переть для десантной операции как воздух нужнв АВ - 26.01.06 12:05 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Болгария. Румыния, и иже с ними другие Сербии протекторатом не стали А они были протекторатами России ДО Крымской войны? ГОРЕЦ пишет: цитата Западным фронтом в среднем не более двух корпусов действовало там ЕМНИП Сейчас под рукой точных данных нет, но неужели по-Вашему эти два корпуса будут лишними Например в Ивангородском сражении или в Галицийской битве, или под Лодзью? ГОРЕЦ пишет: цитата СССРу вплоть до 30-х будет не до того, К Вашему сведению. СССР стало в РИ "до того" ЕМНИП еще до образования СССР :) ГОРЕЦ пишет: цитата ЕМНИП в 60-е 70-е больше половины наших торговых кораблей строили Финны, ГДР и Польша кажется в такой последовательности 1) Мы пока говорим о постройке крупных боевых кораблей в 30-е годы. ГОРЕЦ пишет: цитата но не было не потому что не могли (вспомните лайнеры трансатлантики), а потому что географически не было необходимости, а тут до проливов далековато переть для десантной операции как воздух нужнв АВ Вы сами только что привели еще один аргумент против постройки Грузией АВ :) - 26.01.06 12:43 sas
sas пишет: цитата Вы сами только что привели еще один аргумент против постройки Грузией АВ :) то есть? я не очень понял Как проводить десантную операцию в проливах без АВ? sas пишет: цитата А они были протекторатами России ДО Крымской войны? Они были протекторатами Турции - 26.01.06 12:47 ГОРЕЦ
sas пишет: цитата эти два корпуса порядка 30 - 40 % от этих сил составляли местные дружины ополчения так что три стрелковые дивизи (+-) будут свободны, я не думаю что 3 дв. повлияют на ход войны - 26.01.06 12:48 ГОРЕЦ
sas пишет: цитата Мы пока говорим о постройке крупных боевых кораблей в 30-е годы. хорошо флот я согласен это черезчур, (страдаю гигантоманией) но остальное? - 26.01.06 12:50 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Они были протекторатами Турции Вот после 1877-78 перестали ими быть :) \ ГОРЕЦ пишет: цитата порядка 30 - 40 % от этих сил составляли местные дружины ополчения По моим данным в 14-м году на Кавказском фронте было 170 тыс штыков и сабель, в 1917-м-220 тыс. Даже если 40 % -это ополчение, то у нас остаептся порядка 100 тыс человек(в 14-м), а это как раз где-тодва корпуса по штатам военного времени. ГОРЕЦ пишет: цитата но остальное? Вы главное с Турцией пореже воюйте :) - 26.01.06 14:28 sas
sas пишет: цитата Вы главное с Турцией пореже воюйте :) Может быть так оно и лучше, согласен, надо обдумать и неплохо было бы обсудить - 26.01.06 14:36 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Вот после 1877-78 перестали ими быть они получали все больше и больше независимости год от года, еще до войны 1877-78 гг - 26.01.06 14:38 ГОРЕЦ
А что если развилку делать как предлагал Магнум, во времена царицы Тамары? блин это сколько же материалов надо перелапатить но в плюсе возможна большая и сильная (крутая) ))) страна - 26.01.06 15:54 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата А что если развилку делать как предлагал Магнум, во времена царицы Тамары? блин это сколько же материалов надо перелапатить но в плюсе возможна большая и сильная (крутая) ))) страна Вы только учтите, что почти сразу после Тамары приходят монголы...Мда.., а потом Тамерлан, а потом Османы с кизылбашами...В-общем ИМХО грузино-армянское царство жить будет, но хреново...Понимаете, для Тамары уж больно хороший расклад был-Третий Крестовый и т.п.... - 26.01.06 17:41 sas
sas пишет: цитата Вы только учтите, что почти сразу после Тамары приходят монголы...Мда.., а потом Тамерлан, а потом Османы с кизылбашами...В-общем ИМХО грузино-армянское царство жить будет, но хреново...Понимаете, для Тамары уж больно хороший расклад был-Третий Крестовый и т.п.... То есть? принять католичество? - 26.01.06 17:44 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата То есть? принять католичество? Я вообще-то просто имел в виду,что возвышение Грузии при Тамар произошло как раз в то время, когда сельджуки вовсю резались с крестоносцами и сил на Грузию просто не хватало - 26.01.06 17:56 sas
Опять ухожу в Дебри ((( - 26.01.06 18:03 ГОРЕЦ
А второе возвышение при Гиргие Блистательном? - 26.01.06 18:04 ГОРЕЦ
sas пишет: цитата грузино-армянское царство жить будет, но хреново Ну и что? Потом оклемается - времени много, развилок тоже. - 26.01.06 18:29 ымы
ГОРЕЦ пишет: цитата А второе возвышение при Гиргие Блистательном? Простите, отсюда можно поподробнее. хотя бы год какой и насколько возвышение... - 26.01.06 18:31 sas
Борьба Давида VIII совпала с постепенным ослаблением монгольского государства иранских Ильханов. Этим умело воспользовался преемник и младший брат Давида VIII - Георгий V (1314-1346). Отказавшись от подчинения Ильханам, изгнав из Грузии последние войска монголов и их наемников - осетин, Георгий V вскоре вновь объединил всю Грузию, укрепил царскую власть, добился общей стабилизации и возрождения экономики, установил тесные торговые контакты как с восточными, так и с западными странами, в первую очередь с Византией, с италийскими городами-республиками Венецией и Генуей. Необычайно усилилось политическое значение Грузинского царства и его международный авторитет. При Георгие V Грузия имела тесные политические контакты с Византией, с Трапезундской империей, вновь оказавшейся в сфере влияния грузинского царского двора, а также с Египетским султанатом, с Папой Римским, с италийскими городами. Несколько конкретных фактов: 1. По распоряжению Папы Иоанна XXII, в Тбилиси из г. Смирны был перенесен центр католической миссионерской деятельности на Востоке. 2. Вся политика в Трапезундской империи осуществлялась под диктовку из Тбилиси. 3. Египетский султан вернул грузинам Крестовый монастырь в Иерусалиме и передал грузинским церковникам ключи от могилы Христа. 4. Султан предоставил грузинам ряд привилегий в Иерусалиме: лишь грузинские паломники не платили пошлину и имели исключительное право въезжать в Священный город верхом с развернутыми грузинскими знаменами. Все это засвидетельствовано не только грузинскими, но и иностранными источниками и указывает на политическое значение и высокий международный авторитет грузинского государства при Георгие V, которого народ недаром прозвал „Блистательным". Однако Георгий Блистательный не смог полностью возродить Грузию домонгольского периода. - 26.01.06 18:50 ГОРЕЦ
а это пехотиникус-заурядикус Стрелок линейной пехоты сер. 19 в. - 26.01.06 18:58 ГОРЕЦ
Спасибо, но как я уже говорил-тут приходит Тамерлан...:( - 26.01.06 19:05 sas
sas пишет: цитата Я же говорю-тут приходит Тамерлан...:( у нас его звали Тимур Ленг (Тимур кривой тимур хромой) - 26.01.06 19:09 ГОРЕЦ
sas пишет: цитата тут приходит Тамерлан...:( а если отобъемся? - 26.01.06 19:23 ГОРЕЦ
нашел прикольную картинку, обратите внимание на надписи - 26.01.06 19:39 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата а если отобъемся? Даже не знаю, что сказать-вон даже османы не отбились...Разве что по горам прятаться, а потом попробовать ухватить кусок, когда Тимур уже помер, а Османы еще не сильно оклемались.... ГОРЕЦ пишет: цитата нашел прикольную картинку, обратите внимание на надписи Ну про этот казус в английском языке знают наверное все, кто когда-нибудь рассматривал англоязычную карту мира :) - 26.01.06 20:03 sas
sas пишет: цитата Даже не знаю, что сказать-вон даже османы не отбились...Разве что по горам прятаться, а потом попробовать ухватить кусок, когда Тимур уже помер, а Османы еще не сильно оклемались.... а это вариант - 26.01.06 20:16 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата а это вариант Можно попробовать захватить территорию где-то как Великая Армения Тиграна, но потом придется "делиться" с Сефевидами и Османами,но если сначала Грузии будет больше, то может полностью и не загеноцидят? Можно еще попробовать с мамлюками подружиться. Вы лучше думайте, как сделать так, чтобы грузины считали тогда себя грузинами, а не месхами, картвелами, сванами, аджарцами, кахетинцами и т.п.... - 26.01.06 21:07 sas
sas пишет: цитата Вы лучше думайте, как сделать так, чтобы грузины считали тогда себя грузинами, а не месхами, картвелами, сванами, аджарцами, кахетинцами и т.п.... Может вы в курсе? как французам удалось подобное? как они стали французами а не пиккардийцами бретонцами анжуйцами? может тут на Кавказе Религия? - 27.01.06 11:15 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата как французам удалось подобное? У французов и места побольше и монголов с османами и прочими не было... - 27.01.06 11:52 sas
sas пишет: цитата У французов и места побольше и монголов с османами и прочими не было я не про то что им было легче , я про принцыпы - 27.01.06 12:14 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата я не про то что им было легче , я про принцыпы Черт его знает, возможно я в данном вопросе слегка переборщил...Давайте его опустим? - 27.01.06 18:09 sas
sas пишет: цитата Черт его знает, возможно я в данном вопросе слегка переборщил...Давайте его опустим Вопрос о единении нации? давайте опустим, но тут есть единение религии - 27.01.06 19:14 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата но тут есть единение религии Оно ИМХО и так в Грузии имеет место быть. Или я что-то путаю? :) - 27.01.06 19:39 sas
sas пишет: цитата Оно ИМХО и так в Грузии имеет место быть. Или я что-то путаю? да да есть, но я говорил о другом, о стремлении защитить всех христиан в Турции например - 27.01.06 19:47 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата но я говорил о другом, о стремлении защитить всех христиан в Турции например А вот это пожалуй не надо-съедят-с, Пусть всех христиан в Турции Россия защищает...:) - 27.01.06 21:23 sas
Посмотрел на эскизы солдат великой грузинской армии ... Плакаль ... - 28.01.06 18:36 гутник
гутник пишет: цитата Плакаль В смысле "Пазавите Гоги,......." или кривопристроенных винтовок и голов? Первое раздражает, второе - только 1 раз. Но фигня, фотожопа сразу не даётся. Пусть человек старается! - 28.01.06 19:18 Маруся
Да нет, не в том дело. К технике исполнения претензий нет. Но вот само содержание .... Я так и не понял, это грузинская армия или пародия на американское ополчение, выполненная в псевдофранцузском стиле ? Егерь, одетый а-ля армия Наполеона Третьего !!!! С каких таких х...нов ???? Я вообще не могу понять, под чьим протекторатом находится тогда Грузия, России или Франции ??? Тем паче, что у егеря даже бородка с усами под Луи-Наполеона ... - 28.01.06 22:22 гутник
Маруся пишет: цитата В смысле "Пазавите Гоги,......." или кривопристроенных винтовок и голов? Первое раздражает, второе - только 1 раз. Но фигня, фотожопа сразу не даётся. Пусть человек старается гутник пишет: цитата Да нет, не в том дело. К технике исполнения претензий нет. Но вот само содержание .... Я так и не понял, это грузинская армия или пародия на американское ополчение, выполненная в псевдофранцузском стиле ? Егерь, одетый а-ля армия Наполеона Третьего !!!! С каких таких х...нов ???? Я вообще не могу понять, под чьим протекторатом находится тогда Грузия, России или Франции ??? Тем паче, что у егеря даже бородка с усами под Луи-Наполеона ... Во первых это была просто шутка - 30.01.06 18:25 ГОРЕЦ
sas пишет: цитата А вот это пожалуй не надо-съедят-с, Пусть всех христиан в Турции Россия защищает...:) Согласен, но вот я тут видел карту турции по Севрскому договору, таки там той Турции кот наплакал, проливы демилитаризованы, Западная часть Малой Азии у Греции, на Востоке "независимый" Курдистан и тд и тп - 30.01.06 18:28 ГОРЕЦ
Маруся пишет: цитата В смысле "Пазавите Гоги,......." или кривопристроенных винтовок и голов? Первое раздражает, второе - только 1 раз. Но фигня, фотожопа сразу не даётся. Пусть человек старается ПОверьте мне, что по русски я говорю без акцента и более чем правильно, это раз, во воторых фотошопа в рисунках нет это два. и мне интересно вы кроме русского еще языки знаете? это просто вопрос, ибо кроме Вашего языка я еще говорю как минимум на двух родных - 30.01.06 18:34 ГОРЕЦ
гутник пишет: цитата Да нет, не в том дело. К технике исполнения претензий нет. Но вот само содержание .... Я так и не понял, это грузинская армия или пародия на американское ополчение, выполненная в псевдофранцузском стиле ? Егерь, одетый а-ля армия Наполеона Третьего !!!! С каких таких х...нов ???? Я вообще не могу понять, под чьим протекторатом находится тогда Грузия, России или Франции ??? Тем паче, что у егеря даже бородка с усами под Луи-Наполеона ... Кстати вы не так уж не правы, эти рисунки были свиснуты с сайта посвященного начальной стадии гражданской войны в САСШ 1860-65 - 30.01.06 18:37 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата ПОверьте мне, что по русски я говорю без акцента и более чем правильно Бросьте Вы. Не расистка я. Просто в самом деле немного карикатурными показались. Если чего не так - нижайше прошу извинить. - 30.01.06 18:43 Маруся
Маруся пишет: цитата Бросьте Вы. Не расистка я. Просто в самом деле немного карикатурными показались. Если чего не так - нижайше прошу извинить. Простите мне мою горячность (две кавказские крови во мне) Нижайше прошу прощения, согласен карикатурно, на то и расчитано, шутка была с этими картинками ) Искренне Ваш - 30.01.06 18:55 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата Согласен, но вот я тут видел карту турции по Севрскому договору, таки там той Турции кот наплакал, проливы демилитаризованы, Западная часть Малой Азии у Греции, на Востоке "независимый" Курдистан и тд и тп Так это уже после ПМВ, и приэтом вспомните, что из этого вышло... - 30.01.06 19:58 sas
Я Вам про шо и кажу ... Нетрудно было догадаться, откуда Вы свиснули (мягко говря) рисунки этих солдат. Догадаться об этом человеку, который хоть немного чегой-то понимет в униформе нетрудно .... А потому Вы фигней не занимайтесь, а обращайтесь за помощью к коллегам, которые в униформе чегой-то понимают ... Буду рад помочь .... - 30.01.06 23:53 гутник
гутник пишет: цитата Я Вам про шо и кажу ... Нетрудно было догадаться, откуда Вы свиснули (мягко говря) рисунки этих солдат. Догадаться об этом человеку, который хоть немного чегой-то понимет в униформе нетрудно .... А потому Вы фигней не занимайтесь, а обращайтесь за помощью к коллегам, которые в униформе чегой-то понимают ... Буду рад помочь .... Я тоже не полный профан в униформе, поверьте, единственно что трудно это графика (в смысле компьютерная, ибо от руки более не менее нормально рисую) а так я был бы рад любой помощи - 02.02.06 18:13 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: цитата что трудно это графика (в смысле компьютерная, ибо от руки более не менее нормально рисую) а так я был бы рад любой помощи Совет-тогда рисуйте от руки, а полученные изображения отсканируйте - 03.02.06 16:00 sas
но у меня продолжение Граница с Турцией на 1830 1832 Усиление набегов северокавказских горцев. 1834-59 Грузинские войска учавствуют в Кавказской войне на стороне России. 1837 Умирает Петр I Багратион, престол занимает его сын Ираклий III (1797- 1859). 1840 Закон о веротерпимости. 1849 Кризис внутриполитический, выступления крестьян. 1851 Закон о земле (передача земли крестьянам). 1853-56 Крымская война, Грузия соблюдает нейтралитет 1859 смерть Ираклия III на престоле его сын Петр II (1824-1880). 1860 Закон о переселенцах, переселение евреев из России, греков и армян из Турции. 1861 Закон о флоте. 1877-78 Грузия на стороне России в войне против Турции Граница с Турцией на 1878 1880 Умер Петр II ему наследует Ираклий IV (1846-1898). 1881-87 Второй поток переселенцев из России. 1895 Активизация левых и радикальных групп. 1897 Грузино турецкая война (утрата Ризе). Граница с Турцией на 1898 1898 В результате покушения погибает Ираклий IV и вся его семья. На престоле племянник короля Иванэ I (1979-55). 1898-99 Ужесточение репрессии, многие деятели леворадикальных движений покидают Гр-Арм кор. (в том числе и Иосиф Джугашвили). 1912 Участие Гр-Арм. в Первой Балканской войне, Освобождены Батуми и Ризе. Граница с Турцией на 1913 1914-18 Участие Гр-Арм. в Первой мировой войне. 1917 Революции в России. 1918-22 Новый массовый поток переселенцев из России. Границы в Малой Азии на 1920 по Севрскому договору Турция разделена на зоны оккупации и Международную зону проливов 1939 12 сентября Гр-Арм. обявляет войну Германии 1940 Войска Гр-Арм. вступают на территорию Фр. мандата 1941 Герм. войска, после разгрома Греции и Югославии, оккупируют зону проливов, отправлен экспедиционный корпус. 1941 Войска Гр-Арм. вступают в активные боевые действия против Ит. Турк, и немцев 1944-45 В Малой азии на сев. высаживаются сов. войска на юго-зап. англо-амер. войска 1945 Конец ВМВ. Границы в Малой Азии 1945 Создан независимый Курдистан в зоне сов. окк. создана Турецкая Демократическая республика в зоне зап. окк. республика Анатолик 1955 Умирает Иване I , ему наследует сын Петр III (1904-1976). 1976 Смерть Петра III , на престоле Ираклий V (1937-1987). 1987 В рез террорист. акта погибает Ираклий V, на престоле Иване II (1973-___). - 18.05.06 09:25 ГОРЕЦ
может кто знает что там в Севрском договоре было про Черноморские проливы? - 18.05.06 10:15 ГОРЕЦ
Линейные крейсера ПМВ в строю 1913-14 гг Линейные крейсера 8х305 вм.25000т ск. 27-27,5узл. Линейные крейсера ВМВ в строю 1936-37 гг Линейные крейсера 9х305 вм. 31000 т. ск 31-31,5 узл - 18.05.06 12:11 ГОРЕЦ
Танк VK39 1939 г. 26т 75мм бр. лоб 57-65мм Танк VK43 1943 г. 30т 75мм бр.75-85мм - 18.05.06 12:18 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]может кто знает что там в Севрском договоре было про Черноморские проливы?[/quote] ЕМНИП свободные для прохода торговых и военных кораблей как в мирное, так и в военное время. P.S. Это не отменяло возможности объявления блокады проливов скажем Англией. - 18.05.06 12:20 Telserg
пистолет пулемёт обр 1935 приклад не сложен приклад сложен - 18.05.06 12:20 ГОРЕЦ
Telserg пишет: [quote]ЕМНИП свободные для прохода торговых и военных кораблей как в мирное, так и в военное время. P.S. Это не отменяло возможности объявления блокады проливов скажем Англией.[/quote] То о чем Вы говорите это конвенция Монтрё а Севрский договор это т.н. Версальская система после ПМВ - 18.05.06 12:27 ГОРЕЦ
Самозарядная винтовка обр 1936 г. - 18.05.06 12:29 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]а Севрский договор это т.н. Версальская система после ПМВ[/quote] По условиям Севрского договора проливы должны были быть открыты для прохода любых судов как в мирное, так и в военное время. Проливы следовало разоружить. Формально проливы остались под суверенитетом Турции, но на деле управляла ими специально созданная Комиссия проливов в составе представителей великих держав, Румынии и Греции. Такие черноморские страны, как Болгария, Россия и сама Турция могли состоять членами этой комиссии только при условии членства их в Лиге наций. Комиссия имела собственные вооруженные силы, флаг и финансы, то есть фактически была государством в государстве. - 18.05.06 12:44 Telserg
вот вот, в 1941 объедененные силы Международной зоны проливов подверглись атаке с двух сторон из Европы немцы из Малой Азии турки )) - 18.05.06 12:48 ГОРЕЦ
Telserg пишет: [quote] Комиссия имела собственные вооруженные силы, флаг и финансы,[/quote] найти бы хотя бы планируемые данные по этому вопросу - 18.05.06 12:59 ГОРЕЦ
VK48 обр 1948 39т 105мм VK48-59 обр 1959 40т 105 мм - 18.05.06 14:16 ГОРЕЦ
VK78 обр 1978 49т 120мм - 18.05.06 14:18 ГОРЕЦ
Эх, хорошо танки рисуете... Уважаю. - 18.05.06 15:07 Mukhin
Mukhin пишет: [quote]Эх, хорошо танки рисуете... Уважаю.[/quote] Ага талант пропадает, Вам для какого нибудь мира не нужно? - 18.05.06 15:16 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ А кто у вас революцию отменил? Я понимаю, что вам не хочется - но мне нравится идея ИВС как главы Галактической Грузии... В СССР Грузия не войдёт, в результате чего Троцкий насмерть поругается со Сталиным (или здесь он не будет брать псевдоним?). А вот во время ВМВ возможны варианты... - 18.05.06 17:28 CTPAHHuK
CTPAHHuK пишет: [quote]А кто у вас революцию отменил?[/quote] Она в России была, а вот в Грузии, как и в Англии, Италии, Греции, Румынии и тд и тп её не было - 18.05.06 17:32 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Она в России была, а вот в Грузии, как и в Англии, Италии, Греции, Румынии и тд и тп её не было[/quote] А у вас почему не было? Или у вас там пролетариата нет? К тому же не думаю, что СССР потерпит фактически белогвардейское государство у своих южных границ. И неужели Грузия сохранит нейтралитет в ГВ? Не верю... А в этом случае белогрузин будут бить... - 18.05.06 17:42 CTPAHHuK
ГОРЕЦ пишет: [quote]1898 В результате покушения погибает Ираклий IV и вся его семья. На престоле племянник короля Иванэ I (1979-55). 1898-99 Ужесточение репрессии, многие деятели леворадикальных движений покидают Гр-Арм кор. (в том числе и Иосиф Джугашвили).[/quote] Вот почему, бартер господа нигилисты туда, а во время гр. господа белые сюда ну может быть будут какие нибудь конфликты. но к 23-му успокояться - 18.05.06 17:47 ГОРЕЦ
CTPAHHuK пишет: [quote] К тому же не думаю, что СССР потерпит фактически белогвардейское государство у своих южных границ.[/quote] с поляками на равнине ни фига не получилось а тут горы горы.... - 18.05.06 17:48 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]с поляками на равнине ни фига не получилось а тут горы горы....[/quote] А грузинские большевики, которые смогут тайно вернуться и вести пропаганду в грузинских частях? В Польше такого не было, а здесь будет . - 18.05.06 17:54 CTPAHHuK
CTPAHHuK пишет: [quote]А грузинские большевики, которые смогут тайно вернуться и вести пропаганду в грузинских частях?[/quote] Во первых Грузия победитель в ПМВ, во вторых свирепствует Мандатурия (жандармерия) не миндальничает как охранка, а просто зверствует. В третьих не до внутренних проблем, надо завоёванное осваивать - 18.05.06 17:58 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote] В третьих не до внутренних проблем, надо завоёванное осваивать[/quote] Вот поэтому революция и победит! - 18.05.06 18:04 CTPAHHuK
CTPAHHuK пишет: [quote]Вот поэтому революция и победит![/quote] Дас ист только лозунг, в этой АИ не пройдеть, в отдельно взятой стране - 18.05.06 18:14 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote] в этой АИ не пройдеть, в отдельно взятой стране[/quote] Это вы этого не хотите? С чего вдруг ваша кровавая гэбня начала зверствовать, если в России не начала? - 18.05.06 18:18 CTPAHHuK
ГОРЕЦ пишет: [quote]1898 В результате покушения погибает Ираклий IV и вся его семья. На престоле племянник короля Иванэ I (1979-55). 1898-99 Ужесточение репрессии, многие деятели леворадикальных движений покидают Гр-Арм кор. (в том числе и Иосиф Джугашвили).[/quote] ПОВТОРЯЮСЬ это Кавказ, племянник мстит за дядю, все левые кровники... Они царя убили, так что кто не спрятался, того "того " "Мандатурия" эдакие эскадроны смерти, жёсткое подавление сопротивления и инакомыслия - 18.05.06 18:22 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]"Мандатурия" эдакие эскадроны смерти, жёсткое подавление сопротивления и инакомыслия[/quote] Представляю, каким пугалом будет Грузия в советской пропаганде... Чего-нибудь типа Финской Войны не боитесь? Мой вам совет: после отражения неизбежного нападения большевиков срочно начинайте строить "линию Багратиона". И тратить на неё придётся ВСЕ ресурсы . - 18.05.06 18:29 CTPAHHuK
Так и будет. но думаю не сунуться, тяжко в горах воевать, там вертолёты нужны, или ядрённая бомба а линию в поле дорого строить, в орах гораздо проще, перекрыть пару тройку ущелий и дело в шляпе, и пару горнострелковых дивизий а ля "Эдельвейс" из местных сванов и хевсуров, они горы как свои пять пальцев знают, и как фины от рождения биатлонисты, эти от рождения альпинисты, горцы итить - 18.05.06 18:33 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]но думаю не сунуться[/quote] Вы нас недооцениваете! ГОРЕЦ пишет: [quote] тяжко в горах воевать[/quote] А в Карелии было легче? ГОРЕЦ пишет: [quote]или ядрённая бомба[/quote] Типун вам на язык! "Зарево над Тбилиси" преследует мен весь день... Блин, мы же не американцы! ГОРЕЦ пишет: [quote]перекрыть пару тройку ущелий и дело в шляпе[/quote] И тут прорвём! ГОРЕЦ пишет: [quote] и как фины от рождения биатлонисты[/quote] Им это сильно помогло? ГОРЕЦ пишет: [quote] эти от рождения альпинисты[/quote] И вам не поможет! Границу от Баку отодвинем в любом случае... - 18.05.06 18:42 CTPAHHuK
опять лозунги лозунги - 18.05.06 18:49 ГОРЕЦ
"И я про Военно-грузинскую дорогу, линия ТАМАРЫ (а-ля Манергейма) Тимошенко завалил отроги трупами и никаких преимуществ не добился " это в одном из старых обсуждений было - 18.05.06 18:51 ГОРЕЦ
ГОРЕЦпишет: [quote]опять лозунги лозунги[/quote] Вам проще, вы мир прорабатывали и ТВД знаете... ГОРЕЦ пишет: [quote] Тимошенко завалил отроги трупами и никаких преимуществ не добился[/quote] Ваша фраза? Простите, не верю... - 18.05.06 18:53 CTPAHHuK
CTPAHHuK пишет: [quote]Ваша фраза?[/quote] нет не моя - 18.05.06 18:54 ГОРЕЦ
CTPAHHuK пишет: [quote]Простите, не верю..[/quote] но в Финляндии же не добился, до сих пор живы финны то - 18.05.06 18:55 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]но в Финляндии же не добился[/quote] Так-таки ничего? ГОРЕЦ пишет: [quote]до сих пор живы финны то[/quote] То есть мы планировали геноцид финнов? Это что, АИ такая? - 18.05.06 19:00 CTPAHHuK
ну финская вобщем была неудачной для СССР я не имел ввиду финнов как нацию, я говорил о стране - 18.05.06 19:01 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]ну финская вобщем была неудачной для СССР[/quote] Своих целей мы добились при приличном соотношении потерь для прорыва обороны. ГОРЕЦ пишет: [quote]я не имел ввиду финнов как нацию, я говорил о стране[/quote] Это не было обязательно, как и не будет обязательно с Грузией. А вообще, ФВ обсуждалась миллион раз. Давайте не будем уходить от темы. - 18.05.06 19:06 CTPAHHuK
ГОРЕЦ пишет: [quote]Великая Грузия [/quote] Боже мой, опять. Вы так и не объяснили, как она возникла. В 13 веке в Грузии жило 5 млн (видимо это предельная численность при том уровне техники). Потом были войны, восстания и постоянные набеги других горцев. К концу 18 века в Грузии осталось 800 тыс и тенденции к росту не просматривалось. После того как пришли русские и защитили грузин от горцев (интересно, почему у них самих плохо получалось защищатся?) за век население выросло снова до 5 млн. Далее, если Россия не включила Грузию, ей нафиг не нужен Северный Кавказ. Никакой кавказской войны просто не будет, границами будут Терек и Кубань, а с мелкими набегами казаки сами справятся. Линкоры, танки и прочее - на 1940 год население Грузии максимум 10 млн (а скорее 2-3). В мире не было ни одной страны с таким населением, способной строить линкоры и средние танки собственной конструкции. ГОРЕЦ пишет: [quote]Линейные крейсера 8х305 вм.25000т ск. 27-27,5узл. [/quote] Линейное размещение котлы-турбины-котлы-турбины-котлы крайне неудачно. - 18.05.06 19:37 Вольга С.лавич
Вольга С.лавич пишет: [quote]Линейное размещение котлы-турбины-котлы-турбины-котлы крайне неудачно.[/quote] Этта еще почему??????? Пароход получается несколько тяжелее, но с куда более живучей ЭУ. - 19.05.06 03:50 Виталий
Валы длинные получаются, соответственно, уязвимее от топедных попаданий в области цитадели да и протягивание их через 2 котельных и одно турбинное отделение заберет много полезного пространства ГОРЕЦ А кстати, где их у вас строить будут? неужели на собственных верфях? Первый проект явно английский, второй - советский Если первые строятся в Англии, до ПМВ их точно в ЧМ не пропустят - 19.05.06 06:09 Seedlitz
Вольга С.лавич пишет: [quote]Линкоры, танки и прочее - на 1940 год население Грузии максимум 10 млн (а скорее 2-3)[/quote] посмотрите на карту на этих территориях население никак не меньше 30 миллионов к 1940 г. - 19.05.06 08:40 ГОРЕЦ
Seedlitz пишет: [quote]А кстати, где их у вас строить будут? неужели на собственных верфях?[/quote] на собственных верфях, проект не английский а американский только турбины английские второй не советский а голландский - 19.05.06 08:42 ГОРЕЦ
Вольга С.лавич пишет: [quote] (а скорее 2-3).[/quote] Вы мыслете границами нынешней Грузии, а тут не Грузия а Кавказская империя, посмотрите карту, территории не те - 19.05.06 08:43 ГОРЕЦ
CTPAHHuK пишет: [quote] Давайте не будем уходить от темы.[/quote] Давайте не будем - 19.05.06 08:47 ГОРЕЦ
Вольга С.лавич пишет: [quote]Боже мой, опять[/quote] простите но каждый имеет право на фантазии и мечты, Вы не мечтаете? - 19.05.06 08:48 ГОРЕЦ
Вольга С.лавич пишет: [quote] После того как пришли русские и защитили грузин от горцев (интересно, почему у них самих плохо получалось защищатся?)[/quote] тут очередной миф, из демагогических притяжек, 800 тыс это население Картли на 1783г, а были еще Кахетия, Имеретия, Эгриси. Самцхэ, Апхазети. защита заключалась в том, что 2 полка с 4-мя пушками просто стояли на территории, но в нужный момент Тотлебен не принял участие в генеральном сражении, фактически предал. Вся политика ЕII на тот момент была направлена на захват территорий, а не отнюдь на мифическую защиту православных братьев. но это все лирика. История что "дышло". Например в свое время и с Россией могло быть все не так как получилось , Например вся европейская Россия могла войти в составе Великого Княжества Литовского в Речь Посполитую и была бы теперь рускоязычной провинцией Польши. И варшавяне на подобном форуме усмехаясь говорили бы, да мы вас от татар спасли, и вообще от вымирания. и кричали бы "Не может быть, не может быть" - 19.05.06 08:54 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]на собственных верфях,[/quote] С каких годов у Вас начинается строительство флота? Какими базами флот располагает? какой планируется его состав в долгосрочной перспективе? Кто является его основным противником в каждом конкретном историческом периоде? Вообще, нужен ли флот (линкорный в частности) такой стране? Потянет ли она линкоры? Напомню, что такие страны как Чили, Аргентина, Бразилия обошлись постройкой 1-2 линкоров на чужих верфях. ГОРЕЦ пишет: [quote]второй не советский а голландский [/quote] А почему голландский? - 19.05.06 09:13 Seedlitz
Seedlitz пишет: [quote]С каких годов у Вас начинается строительство флота? Какими базами флот располагает? какой планируется его состав в долгосрочной перспективе? Кто является его основным противником в каждом конкретном историческом периоде? Вообще, нужен ли флот (линкорный в частности) такой стране? Потянет ли она линкоры? Напомню, что такие страны как Чили, Аргентина, Бразилия обошлись постройкой 1-2 линкоров на чужих верфях. ГОРЕЦ пишет:[/quote] Согласен. Но сверхзадача стоит слишком большая. Проливы. Кстати в этой АИ Кавкасиони перед ПМВ ограничилась двумя ЛинКр. как противовес турецким дредноутам заказанным в Англии. Свои верфи развивались из-за особенности ТВД, проливы не дают возможности заказывать за границей. Главный противник почти на всех этапах Турция. До дредноутов строились броненосцы БО. Базы Поти, Сухуми, после первой мировой Стамбул, после второй Александретта (Искандерун) - 19.05.06 09:22 ГОРЕЦ
Seedlitz пишет: [quote]С каких годов у Вас начинается строительство флота?[/quote] Толчок развитию флота произошел после Крымской. Как немцы после ПМВ строили самолёты танки и тд и тп в других странах, так и русские корабелы пригодились тут, благо к тому было благорасположение властей и Росс. и Кавк. в перспективе на Черном море получался противовес Турции, а это выгодно России. Далее задачи: в начале конечно БО, но аппетиты приходят, стала развиваться идея освобождения (вместе с Росс. конечно) проливов. флот на начало ПМВ был из 2 ЛинКр, 4 Бр, 4 кр, 2брплКр, 4 КЛ (приравнен. к Кр) 6 ЭМ 8 Мин - 19.05.06 09:30 ГОРЕЦ
Seedlitz пишет: [quote] Потянет ли она линкоры?[/quote] Согласен что мечты не всегда есть реальность, но линкр на ПМВ всего 2 (и то много да?) и ими бы обошлось бы, но на междувойние появились другие противники например Италия, они не прочь были бы закупорить проливы своего "Маре Нострум" и конкуренция в Малой Азии где у Ит. была своя зона оккупациию Помощь кстати оказывали в развитии французы, как противовес Италии. - 19.05.06 09:35 ГОРЕЦ
Seedlitz пишет: [quote]Напомню, что такие страны как Чили, Аргентина, Бразилия обошлись постройкой 1-2 линкоров на чужих верфях. :[/quote] Тут, у этих стран обладание линкорами было скорее делом престижа, а у Кавкасиони реальный противник Турция, которая могла получить минимум два, а максимум три дредноута - 19.05.06 09:36 ГОРЕЦ
Есть предложение: оставить Грузию после войны союзником СССР. Лучше уж иметь дружественного соседа, чем вражебного. А США и пр. далеко... К тому же в СССР на высших постах соотечественники :) - Сталин и Берия. - 19.05.06 09:50 CTPAHHuK
Согласен, потом дух военного братства, в одном из первых вариантов Кавк. отправляли в СССР эксп. корпус, давайте и тут, кстати в 1944 на сев. малой азии высаживаються сов. войска, но увы не успевают до проливов полностью, в итоге Босфор у СССР, Дарданеллы у Англ. - 19.05.06 09:53 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote] в итоге Босфор у СССР, Дарданеллы у Англ.[/quote] А Стамбул? Будут ли русский и грузинский патриархи присутствовать при церемонии водружения креста над св. Софией? - 19.05.06 09:59 CTPAHHuK
CTPAHHuK пишет: [quote]А Стамбул? Будут ли русский и грузинский патриархи присутствовать при церемонии водружения креста над св. Софией?[/quote] скорее всего да, а проливы после войны вернуться к условиям Севрского договора по Версальской системе, с поправками, фактически международная нейтральная зона под управлением ООН - 19.05.06 10:08 ГОРЕЦ
А что с Баку? Уж в него-то РСФСР-СССР вцепится и не отдаст... А Кавк. будет покупать у нас нефть. Иначе эта империя подсядет на нефтяную иглу. - 19.05.06 10:17 CTPAHHuK
кстати была такая мысль, Ширванское ханство формально независимая, с 30-х протекторат СССР на принцыпах соблюдения паритетов, и аргумент торга-давления на СССР, на восточном направлении Кавкасия держит бронекулак, для захвата, нет не захватит конечно, но проблем создать может - 19.05.06 10:19 ГОРЕЦ
что то никто не говорит о независимом Курдистане - 19.05.06 10:48 ГОРЕЦ
Seedlitz пишет: [quote]Валы длинные получаются, соответственно, уязвимее от топедных попаданий в области цитадели[/quote] согласен с вами, но цель стояла в увеличении скорости, если рисмотритесь вы поймете что это Ривадавия/Морено только без диагональных башен, на их месте новыее машины, для увеличения скорости - 19.05.06 11:57 ГОРЕЦ
Seedlitz пишет: [quote]А почему голландский?[/quote] не знаю, очень мне приглянулся этот проект, может быть приглашенный "тренер" и тд - 19.05.06 12:02 ГОРЕЦ
В этот раз буду краток: "Не бывает". Подробности- в архивах - 19.05.06 13:28 sas
ГОРЕЦ пишет: [quote]а линию в поле дорого строить, в орах гораздо проще, перекрыть пару тройку ущелий[/quote] не забудьт е про побережье. там десант высадим Вольга С.лавич пишет: [quote]редние танки собственной конструкции.[/quote] чехи вполне могли делать - 19.05.06 13:34 Sergey-M
Sergey-M пишет: [quote]е забудьт е про побережье. там десант высадим[/quote] Сравним в этой АИ флоты СССР 1 ЛК, 1-2 КРЛ, кажеться 6-8 ЭМ Кавкасиони 4 ЛК, 4 КРТ, 6 КРЛ, 18 ЭМ - 19.05.06 13:40 ГОРЕЦ
sas пишет: [quote]В этот раз буду краток: "Не бывает"[/quote] помним помним, кстати и МЦМ то же не было, так-с фантазии-с - 19.05.06 13:42 ГОРЕЦ
Sergey-M пишет: [quote]не забудьт е про побережье. там десант высадим[/quote] и авиацию не забудьте Г35 а уж тем более Г35/38 превосходят И16 - 19.05.06 13:49 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Кавкасиони 4 ЛК, 4 КРТ, 6 КРЛ, 18 ЭМ[/quote] после изрядной дозы чачи я и не такое нафантазирую. ГОРЕЦ пишет: [quote] Г35 а уж тем более Г35/38[/quote] в лучшем случае -кертисс-хоук-75 или гладиатор - 19.05.06 13:51 Sergey-M
Sergey-M пишет: [quote]после изрядной дозы чачи я и не такое нафантазирую.[/quote] я не пью алкогольных напитков Sergey-M пишет: [quote]в лучшем случае -кертисс-хоук-75 или гладиатор[/quote] Г35 ск 460 км ч Г35/38 519 км ч - 19.05.06 14:00 ГОРЕЦ
вы не поняли. кавкзиони просто ниасилит стредние танки+ хорошие самолеты+ линкоры. так что юзайте то что дадут англичане -виккерсы-6 тонн и гладиаторы. - 19.05.06 14:02 Sergey-M
почему?? аргументируйте? - 19.05.06 14:06 ГОРЕЦ
таки прведите примеры стран котоые все это делали самостоятельно? чехи имели образцы средних танков, но вот та же авиация не ахти -наши СБ. нцу и флота у них нет. ( но там большая часть промышленности такой нехилой страны как австор-венгрия)ю. а ваша кавкасиони по уровню тянет на румынию-югославию. не может малеькая страна из ничего созадть мощную индустрию. - 19.05.06 14:11 Sergey-M
ГОРЕЦ пишет: [quote]помним помним, кстати и МЦМ то же не было, так-с фантазии-с [/quote] Фантазии фантазиям рознь ГОРЕЦ пишет: [quote]я не пью алкогольных напитков [/quote] Тогда траву такую не курите... - 19.05.06 14:18 sas
Маленькая? Хм, вы карту смотрели? она достаточно большая. Италия например на 1865 не существовала а в 1916 6 дредноутов а к 1940 одни из лучших линкоров ПЛ и очень непосредственная авиация - 19.05.06 14:19 ГОРЕЦ
sas пишет: [quote]Тогда траву такую не курите...[/quote] я курю только табак - 19.05.06 14:34 ГОРЕЦ
Sergey-M пишет: [quote]таки прведите примеры стран котоые все это делали самостоятельно? чехи имели образцы средних танков, но вот та же авиация не ахти -наши СБ. нцу и флота у них нет. ( но там большая часть промышленности такой нехилой страны как австор-венгрия)ю. а ваша кавкасиони по уровню тянет на румынию-югославию. не может малеькая страна из ничего созадть мощную индустрию.[/quote] я повторюсь с Вашего позволения Италия тоже не ахти какая была промышленная, но флот авиацию создала, не такую передовую бронетехнику, но всё таки - 19.05.06 14:41 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]но флот авиацию создала, не такую передовую бронетехнику, но всё таки [/quote] Кстати,ит. авиацию к передовым тоже тяжело отнести...А Ваша Грузия(которая кстати невозможна...) точно послабее Италии - 19.05.06 14:46 sas
Почему точно? - 19.05.06 14:49 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]1940 одни из лучших линкоров ПЛ[/quote] много сме ялсо. ЛК с дрянным ГК и ПТЗ. ГОРЕЦ пишет: [quote] очень непосредственная авиация[/quote] зато дрянная сухопутная армия. ГОРЕЦ пишет: [quote]я повторюсь с Вашего позволения Италия тоже не ахти какая была промышленная[/quote] таки получше Грузии+армении +Курдистана - 19.05.06 15:06 Sergey-M
Sergey-M пишет: [quote]ного сме ялсо. ЛК с дрянным ГК и ПТЗ.[/quote] Литторио 9х381 и труба Пульезе Sergey-M пишет: [quote]таки получше Грузии+армении +Курдистана[/quote] в данной АИ нет, не лучше - 19.05.06 15:21 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote] 9х381[/quote] поитересуйтесь рассевианием снарядов этих орудий и их живучестью. ГОРЕЦ пишет: [quote] труба Пульезе[/quote] во-во . она кому нить помогла? ГОРЕЦ пишет: [quote]в данной АИ нет, не лучше[/quote] а что? кавур перскиом подавило? или паленым грузинским винцом? - 19.05.06 15:24 Sergey-M
Sergey-M пишет: [quote] что? кавур перскиом подавило? или паленым грузинским винцо[/quote] нет просто Багратион и его потомки оказались круче Sergey-M пишет: [quote]во-во . она кому нить помогла?[/quote] многие специалисты считают её неплохой ПТЗ, даже на "Сов Союзах" ее ставили Sergey-M пишет: [quote]поитересуйтесь рассевианием снарядов этих орудий и их живучестью.[/quote] Обычная проволочная пушка, заменил леер и стреляй дальше - 19.05.06 15:34 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]многие специалисты считают её неплохой ПТЗ[/quote] и сколько подаданий топед она выдерживала? ГОРЕЦ пишет: [quote]Обычная проволочная пушка[/quote] тока с такой баллистоикой что леера надо менять чуть ли не через сотню выстрелов. ГОРЕЦ пишет: [quote]нет просто Багратион и его потомки оказались круче[/quote] не бывает. нет ресуросв для создания мощной индустрии. - 19.05.06 15:40 Sergey-M
Sergey-M пишет: [quote]не бывает. нет ресуросв для создания мощной индустрии.[/quote] Есть есть, в пн. постараюсь продолжить и выложить что думаю, - 19.05.06 15:45 ГОРЕЦ
Коллеги, давайте будем толерантней. С учётом того, что ГОРЕЦ сделал развилку в начале 19 в., к началу 20 в. может многое изменится. Другое дело, что причны таких сугубо положительных измений надо таки как-то фундировать. - 19.05.06 15:49 Mukhin
Mukhin пишет: [quote]Другое дело, что причны таких сугубо положительных измений надо таки как-то фундировать.[/quote] согласен, полностью, нужна помощь обьясните я готов учиться и учитывать - 19.05.06 15:58 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Почему точно?[/quote] Вы хотя бы население сравнили для начала... - 19.05.06 16:00 sas
sas пишет: [quote]Вы хотя бы население сравнили для начала...[/quote] население на какой период? - 19.05.06 16:06 ГОРЕЦ
Что-то я давно не заглядывал, может что пропустил, но! ГОРЕЦ пишет: [quote]1834-59 Грузинские войска учавствуют в Кавказской войне на стороне России. [/quote] ГОРЕЦ пишет: [quote]1853-56 Крымская война, Грузия соблюдает нейтралитет [/quote] Как-то эти два пункта вызывают протест неким внутренним противоречием. - 19.05.06 16:16 Bastion
Mukhin пишет: [quote]Другое дело, что причны таких сугубо положительных измений надо таки как-то фундировать.[/quote] Космические лучи однозначно! - 19.05.06 17:00 Telserg
Или согласно Гумилева пассионарность резко возрасла, тогда точно космические лучи - 19.05.06 17:04 АЛМ
Не знаю, коллеги. Не силён я в истори Грузии. Может, там тоже потенциальных точек бифуркаци навалом. источники индустриализаци? Ну, чиатурская руда, кажется, там уголь есть... Я не очень понял из таймлайна - Баку грузинский? В условиях постоянной угрозы со стороны Турци - возможна индустриализация по петровскому образцу - в интересах арми. В конце концов, какие-такие ресурся были у Японии в начале революции Мейдзи? У меня постоянное ощущение, что мы относимся к альтернативной истори Грузи примерно так же, как участник американских АИ-форумов - к АИ России. Т.е. - "Россия - дикая страна, где ничего путного быть не может", только у нас - "Грузия - дикая страна..." Тогда, спрашивается, чем мы лучше тех американских умников? - 19.05.06 18:13 Mukhin
Seedlitz пишет: [quote]А почему голландский? [/quote] Это реальный голландский проект, слегка переделанный Горцем. ГОРЕЦ пишет: [quote]Например вся европейская Россия могла войти в составе Великого Княжества Литовского в Речь Посполитую и была бы теперь рускоязычной провинцией Польши.[/quote] А вот нет. Войти в состав Великого Княжества Литовского могла, вот только после этого Польше бы ничего не светило. Была бы почти та же Россия, но со столицей в другом месте и слегка другой культурой. ГОРЕЦ пишет: [quote]посмотрите карту, территории не те [/quote] Дайте точну ссылку, где указаны все границы Грузии. А то те карты, которые я открыл показывают только грузинско-турецкую границу. Пока я представляю Грузию как Грузия+Армения+часть турецкого Курдистана и Турецкой Армении + возможно Азербайджан. Как всё это живёт мирно совершенно непонятно. ГОРЕЦ пишет: [quote]простите но каждый имеет право на фантазии и мечты, Вы не мечтаете? [/quote] Да, но вы тогда ошиблись с форумом -это Алтерантивная история (т.е. варианты того, что могло реально произойти), а не ненаучная фантастика. ГОРЕЦ пишет: [quote]800 тыс это население Картли на 1783г, а были еще Кахетия, Имеретия, Эгриси. Самцхэ, Апхазети.[/quote] А какой у них было суммарное население на 1700 и 1800? Что бы можно было спрогнозировать население в 1900. ГОРЕЦ пишет: [quote]Толчок развитию флота произошел после Крымской. [/quote] У России нет Кавказских войн (надеюсь с этим вы спорить не будете). В результате уже 1829 освобождаем Болгарию. И как пойдёт Крымская война совершенно непонятно. ГОРЕЦ пишет: [quote]но цель стояла в увеличении скорости, если рисмотритесь вы поймете что это Ривадавия/Морено только без диагональных башен, на их месте новыее машины, для увеличения скорости [/quote] Просто поставте вашут третью трубу между вашей первой и второй. Получится классическая схема котлы-турбины. - 19.05.06 18:49 Вольга С.лавич
Спасибо - 22.05.06 08:40 ГОРЕЦ
Вольга С.лавич пишет: [quote]Дайте точну ссылку, где указаны все границы Грузии. А то те карты, которые я открыл показывают только грузинско-турецкую границу. Пока я представляю Грузию как Грузия+Армения+часть турецкого Курдистана и Турецкой Армении + возможно Азербайджан. Как всё это живёт мирно совершенно непонятно.[/quote] Давайте продумывать внутренние конфликты, Ваши предложения, Курдистан независим, в Кавкасию входит центральная и восточная Турция и всё Анатолийское побережье. сам не знаю как это может жить мирно, - 22.05.06 08:42 ГОРЕЦ
Bastion пишет: [quote]то-то я давно не заглядывал, может что пропустил, но! ГОРЕЦ пишет: цитата: 1834-59 Грузинские войска учавствуют в Кавказской войне на стороне России. ГОРЕЦ пишет: цитата: 1853-56 Крымская война, Грузия соблюдает нейтралитет Как-то эти два пункта вызывают протест неким внутренним противоречием.[/quote] Участие в Кавказской войне не противоречит самой Кавкасии, но в Крымскую Кавкасия не лезет под давлением Англии Фр и иже с ними - 22.05.06 08:44 ГОРЕЦ
Вольга С.лавич пишет: [quote]Просто поставте вашут третью трубу между вашей первой и второй. Получится классическая схема котлы-турби[/quote] я так и сделал - 22.05.06 08:44 ГОРЕЦ
Вольга С.лавич пишет: [quote]У России нет Кавказских войн (надеюсь с этим вы спорить не будете). В результате уже 1829 освобождаем Болгарию. И как пойдёт Крымская война совершенно непонятно.[/quote] почему нет? Россия не собираеться колонизировать Сев. Кавказ? В историю Крымской не лез, боюсь - 22.05.06 08:45 ГОРЕЦ
Mukhin пишет: [quote] Я не очень понял из таймлайна - Баку грузинский? [/quote] Да Ширванское и Бакинское ханства признали себя вассалами Багратионов (в РИ они были какое то время вассалами) - 22.05.06 08:46 ГОРЕЦ
Вольга С.лавич пишет: [quote]Дайте точну ссылку, где указаны все границы Грузии.[/quote] Вот Северная часть Вот Южная на 1945 - 22.05.06 08:48 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Кстати в этой АИ Кавкасиони перед ПМВ ограничилась двумя ЛинКр. как противовес турецким дредноутам заказанным в Англии[/quote] "Эрин" и "Эйджинкорт" строились 3 года. В Испании "Хайме I" строили 9 лет, именно из-за того, что заложили в 1912. Не кажется ли Вам, что Кавкасиони окажется слабой в судостроительном плане страной и корабли не успеют вступить в строй до ПМВ? А затем на первое место выйдет армия, и прощай линкоры. ГОРЕЦ пишет: [quote]Свои верфи развивались из-за особенности ТВД, проливы не дают возможности заказывать за границей.[/quote] Да, но потянет ли промышденность? Сколько у вас заводов, которые могут производить корпуса, башни, броня, механизмы. Артиллерия своя или привозная? Снаряды где будут производится? А то получится, что у Вас единственный завод производящий орудия для СВ и флота, и 16 12"(+ запасные) он просто не успеет произвести. ГОРЕЦ пишет: [quote]До дредноутов строились броненосцы БО. [/quote] Вы знаете, что невозможно от ББО сразу перейти к линейным крейсерам, для этого нужно сначала построить хотя бы единичные образцы броненосцев. Опять же Вы не указали, когда у Вас появились ББО, если сразу после Крымской - то увы. ГОРЕЦ пишет: [quote]Базы Поти, Сухуми, после первой мировой Стамбул, после второй Александретта (Искандерун)[/quote] На сколько удобны они (Поти и Сухуми) для базирования такой эскадры. ЕМНИП Поти находится в устье Риони. так что постоянные проблемы как с течением, так и с расчисткой фарватеров ГОРЕЦ пишет: [quote]Толчок развитию флота произошел после Крымской. Как немцы после ПМВ строили самолёты танки и тд и тп в других странах, так и русские корабелы пригодились тут, благо к тому было благорасположение властей и Росс. и Кавк. в перспективе на Черном море получался противовес Турции, а это выгодно России.[/quote] Россия после Крымской и немцы после ПМВ находились в разных условиях. России не запрещалось иметь флот на Балтике - средств не хватало, да и с производственными мощностями туго. А в перспективе Кавкасионе становилась проивовесом России, что было выгодно Англии. так что ждите поддержку с ее стороны. но уже против России. ГОРЕЦ пишет: [quote]развиваться идея освобождения (вместе с Росс. конечно) проливов. [/quote] А зачем Кавкасиони проливы, если (смотря на Ваши карты) победила идея "дранг нах Зюйд-вест"? Или это вышло случайно? ГОРЕЦ пишет: [quote]и ими бы обошлось бы, но на междувойние появились другие противники например Италия, они не прочь были бы закупорить проливы своего "Маре Нострум" и конкуренция в Малой Азии где у Ит. была своя зона оккупациию Помощь кстати оказывали в развитии французы, как противовес Италии. [/quote] После ПМВ главным противником стал бы СССР, вот и строился бы флот против него, и воевали бы с ним. И проект был бы французским, а не голландским. ГОРЕЦ пишет: [quote]Тут, у этих стран обладание линкорами было скорее делом престижа, а у Кавкасиони реальный противник Турция, которая могла получить минимум два, а максимум три дредноута[/quote] Ну, вообще-то у Аргентины Чили и Бразилия были главными противниками и покупали они их (и не только их) в противовес друг другу, напокупали бы больше, да экономика не выдерживала, почему тот же "Эйджинкорт" оказался в английском, а не в бразильском флоте. - 22.05.06 11:25 Seedlitz
Sergey-M пишет: [quote]ЛК с дрянным ГК и ПТЗ[/quote] Английские "Кинги" тоже страдали от неважной ПТЗ, и ГК был слабоват, и конструкция орудийных установок хромала, но их не называют плохими кораблями - 22.05.06 11:30 Seedlitz
Seedlitz пишет: [quote]А зачем Кавкасиони проливы, если (смотря на Ваши карты) победила идея "дранг нах Зюйд-вест"? Или это вышло случайно?[/quote] Как зачем. затем же зачем и России ))) - 22.05.06 11:40 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Да, но потянет ли промышденность? Сколько у вас заводов, которые могут производить корпуса, башни, броня, механизмы. Артиллерия своя или привозная? Снаряды где будут производится? А то получится, что у Вас единственный завод производящий орудия для СВ и[/quote] Я столь глубоко Увы не углублялся, но повторюсь уровень промышленности соответствует Италианскому, или Фр.. - 22.05.06 11:41 ГОРЕЦ
Seedlitz пишет: [quote]Россия после Крымской и немцы после ПМВ находились в разных условиях. России не запрещалось иметь флот на Балтике - средств не хватало, да и с производственными мощностями туго. А в перспективе Кавкасионе становилась проивовесом России, что было выгодно Англии. так что ждите поддержку с ее стороны. но уже против России.[/quote] На этом противоречии и произошло в этой АИ, но всё такит главный враг Турция - 22.05.06 11:42 ГОРЕЦ
Seedlitz пишет: [quote]Не кажется ли Вам, что Кавкасиони окажется слабой в судостроительном плане страной и корабли не успеют вступить в строй до ПМВ? А затем на первое место выйдет армия, и прощай линкоры.[/quote] Я думал об этом, даже рассматривал какое нибудь заморское владение для Кавкасиони, например Сокотру, искал инфу об этом острове, но я думаю что Англия не дала бы, какой то там Кавкасии, этот остров, но гипотетически, такое заморское владение позволяло бы заказывать корабли за границей, до 1918 г. - 22.05.06 11:46 ГОРЕЦ
Seedlitz пишет: [quote]А зачем Кавкасиони проливы, если (смотря на Ваши карты) победила идея "дранг нах Зюйд-вест"? Или это вышло случайно?[/quote] Выход на Искандерун и Анатолию, случаен, просто в 1940 по дог. с Фр. Кавказ. войска вошли во фр зону оккупации, и образовался фронт против Турции и Ит. к которым потом присоеденились немцы, вот так де факто после 1945 и присоеденилось - 22.05.06 11:53 ГОРЕЦ
Mukhin пишет: [quote]какие-такие ресурся были у Японии в начале революции Мейдзи?[/quote] Именно на это я чаще всего и акцентирую внмание форума как пример обычно привожу Италию и Японию - 22.05.06 13:30 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]почему нет? Россия не собираеться колонизировать Сев. Кавказ? [/quote] Зачем? Его завоёвывали только, что бы обеспечить дороги с Закавказьем. Тут Закавказья нет и дикие горы с дикими людьм России совсем не здались. А вот набеги горцы будут устраивать именно на Грузию. ГОРЕЦ пишет: [quote]но повторюсь уровень промышленности соответствует Италианскому, или Фр.. [/quote] Не слабо. У Франции 4й уровень в мире, у Италии 6-7. Совершенно невозможно. Посмотрел карту. Грубо говоря, Грузия, Армения и Азербайджан. Там сейчас живёт в сумме меньше 18 млн., к 1900 явно меньше 10. И вообще, как вы объединились с Арменией и Азербайджаном? Грубой силой? При наличии враждебных Турции, Ирана и горцев на севере? - 22.05.06 13:48 Вольга С.лавич
ГОРЕЦ пишет: [quote]как пример обычно привожу Италию и Японию [/quote] У вас население раза в 4 меньше, плюс нет единой культуры. - 22.05.06 13:49 Вольга С.лавич
ГОРЕЦ пишет: [quote]как пример обычно привожу Италию и Японию [/quote] У вас население раза в 4 меньше, плюс нет единой культуры. - 22.05.06 13:52 Вольга С.лавич
Вольга С.лавич пишет: [quote]Его завоёвывали только, что бы обеспечить дороги с Закавказьем.[/quote] ПОзвольте а в данной АИ дорога в Закавказье не нужна? - 22.05.06 13:53 ГОРЕЦ
Вольга С.лавич пишет: [quote]Посмотрел карту. Грубо говоря, Грузия, Армения и Азербайджан. Там сейчас живёт в сумме меньше 18 млн[/quote] а пол Турции? на мой подсчёт около 40 млн, сейчас, а тогда миллионов 25 - 22.05.06 13:55 ГОРЕЦ
Вольга С.лавич пишет: [quote] вас население раза в 4 меньше, плюс нет единой культуры.[/quote] и Ит. и Яп. были очень раздроблены - 22.05.06 13:56 ГОРЕЦ
Вольга С.лавич пишет: [quote]При наличии враждебных Турции, Ирана и горцев на севере?[/quote] ага, Израиль знаете? таки там кругом враги, и все против, но? - 22.05.06 13:57 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]как пример обычно привожу Италию и Японию [/quote] Ок, дайте-ка мне площади территорий Грузии,Италии и Японии на 1880-е годы, а также их население в эти годы (все в РИ естественно...) - 22.05.06 14:04 sas
sas пишет: [quote]Ок, дайте-ка мне площади территорий Грузии,Италии и Японии на 1880-е годы, а также их население в эти годы (все в РИ естественно...)[/quote] я посмотрю посчитаю и скажу - 22.05.06 14:15 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]я посмотрю посчитаю и скажу [/quote] С нетерпением жду, мне почему-то кажется, что Вы сами будете очень удивлены ;) - 22.05.06 18:08 sas
ГОРЕЦ пишет: [quote]ПОзвольте а в данной АИ дорога в Закавказье не нужна? [/quote] А зачем? Торговать с Грузией можно и морем. ГОРЕЦ пишет: [quote]а пол Турции? на мой подсчёт около 40 млн, сейчас, а тогда миллионов 25[/quote] Вам её сначале завоевать нужно. Я способа не вижу. Как 5-10 миллионная В. Грузия отберёт куски территории у Турции? Тут 50 миллионная Россия еле-еле отбирает территории населённые православными, а вы почему-то отдаёте Грузии мусульманские (в перемешку с армянскими) землями. ГОРЕЦ пишет: [quote]и Ит. и Яп. были очень раздроблены [/quote] Но у них была едина культура, религия и очень похожие языки. У вас этого и в помине нет. ГОРЕЦ пишет: [quote]ага, Израиль знаете? таки там кругом враги, и все против, но? [/quote] У вас в 18-19 веке есть грузинское лобби в Англии. Кроме того, турки как вояки заметно лучше арабов, и Израиль пол-Египта не захватывал. - 22.05.06 18:17 Вольга С.лавич
ГОРЕЦ пишет: [quote]Как зачем. затем же зачем и России )))[/quote] Для России это экономические ворота в Европу, ЕМНИП большая часть экспорта пшеницы шла через Черное море, а что будет экспортировать Кавкасиони? ГОРЕЦ пишет: [quote]Я думал об этом, даже рассматривал какое нибудь заморское владение для Кавкасиони, например Сокотру, искал инфу об этом острове, но я думаю что Англия не дала бы, какой то там Кавкасии, этот остров, но гипотетически, такое заморское владение позволяло бы заказывать корабли за границей, до 1918 г. [/quote] А зачем заморские владения Кавкасиони? Как рынок сбыта или место для колонии, чтобы "сбросить" излишек населения? Надо внутренние пространства осваивать, да и внутреннийх конфликтов не избежать - 23.05.06 05:53 Seedlitz
Вольга С.лавич пишет: [quote]а вы почему-то отдаёте Грузии мусульманские (в перемешку с армянскими) землями.[/quote] не Грузии а Кавказской империи где на троне армянская (по происхождению) династия, - 23.05.06 08:35 ГОРЕЦ
Вольга С.лавич пишет: [quote]А зачем? Торговать с Грузией можно и морем.[/quote] из каких портов? перечислите будьте любезны - 23.05.06 08:36 ГОРЕЦ
sas пишет: [quote]С нетерпением жду, мне почему-то кажется, что Вы сами будете очень удивлены ;)[/quote] площадь Италии 301 тыс кв км площадь Японии 370 тыс кв км площадь Грузии 70 тыс кв км Армении 30 тыс кв км Азербайджана 90 тыс кв км ИТОГО: 190 тыс кв км пол Турции 300 тыс кв км (меньшая половина) ИТОГО: около 500 тыс кв км - 23.05.06 08:39 ГОРЕЦ
Вольга С.лавич пишет: [quote]Вам её сначале завоевать нужно. Я способа не вижу.[/quote] В тот момент у Турции проблеммы, то египтяне путчируют, то восстания арабов с курдами, просто удобный момент, тем более Англия в этой АИ разыгрывает карту Кавкасиони - 23.05.06 08:41 ГОРЕЦ
Seedlitz пишет: [quote]Для России это экономические ворота в Европу, ЕМНИП большая часть экспорта пшеницы шла через Черное море, а что будет экспортировать Кавкасиони[/quote] Кавкасиони удобный перекрёсток сухопутного пути из Азии в Европу, для продолжения торгового пути нужны проливы, например идея строительства железной дороги из ИНдии до Батуми - 23.05.06 08:43 ГОРЕЦ
Вольга С.лавич пишет: [quote]Но у них была едина культура, религия и очень похожие языки. У вас этого и в помине нет.[/quote] Жители Севера Италии туринцы, не понимают например Неапольцев, а уж тем более сицилийцев (конечно это в сер XIXв) - 23.05.06 08:44 ГОРЕЦ
Seedlitz пишет: [quote]А зачем заморские владения Кавкасиони? Как рынок сбыта или место для колонии, чтобы "сбросить" излишек населения? Надо внутренние пространства осваивать, да и внутреннийх конфликтов не избежать[/quote] согласен, именно это меня и остановило - 23.05.06 08:45 ГОРЕЦ
Кстати как насчёт греческого дредноута САЛАМИС. какая площадь Греции на тот момент, какое население, как вообще греки откусили Салоники, а потом чут Смирну не отобрали - 23.05.06 08:46 ГОРЕЦ
Вольга С.лавич пишет: [quote] мусульманские (в перемешку с армянскими) землями.[/quote] на тот момент те земли и в помине не были мусульманскими (кроме конечно Лазики, населеной этническими грузинами мусульманского вероисповедания) кстати вы в курсе что Военная каста Турции преимущественно состоит из лазов (по турецки гюрджи - грузины) - 23.05.06 08:48 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Кавкасиони удобный перекрёсток сухопутного пути из Азии в Европу, для продолжения торгового пути нужны проливы, например идея строительства железной дороги из ИНдии до Батуми[/quote] А не ли лучше построить Транскавказскую ж/д? Зачем везти грузы по ж/д до Батуми, потом перегружать на корабли, чтобы разгурузить их в портах средиземномрья, вместо того, чтобы сразу из Индии их морем отправлять? Прямая жд из Азии в Европу будет лучше, но для этого нужен мирный Кавказ. - 23.05.06 09:05 Seedlitz
Seedlitz пишет: [quote]А не ли лучше построить Транскавказскую ж/д? Зачем везти грузы по ж/д до Батуми, потом перегружать на корабли, чтобы разгурузить их в портах средиземномрья, вместо того, чтобы сразу из Индии их морем отправлять? Прямая жд из Азии в Европу будет лучше, но для этого нужен мирный Кавказ.[/quote] ВОт согласен, - 23.05.06 09:11 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Кстати как насчёт греческого дредноута САЛАМИС. какая площадь Греции на тот момент, какое население, как вообще греки откусили Салоники, а потом чут Смирну не отобрали[/quote] 1.Греки строили Саламис по своему проекту и на своих верфях при этом конструируя мегатанки и суперсамолеты? 2.(вкрадчиво)Вам напомнить, чем закончилась история со Смирной и порезультатам чего они получили Салоники? ГОРЕЦ пишет: [quote]пол Турции 300 тыс кв км (меньшая половина) [/quote] 1.Вы умудрились захватить пол-Турции, захватилка у Вас при этом не треснула? 2. Теперь я жду у Вас сведений по населению... - 23.05.06 09:57 sas
сведения по населению ищу - 23.05.06 09:58 ГОРЕЦ
sas пишет: [quote]1.Греки строили Саламис по своему проекту и на своих верфях при этом конструируя мегатанки и суперсамолеты?[/quote] где Вы увидели мега танки и супер самолёты? - 23.05.06 10:05 ГОРЕЦ
sas пишет: [quote]Вам напомнить, чем закончилась история со Смирной и порезультатам чего они получили Салоники?[/quote] я всё помню, вам напомнить что в РИ с грузией твориться? - 23.05.06 10:06 ГОРЕЦ
Уважаемый САС а если я продумаю развилку аж из 11-12 вв просто не будет в Грузии монголов, в то время Грузия была региональной сверхдержавой, к чему это может привести? вотзможно что Турции вообще не будет? как вы думаете? - 23.05.06 10:10 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Уважаемый САС а если я продумаю развилку аж из 11-12 вв просто не будет в Грузии монголов, в то время Грузия была региональной сверхдержавой, к чему это может привести? вотзможно что Турции вообще не будет? как вы думаете?[/quote] А вот тут уже думать надо-начинаете, а там еще кто из форумчан подтянется :). Кстати, Вам тогда в "Мир без Чингис-хана"...;) - 23.05.06 10:40 sas
sas пишет: [quote] Кстати, Вам тогда в "Мир без Чингис-хана"...;)[/quote] по моему не обязательно, пускай он будет, просто пускай монголы не полезут в горы, или Джелал эд дин пускай не в Грузию идёт а куда нибудь в другое место - 23.05.06 10:45 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]просто пускай монголы не полезут в горы[/quote] Если они есть, то Грузия очень быстро перестает быть региональной сверхдержавой вне зависимости от того придет Джелал или нет... - 23.05.06 10:50 sas
и после монголов, до прихода сельджуков была эпоха ренесанса, при Гиогии Блистательном - 23.05.06 10:56 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]и после монголов, до прихода сельджуков[/quote] Чего? В каком году была битва при МАнцикерте? - 23.05.06 11:32 sas
Убейте не знаю - 23.05.06 11:38 ГОРЕЦ
Я ОШИБСЯ ПРОСТИТЕ Георгий V (1314-1346). Отказавшись от подчинения Ильханам, изгнав из Грузии последние войска монголов и их наемников — осетин, Георгий V вскоре вновь объединил всю Грузию, укрепил царскую власть, добился общей стабилизации и возрождения экономики, установил тесные торговые контакты как с восточными, так и с западными странами, в первую очередь с Византией, с италийскими городами-республиками Венецией и Генуей. Необычайно усилилось политическое значение Грузинского царства и его международный авторитет. При Георгие V Грузия имела тесные политические контакты с Византией, с Трапезундской империей, вновь оказавшейся в сфере влияния грузинского царского двора, а также с Египетским султанатом, с Папой Римским, с италийскими городами. Несколько конкретных фактов: 1. По распоряжению Папы Иоанна XXII, в Тбилиси из г. Смирны был перенесен центр католической миссионерской деятельности на Востоке. 2. Вся политика в Трапезундской империи осуществлялась под диктовку из Тбилиси. 3. Египетский султан вернул грузинам Крестовый монастырь в Иерусалиме и передал грузинским церковникам ключи от могилы Христа. 4. Султан предоставил грузинам ряд привилегий в Иерусалиме: лишь грузинские паломники не платили пошлину и имели исключительное право въезжать в Священный город верхом с развернутыми грузинскими знаменами. Все это засвидетельствовано не только грузинскими, но и иностранными источниками и указывает на политическое значение и высокий международный авторитет грузинского государства при Георгие V, которого народ недаром прозвал „Блистательным". Однако Георгий Блистательный не смог полностью возродить Грузию домонгольского периода. Дело в том, что прогрессивные силы, на которые опиралась центральная власть, осуществляя свои преоборазования при Баграте III, Давиде Строителе, Георгие III, значительно ослабли к тому времени, имеются в виду слои горожан, служилое дворянство (свободные азнауры), свободное крестьянство: эти слои частично были уничтожены, частично закрепощены крупными феодалами, которые все более усиливались, присваивали привилегии и власть, превращаясь в фактически независимых правителей. Несмотря на примененные Георгием V жесткие законодательные меры, он не смог пресечь этот процесс и был вынужден смириться с образованием полунезависимых феодальных вотчин — сеньорий или сатавадо /от слова „тавади" — самостоятельный владетель, князь, глава феодального рода/. Чтобы вернуть страну к былой силе, на естественный путь поступательного развития, необходим был длительный мир, но такового Грузии не было дано. В 60-70-х годах XIV в. в Средней Азии образовалось тюрко-монгольское государство, во главе которого стал Тамерлан /Тамерлан — так прозвали европейцы и русские Темур-Ленга, т.е. „Хромого Темура"/. В 1386-1403 гг. Тамерлан 8 раз опустошал Грузию, причем его походы отличались особой жестокостью и планомерным уничтожением всего того, что народ смог возродить после оcвобождения от монгольского ига. Страна лежала в руинах, на месте городов, крепостей, церквей и монастырей дымились развалины, были опустошены целые области, в негодность приведены оросительные каналы, затоплены рудники, вырублены сады и виноградники, села обезлюдели, области интенсивного сельского хозяйства были превращены в пастбища... Соседями Грузии стали тюркские кочевые племена, постоянно вторгавшиеся в ослабленную страну, временами захватывающие ее окраины и разоряющие ее. Все попытки царей первой половины XV в. возродить страну были тщетны, давали лишь временную передышку. - 23.05.06 11:45 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]лазов [/quote] Разве лазы - грузины? - 23.05.06 13:09 Doctor Haider
Doctor Haider пишет: [quote]Разве лазы - грузины?[/quote] ГРУЗИНЫ (самоназвание картвели); включает также близкие к основному этносу народности: мегрелы, сваны, лазы, ингилойцы, аджарцы и др., http://profputevki.ru/show/3304/ - 23.05.06 13:29 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]В 1386-1403 гг. Тамерлан 8 раз опустошал Грузию, причем его походы отличались особой жестокостью и планомерным уничтожением всего того, что народ смог возродить после оcвобождения от монгольского ига.[/quote] Вот видите,Вам еще нужно и Тамерлана куда-то девать, а тогда такая катавасия начнется... - 23.05.06 14:22 sas
а если отбиться? - 23.05.06 14:31 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]а если отбиться?[/quote] А что,по Вашему есть шансы?Там даже Орда не отбилась... - 23.05.06 14:37 sas
sas пишет: [quote]А что,по Вашему есть шансы?Там даже Орда не отбилась...[/quote] Шансов маловато, значит альтернатива умерла (((((((((( пойду заливать горе, потом повешусь Прошу в моей смерти винить SASа - 23.05.06 14:54 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]пойду заливать горе, потом повешусь Прошу в моей смерти винить SASа [/quote] Я вообще-то указал Вам запасной выход, но Вы им воспользоваться не захотели... - 23.05.06 15:29 sas
sas пишет: [quote]Я вообще-то указал Вам запасной выход, но Вы им воспользоваться не захотели...[/quote] Какой напомните пожалуйста - 23.05.06 15:56 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Какой напомните пожалуйста [/quote] sas пишет: [quote]Кстати, Вам тогда в "Мир без Чингис-хана"...;)[/quote] К сожалению, более реального в голову пока не приходит... - 23.05.06 17:03 sas
А если - Грузия в союзе с Ордой против Тамерлана? - 23.05.06 17:30 Mukhin
Mukhin пишет: [quote]А если - Грузия в союзе с Ордой против Тамерлана?[/quote] То есть монголы оседают на территории грузии, как в свое время половцы, и усиливают ее? - 23.05.06 17:56 ГОРЕЦ
Mukhin пишет: [quote]А если - Грузия в союзе с Ордой против Тамерлана?[/quote] Тут мне надо матчасть подучить, что там по времени получается,хотя ИМХО Тамерлан их таки сможет по частям разделать... - 23.05.06 18:21 sas
sas пишет: [quote]Тут мне надо матчасть подучить, что там по времени получается,хотя ИМХО Тамерлан их таки сможет по частям разделать...[/quote] УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!!!! )))))) - 23.05.06 18:39 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!!!! )))))) [/quote] Подучил. Грузия получается и так была за Тохтамыша...Опять таки нет развилки... - 23.05.06 19:09 sas
А может грузины не устраивают восстаний и монголы берут Иерусалим? И вообще потом грузины с монголами живут душа в душу. - 23.05.06 20:12 Вольга С.лавич
ГОРЕЦ пишет: [quote]Я столь глубоко Увы не углублялся, но повторюсь уровень промышленности соответствует Италианскому, или Фр.. [/quote] Ох, нефигассе.... Итальянские мануфатуры еще черти с какого века существуют. К XIX веку им поплохело, но таки "изячные исскуства", оружие, корабли, "точмех", ткани и многое другое они делать умели. ГОРЕЦ пишет: [quote]Италия например на 1865 не существовала а в 1916 6 дредноутов а к 1940 одни из лучших линкоров ПЛ и очень непосредственная авиация[/quote] У них судостроение со средневековья развито было. Я не gопнимаю, почему вы пароходы не хотите заказать в Англии или штатах? Проход через Проливы..., тут надо думать. По большому счету, ежели Кавкасиони будет существовать с начала XIX века, то ее интересы всяко будут учитываться. А уж если она англо-французский клиент, то просто говорить не о чем... - 23.05.06 20:32 Виталий
ГОРЕЦ пишет: [quote]Участие в Кавказской войне не противоречит самой Кавкасии, но в Крымскую Кавкасия не лезет под давлением Англии Фр и иже с ними[/quote] вот тут то и противоречие. Придется России или требовать от Грузии прикрытия на Кавказе от Турции, или (что хуже для всех) пройтись катком по Грузии. В обоих случаях ситуция настолько сильно меняется (по разному), что параллельно можно забыть почти все, что происходило в России... - 23.05.06 20:43 Bastion
sas пишет: [quote]Подучил. Грузия получается и так была за Тохтамыша...Опять таки нет развилки...[/quote] но ломали их порознь. Предположим развилку не геостратегическу, а оперативную (тактическую). Тамерлан столкнулся на Араксе (Куре?) с объединённой арми Грузи и Орды, и был разбит. Причём желательно - уже после битвы при Ангоре, что бы туркам жизнь мёдом не казалась. - 23.05.06 23:31 Mukhin
Виталий пишет: [quote]Я не gопнимаю, почему вы пароходы не хотите заказать в Англии или штатах? Проход через Проливы..., тут надо думать. По большому счету, ежели Кавкасиони будет существовать с начала XIX века, то ее интересы всяко будут учитываться. А уж если она англо-французский клиент, то просто говорить не о чем...[/quote] Согласен, в это АИ войны с Турцией до 1827 , 1877-78 , 1914-18 , 1940-45 в остальное время надо что то продумать - 24.05.06 09:05 ГОРЕЦ
Mukhin пишет: [quote]но ломали их порознь. Предположим развилку не геостратегическу, а оперативную (тактическую). Тамерлан столкнулся на Араксе (Куре?) с объединённой арми Грузи и Орды, и был разбит. Причём желательно - уже после битвы при Ангоре, что бы туркам жизнь мёдом не казалась[/quote] это хорошо, что потом делать с монголами? или кавказцы будут с характерным разрезом глаз? ))) - 24.05.06 09:06 ГОРЕЦ
Bastion пишет: [quote]вот тут то и противоречие. Придется России или требовать от Грузии прикрытия на Кавказе от Турции, или (что хуже для всех) пройтись катком по Грузии. В обоих случаях ситуция настолько сильно меняется (по разному), что параллельно можно забыть почти все, что происходило в России...[/quote] В это АИ Кавкасия и Россия союзники против Турции. мало того вплоть до 1857 де-факто Кавкасия протекторат России, только поражение в Крымской войне немного ослабило влияние России. но влияние вернулсь в войну 1877-78 потом союзники в ПМВ до того Кавкасия в Балканскую воюет с Турцией. только революция помешала дружбе - 24.05.06 09:11 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]В это АИ Кавкасия и Россия союзники против Турции. мало того вплоть до 1857 де-факто Кавкасия протекторат России, только поражение в Крымской войне немного ослабило влияние России. [/quote] Я вот очем. Будет ли кавказский фронт? Взятие Карса? Понимаете какая штука, если Россия не ведет военных действий против Турции на кавказе, то... А если ведет, придется и Кавкасии втягиваться... - 24.05.06 09:34 Bastion
Bastion пишет: [quote]Я вот очем. Будет ли кавказский фронт? Взятие Карса? Понимаете какая штука, если Россия не ведет военных действий против Турции на кавказе, то... А если ведет, придется и Кавкасии втягиваться...[/quote] Если вы про войну 1877-78 то Кавкасия наравне с Россией и Румынией, ведёт войну с Турцией, да есть кавказский фронт Если про ПМВ, то и тут Россий отправляет экспедиционный корпус - 24.05.06 09:37 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Если вы про войну[/quote] Я про Крымскую, в которой, по вашим раскладам, Кавкасия нейтральна - 24.05.06 09:39 Bastion
Mukhin пишет: [quote]но ломали их порознь. Предположим развилку не геостратегическу, а оперативную (тактическую). Тамерлан столкнулся на Араксе (Куре?) с объединённой арми Грузи и Орды, и был разбит. Причём желательно - уже после битвы при Ангоре, что бы туркам жизнь мёдом не казалась.[/quote] С тохтамышем окончательно разобрались в 1395-м, при этом, не думаю, что грузины чем-то сильно могли ему помочь... - 24.05.06 10:20 sas
Bastion пишет: [quote]Я про Крымскую, в которой, по вашим раскладам, Кавкасия нейтральна[/quote] Нйтральна, но на её территории вели бои росс. войска - 24.05.06 10:25 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Нйтральна, но на её территории вели бои росс. войска[/quote] Как Вы это себе представляете? - 24.05.06 10:38 Bastion
Bastion пишет: [quote]Как Вы это себе представляете?[/quote] Как в китае и корее в русско японскую например, протекторат со слабой властью, после Петра Багратиона наследники слабы, влияние России велико. Только после крымской за кавказский узел точнее за влияние на этой территории будут бороться Англия и Россия - 24.05.06 10:45 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Только после крымской за кавказский узел точнее за влияние на этой территории будут бороться Англия и Россия[/quote] Не-а! Торг уже будет неуместен. Россия и так отдала в Крымскую Карс за Севастополь, больше она уже ничего никому не отдаст. Кавкасия уже"добровольно" присоединится к России. Не пойдет. Меняйте что-нибудь. - 24.05.06 10:50 Bastion
Bastion пишет: [quote]Не-а! Торг уже будет неуместен. Россия и так отдала в Крымскую Карс за Севастополь, больше она уже ничего никому не отдаст. Кавкасия уже"добровольно" присоединится к России. Не пойдет. Меняйте что-нибудь.[/quote] Карс за Севастополь в РИ, а в АИ Влияние в Кавкасии в обмен на Севастополь - 24.05.06 10:52 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Карс за Севастополь в РИ, а в АИ Влияние в Кавкасии в обмен на Севастополь[/quote] А разве КАрс в данной АИ не возьмут, раз в Кавкасии российские войска? ;) - 24.05.06 10:54 sas
ГОРЕЦ пишет: [quote] в АИ Влияние в Кавкасии в обмен на Севастополь[/quote] "Влияние" - штука не материальная, да и не на кого там влиять (из вашего сценария) все под русским контролем... - 24.05.06 10:58 Bastion
sas пишет: [quote]А разве КАрс в данной АИ не возьмут, раз в Кавкасии российские войска?[/quote] могут и не взять, в РИ в зап. Грузии высадился корпус турок, а могут и взять, тогда Карс и влияние на кавказе в обмен на Севастополь - 24.05.06 10:58 ГОРЕЦ
Bastion пишет: [quote]"Влияние" - штука не материальная, да и не на кого там влиять (из вашего сценария) все под русским контролем...[/quote] тогда, просто требование вывода войск, и усиление независимости самой Кавкасии, экономическая помощь, рынки и торговые пути и тд и тп - 24.05.06 10:59 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]тогда, просто требование вывода войск, и усиление независимости самой Кавкасии, экономическая помощь, рынки и торговые пути и тд и тп [/quote] Т.е. проникновение английского (или французского) капитала, более сильное влияние на политику Кавкасиони, соответственно антироссийская позиция? - 24.05.06 11:03 Seedlitz
ГОРЕЦ пишет: [quote]тогда, просто требование вывода войск, [/quote] Не пойму: кто требовать-то будет? На каком основании и в обмен на что будет вывод? Кавкасия - не участник войны и соответственно не "победитель", в Париже союзники-победители выжали из России максимум возможного, а тут еще такие дополнительные требования выдвинут? - 24.05.06 11:06 Bastion
ГОРЕЦ пишет: [quote]могут и не взять, в РИ в зап. Грузии высадился корпус турок, а могут и взять, тогда Карс и влияние на кавказе в обмен на Севастополь[/quote] А не слишком ли много, за один Севастополь? ;) - 24.05.06 11:06 sas
Seedlitz пишет: [quote]Т.е. проникновение английского (или французского) капитала, более сильное влияние на политику Кавкасиони, соответственно антироссийская позиция?[/quote] соответственно, но и между англ и фр. свои противоречия, есть еще один игрок из основных Турция, и Россия ненадолго из игры выбыла, так что бардак до 1877 будет еще тот - 24.05.06 11:10 ГОРЕЦ
Bastion пишет: [quote]Кавкасия - не участник войны и соответственно не "победитель", в Париже союзники-победители выжали из России максимум возможного, а тут еще такие дополнительные требования выдвинут?[/quote] в РИ не было Кавкасии - 24.05.06 11:11 ГОРЕЦ
sas пишет: [quote]А не слишком ли много, за один Севастополь? ;)[/quote] Я думаю не слишком, выходишь из Крыма а дальше степь ровная почти до МОсквы, а из Грузии в Россию еще добраться надо суметь, так что иметь англ базу в подбрюшье я думаю не будет радостно - 24.05.06 11:13 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]в РИ не было Кавкасии [/quote] Но русские войска на Каказе были ГОРЕЦ пишет: [quote]Я думаю не слишком, выходишь из Крыма а дальше степь ровная почти до МОсквы, а из Грузии в Россию еще добраться надо суметь, так что иметь англ базу в подбрюшье я думаю не будет радостно [/quote] Дык какая база? Откуда она возьмется если все побережье под русским контролем? - 24.05.06 11:18 Bastion
Bastion пишет: [quote]Но русские войска на Каказе были[/quote] да, но в РИ это территория Империи, а в АИ это формально независимое королевство - 24.05.06 11:22 ГОРЕЦ
Уважаемые оппоненты, в Ваших вопросах я вижу Ваше собственное виденье, будьте любезны раскрыть его, - 24.05.06 11:24 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]да, но в РИ это территория Империи, а в АИ это формально независимое королевство [/quote] Ключевое слово "формально" ;) ГОРЕЦ пишет: [quote]Я думаю не слишком, [/quote] Странно, в РИ вполне одного Карса за глаза хватило... - 24.05.06 11:26 sas
sas пишет: [quote]Ключевое слово "формально" ;)[/quote] бритты , если это им выгодно формалисты - 24.05.06 11:28 ГОРЕЦ
sas пишет: [quote]Странно, в РИ вполне одного Карса за глаза хватило...[/quote] Британия и Россия обе империи, и на коронные территории друг друга просто так не претендовали бы это в РИ а на "формально" независимый протекторат могли бы - 24.05.06 11:31 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Уважаемые оппоненты, в Ваших вопросоах я вижу Ваше собственное виденье, будьте любезны раскрыть его, [/quote] Собственно в из Вашего посыла (в отношении Крымской войны) есть несколько вариантов, я обозначил их уже Выше. 1. Кавкасия вступает в войну на стороне России и воюет с Турцией 2. Кавкасия пытается остатся нейтральной, но и боевых действий на Кавказе Россия не ведет. 3. Кавкасия выступает на стороне союзников. В первых двух вариантах - русские освобождают войска с Кавказа и, догадайтесь куда они пойдут?, и что там будет с союзниками? В третьем варианте Россия может получить более тяжкое поражение, но тогда меняйте всю послекрымскую историю. И , боюсь, в 70-х будет поход не на Балканы, а на Кавказ... - 24.05.06 11:31 Bastion
Прошу прощения.,но мне нравится эта Кавкасиони, именно как шанс малой страны стать большой. Как ближайший аналог - Япония, какие у нее были факторы, которые позволили ей стать мировой державой, которых не может быть у Кавкасиони? Ведь до сер. 19-го века она считалась потенциальной колонией - и никакой промышленности и влияния в мире - 24.05.06 11:35 Seedlitz
у Вас по моему несеколько ошибочно мнение. в крымскую на кавказе основную часть войск составляли местные команды пластунов, это раз. Несколько регулярных формирований на другом ТВД (а тем более на отрезанном крымском) большой роли не сыграли бы Кавкасия не будет воевать против России, и на стороне Турции просто протекторат России станет ареной борьбы крупных игроков - 24.05.06 11:37 ГОРЕЦ
Всем привет! Bastion пишет: [quote]ГОРЕЦ пишет: "Нйтральна, но на её территории вели бои росс. войска" ------------------------------------------------------------------------------------------------------ Как Вы это себе представляете?[/quote] ГОРЕЦ пишет: [quote]Как в китае и корее в русско японскую например, протекторат со слабой властью, после Петра Багратиона наследники слабы, влияние России велико. [/quote] У меня такой вот вопрос. Местное население может быть и будет нейтрально по отношению к русским и турецким войскам. А как тут охарактеризовать отношение турецких войск к местному населению? В АИ, описанной Горцем, русские войска будут находится совсем в другой диспозиции, т.е. будут оттянуты ближе к русским границами, так что можно ожидать продолжения "банкета" со стороны турецких войск: ну типа там, "млеко", "яйко" и т.д. Продолжаем соблюдать нейтралитет??? - 24.05.06 11:37 Нико Лаич
Нико Лаич пишет: [quote]Местное население может быть и будет нейтрально по отношению к русским и турецким войскам. А как тут охарактеризовать отношение турецких войск к местному населению? В АИ, описанной Горцем, русские войска будут находится совсем в другой диспозиции, т.е. будут оттянуты ближе к русским границами, так что можно ожидать продолжения "банкета" со стороны турецких войск: ну типа там, "млеко", "яйко" и т.д. Продолжаем соблюдать нейтралитет???[/quote] Согласен с Вами, тогда в Крымскую Кавказские войска совместно с русскими ведут полномасштабные боевые действия против турок, - 24.05.06 11:40 ГОРЕЦ
и получают в итоге на орехи тогда есть повод ввязываться в войну 1877-78 гг отбить исконно армянские земли и принести свободу братьям христианам - 24.05.06 11:42 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]у Вас по моему несеколько ошибочно мнение. в крымскую на кавказе основную часть войск составляли местные команды пластунов, это раз. Несколько регулярных формирований на другом ТВД (а тем более на отрезанном крымском) большой роли не сыграли бы [/quote] Привет! Из нелюбимого некоторыми Керсновского http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/index.html "Конфликт с Турцией разразился неожиданно для князя Воронцова, которого Петербург оставил почти в полном неведении до последней минуты. Летом 1853 года в Закавказье находилось всего 19 батальонов. В последних числах сентября на усиление прибыла морем 13-я пехотная дивизия, направленная в Мингрелию, и командующим Действующим корпусом был назначен князь Бебутов{150} (72-летний Воронцов болел), а начальником его штаба — князь Барятинский. Военные действия были открыты турками, напавшими в ночь на 16 октября на пост святого Николая на берегу Черного моря и овладевшими им, несмотря на геройское сопротивление слабого русского отряда (400 человек), легшего целиком. " " К началу кампании 1854 года Действовавший корпус был усилен подошедшей из России 18-й пехотной дивизией. Его главную массу, таким образом, составляли «резервные» войска из внутренней России. Коренные кавказские войска по большей части были заняты борьбой с горцами и поддержанием порядка в крае. В действовавших силах, помимо 13-й и 18-й пехотных дивизий, была Кавказская гренадерская бригада и отдельные полки и батальоны 19-й, 20-й и 21-й пехотных дивизий. [149] Было составлено три отряда. Александропольский — Бебутова насчитывал 22000 бойцов и 74 орудия, Ахалцыхский — Андронникова доведен до 14000 при 24 орудиях и вновь сформированный Эриванский — барона Врангеля{152} — 5000 человек с 12 орудиями. Всего 41000 при 110 орудиях — третья часть всех числившихся по росписи на Кавказе сил. Турецкая армия, превышавшая 100000, в главных своих силах — у Карса — насчитывала 60000 человек при 84 орудиях. " - 24.05.06 11:44 Нико Лаич
ГОРЕЦ пишет: [quote]команды пластунов[/quote] Ээээ... Грузинов? Это они Карс взяли? ГОРЕЦ пишет: [quote]Кавкасия не будет воевать против России, и на стороне Турции [/quote] Именно об этом я и говорю, если Россия ведет боевые действи на территории Кавкасии, то с чего это она вдруг будет выводить свои войска оттуда? Ждать удара в спину? Нет! Россия "добровольно" присоединяется к протекторату и Кавкасия становится полноценной российской территорией. Я же Вам говорю меняйте что-либо! - 24.05.06 11:44 Bastion
ГОРЕЦ пишет: [quote]и получают в итоге на орехи [/quote] От кого?!!! От русских союзников? И за что же? - 24.05.06 11:45 Нико Лаич
Bastion пишет: [quote]Я же Вам говою меняйте что-либо![/quote] говорить что всё плохо легко, что менять? в какую сторону? помогите - 24.05.06 11:47 ГОРЕЦ
Bastion пишет: [quote]Россия "добровольно" присоединяется к протекторату и Кавкасия становится полноценной российской территорией. [/quote] А как же СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ? См. ниже. Seedlitz пишет: [quote]мне нравится эта Кавкасиони, именно как шанс малой страны стать большой. Как ближайший аналог - Япония[/quote] - 24.05.06 11:47 Нико Лаич
ГОРЕЦ пишет: [quote]что менять? в какую сторону? помогите [/quote] Мне кажется здесь только два варианта: 1. "Русский и кавказец - братья навек!" или 2. "Турок и кавказец - братья навек!" Третьего не дано... - 24.05.06 11:49 Нико Лаич
Нико Лаич пишет: [quote]От кого?!!! От русских союзников? И за что же?[/quote] нет как проигравшая сторона в Париже - 24.05.06 11:49 ГОРЕЦ
Нико Лаич пишет: [quote]1. "Русский и кавказец - братья навек!"[/quote] и независимости не дано??? - 24.05.06 11:50 ГОРЕЦ
Нико Лаич пишет: [quote]мне нравится эта Кавкасиони, именно как шанс малой страны стать большой. Как ближайший аналог - Япония[/quote] кстати в 1868 в японии не было ни промышленности ни ресурсов, плюс внутреннее сопротивление, и итог к 1905 бац и Цусима - 24.05.06 11:51 ГОРЕЦ
согласен сравнивать кавказцев и японцев сложно ))) но я же не 10 линкоров к 1940 даю а всего то 5 ))))) - 24.05.06 11:52 ГОРЕЦ
Нико Лаич пишет: [quote]Всего 41000 при 110 орудиях — третья часть всех числившихся по росписи на Кавказе сил. Турецкая армия, превышавшая 100000, в главных своих силах — у Карса — насчитывала 60000 человек при 84 орудиях. "[/quote] русские увели 50 тыс человек в крым, турки пригнали туда 100тыс - 24.05.06 11:56 ГОРЕЦ
Seedlitz пишет: [quote]Как ближайший аналог - Япония, какие у нее были факторы, которые позволили ей стать мировой державой, которых не может быть у Кавкасиони? [/quote] Действительно! Давайте переместим Кавкасию в открытое море! Если уж сравнивать - так со Швейцарией! - 24.05.06 12:00 Bastion
ГОРЕЦ пишет: [quote]нет как проигравшая сторона в Париже [/quote] Я уже говорил кто будет проигравшей стороной в Крымской войне, если Россия не будет вести боевых действий на Кавказе? - 24.05.06 12:02 Bastion
Bastion пишет: [quote]Если уж сравнивать - так со Швейцарией![/quote] давайте сравним )))) кстати там Массенны всяки с Суворовыми катались по альпам туда сюда, а швейцарцам они были как то по барабану по моему - 24.05.06 12:02 ГОРЕЦ
Bastion пишет: [quote]Я уже говорил кто будет проигравшей стороной в Крымской войне, если Россия не будет вести боевых действий на Кавказе?[/quote] закон сохранения энергии знаете?? не только у России освободятся войска с Кавказа не та ли? - 24.05.06 12:07 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]нет как проигравшая сторона в Париже [/quote] А кто ее туда пригласит? Даже турки в Париже играли роль зрителей... ГОРЕЦ пишет: [quote]и независимости не дано??? [/quote] Увы... - 24.05.06 12:12 Нико Лаич
ГОРЕЦ пишет: [quote]кстати в 1868 в японии не было ни промышленности ни ресурсов, плюс внутреннее сопротивление, и итог к 1905 бац и Цусима[/quote] В Кавкасиони нет предпосылок для Эпохи Мейдзи... - 24.05.06 12:12 Нико Лаич
ГОРЕЦ пишет: [quote]русские увели 50 тыс человек в крым, турки пригнали туда 100тыс[/quote] А зачем русские будут угонять войска в Крым? А кто будет защищать станицы Черноморского казачьего войска от набегов турецко-кавказской армии? - 24.05.06 12:16 Нико Лаич
Нико Лаич пишет: [quote]А кто будет защищать станицы Черноморского казачьего войска от набегов турецко-кавказской армии?[/quote] тогда разгром будет сильнее, и в Кавкасию войдут территории Ставрополья весь сев кавказ и побережье вплоть то Тамани - 24.05.06 12:17 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]закон сохранения энергии знаете?? не только у России освободятся войска с Кавказа не та ли?[/quote] ГОРЕЦ пишет: [quote]русские увели 50 тыс человек в крым, турки пригнали туда 100тыс[/quote] Во-первых: объясните почему русские уведут войска с этого ТВД? Во-вторых: если турки переведут в Крым 100 тысяч, то 100 тысяч турок дополнительно их и умрет! Потому что снабжались турецкие войска в Крыму только подачками от британцев... - 24.05.06 12:19 Нико Лаич
ГОРЕЦ пишет: [quote]закон сохранения энергии знаете?? не только у России освободятся войска с Кавказа не та ли? [/quote] Ага! Вот только русские войска пешим ходом в Севастополь доберутся, а Турецкие куда пойдут? А! Французы и англичане своих дома оставят! Гм... Полагаю все кончится в сентябре-октябре 1854! Печально для Турции... - 24.05.06 12:19 Bastion
ГОРЕЦ пишет: [quote]тогда разгром будет сильнее, и в Кавкасию войдут территории Ставрополья весь сев кавказ и побережье вплоть то Тамани[/quote] 1. Вы действительно считаете, что в этой АИ турецкая армия будет удачливее? 2. Если Ставрополье и будет присоединено (если произойтет чудо-юдо ), то только к Турции! Вместе с новой провинцией Кавкасиони... - 24.05.06 12:21 Нико Лаич
Bastion пишет: [quote]Печально для Турции... [/quote] И для Кавкасиони! - 24.05.06 12:22 Нико Лаич
Bastion пишет: [quote]Гм... Полагаю все кончится в сентябре-октябре 1854! Печально для Турции.[/quote] а как я полагаю, вы уже имели удовольствие читать в таймлайне )))) - 24.05.06 12:24 ГОРЕЦ
ВРАГИ ВРАГИ, кругом одни враги - 24.05.06 12:24 ГОРЕЦ
Тогда и Мишка Романов просрёт Россию как Николашка просрал, сорри за ненормативность, эмоции, - 24.05.06 12:25 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]ВРАГИ ВРАГИ, кругом одни враги[/quote] Ну не знаю.... Россия точно не враг Кавкасии, тем более в тот момент... Я же Вам говорю: Ежели Кавкасия нейтральна и не пускает турецкие войска через себя (что гарантируют ей союзники). Тогда Россия перебрасывает войска, перечисленные Нико, в Крым и там союзникам хана. Ни какие высвободившиеся 100000 турок не помогут - их не перебросить (или перебрасывать вместо союзных войск, но это еще хуже). Таким образом Кавкасия формально остается независимой и Россия уважает ее (за негласную поддержку). Но итоги Крымской войны совершенно другие и, как вывод, Ваши построения никуда не годятся! Меняйте консерваторию! Ежели Кавкасия пропускает через себя турок, можете сразу забыть о независимости (тут уж или под турок или под русских придется лечь, но на других условиях) - 24.05.06 12:37 Bastion
Bastion пишет: [quote]Но итоги Крымской войны совершенно другие и, как вывод, Ваши построения никуда не годятся! Меняйте консерваторию![/quote] Хорошо какие тогда итоги? по вашему? - 24.05.06 12:45 ГОРЕЦ
Bastion пишет: [quote]Тогда Россия перебрасывает войска, перечисленные Нико, в Крым и там союзникам хана.[/quote] А что? Неплохо получается... Крымская армия, усиленная опытными кавказскими поками, под предводительством Бебутова и Муравьева Н.Н. громит и сбрасывает союзников в море!!! ГОРЕЦ пишет: [quote]Хорошо какие тогда итоги?[/quote] Молдавию и Валахию отдают России "взад". Австро-Венгрия просит прощения. Турция возмещает Англии и Франции убытки за услуги по оказании "безвозмездной" помощи. - 24.05.06 12:53 Нико Лаич
ГОРЕЦ пишет: [quote]Хорошо какие тогда итоги? по вашему? [/quote] А вот это уже сложней. То что операция в Крыму союзникам не удалась - щелчек по носу (в зависимости от потерь). Либо война активизируется на Дунайском фронте и в Балтике (и затягивается) - чем кончится не берусь предсказать, можно что угодно нафантазировать, и сколько угодно положить народу. Либо подписываются какие-то мирные соглашения. Типа запрета Турцией иметь флот в Черном море, совместный контроль проливов, патронат России над христинанами на територии османской империи и т.п. - 24.05.06 12:53 Bastion
Bastion пишет: [quote]Либо война активизируется на Дунайском фронте и в Балтик[/quote] и тогда во фланг бъёт Австро-Венгрия да? а союзники бомбардируют Кронштадт и захватывают Петропавловск камчатский я думаю пока эти 40 тысяч допрут до Крыма, Севастополь затопит свои корабли - 24.05.06 12:58 ГОРЕЦ
потом как была армия на тот момент отсталой так она и осталась, ведь не в количестве дело было то а в качестве, технически отставала Россия, а "пушечно мяса" поднагнать были возможности - 24.05.06 13:01 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]я думаю пока эти 40 тысяч допрут до Крыма, Севастополь затопит свои корабли[/quote] Простите причем тут корабли Севастополя? И про какое именно затопление Вы говорите? (их было несколько).ГОРЕЦ пишет: [quote]а союзники бомбардируют Кронштадт и захватывают Петропавловск камчатский [/quote] Мммм...??? С Петрапавловском полагаю облом как был так и будет, Кронштадт... Только в 1855 ежели решат отказатся от действий на Дунае. ГОРЕЦ пишет: [quote]и тогда во фланг бъёт Австро-Венгрия да? [/quote] Не-а, тогда Австро-Венгрия трусливо предлагает дружбу на вечные времена.и И открывает фронт протиы турок. - 24.05.06 13:04 Bastion
ГОРЕЦ пишет: [quote]потом как была армия на тот момент отсталой так она и осталась, ведь не в количестве дело было то а в качестве, технически отставала Россия, а "пушечно мяса" поднагнать были возможности[/quote] Знаете... Тут я Вам посоветую учить матчасть... - 24.05.06 13:05 Bastion
ГОРЕЦ пишет: [quote]я думаю пока эти 40 тысяч допрут до Крыма, Севастополь затопит свои корабли[/quote] Дойдут быстро, будьте спокойны. А про корабли на досуге почитайте что-нибудь... когда... чего... и как... Bastion пишет: [quote]Не-а, тогда Австро-Венгрия трусливо предлагает дружбу на вечные времена.и И открывает фронт протиы турок.[/quote] И забирает себе Боснию и Герцоговину... - 24.05.06 13:13 Нико Лаич
Bastion пишет: [quote]Тут я Вам посоветую учить матчасть[/quote] поясните, разве русская армия была вооружена винтовками? или всё таки гладкоствольными ружьями? - 24.05.06 13:22 ГОРЕЦ
Bastion пишет: [quote]Не-а, тогда Австро-Венгрия трусливо предлагает дружбу на вечные времена.и И открывает фронт протиы турок.[/quote] ошибаетесь Уважаемый. Австрия все таки готовилась к войне против России - 24.05.06 13:23 ГОРЕЦ
Нико Лаич пишет: [quote]Дойдут быстро, будьте спокойны.[/quote] ну и тогда Англо-франко-сардино-турки привезут больше войск - 24.05.06 13:23 ГОРЕЦ
повторюсь, согласно таймлайну. Кавкасия в Крымскую нейтральна, из-за внутренних противоречий - 24.05.06 13:24 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]поясните, разве русская армия была вооружена винтовками? или всё таки гладкоствольными ружьями?[/quote] А союзники?!!! ГОРЕЦ пишет: [quote]ошибаетесь Уважаемый. Австрия все таки готовилась к войне против России [/quote] Только в другой ситуации. А Ф-И умеет держать нос по ветру. ГОРЕЦ пишет: [quote]ну и тогда Англо-франко-сардино-турки привезут больше войск [/quote] Откуда?! Французы еще могут поднапрячься? А англичане? Что до сардин, то можно с уверенностью заявить, что их значение в борьбе против российских империалистов сильно преувеличено!!! - 24.05.06 13:28 Нико Лаич
Ваше мнение, мне понятно, но в этой АИ случилось так как случилось персики там или крокодилы, но увы и ах - 24.05.06 13:30 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]повторюсь, согласно таймлайну. Кавкасия в Крымскую нейтральна, из-за внутренних противоречий[/quote] А что думают товарищи турки по этому вопросу??? Их-то авторским произволом не удивишь... - 24.05.06 13:30 Нико Лаич
ГОРЕЦ пишет: [quote]Ваше мнение, мне понятно, но в этой АИ случилось так как случилось персики там или крокодилы, но увы и ах[/quote] Это Вы про Франца-Иосифа? Или про чего-то другое? - 24.05.06 13:31 Нико Лаич
ГОРЕЦ пишет: [quote]поясните, разве русская армия была вооружена винтовками? или всё таки гладкоствольными ружьями? [/quote] Какое отношение винтовки имееют к логистике?ГОРЕЦ пишет: [quote]ошибаетесь Уважаемый. Австрия все таки готовилась к войне против России [/quote] Не-а! Не ошибаюсь, готовилась - да, боясь нападения, но сама бы не сунулась (как и произошло в реале, даже когда сюзники начали давить). ГОРЕЦ пишет: [quote]ну и тогда Англо-франко-сардино-турки привезут больше войск [/quote] Они новый флот волшебной палочкой сделают? И так выгребли все коммерческие суда. ГОРЕЦ пишет: [quote]ВСЕ СПОР СЧИТАЮ ЗАКОНЧЕННЫМ ТАЙМЛАЙН ТАКОЙ КАКОЙ ОН ЕСТЬ!!!![/quote] Мммм... Мы признаем авторский произвол, если он не противоречит законам физики! (С) Bastion - 24.05.06 13:32 Bastion
Нико Лаич пишет: [quote]А что думают товарищи турки по этому вопросу[/quote] против них на границе стоит 15000 грузинских войск 12000 армянских и 16000 армяно-грузинских ополченцев при 214 орудиях, с учетом того что война думаю не сунуться - 24.05.06 13:33 ГОРЕЦ
Bastion пишет: [quote]Мы признаем авторский произвол, если он не противоречит законам физики! (С) Bastion[/quote] И биологии!!! - 24.05.06 13:34 Нико Лаич
Bastion пишет: [quote]ВСЕ СПОР СЧИТАЮ ЗАКОНЧЕННЫМ ТАЙМЛАЙН ТАКОЙ КАКОЙ ОН ЕСТЬ!!!![/quote] эту фразу я изменил уже - 24.05.06 13:34 ГОРЕЦ
Bastion пишет: [quote]ни новый флот волшебной палочкой сделают?[/quote] нет два рейса сделают - 24.05.06 13:34 ГОРЕЦ
Bastion пишет: [quote]Не-а! Не ошибаюсь, готовитлась - да, боясь нападения, но сам бы не сунулась (как и произшло в реале, даже когда сюзники нчали давить).[/quote] именно готовилась на случай того если россия развернет активные действия на Балканах не так ли? - 24.05.06 13:35 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]против них на границе стоит 15000 грузинских войск 12000 армянских и 16000 армяно-грузинских ополченцев при 214 орудиях[/quote] 1. Против них 100 тысяч турок. 2. Откуда такое количество орудий? 3. Из-за кордонного распределения войск кавказские войска будут разбиты по частям! - 24.05.06 13:36 Нико Лаич
Bastion пишет: [quote]Какое отношение винтовки имееют к логистике?[/quote] не к логистике а к дальности прицельного огня, и точности оружия, нагнать еще 200 000 с дубинами, и бросить их против пулемётов например это Ваш метод??? я думаю 40 000 штыков ничего бы не решили в ходе и результате Крымской войны - 24.05.06 13:37 ГОРЕЦ
Нико Лаич пишет: [quote] Против них 100 тысяч турок.[/quote] тоже в большинстве ополченцев Нико Лаич пишет: [quote] Откуда такое количество орудий?[/quote] армяне отлили с греками, которые из Турции бежали Нико Лаич пишет: [quote] Из-за кордонного распределения войск кавказские войска будут разбиты по частям![/quote] нет вы не поняли, просто войны не будет, незачем Туркам еще одна головная боль - 24.05.06 13:39 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]нет два рейса сделают [/quote] Мы признаем авторский произвол, если он не противоречит законам физики! (С) Bastion - 24.05.06 13:39 Нико Лаич
не понял, модерируете? - 24.05.06 13:40 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]готовилась на случай того если россия развернет активные действия на Балканах[/quote] Мне кажется, что она надеялась на то, что понты союзников окажутся не такой дешевкой! Представьте что делала бы австро-венгерская армия если бы союзники разбили русских в Крыму (Севастополь, Симферополь и Перекоп) и, вырвавшись на простор Новороссии, направились на Москву ( )? - 24.05.06 13:42 Нико Лаич
ГОРЕЦ пишет: [quote]а к дальности прицельного огня, и точности оружия[/quote] Супероснащенность союзников нарезным оружием несколько ПРЕУВЕЛИЧЕНА!!! "Учите матчасть!" (с) - 24.05.06 13:44 Нико Лаич
Давайте снова, вы говорите что этого не может быть и всё, тогдв чем спор? - 24.05.06 13:45 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]тоже в большинстве ополченцев [/quote] Ну трое всегда одного побьют! ГОРЕЦ пишет: [quote]армяне отлили с греками, которые из Турции бежали [/quote] Из какой трав... то есть из какого металла? ГОРЕЦ пишет: [quote]нет вы не поняли, просто войны не будет, незачем Туркам еще одна головная боль[/quote] Как так? В Реале это головная боль туркам нужна была, а в этой АИ (более для них выгодной) не нужна... Действительно, что то я понимаю. - 24.05.06 13:47 Нико Лаич
ГОРЕЦ пишет: [quote]Давайте снова, вы говорите что этого не может быть и всё, тогдв чем спор?[/quote] Да спора и нет... Просто нижеупомянутое утверждение неосуществимо. ГОРЕЦ пишет: [quote]1853-56 Крымская война, Грузия соблюдает нейтралитет [/quote] - 24.05.06 13:52 Нико Лаич
ГОРЕЦ пишет: [quote]не к логистике а к дальности прицельного огня, и точности оружия, нагнать еще 200 000 с дубинами, и бросить их против пулемётов например это Ваш метод??? я думаю 40 000 штыков ничего бы не решили в ходе и результате Крымской войны [/quote] Вы знаете что в Крыму изначально у русских была не армия, а, извините, дерьмо? (флот не трогать!) Лучшие части были в других местах. Вы подняли о вопрос о переброске "мяса" я Вам ответил. Коль скоро Вы поднимаете вопрос с винтовками я Вам задам встречный: в каком году-месяце? И второе: соотношение кол-ва высаженного десанта союзников и кол-ва оборонявшихся русских Вы знаете? ------------- Впрочем дискуссия что-то пошла не в ту сторону! Я, пожалуй, ее добровольно со своей стороны прекращаю. - 24.05.06 13:52 Bastion
Bastion пишет: [quote]Я, пожалуй, ее добровольно со своей стороны прекращаю.[/quote] И я. - 24.05.06 13:56 Нико Лаич
Да смысла нет, ибо Вы убеждены в своем, я пытаюсь сказать своё. Спасибо всё таки Вам за внимание и интерес, надеюсь ничего личного, ибо на самом деле я Вас уважаю Спасибо - 24.05.06 14:15 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]я Вас уважаю [/quote] И мы Вас уважаем. Но матчасть все равно учите! - 24.05.06 15:02 Нико Лаич
Нико Лаич пишет: [quote]И мы Вас уважаем. Но матчасть все равно учите! [/quote] согласен! - 24.05.06 15:23 Bastion
повторюсь, что Ваши суждения настолько же альтернативны настолько альтернативны мои, и также большинство суждений этого форума - 24.05.06 15:38 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Вы убеждены в своем, я пытаюсь сказать своё[/quote] Согласен! ГОРЕЦ пишет: [quote]Ваши суждения настолько же альтернативны настолько альтернативны мои[/quote] А здесь не согласен. Наши суждения основаны на фактах и аргументах, а Ваши - на авторском произволе! - 24.05.06 16:21 Нико Лаич
Нико Лаич пишет: [quote]А здесь не согласен. Наши суждения основаны на фактах и аргументах, а Ваши - на авторском произволе![/quote] Вы чьи друзья мои или того медведя )))))) помогите проскочить Крымскую )) - 24.05.06 16:26 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Вы чьи друзья мои или того медведя )))))) помогите проскочить Крымскую ))[/quote] Ваши Но Вам и пытались показать проблему, повторить политическую ситуацию при данном раскладе невозможно. Просто существует еще один игрок, который своим существованием меняет раскладку колоды. Если хотите проскочить КВ: выбирайте любую из предложеных альтернатив (Ваше право) или попытайтесь придумать еще что-то. Построение собственноого мира без учета его геополитического влияния не возможно. А мы с Вами понимаем, что порой и персик может перевернуть мир, а уж столь значительный фактор... - 24.05.06 16:52 Bastion
Bastion пишет: [quote]Если хотите проскочить КВ: выбирайте любую из предложеных альтернатив (Ваше право) или попытайтесь придумать еще что-то. [/quote] хорошо а если как в Реале почти просто Кавкасия как протекторат учавствует в КВ, а потом и в 1877-78 гг а в 1880-х получает больше независимости? - 24.05.06 16:58 ГОРЕЦ
Даже пропуск Грузией экспедиционного русского корпуса для штурма Эрзрума уже будет воспринят правительством Порты как неружественный акт. Результат - война. Турции, может, головная боль на Кавказе и не нужна, но за Нахичевань они зубами кому угодно горло перегрызут. Кстати, Баязет за кем в этом развитии сюжета? - 24.05.06 17:01 Сталкер
Сталкер пишет: [quote]Даже пропуск Грузией экспедиционного русского корпуса для штурма Эрзрума уже будет воспринят правительством Порты как неружественный акт. Результат - война. Турции, может, головная боль на Кавказе и не нужна, но за Нахичевань они зубами кому угодно горло перегрызут. Кстати, Баязет за кем в этом развитии сюжета?[/quote] Кавкасия объявляет войну Порте как союзница России - 24.05.06 17:04 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]хорошо а если как в Реале почти просто Кавкасия как протекторат учавствует в КВ, а потом и в 1877-78 гг а в 1880-х получает больше независимости?[/quote] Да ради бога! Но я пытаюсь донести до Вас что результаты КВ будут другие! Это зависит от того как Вы промоделируете поведение Кавкасии в период КВ. Удастся Вам добится от Англии гарантий ненападения турок в обмен на вывод русских войск? Т.е. закрыть Кавказ? А русским гарантировать, что турок не пропустите в обмен на вывод русских войск из протектората? Ну не знаю... Николай I умышленно нарывался на войну с турками... Но мы можем ведь предложить "почитать "Капитал" и поманеврировать дипломатически, как-то дать понять Россиии что это стратегическое направление малоперспективно - 24.05.06 17:17 Bastion
я имел ввиду что бы история Крымской не очень отличалась от РИ - 24.05.06 17:31 ГОРЕЦ
Bastion пишет: [quote]Это зависит от того как Вы промоделируете поведение Кавкасии в период КВ. Удастся Вам добится от Англии гарантий ненападения турок в обмен на вывод русских войск? Т.е. закрыть Кавказ? А русским гарантировать, что турок не пропустите в обмен на вывод русских войск из протектората? Ну не знаю... Николай I умышленно нарывался на войну с турками... Но мы можем ведь предложить "почитать "Капитал" и поманеврировать дипломатически, как-то дать понять Россиии что это стратегическое направление малоперспективно [/quote] вот что то такое я и имел ввиду, а Вы говорите купаться..... - 24.05.06 17:38 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]вот что то такое я и имел ввиду, а Вы говорите купаться.....[/quote] Да, но... Как уже говорилось выше, результаты КВ совсем другие. Нет Карса, но нет и Севастополя Расклад в Европе другой. А знаете что за этим может потянутся? (если КВ окончится для России с лучшим результатом) - Более позднее объединение Германии! А там уже ваш сценарий ... - 24.05.06 17:45 Bastion
а как же быть что бы расклад не изменился? - 24.05.06 17:52 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]а как же быть что бы расклад не изменился?[/quote] Я не вижу возможности при наличии дополнительного игрока неизменения расклада. Увы. КВ слишком серьезная история, очень сильно повлиявшая на судьбы Европы. Ее недооценивать нельзя, т.к. по сути это была репетиция мировой войны. p.s. Советую послать нас куда подальше и сослаться на авторский произвол. - 24.05.06 18:03 Bastion
Bastion пишет: [quote]p.s. Советую послать нас куда подальше и сослаться на авторский произвол.[/quote] Изначально у меня Грузия просто стала независимой в результате КВ - 24.05.06 18:17 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Изначально у меня Грузия просто стала независимой в результате КВ [/quote] И, к слову сказать, изначальный ваш вариант был более реален. Вот только Грузия будет аналогом Румынии или Болгарии, а не Швейцарии или Японии. - 24.05.06 18:49 Вольга С.лавич
ГОРЕЦ пишет: [quote]Кавкасия объявляет войну Порте как союзница России[/quote] То есть Вы предлагаете все-таки войну? Статус Кавкасии уже Вами опреелен в это время. Какова степень независимости? Протекторат? ГОРЕЦ пишет: [quote]хорошо а если как в Реале почти просто Кавкасия как протекторат учавствует в КВ, а потом и в 1877-78 гг а в 1880-х получает больше независимости?[/quote] Вопрос назасыпку: на каком основании она получает эту самую большую степень независимости. Давайте вспомним некторые моменты в отношениях Грузии и России... например, отмена автокефалии грузинской православной церкви после смерти каталикоса-патриарха и установление в грузинских епархиях митрополии, в то время, как по вполне понятным причинам этого не было сделано с церковью армянской. Этот пример очевино же не единичен, и говорит он, что Россия отнюь не была заинтересована в ослаблении своего административного и политического присутствия в Грузии - скорее даже наоборот... - 24.05.06 18:55 Сталкер
Так, попробую оказать Горцу союзническую помощь. Итак, постоянная война с горцами Чечни и Адыгеи привела к тому, что в Кавказии сформировалась регулярная армия, заточенная для действий в горах. Постоянная угроза со стороны Турции привела к формированию концепции военных действий, ориентированной на победу за счёт технического превосходства и оперативного маневра. Железные рудники Дашкесана + марганец Чиатуры + уголь Ткибули = оснащение кавказионской армии стальными орудиями. Возможно, даже нарезными. Я не знаю, кто изобрёл кавказионскую винтовку и нарезную пушку - ищите. Наверняка в Грузинской или армянской историографи есть такие закавказские Кулибины, предлагавшие всякие штуки-дрюки. - 24.05.06 19:03 Mukhin
Ну, Империя может пойти на подобный шаг, дав Грузии определенную автономию, если уж са-авсем прижмет с горцами и Турцией - то есть вот вам автономия, разбирайтесь с горцами и турками сами, только обеспечьте нам кавказский фланг в относительном спокойствии и еще при одном немаловажном условии, если род Багратиони (от армянского царского рода Багратуни - не нужно даже упоминать про великого - не побоюсь этого слова - царя Ашота Железного) докажет легитимность притязаний на кахетинский и картлийский престолы, а впослествии будет признан еще и армянами... Но этих самых "но" остается много. Это пока еще допущения. При всем моем уважении к светлейшему князю Петру Ивановичу Багратиону. - 24.05.06 19:24 Сталкер
Спасибо за помощь, вот именно обстановка требует, организацию обороны, пускай не кулибины, пуская приглашенные, но абсолютная монархия и четкая военная аристократия, Лашкари (подобие скандинавского хемверна или немецкого ландвера) кроме того небольшая профессиональная армия, но хорошо оснащенная. и обученная, - 24.05.06 19:26 ГОРЕЦ
Буры на начало войны, были лучше вооружены, оснащены и обучены, только напрягая все свои ресурсы, Британия смогла сломить их. А тут Турция, если массе противопоставить выучку, и подготовку, плюс технический прогресс, то может что нибудь получиться - 24.05.06 19:30 ГОРЕЦ
Сталкер пишет: [quote]Но этих самых "но" остается много. Это пока еще допущения. При всем моем уважении к светлейшему князю Петру Ивановичу Багратиону.[/quote] Согласен что П.И. Багратион из Мухранских тоесть из боковой ветви, но какая личность - 24.05.06 19:36 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote] только напрягая все свои ресурсы, Британия смогла сломить их.[/quote] сколко ЭБРов англия бросилпа против буров? ГОРЕЦ пишет: [quote]подобие скандинавского хемверна или немецкого ландвера[/quote] и как проявила себя норвежская армия в 1940-ом?и что блюхер называл оандвер-1813 всякими нехорошими слвами? - 24.05.06 19:43 Sergey-M
Mukhin пишет: [quote]кто изобрёл кавказионскую винтовку и нарезную пушку - ищите[/quote] http://img66.imageshack.us/img66/2532/13nm.jpg это переделка штуцера Тувенена на казнозарядную винтовку 1859 http://img66.imageshack.us/img66/2625/18681qk.jpg винтовка Шаспо-Эрдели 1868 (под патрон центрального боя) Эрдели выдуманная личность но в XIX в кавказское оружие и холодное и огнестрельное отличалось хорошим качеством - 24.05.06 19:50 ГОРЕЦ
Sergey-M пишет: [quote]сколко ЭБРов англия бросилпа против буров?[/quote] Как говорили русские в XIX в броненосцы то как ящерицы в Афганистан не пребегут , а вот то что оснащение и подготовка сухопутных сил у англичан уступало это факт - 24.05.06 19:51 ГОРЕЦ
Sergey-M пишет: [quote]и как проявила себя норвежская армия в 1940-ом?и что блюхер называл оандвер-1813 всякими нехорошими слвами?[/quote] а как себя проявили швейцарцы? до сих пор Ватикан охраняют - 24.05.06 19:52 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]а как себя проявили швейцарцы? [/quote] после 1815 -го -никак. ГОРЕЦ пишет: [quote] а вот то что оснащение и подготовка сухопутных сил у англичан уступало это факт[/quote] не факт что англия напрягла все силы. там было порядка 250 тыс сухопутной армии. колониальных и домоинионовских войск было очень мало - 24.05.06 20:01 Sergey-M
Sergey-M пишет: [quote]не факт что англия напрягла все силы. там было порядка 250 тыс сухопутной армии. колониальных и домоинионовских войск было очень мало[/quote] Всё таки, если сравнить масштабы Бурских территорий и территорий Империи это несравнимо - 25.05.06 09:11 ГОРЕЦ
выкладываю авиацию ИСТРЕБИТЕЛИ Г31 1931 288 км ч 2х7,65 Г33 1933 327 км ч 2х7,65 Г35 1935 476 км ч 2х12,7 Г40 1940 575 км ч 4х12,7 ОДНОМОТОРНЫЕ БОМБ. МС35 1935 305 км ч 670 кг бн ББ39/40 1940 455 км ч 960 кг бн ТРАНСПОРТНЫЕ И БОМБАРДИРОВЩИКИ МА34 1934 14 мест 1200 км МАБ 34/36 1936 360 км ч 750 кг бн 1450 км МАБ34/40 1940 420 км ч 1000 кг бн 1650 км БСА35 1935 12 мест 1000 км БСАБ 35/40 1940 500 км ч 900 кг бн 1400 км МА37 36 мест 3800 км МАБ37/40 1940 445 км ч 2400 кг бн 3800 км - 25.05.06 10:17 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Буры на начало войны, были лучше вооружены, оснащены и обучены[/quote] Шутку про "обученых" буров оценил. Bastion пишет: [quote]p.s. Советую послать нас куда подальше и сослаться на авторский произвол.[/quote] 1.Значит тогда мы выиграли :) 2. От некоторых из нас не скроешься и за такой отмазкой... ;) - 25.05.06 14:02 sas
sas пишет: [quote]1.Значит тогда мы выиграли :) 2. От некоторых из нас не скроешься и за такой отмазкой... ;)[/quote] я же не воспользовался советом - 25.05.06 14:20 ГОРЕЦ
А по поводу нейтралитета в КВ я не очень понял суть сомнений. турция знает, что вторжение в Кавказию приведёт к кавказо-русскому союзу. Россия знает, что вторжение в Кавказию приведёт к кавказо-турецкому альянсу. Соответственно, никто не хочет создавать себе дополнительный геморрой, поэтому на Кавказе боевых действий вообще не ведётся. Примерно как в Румынии в 1914. - 25.05.06 14:54 Mukhin
Сильно, мастерство оно не пропивается ))) и еще раз спасибо - 25.05.06 14:59 ГОРЕЦ
а то у меня как у собаки, я понимаю принцып, но обьяснить не могу - 25.05.06 14:59 ГОРЕЦ
Mukhin пишет: [quote]Соответственно, никто не хочет создавать себе дополнительный геморрой, поэтому на Кавказе боевых действий вообще не ведётся.[/quote] Соответственно Россия это направление и не усиливает - наступать-то там не собираются - 25.05.06 15:01 Bastion
Bastion пишет: [quote]Соответственно Россия это направление и не усиливает - наступать-то там не собираются[/quote] всё равно не вижу, что это насколько нибудь усилит другие направления, любая операция планируется, на усиление союзники ответят своим усилением - 25.05.06 15:08 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]всё равно не вижу, что это насколько нибудь усилит другие направления, любая операция планируется, на усиление союзники ответят своим усилением [/quote] Откуда союзники возьмут усиление? Мы уже выше вопросы логистики обсуждали! Либо Вы турок в Крым на коротком плече перебрасываете и их там крушат как на Кавказе, либо что? Из метрополии англичан и из Парижа французов? Корабликами через Средиземное и Черное моря? Время посчитайте. - 25.05.06 15:14 Bastion
Bastion пишет: [quote]Время посчитайте.[/quote] постойте, они же не из земли в Крыму выросли, не вырывайте из контекста, высадяться но в большем количестве, не потом довозить, а изначально их больше прибудет. Зуавы какие нибудь с сенегальскими стрелками, и сардинов побольше, я же говорю зарание планируется операция, раз русских в Крыму больше и союзники больше припрут - 25.05.06 15:17 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]а изначально их больше прибудет.[/quote] Я уже Вам задавал вопрос: где та волшебная палочка с кпомощью которой корабли стругают? - 25.05.06 15:20 Bastion
Bastion пишет: [quote]Я уже Вам задавал вопрос: где та волшебная палочка с кпомощью которой корабли стругают?[/quote] давайте поэтапно, насколько будет больше армия, в Крыму и на Балканах? насколько больше надо привезти народу? потом, что такое пара лишних рейсов до проливов и пара лишних рейсов от проливов Сколько высадилось всего союзников в Крыму? - 25.05.06 15:23 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]давайте поэтапно, насколько будет больше армия, в Крыму и на Балканах? [/quote] Это очень сложная игра получится. ГОРЕЦ пишет: [quote]потом, что такое пара лишних рейсов до проливов и пара лишних рейсов от проливов [/quote] Это год. ГОРЕЦ пишет: [quote]Сколько высадилось всего союзников в Крыму? [/quote] Посмотрите для начала обзорную статью: http://www.vokrugsveta.ru/country/?item_id=395&vs=1 - 25.05.06 16:00 Bastion
я ее видел, ну и что? где с Вашей стороны конкретика? - 25.05.06 16:21 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]я ее видел, ну и что? где с Вашей стороны конкретика?[/quote] Какая именно конкретика Вам нужна в таком случае? Я ведь ответил на Ваши вопросы? Вы хотите перебросить дополнительные силы союзников? Покажите как Вы это сделаете, какие именно силы и откуда. Дайте политический прогноз как закончится война и каков будет послевоенный расклад? Вы же хотите оставить ситуацю такой же как она в РИ сложилась? Я не вижу как это можно сделать! Потому и говорю: ну не может мир остатся таким же при дополнительном игроке! Здесь глобальная точка бифуркации, после КВ европейский мир меняется глобально. - 25.05.06 17:17 Bastion
я поэтому и прошу конкретику, на сколько усиляться направления и войска России в данном раскладе, тогда я смогу ответить как и куда направят усилия союзники - 25.05.06 17:21 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]масштабы Бурских территорий и территорий Империи это несравнимо[/quote] ессно, но наряжением всех сил не пахнет - 25.05.06 17:44 Sergey-M
Sergey-M пишет: [quote]ессно, но наряжением всех сил не пахнет[/quote] но и Англия с Турцией несравнимы, и Кавказия в этой АИ отнюдь не бурские республики - 25.05.06 17:47 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote] тогда я смогу ответить как и куда направят усилия союзники[/quote] Собственно у союзников нет вариантов куда направлять: только ликвидация черноморского флота. Другие места (Одесса, Николаев) - гораздо менее перспективны со всех точек зрения. Потому у Вас выбор не очень большой. Перебросить турок по морю в Крым, но это возможно только весной 1855 года. Русские же войска что были переброшены в 1854 году на Кавказ, с еще большем успехом оказываются в Крыму. Но! Ничего об этом союзники не знают! Они вообще плохо представляют какие войска в Крыму, как укреплен Севастополь, знают только о русском флоте. - 25.05.06 18:05 Bastion
Bastion пишет: [quote]Они вообще плохо представляют какие войска в Крыму, как укреплен Севастополь, знают только о русском флоте.[/quote] то есть они высаживались наобум, не похоже на них, я бы сказал на кого больше похоже но Вы обидетесь - 25.05.06 18:08 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]то есть они высаживались наобум, не похоже на них, [/quote] У них даже перд высадкой ругань была куда идти на Одессу или в Крым. Вы плохо представляете насколько "дружны" были союзники. То, что им удалось сделать в 1854 году - это только за счет того, что с русской армией было еще хуже (с верху до низу), вплоть до того что сухопутное командование не верило в высадку в Крыму даже тогда, когда эта высадка по сути началась. - 25.05.06 18:21 Bastion
Bastion пишет: [quote] вплоть до того что сухопутное командование не верило в высадку в Крыму даже когда, когда эта высадка по сути началась. [/quote] Вот!!!! и какого же войскам освободившимся делать в Крыму? А? ))) - 25.05.06 18:22 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]то есть они высаживались наобум, не похоже на них, я бы сказал на кого больше похоже но Вы обидетесь [/quote] тогда они вообще не высаживаются ;) - 25.05.06 18:27 sas
ГОРЕЦ пишет: [quote]Вот!!!! и какого же войскам освободившимся делать в Крыму? А? ))) [/quote] А их там еще нет, их туда по сухопутью к ноябрю только перебросят. - 25.05.06 18:28 Bastion
к ноябрю 300 транспортников еще тыщщ 40 союзников подгонят - 25.05.06 18:31 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]к ноябрю 300 транспортников еще тыщщ 40 союзников подгонят[/quote] Ээээ? Откуда 300 транспортников и где возьмут 40 тысяч? Транспорт и так был весь занят бесконечными пербросками снабжения из Стабула в Варну и из Варны под Севастополь. И все равно союзники зимой 1954-55 с голоду, да от холеры, чуть не передохли. - 25.05.06 18:37 Bastion
мобилизують, еще, потом на балканах лишние 100 000 турок нарисуються, тож к ноябрю, - 25.05.06 18:38 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]мобилизують,[/quote] Транспорты? ГОРЕЦ пишет: [quote]потом на балканах лишние 100 000 турок нарисуються, тож к ноябрю[/quote] Это интересно! Но пока не страшно, на зиму они там и застрянут. Притом сильно напугав Австро-Венгрию - 25.05.06 18:47 Bastion
Bastion пишет: [quote]Притом сильно напугав Австро-Венгрию[/quote] не напугают, А-В дадут гарантии, - 25.05.06 18:48 ГОРЕЦ
Bastion пишет: [quote]Транспорты?[/quote] Да да, зафрахтуют, каботажников углевозов нагонят уйму - 25.05.06 18:49 ГОРЕЦ
VK-48 105мм - конечно видно советское влияние но.... VK-48-59 105мм - американцы работают на вас? VK78 обр. 1978 49т. 120мм - немцы работают на вас? - 25.05.06 18:52 7th Guest
7th Guest пишет: [quote]американцы работают на вас?[/quote] разве пушка L7 американская, сами американцы лицензию у англичан покупали 7th Guest пишет: [quote]VK78 обр. 1978 49т. 120мм - немцы работают на вас?[/quote] шасси и ходовая у леопёрда взяты, башну немцы помогали делать? а что нельзя? - 25.05.06 18:55 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Да да, зафрахтуют, каботажников углевозов нагонят уйму [/quote] Уйма,это сколько? И сколькона эту фрахт данной уймы уйдет денег? - 25.05.06 18:58 sas
sas пишет: [quote]Уйма,это сколько? И сколькона эту фрахт данной уймы уйдет денег?[/quote] я думаю решат эту проблемму, - 25.05.06 19:01 ГОРЕЦ
[quote]разве пушка L7 американская, сами американцы лицензию у англичан покупали [/quote] А корпус и ходовая? Про башню интересно... [quote]шасси и ходовая у леопёрда взяты, башну немцы помогали делать? а что нельзя? [/quote] А зачем вам Лео когда есть Т-64? Иль не продают? - 25.05.06 19:04 7th Guest
7th Guest пишет: [quote]А корпус и ходовая? Про башню интересно..[/quote] ходовую рисовал сам, башня компилирована передок от Т10 задняя часть от М48 - 25.05.06 19:07 ГОРЕЦ
7th Guest пишет: [quote]А зачем вам Лео когда есть Т-64? Иль не продают?[/quote] не продадут конечно другой блок - 25.05.06 19:07 ГОРЕЦ
Горец написал: [quote]ходовую рисовал сам, башня компилирована передок от Т10 задняя часть от М48 [/quote] Так и предполагал. Но ходовая тоже классически американская. [quote]не продадут конечно другой блок [/quote] Понял. - 25.05.06 19:13 7th Guest
7th Guest пишет: [quote]Так и предполагал. Но ходовая тоже классически американская.[/quote] не совсем, родом от Кометы английской - 25.05.06 19:15 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ написал: [quote]не совсем, родом от Кометы английской [/quote] - 25.05.06 19:17 7th Guest
Шутки шутками а автомат Великой Грузии надеюсь не М-16? - 25.05.06 19:27 7th Guest
7th Guest пишет: [quote]Да да, зафрахтуют, каботажников углевозов нагонят уйму [/quote] Дык не пойму я у кого зафрахтуют-то? У России чтоль? - так у нее столько нет. Вот что я предлагаю: давайте договоримся с какго момента мы будем пересматривать Крымскую войну? Посмотрите очень неплохой реферат: Кавказский фронт Крымской войны 1853-1856 гг. И решите с какого момента начинаем игру. - 25.05.06 20:13 Bastion
Bastion пишет: [quote]Вот что я предлагаю: давайте договоримся с какго момента мы будем пересматривать Крымскую войну? [/quote] А зачем? У нас Кавказская война и войны с Персией в таком раскладе будут совсем другими (или не будут вообще). - 25.05.06 22:13 Вольга С.лавич
Вольга С.лавич пишет: [quote]У нас Кавказская война и войны с Персией в таком раскладе будут совсем другими (или не будут вообще).[/quote] Дык! Я к тому и веду, что так альтернативы серьезные не строятся: нельзя менять события по желанию в нужный момент, оставляя в ненужный. Это и есть авторский произвол, т.е. фэнтези. Я понимаю: автору интересен определенный момент истории, и он хочет получить к этому моменту хорошего нового игрока. Но игрок не может появиться готовым из ниоткуда, а если он появился раньше, то момента-то того и не будет! Т.е. выстроенный мир очень мало общего с РИ иметь будет. И тогда, увы, и параллели не возможны. - 25.05.06 22:21 Bastion
Я не очень понимаю (ну тупой я, что тут поделать?) в чём проблема? Появление в Крыму русских войск, которые в реале находились на Кавказе, грозит необратимо изменить ход КВ? Хм... Если Турция не должна содержать мощную армию на Кавказе, она может усилить армию на Балканах. Это может привлечь соответсвующие войска России туда же. Попадут ли эти войска с Дуная потом в Крым? возможно. Но! Имейте в виду, что если союзники имели траблы с транспортами, то русские имели траблы с дорогами. Перебрасывать войска своим ходом в Крым можно, но объём снабжения, которое перебрасывалось в регион, было константой. Помните 3 отношения Долгорукова к пороху? По поводу предшествовавших событий. Очевидно, не будет русско-иранской войны 1826-27 г. Кавказская война будет иметь меньший накал. Ну и? на что это повлияет? Ну, возможно, за счёт высвободившихся ресурсов экспедиция Перовского в 1833 г. увенчается успехом. Ну, подмяли Хиву. Неужели это кардинально изменит ситуацию в мире? - 25.05.06 23:22 Mukhin
Mukhin пишет: [quote]Я не очень понимаю (ну тупой я, что тут поделать?) в чём проблема? Появление в Крыму русских войск, которые в реале находились на Кавказе, грозит необратимо изменить ход КВ? Хм... [/quote] Можно предположить следующий вариант (правда не очень лестный для грузин ): Вооружение и снабжение армии Кавкасиони шло за счет русских заводов и русских средств. На хрена это было надо Н1 неизвестно (ну может решил он озаботиться сохранностью жизни своих подданых, мол "грузинам надо, пусть они и воюют"). Тогда во время КВ у России просто меньше войск и перебрасывать особо некого. ГОРЕЦ пишет: [quote]выкладываю авиацию ИСТРЕБИТЕЛИ [/quote] За 10 лет 4 истребителя вроде бы принципиально разных конструкций (картинки не открывал, уж извините), 2 одномоторных бомбера, опять же оригинальной конструкции и три тяжелых бомбера, причем два из них - стратеги?!?!?! Плюс оригинальная линейка танков, плюс два линейных крейсера, плюс модернизация стрелковки.... Артиллерию забыли. Имхо у Италии было чуток поменьше.... - 26.05.06 02:58 Виталий
7th Guest пишет: [quote]Шутки шутками а автомат Великой Грузии надеюсь не М-16[/quote] Нет в 50-х принят FN FAL а в 80-х Мк FN CAL - 26.05.06 08:35 ГОРЕЦ
Bastion пишет: [quote]Я понимаю: автору интересен определенный момент истории, и он хочет получить к этому моменту хорошего нового игрока. Но игрок не может появиться готовым из ниоткуда, а если он появился раньше, то момента-то того и не будет! Т.е. выстроенный мир очень мало общего с РИ иметь будет. И тогда, увы, и параллели не возможны.[/quote] Согласен что история с Крым. В. скомкана, но если бы я всё мог бы охватить, я бы не обращался к Высокоуважаемому форуму за помощью - 26.05.06 08:37 ГОРЕЦ
Mukhin пишет: [quote]Неужели это кардинально изменит ситуацию в мире?[/quote] Простите не знаю Вашего имени отчества, но Вы оправдываете то звание которое у вас тут на форуме, хотя в данном конкретном случае я наверно не объективен - 26.05.06 08:39 ГОРЕЦ
Виталий пишет: [quote]За 10 лет 4 истребителя вроде бы принципиально разных конструкций[/quote] простите я поясню, Г31 это англ разработка Г33 Г35 прямо взаимосвязаны Г35 это тот же Г33 только с убир. шасси и закрытым фонарем и более мощным двигателем Г40 Тоже развитие Г35 - го в сторону укрупнения и оснащения дв. возд. охл. одномоторные тоже сменяют в производстве друг друга первый тихоходный биплан, оставшийся на воор как разведчик корректировщик и связной Бомберы являются Мк. транспортников стратег только один МАБ37/40 и то относительный, его характеристики похожи на ДБ3ф ИМХО Ит. одновременно выпускали 4-5 типов истр. и 4-5 типов бомб. повторюсь одновременно потом на начало войны у них были капитально модернизированы 4 ст. ЛК (настолько капитально что равнозначно строит. новых) и в постройке 4 одни из самых мощных ЛК ВМВ - 26.05.06 08:47 ГОРЕЦ
Виталий пишет: [quote]Плюс оригинальная линейка танков[/quote] согласен танки с ит. не сравнить - 26.05.06 08:49 ГОРЕЦ
Виталий пишет: [quote]Артиллерию забыли.[/quote] артиллерия в основном модернизированная фр. пушка 75/1897 - 26.05.06 08:53 ГОРЕЦ
7th Guest пишет: [quote]Шутки шутками а автомат Великой Грузии надеюсь не М-16?[/quote] http://img221.imageshack.us/img221/5197/13zc1.jpg FN FAL-Caucasian 1958 7.62-51 http://img221.imageshack.us/img221/3609/10eh.jpg FNC-Caucasian 1982 5.56 - 26.05.06 09:50 ГОРЕЦ
Bastion пишет: [quote]Дык не пойму я у кого зафрахтуют-то? У России чтоль? - так у нее столько нет.[/quote] В РИ на Кавказе высадился корпус Омера-паши вот эти ресурсы (ведь его привезли на чём то) можно в Крым )))) http://grandwar.kulichki.net/crimean/war_3.html - 26.05.06 09:54 ГОРЕЦ
Виталий пишет: [quote]Плюс оригинальная линейка танков[/quote] ВК33 1933 14т 47 мм 75мм самоходка обр 1941г на его базе - 26.05.06 10:54 ГОРЕЦ
Виталий пишет: [quote]Артиллерию забыли.[/quote] ГОРЕЦ пишет: [quote]артиллерия в основном модернизированная фр. пушка 75/1897[/quote] Модернизированная в 1930м фр полевое орудие обр 1897г - 26.05.06 11:04 ГОРЕЦ
ЛИДЕР ЭСМИНЦЕВ или ЛЁГК.КР.ПВО проекта 1938 г. - 26.05.06 11:11 ГОРЕЦ
Лёгкий крейсер времен ПМВ - 26.05.06 11:58 ГОРЕЦ
Mukhin пишет: [quote]Я не очень понимаю (ну тупой я, что тут поделать?) в чём проблема? [/quote] Поясняю - если Грузия не часть России, то, скорее всего, Кавказской войны не будет. Значит Россия будет больше заинтересованна в Балканах и освободит Болгарию уже в 1828. После этого всё пойдёт совсем по другому. - 26.05.06 13:59 Вольга С.лавич
Вольга С.лавич пишет: [quote]Поясняю - если Грузия не часть России, то, скорее всего, Кавказской войны не будет. Значит Россия будет больше заинтересованна в Балканах и освободит Болгарию уже в 1828. После этого всё пойдёт совсем по другому.[/quote] это не есть факт. я предполагаю что все пойдет вот так Авт.ПРоизвол - 26.05.06 14:08 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]это не есть факт. я предполагаю что все пойдет вот так Авт.ПРоизвол [/quote] Вы делаете своим произволом русское правительство неадекватным. Если бы вы писали про начало 20 века, я бы мог с вами согласится, но для первой половины 19 это невозможно. Делайте лучше действительно Великую Грузию, включающую весь Кавказ и Малую Азиею. И начать нужно с монгольской победы над Египтянами. После этого вообще можно поиметь христианский Ближний Восток. - 26.05.06 22:48 Вольга С.лавич
Вольга С.лавич пишет: [quote]Поясняю - если Грузия не часть России, то, скорее всего, Кавказской войны не будет.[/quote] Т.е. русское правительство будет безучастно наблюдать за набегами чеченцев на Терек, и черкесов - на Кубань? Вольга С.лавич пишет: [quote]Значит Россия будет больше заинтересованна в Балканах и освободит Болгарию уже в 1828. [/quote] ??? В реале Россия в 1829 г. и так могла предъявить Турци ЛЮБЫЕ условия. Но - принцип баланса сил никто не отменял. Равно как и идей "Священного союза". Так что тол ко одного желания Росси для этого маловато. - 27.05.06 00:29 Mukhin
Mukhin пишет: [quote]Т.е. русское правительство будет безучастно наблюдать за набегами чеченцев на Терек, и черкесов - на Кубань?[/quote] Набеги на казаков - удовольствие сомнительное. - 27.05.06 11:34 Вольга С.лавич
Вольга С.лавич пишет: [quote]Набеги на казаков - удовольствие сомнительное.[/quote] а разве их не было? - 27.05.06 11:48 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]В РИ на Кавказе высадился корпус Омера-паши вот эти ресурсы (ведь его привезли на чём то) можно в Крым )))) [/quote] Турки как Вы понимаете в Крыму погоду не делали... - 27.05.06 12:24 sas
sas пишет: [quote]Турки как Вы понимаете в Крыму погоду не делали...[/quote] опять Вы меня перевираете, я хочу сказать что Корпус Омера Паши высадили с моря, значит были ресурсы для перевозки а у англов и франков войска найдуться, какие нибудь сенегальские стрелки или шеволежеры например - 27.05.06 12:26 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]сенегальские стрелки или шеволежеры например [/quote] скока их в штуках? ксати шеволежеры это коница. пеервозить ее на кораблях -еще тот гимор. у французов в крыму коннницы не было - 27.05.06 12:28 Sergey-M
Sergey-M пишет: [quote]скока их в штуках? ксати шеволежеры это коница. пеервозить ее на кораблях -еще тот гимор. у французов в крыму коннницы не было[/quote] я знаю кто такие шеволежеры Я говорю кесли у России будет больше войск. союзники изыщут и ресурсы для перевозки, и сами войска - 27.05.06 12:33 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]я знаю кто такие шеволежеры [/quote] так чтож вы их на кораблях возите? лошадушек не жалко? - 27.05.06 12:36 Sergey-M
Sergey-M пишет: [quote]так чтож вы их на кораблях возите? лошадушек не жалко?[/quote] дык к слову пришлось - 27.05.06 12:52 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]опять Вы меня перевираете, я хочу сказать что Корпус Омера Паши высадили с моря, значит были ресурсы для перевозки [/quote] Численность корпуса и как он снабжался не подскажете? - 27.05.06 13:28 sas
ГОРЕЦ пишет: [quote]В РИ на Кавказе высадился корпус Омера-паши вот эти ресурсы (ведь его привезли на чём то) можно в Крым[/quote] Это уже после взятия Севастополя! В сентябре 1855! Давайте серьезней! Я готов обсуждать события 1853 года - не позднее, просто позднее военные действия уже будут на Кавказе. - 27.05.06 13:32 Bastion
sas пишет: [quote]Численность корпуса и как он снабжался не подскажете?[/quote] .......... Попытка союзников спасти Карс высадкой на Черноморском побережье десанта и наступлением экспедиционного корпуса Омер-паши (45 тысяч человек) из Сухума успеха не имела. 4-6 ноября 1855 года русский отряд генерала И.К. Багратиона-Мухранского на рубеже реки Ингури задержал турок, а у реки Цхенисцкали окончательно остановил их. Этому способствовали партизанские действия против турок грузинского и абхазского населения. Лишенный поддержки, турецкий гарнизон Карса под командованием сэра Уильяма Фенвика Уильямса (или Уильямс-паши) капитулировал (26 ноября 1855 г.). Омер-паша с остатками разгромленного корпуса отошел к Сухуму, откуда в феврале 1856 года на кораблях эвакуировался в Турцию. .............. - 27.05.06 13:34 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]4-6 ноября 1855 года русский отряд генерала И.К. Багратиона-Мухранского на рубеже реки Ингури задержал турок, а у реки Цхенисцкали окончательно остановил их. Этому способствовали партизанские действия против турок грузинского и абхазского населения. Лишенный поддержки, турецкий гарнизон Карса под командованием сэра Уильяма Фенвика Уильямса (или Уильямс-паши) капитулировал (26 ноября 1855 г.). Омер-паша с остатками разгромленного корпуса отошел к Сухуму, откуда в феврале 1856 года на кораблях эвакуировался в Турцию. .............. [/quote] Тю, да к тому времени Южную сторону Севастополя оставилии активных боевых действий в Крыму не велось... - 27.05.06 13:46 sas
дело в транспортных ресурсах - 27.05.06 13:59 ГОРЕЦ
так боевавых дейсвтий не ведется -потребностей влйск в боеприпасах меньше -можно и 45 тыс перевезти. а так во время осды севастополя вдесантыв районе той же Керчи -не более 15-ти тыс. - 27.05.06 14:11 Sergey-M
ГОРЕЦ пишет: [quote]дело в транспортных ресурсах[/quote] Вот они и высвободились... - 27.05.06 14:12 sas
ГОРЕЦ пишет: [quote]Попытка союзников спасти Карс высадкой на Черноморском побережье десанта и наступлением экспедиционного корпуса Омер-паши (45 тысяч человек) из Сухума успеха не имела.[/quote] И в доказательство правильности моего тезиса-угадайте, откуда прибыл сей корпус на Кавказ? ;) - 27.05.06 14:18 sas
sas пишет: [quote]И в доказательство правильности моего тезиса-угадайте, откуда прибыл сей корпус на Кавказ?[/quote] ну и что? - 27.05.06 14:28 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]ну и что? [/quote] А от того,что "от перестановки слагаемых сумма не меняется", т.е. сколько войск морем снабжалось столько и снабжается,а изменилось толькоих географическое положение, следовательно никакого дополнительного транспорта не было ;) - 27.05.06 14:35 sas
ПОгодите, не о дополнительном транспорте речь а о том, что пока войска, на Сев кавказе рассредоточенные шкандыбають в сторону крыма ли балкан ли, союзники оборачиваються и привозят ровно настолько войск больше насколько прут пёхом русских - 27.05.06 14:37 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]привозят ровно настолько войск больше насколько прут пёхом русских[/quote] 1.Вы думаете корабли из Англии и Франции плывут очень быстро? 2.А снабжать Вы всюэту ораву чем будете? - 27.05.06 14:49 sas
Вольга С.лавич пишет: [quote]Набеги на казаков - удовольствие сомнительное.[/quote] Во-первых, такие набеги таки были. А во вторых, от с/х колонизации Ставрополья отказываемся? По поводу боевых действий в Крыму - "доктор, меня все игнорируют"! Ещё раз вопрошаю - если русские (за счяёт экономи кавказского фронта) перекинут туда лишние 50-100 тыс. чел., то как они их будут снабжать? Они со снабжением находящихся там реально войск справлялись кое-как! - 27.05.06 14:56 Mukhin
Mukhin пишет: [quote]Ещё раз вопрошаю - если русские (за счяёт экономи кавказского фронта) перекинут туда лишние 50-100 тыс. чел., то как они их будут снабжать?[/quote] А Вы, вот, задумайтесь откуда на Кавказе войска-то взялись? 13 дивизия, например И как они там снабжались? - 27.05.06 15:00 Bastion
sas пишет: [quote]2.А снабжать Вы всюэту ораву чем будете?[/quote] а вы уставшую пехтуру чем снабжать будете??? - 27.05.06 15:01 ГОРЕЦ
Bastion пишет: [quote]А вы вот задумайтесь откуда на Кавказе войска то взялись?[/quote] освобождающиеся войска я думаю все таки не в Крыму появяться, так как россия планирует войну с Турцией,они скорее всего в Валлахии будут, ибо высадка Англо-фр в Крыму для Русских была неожиданностью - 27.05.06 15:03 ГОРЕЦ
Bastion пишет: [quote]А Вы, вот, задумайтесь откуда на Кавказе войска-то взялись?[/quote] поверьте на 25-30 % если не больше это местные войска. точнее набранные из местных вы фамилии военачальников вспомните генерал Бебутов, генерал И.К. Багратион-Мухранский - 27.05.06 15:05 ГОРЕЦ
Планы союзных держав: Союзные державы не хотели больше видеть Россию на мировой политической сцене. Новая война служила отличной возможностью осущиствить эту заветную мечту. Первоначально Англия и Франция расчитывали измотать русские войска в войне с Турцией, а затем под лозунгом о защите Турции, они рассчитывали напасть на Россию и вывести ее в разряд второстепенных держав, отторгнуть от нее Крым, Кавказ, Бессарабию, Прибалтику, Польшу и Финляндию (план Пальмерстона-лидера наиболее агрессивных английских кругов). В соответствии с этим замыслом разрабатывался стратегический план, по которому предполагалось развернуть военные действия с Россией на нескольких участках, направляя усилия флотов и десантов на побережье Черного и Балтийского морей. Армия должна была действовать на трех театрах военных действий, отделенных один от другого расстоянием в 1 тысячу миль: в Крыму, на польской границе и со стороны Балтийского моря. - 27.05.06 15:12 ГОРЕЦ
.........За несколько дней до открытия военных действий из Севастополя в Анакрию, Черноморским флотом во главе с Павлом Степановичем Нахимовым была переброшена 13-я пехотная дивизия (16 тысяч 393 человека, 624 лошади, 2 батареи, обоз дивизии и 30-дневный продовольственный запас). Эта операция продолжалась всего 7 суток и в переброске были задействованы 14 парусных кораблей (из них два фрегата), 7 параходов и 11 транспортных судов. Операция прошла успешно, несмотря на значительное волнение на море. Современники назвали этот переход "баснословно счастливым". Переброска 13-й дивизии свидетельствует о том, что отвергнутые планы активных действий с помощью Черноморского флота были вполне выполнимы........... что говорит о том что и союзники могли сделать подобное - 27.05.06 15:13 ГОРЕЦ
России пришлось вести войну с коалицией государств, имевшей армию численностью около 1 миллиона человек. Русская армия насчитывала около 700 тысяч человек. Россия значительно уступала западноевропейским странам в области военной техники. Ее флот состоял в основном из устаревших парусных кораблей, армия была вооружена главным образом кремневыми гладкоствольными ружьями с небольшой дальностью стрельбы, в то время как союзники имели преимущественно нарезные ружья. Угроза вмешательства в войну на стороне антирусской коалиции Австрии, Пруссии и Швеции заставляла Россию держать на западных границах главные силы армии. - 27.05.06 15:14 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]а вы уставшую пехтуру чем снабжать будете???[/quote] Она вобще-то не по морю, а по своей территории идет... ГОРЕЦ пишет: [quote]что говорит о том что и союзники могли сделать подобное[/quote] Так они и сделали,высадившись в Крыму, кто спорит-то... ГОРЕЦ пишет: [quote]Угроза вмешательства в войну на стороне антирусской коалиции Австрии, Пруссии и Швеции заставляла Россию держать на западных границах главные силы армии.[/quote] Дык при этом в РИ на Кавказе велись активные наступательные боевые действия. В Вашем же случае,эти самые войска могут оказаться в Крыму... - 27.05.06 15:27 sas
могут, и союзники турок подкинуть могут - 27.05.06 15:34 ГОРЕЦ
sas пишет: [quote]В Вашем же случае,эти самые войска могут оказаться в Крыму...[/quote] Точнее они оттуда не уйдут! Учтите что 13-дивизия это "кадровая" часть, а не те пополнения из запасных и резервных что шли позднее в Севастополь. - 27.05.06 15:39 Bastion
ГОРЕЦ пишет: [quote]могут, и союзники турок подкинуть могут[/quote] Дык могут, если своих не будут перебрасывать. Могу Вам подсказать где взять дополнительные корабли: уводите все с Балтики - 27.05.06 15:41 Bastion
Bastion пишет: [quote]Дык могут, если своих не будут перебрасывать. Могу Вам подсказать где взять дополнительные корабли: уводите все с Балтики[/quote] и с Камчатки - 27.05.06 15:48 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]и с Камчатки[/quote] Да, я жду рассказов о сотнях английских тренспортов с войсками, которые в это время околачивались возле Камчатки...;) Вот Балтика-другое дело,но тогда можно часть войск Россия может снять с Балтийского побережья... - 27.05.06 17:18 sas
sas пишет: [quote]но тогда можно часть войск Россия может снять с Балтийского побережья...[/quote] ........ Угроза вмешательства в войну на стороне антирусской коалиции Австрии, Пруссии и Швеции заставляла Россию держать на западных границах главные силы армии. ........ - 27.05.06 17:21 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Угроза вмешательства в войну на стороне антирусской коалиции Австрии, Пруссии и Швеции заставляла Россию держать на западных границах главные силы армии. ........[/quote] Так те войска так и стоят,как в РИ стояли :)-а вот если флота на Балтике нет,значитнет и угрозы десанта-вот эти войска и можно использовать.... - 27.05.06 17:27 sas
вы считаете 50-е годы 19-в похожими на наше время? то спутники тусуються? на орбите? - 27.05.06 17:29 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]вы считаете 50-е годы 19-в похожими на наше время? то спутники тусуються? на орбите?[/quote] Вы считаете, что в Дании нет телеграфа и нет Российского посольства? Или Вы считаете англо-французские корабли можно увидеть только из космоса? - 27.05.06 17:31 sas
Уходим в дебри тогда просто Шамиль все равно проводит операции в рамках Кавказской ойны, активизируеться и оголять этот регион не представляется возможным - 27.05.06 17:33 ГОРЕЦ
7th Guest пишет: [quote]VK-48-59 105мм - американцы работают на вас?[/quote] VK 48/59-81 Модернизация 1981 г - 27.05.06 18:06 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]тогда просто Шамиль все равно проводит операции в рамках Кавказской ойны, активизируеться и оголять этот регион не представляется возможным[/quote] А никто егои не собирается оголять! Или Вы думаете, что против Шамиля воевали те самые войска, что взяли Карс? ;) - 27.05.06 19:36 sas
[quote]Опасения государя за Кавказ, вызванные сообщением князя Ворнцова о том, что он не может собрать на турецкой границе свыше 6 батальонов, прекратились после того, как император Николай "с большой неохотой" отправил 13-ю дивизию из Севастополя в Сухум, и после того, как эта трудная в осеннее время года операция морским путем благополучно совершилась.[/quote] А.М. Зайончковский "Восточная война". Обращаю вниманиие 13-дивизия это 16 (точнее 16 1\2) батальонов. - 27.05.06 20:32 Bastion
Bastion пишет: [quote]А Вы, вот, задумайтесь откуда на Кавказе войска-то взялись? 13 дивизия, например [/quote] Из Крыма, и что? Bastion пишет: [quote]И как они там снабжались?[/quote] Опираясь на продовольственную базу Грузии, вполне можно снабжать 40-тыс. армию. А вот степной Крым 300-тыс. армию не прокормит. Если мне память не изменяет, наступление на Евпаторию провалилось, т.к. русским просто не хватало пороха. Во время Инкерманского и Балаклавского сражений бой вела лишь часть русских войск, остальные стояли в сторонке и курили бамбук. ну, будут курить на 20 тыс. больше. Что это изменит? - 28.05.06 16:11 Mukhin
Mukhin пишет: [quote]остальные стояли в сторонке и курили бамбук.[/quote] ВЫ считаете,что они курили бамбук, потому как со снабжением было плохо?Или там несколько иные причины? ;) - 28.05.06 16:55 sas
Mukhin пишет: [quote]Если мне память не изменяет, наступление на Евпаторию провалилось, т.к. русским просто не хватало пороха.[/quote] Какое именно наступление? (после которого Н1 яду принял?) Или Вы про Альму? Остальное отметаю - т.к. это все уже не имеет отношения к рассматриваемой ситуации. - 28.05.06 17:23 Bastion
Bastion пишет: [quote]Какое именно наступление? (после которого Н1 яду принял?)[/quote] Как я помню, могу ошибаться) на Евпаторию было только одно наступление sas пишет: [quote]ВЫ считаете,что они курили бамбук, потому как со снабжением было плохо?Или там несколько иные причины? ;)[/quote] Я считаю, что "дополнительные" войска курили бы бамбук так же, как и остальные. А причны этого нас в плане АИ "Великой Кавказии" не интересуют. У Вас есть резоны, в силу которых войска, дополнительно переброшенные с Кавказа, участвовали бы в бою, пока "раельные" курят? - 28.05.06 22:55 Mukhin
Mukhin пишет: [quote]У Вас есть резоны, в силу которых войска, дополнительно переброшенные с Кавказа, участвовали бы в бою, пока "раельные" курят?[/quote] Тут много говорили про Альму...А также прото,что в Крыму были, скажем так, не самые лучшие войска... - 29.05.06 00:16 sas
sas пишет: [quote]Тут много говорили про Альму...А также прото,что в Крыму были, скажем так, не самые лучшие войска...[/quote]sas пишет: [quote]Я считаю, что "дополнительные" войска курили бы бамбук так же, как и остальные. А причны этого нас в плане АИ "Великой Кавказии" не интересуют. У Вас есть резоны, в силу которых войска, дополнительно переброшенные с Кавказа, участвовали бы в бою, пока "раельные" курят?[/quote] всё это к этому сценарию имеет косвенное отношение, есть вераоятность нейтралитета, вот значит он и был - 29.05.06 08:32 ГОРЕЦ
Mukhin пишет: [quote]У Вас есть резоны, в силу которых войска, дополнительно переброшенные с Кавказа, участвовали бы в бою, пока "раельные" курят?[/quote] Так! А может в таком случае мы почитаем что в верху было написано? Какие, простите, переброски с Кавказа? Вы о чем? sas пишет: [quote]А также прото,что в Крыму были, скажем так, не самые лучшие войска...[/quote] И об этом тожк уже говорили! - 29.05.06 08:47 Bastion
ЛЮДИ, ЧЕЛОВЕКИ, НЕ КРЫМСКУЮ ВОЙНУ ОБСУЖДАЕМ!!!! - 29.05.06 09:09 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]ЛЮДИ, ЧЕЛОВЕКИ, НЕ КРЫМСКУЮ ВОЙНУ ОБСУЖДАЕМ!!!![/quote] Посыл Саса и Бастиона - если в КВ кавказского фронта нет (Кавказия нейтральна) - все войска, которые реально воевали на Кавказе - в Крыму -> боевые действия в Крыму носят ПРИНЦИПИАЛЬНО ИНОЙ характер -> результат КВ ПРИНЦИПИАЛЬНО иной -> вся история Ближнего востока и Кавказии принципиально иная. Я с этим не согласен - вокруг этого и буча. Bastion пишет: [quote]Какие, простите, переброски с Кавказа? Вы о чем? [/quote] Я о войсках, которые в реале были на Кавказе, а в АИ (Мир Кавказской империи) могли оказаться в Крыму. sas пишет: [quote]Тут много говорили про Альму[/quote] На момент Альмы подавляющее большинство "высвободившихся" войск были бы на Балканах - ведь там все "высвободившиеся" турецкие войска. sas пишет: [quote]А также прото,что в Крыму были, скажем так, не самые лучшие войска...[/quote] Самые лучшие в любом случае были бы на Балканах. - 29.05.06 11:16 Mukhin
Исходя из вышесказанного ход КВ принципиального изменения не претерпит ЗАСИМ давайте перейдём к следующей войне - 29.05.06 11:23 ГОРЕЦ
К какой? - 29.05.06 11:28 АЛМ
1851 Закон о земле (передача земли крестьянам). 1853-56 Крымская война, Грузия соблюдает нейтралитет 1859 смерть Ираклия III на престоле его сын Петр II (1824-1880). 1860 Закон о переселенцах, переселение евреев из России, греков и армян из Турции. 1861 Закон о флоте. 1877-78 Грузия на стороне России в войне против Турции http://img143.imageshack.us/img143/1724/18786tu.png - 29.05.06 11:41 ГОРЕЦ
По закону о флоте можно по подробнее? - 29.05.06 11:47 АЛМ
АЛМ пишет: [quote]По закону о флоте можно по подробнее?[/quote] Имея выход к морю и не имея флота, к середине 19 в. Кавкасия обратилась к строительству флота, основной задачей была береговая оборона. на тот момент планировалось строительство двух деревянных паровых клиперов либо корветов, и нескольких быстроходных шхун - 29.05.06 11:50 ГОРЕЦ
Состав флота вполне реалистичен, а вот мощности судостроительные откель? Даже деревянное судостроение требует определенного промышленного потенциала. А экипажи из кого будем набирать, а командный состав кто? Паровые машины сами будете делать? А пушки? - 29.05.06 12:01 АЛМ
Давайте поэтапно. на Черном море в результате Кр.В. высвободились определённые кадры (Российские) мощности для строительства можно создать. артиллерия покупная паровые машины тоже - 29.05.06 12:03 ГОРЕЦ
АЛМ пишет: [quote] А экипажи из кого будем набирать, а командный состав кто?[/quote] Скорее всего командный состав наёмный, скорее всего много будет русских - 29.05.06 12:26 ГОРЕЦ
Так уж и можно создать. Не имея опыта, кадров да и с финансами тоже не очень. - 29.05.06 12:31 АЛМ
Можно, есть примеры в истории например Пётр Великий создал - 29.05.06 12:34 ГОРЕЦ
АЛМ пишет: [quote] и с финансами тоже не очень.[/quote] есть финансы - 29.05.06 12:34 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Можно, есть примеры в истории например Пётр Великий создал[/quote] А вспомните какими методами создавал и когда русский флот стал по настоящему флотом? ГОРЕЦ пишет: [quote]есть финансы [/quote] Откуда, флот, даже такой маленький штука дорогая. А экономика то сплошь на сельском хозяйстве основанная. Да и то саму Великую Грузию прокормит навряд ли. Так еще раз прошу объяснить отклель денюжка на флот. Прошу не ссылаться на авторский произвол. Экономика его не понимает. - 29.05.06 12:45 АЛМ
АЛМ пишет: [quote]А вспомните какими методами создавал и когда русский флот стал по настоящему флотом?[/quote] а японский?? АЛМ пишет: [quote]Откуда, флот, даже такой маленький штука дорогая. А экономика то сплошь на сельском хозяйстве основанная. Да и то саму Великую Грузию прокормит навряд ли. Так еще раз прошу объяснить отклель денюжка на флот. Прошу не ссылаться на авторский произвол. Экономика его не понимает.[/quote] Торговля, промышленность, развивается с 1830-х годов, под неусыпным государевым оком, из под палки вначалеЮ но постепенно промышленность развивается - 29.05.06 12:58 ГОРЕЦ
Про промышленность можно по подробнее? Какие основные статьи экспорта и их объем? Торговые партнеры? - 29.05.06 13:01 АЛМ
прошу прощения, я несколько не готов, дайте время. я разгребу работу, изучу материал, и представлю всё что думаю, ок? - 29.05.06 13:11 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]прошу прощения, я несколько не готов, дайте время. я разгребу работу, изучу материал, и представлю всё что думаю, ок?[/quote] Конечно - 29.05.06 13:22 АЛМ
АЛМ пишет: [quote]Про промышленность можно по подробнее? Какие основные статьи экспорта и их объем? Торговые партнеры?[/quote] - марганцевые руды (Чиатура) одни из лучших в мире. Балансовые запасы – 200 млн. т. Ежегодная добыча – до 6 млн. т; - медные руды (Марнеули). Запасы оцениваются в 250 тыс. т; - каменный уголь (Ткибули и Ткварчели). Запасы – 400 млн. т.; - нефть (Самгори, Патерзеули, Ниноцминда). Суммарный объем ресурсов нефти на территории Грузии составляет 600 млн. т (из которых 200 млн. т – на шельфе Черного моря), а газа – около 125 млрд. м3. Промышленные запасы нефти – 30 млн. т; - бентонитовые глины (запасы – 17 млн. т), доломиты, известняк (общие запасы – 200 млн. т), глина для производства цемента (запасы – 75 млн. т), глина для производства кирпича (запасы – 47 млн. м3), гипс, тальк, формовочный песок; - богатая сырьевая база для развития фармацевтической промышленности. Лесные ресурсы общей площадью в 3 млн. га. Общие запасы древесины составляют 434 млн. м3. Недра Армении богаты рудными полезными ископаемыми. На севере и востоке страны имеются богатые месторождения медной руды (Алаверди, Кафан), на юго-востоке молибдена (Дастакертское месторождение), в центральных и юго-восточных районах – железной руды (Разданское, Абовянское и Сваранцское месторождения), на севере Ахтальское, на юго-востоке Кафанское месторождение полиметаллических руд. Кроме того, имеются промышленные запасы алюминиевых нефелиновых сиенитов, а также барита с примесью золота и серебра, месторождения свинца, цинка, марганца, золота, платины, сурьмы, ртути, мышьяка. Встречаются редкоземельные металлы висмут, галий, индий, селен, таллий, теллур, рений. Туфы (оранжевый, желтый, розовый, черный), мрамор, травертины, известняки, которыми сложены горы Армении, являются прекрасными строительными и отделочными материалами. Среди полудрагоценных и поделочных камней выделяются агат, яшма, аметист, берилл, яхонт, обсидиан, оникс, бирюза. Азербайджан богат рудными полезными ископаемыми: в стране добывается железо, алюминий, свинец, медь, марганец, молибден и т.д. В общем балансе минеральных сырьевых ресурсов Азербайджана значительное место занимают нерудные полезные ископаемые. Сюда входят каменная соль, гипс, ангидрит, асбест, бентонитные глины, строительные материалы, пирит, барит, полудрагоценные камни и самоцветы, доломит, шпат и др. Залежи каменной соли, Нахичеванской АР, обладают своеобразным лечебным свойством. Приблизительные запасы Неграмского месторождения каменной соли составляют 2-2.5 млрд. тонн. В стране имеются обширные месторождения строительных материалов. Крупные месторождения строительного камня - около 300 млрд. тонн - залегают в Гюздеке, Мардакянах, Довлетярлы, Дилагарде, Шахбудаге, Нафталане, Даш Салахлы, Зеяме, Айыдаге и др. В Гюльбахте, Дашкесане, Шахтахты, Гюлаблы и др. месторождениях запасы облицовочных каменных материалов оцениваются в 24 млн тонн. Вот основные направления Руководство страны централизованно (по Петровски) развивает отрасль за отраслью. Существует и административный ресурс Торговые партнёры Россия. СТраны Ближнего Востока и Европа именно стремление торговать с Европой требует создания флота торговый каботажный флот развиваеться с 1840-х годов - 29.05.06 18:30 ГОРЕЦ
Потом в конце 1880х руководство поставит целью не завхват проливов, а получения права свободного прохода Черноморскими проливами, - 29.05.06 18:34 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]а японский?? [/quote] Вы ИМХО проплощадьи население Японии сами все нашли... ГОРЕЦ пишет: [quote]на Черном море в результате Кр.В. высвободились определённые кадры (Российские) [/quote] Ага, и все они прямо бросились наперегонки служить в ПРОАНГЛИЙСКУЮ Кавказию... - 29.05.06 18:58 sas
sas пишет: [quote]Ага, и все они прямо бросились наперегонки служить в ПРОАНГЛИЙСКУЮ Кавказию...[/quote] ПОгодите, а почему немцы и прочие иже с ними бросились в "Варварскую Московию" при Петре ?? - 29.05.06 18:59 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]ПОгодите, а почему немцы и прочие иже с ними бросились в "Варварскую Московию" при Петре ?? [/quote] А шведов в Московию много приехало? ;) Вы сами постулируете, что Кавказия проанглийская, и у Вас только что закончилась Крымская война. Подумайте немного... - 29.05.06 19:19 sas
про полезные ископемые. это сейчас такие запасы известнты. а 200 -150 лет назад что было? - 29.05.06 19:31 Sergey-M
sas пишет: [quote]А шведов в Московию много приехало? ;) Вы сами постулируете, что Кавказия проанглийская, и у Вас только что закончилась Крымская война. Подумайте немного...[/quote] Не проанглийская ужо, на тот момент 1859 смерть Ираклия III на престоле его сын Петр II (1824-1880). - 29.05.06 19:38 ГОРЕЦ
Sergey-M пишет: [quote]про полезные ископемые. это сейчас такие запасы известнты. а 200 -150 лет назад что было?[/quote] Разведали тогда - 29.05.06 19:38 ГОРЕЦ
угу. газ особенно и нефть с нми.нужды в маргнцевых рудах на начало 19 века я вовсе невижу. стройматериалы типа туфа -для местнго пользования. немного угля и желдезной руды -будет небольшой металургический заводик для внутреннего пользования - 29.05.06 19:52 Sergey-M
расскажите какие полезные ископаемые есть в Японии были тогда точнее - 29.05.06 19:55 ГОРЕЦ
япошки начали с развтитя текстильной пр-ти. для этого сырье и трудовые ресурсы имелись.ну и грев со стоны англии. - 29.05.06 20:15 Sergey-M
ГОРЕЦ пишет: [quote]расскажите какие полезные ископаемые есть в Японии[/quote] Население на 1860 раз в 6 больше Великокавказского. - 29.05.06 20:37 Вольга С.лавич
Sergey-M пишет: [quote]нужды в маргнцевых рудах на начало 19 века я вовсе невижу.[/quote] А разве в сталь не входит? - 29.05.06 20:54 Mukhin
а легированные тогда уже делали? да, оффтоп - не повторите адресок академкниги - 29.05.06 20:55 Sergey-M
Вольга С.лавич пишет: [quote]Население на 1860 раз в 6 больше Великокавказского.[/quote] и флот на начало ПМВ раз в 10 будет больше - 30.05.06 08:42 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]и флот на начало ПМВ раз в 10 будет больше [/quote] Японии на флот деньги дали англичане, кто их даст Кавказии? Подсказка-Вы уже не проанглийские, а у России самой не хватает... - 30.05.06 13:48 sas
Не надо делить на белое и черное, мы будем профранцузски настроены - 30.05.06 13:51 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Не надо делить на белое и черное, мы будем профранцузски настроены[/quote] Денег не дадут французы нет у них интересов на Кавказе - 30.05.06 14:21 АЛМ
АЛМ пишет: [quote]Денег не дадут французы нет у них интересов на Кавказе[/quote] В этой АИ есть, Англы поддерживают Турцию, в противовес им Фр. поддерживают Кавкасию - 30.05.06 14:22 ГОРЕЦ
Романтика Кавказа воспетая великим Дюма, вызывает во французах интерес к этому региону в РИ они не полезли ибо это была зона интересов России - 30.05.06 14:28 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]В этой АИ есть, Англы поддерживают Турцию, в противовес им Фр. поддерживают Кавкасию[/quote] А в Вашей реальности Кавказ не зона интересов Росси? - 30.05.06 14:43 АЛМ
АЛМ пишет: [quote]А в Вашей реальности Кавказ не зона интересов Росси?[/quote] Да, но только интересов, а не часть территории - 30.05.06 14:59 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Да, но только интересов, а не часть территории [/quote] И зачем франкам лезть в зону интересов своего союзника? И тратить деньги на такое сомнительное предприятие как флот на ЧМ? У них забот с немцами выше крыши - 30.05.06 16:31 АЛМ
ГОРЕЦ пишет: [quote]мы будем профранцузски настроены[/quote] 1.Вам сказатьв каком году только у Вас может быть появятся французские деньги? 2.Между нами, Франция тоже участвовала в Крымской войне ;) - 30.05.06 19:27 sas
sas пишет: [quote]1.Вам сказатьв каком году только у Вас может быть появятся французские деньги?[/quote] Ну например вместо мексиканской авантюры французы ввяжуться в кавказскую - 30.05.06 21:02 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Ну например вместо мексиканской авантюры французы ввяжуться в кавказскую [/quote] на чьей стороне и что за авантюра? - 30.05.06 21:58 Sergey-M
ГОРЕЦ пишет: [quote]Ну например вместо мексиканской авантюры французы ввяжуться в кавказскую [/quote] 1.Скажите, а ктоих через проливы пустит? 2.Т.е. ВЫ хотите в Кавказии посадить царя-француза? 3.Вспоминаем, чем все закончилосьу французов в Мексике.... - 30.05.06 22:05 sas
sas пишет: [quote]1.Скажите, а ктоих через проливы пустит? [/quote] турки. я так полагаю что это авантюра станет кавказским фроном крымской войны, - 30.05.06 22:12 Sergey-M
Sergey-M пишет: [quote]я так полагаю что это авантюра станет кавказским фроном крымской войны,[/quote] Вообще-то я так понял, что дело происходит аж после 1859-го года,когда Каказия перестает быть проанглийской... - 30.05.06 22:43 sas
Sergey-M пишет: [quote]на чьей стороне и что за авантюра?[/quote] Попытка приблизиться ближе к Азии, как немцы позднее с Багдадской жд - 31.05.06 08:24 ГОРЕЦ
sas пишет: [quote]1.Скажите, а ктоих через проливы пустит? 2.Т.е. ВЫ хотите в Кавказии посадить царя-француза? 3.Вспоминаем, чем все закончилосьу французов в Мексике....[/quote] 1 Не обязательно проливы, после 1880 болгары могут пустить 2 не француза, а профр. настроенного кстати Россия может это поддержать, в пику англам 3 во 2 - м ответе я частично ответил, в Мексике США только что победивш. в войне готовы были воевать и в Мексике - 31.05.06 08:26 ГОРЕЦ
sas пишет: [quote]Вообще-то я так понял, что дело происходит аж после 1859-го года,когда Каказия перестает быть проанглийской...[/quote] совершенно верно - 31.05.06 08:27 ГОРЕЦ
sas пишет: [quote]1.Скажите, а ктоих через проливы пустит?[/quote] Вам напомнить, кто были основные кредиторы Турции на тот период 1860-е 1876 ? - 31.05.06 08:28 ГОРЕЦ
Вы что хотите проиграть мексиканский вариант в Кавказии - 31.05.06 08:49 АЛМ
АЛМ пишет: [quote]Вы что хотите проиграть мексиканский вариант в Кавказии[/quote] нет, просто Французе не лезут в Мексику, а высвободившееся ресурсы направляют на Кавказ - 31.05.06 08:51 ГОРЕЦ
А вот денег на флот все равно не дадут - 31.05.06 08:52 АЛМ
АЛМ пишет: [quote]А вот денег на флот все равно не дадут[/quote] почему? - 31.05.06 08:55 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]цитата: А вот денег на флот все равно не дадут почему? [/quote] Потому Если время до Франко Пруской войны то самим надо флот до ума доводить Если после то их просто нет Контрибуция и подготовка реванша - 31.05.06 09:27 АЛМ
АЛМ пишет: [quote]Потому Если время до Франко Пруской войны то самим надо флот до ума доводить Если после то их просто нет Контрибуция и подготовка реванша[/quote] только в период 1860-1869 гг. потом у Кавкасии ориентация на Россию, и то что начато будет продолжено при помощи России, это не всегда деньги кстати, это кадры материалы и тд и тп. - 31.05.06 10:12 ГОРЕЦ
Всетаки зачем Франции военный флот Кавкасии на черном море? Непонятно - 31.05.06 10:45 АЛМ
АЛМ пишет: [quote]Всетаки зачем Франции военный флот Кавкасии на черном море? Непонятно[/quote] Просто Кавкасии оказываеться помощь в развитии того что требуеться Кавкасии на тот момент Правительству нужен флот - 31.05.06 10:49 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Просто Кавкасии оказываеться помощь в развитии того что требуеться Кавкасии на тот момент Правительству нужен флот [/quote] А Наполеону III Он нужен? Или он франки отваливает по первому требованию вышеупомянутого правительства - 31.05.06 10:51 АЛМ
Луи хочет что бы Турции союзнику Англии был противовес в регионе, профр настроенный - 31.05.06 10:58 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Луи хочет что бы Турции союзнику Англии был противовес в регионе, профр настроенный[/quote] Тогда зачем он несколько лет назад помог англам вынести противовес в виде куда более мощной России? Совсем не атифранцузски настроенной - 31.05.06 11:05 АЛМ
Противовес перевешивающий Саму Францию, это не то Одно дело прямой конкурент, другое дело уравновешивающие поддержки неконкурента - 31.05.06 11:27 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Противовес перевешивающий Саму Францию, это не то Одно дело прямой конкурент, другое дело уравновешивающие поддержки неконкурента[/quote] Неубедительно, смахивает на авторский произвол. Но и в произволе должна быть логика - 31.05.06 11:30 АЛМ
АЛМ логика такова Даже несмотря на то что в Кр.В. Англия и Франция были союзниками, это не отменяет противоречий между ними Интересы этих стран сталкивались и в Африке и в Азии. Как раз в те времена Фр. пыталась проникнуть в Судан В азии интересы фр. были ближе к индокитаю но... были у них интересы и к ближнему востоку и в турции, в Турции однако первую скрипку играла Англия Геополитическое расположение Альт. Кавказии могло представлять интерес и для Фр. разве нелогично проявить интерес к перспективному государству кроме того тут имеет место техническая и немного финансовая помощь Грекам же как раз французы помогали и если бы не обстоятельства на начало первой мировой у греков был бы дредноут "Саламис" и войну они (вкупе с другими балканцами) но выйграли - 31.05.06 11:53 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Грекам же как раз французы помогали и если бы не обстоятельства на начало первой мировой у греков был бы дредноут "Саламис" [/quote] Саламис строили немцы, пушки делали амариканцы ГОРЕЦ пишет: [quote]и войну они (вкупе с другими балканцами) но выйграли[/quote] Какую таки войну - 31.05.06 12:02 АЛМ
АЛМ пишет: [quote]Саламис строили немцы, пушки делали амариканцы[/quote] Кавказцам бы тоже кто нибудь строил еслиб не проливы АЛМ пишет: [quote]Какую таки войну[/quote] Первую Балканскую - 31.05.06 12:07 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Первую Балканскую [/quote] Французы выиграли? - 31.05.06 12:16 АЛМ
Греки выйграли, греки - 31.05.06 12:17 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Греки выйграли, греки[/quote] Извиняюсь не внимательно прочитал. Но насчет помощи Франции доводы не убедительны. - 31.05.06 12:36 АЛМ
АЛМ пишет: [quote]Но насчет помощи Франции доводы не убедительны.[/quote] СОгласитесь есть варианты фифти фифти, вероятность помощи или игнора напополам а это уже не произвол - 31.05.06 12:41 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]СОгласитесь есть варианты фифти фифти, вероятность помощи или игнора напополам а это уже не произвол [/quote] Ладно согласимся. И перейдем к следующему этапу. Флот к началу ПМВ - 31.05.06 13:01 АЛМ
Не торопитесь там еще две войны 1897 и Балканская - 31.05.06 13:03 ГОРЕЦ
Флот на момент начала безуспешной войны 1897 года (согласованной с греко-тур войной) был слаб и неподготовлен Рейд тур. флота против Ризе и Батуми показал что флоту уделялось мало внимания Но при инертном и осторожном Ираклии IV дальше прожектов не пошло только с воцарением Ивана Первого флот стал первоочередной задачей государства - 31.05.06 13:08 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]1 Не обязательно проливы, после 1880 болгары могут пустить [/quote] куда пустить? ГОРЕЦ пишет: [quote]в Мексике США только что победивш. в войне готовы были воевать и в Мексике [/quote] Они там воевали? ;) ГОРЕЦ пишет: [quote]Не торопитесь там еще две войны 1897 и Балканская[/quote] ВЫ же там еще кучу войн с Турцией намечали... - 31.05.06 13:17 sas
sas пишет: [quote]Они там воевали? ;)[/quote] сорри может я неясно выразился, я имел ввиду войну Север Юг. И ведь вмешательство САСШ вынудило свернуть фр. интервенцию в Мексике - 31.05.06 13:24 ГОРЕЦ
sas пишет: [quote]куда пустить?[/quote] жд в болгарию, морем в Кавказию, я про товары - 31.05.06 13:25 ГОРЕЦ
sas пишет: [quote]ВЫ же там еще кучу войн с Турцией намечали...[/quote] исправленный таймлайн в самом начале - 31.05.06 13:25 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]жд в болгарию, морем в Кавказию, я про товары [/quote] А при чем здесь товары? Или французы у ВАС уже никуда не идут...? ;) ГОРЕЦ пишет: [quote]И ведь вмешательство САСШ вынудило свернуть фр. интервенцию в Мексике[/quote] Угу, а мексиканцы там просто в стороне курили...Тут у Вас будет вмешательство Англии и России одновременно - 31.05.06 13:48 sas
sas пишет: [quote]А при чем здесь товары? Или французы у ВАС уже никуда не идут...? ;)[/quote] Сформулируйте пожалуйста еще раз вопрос sas пишет: [quote]Угу, а мексиканцы там просто в стороне курили...Тут у Вас будет вмешательство Англии и России одновременно[/quote] Да будет, как и в Турции было, как и в Марокко, и в Аннаме ну и что? - 31.05.06 13:50 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Сформулируйте пожалуйста еще раз вопрос [/quote] ВЫ сказали, что Наполеон-3 влезет в КАвказскую авантюру вместо мексиканской, чтоавтоматически означает, что в КАвказию прибывают французские войска... ГОРЕЦ пишет: [quote]Да будет, как и в Турции было,[/quote] А вот отсюда поподробнее...Что имеется в виду? ГОРЕЦ пишет: [quote]как и в Марокко, и в Аннаме ну и что? [/quote] Как там отметилась Россия? - 31.05.06 18:47 sas
sas Уважаемый САС У меня возникает такое ощущение что вы пытаетесь зацепиться за слова Обьясняю как я это вижу Мексиканская "авантюра стоила денег и немалых" мне задали вопрос откуда возьмёт Фр средства, я ответил за счёт урезания средств потраченных на Мексику никаких фр. войск в Кавкасии не будет Про Турцию не секрет что Турция была на кредитной игле английских, франц. и др. междунар. банков и организаций Россия в Мароко и Аннаме не отмечалась, я имел ввиду принцып геополитического влияния путем установления местной власти относящейся протекционистски - 31.05.06 19:08 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Про Турцию не секрет что Турция была на кредитной игле английских, франц. и др. междунар. банков и организаций [/quote] Хотите и Кавкасию посадить на кредитную иглу? Нужно начинать с экономических предпосылок. Все остальное от лукавого. А у Франции Наплеона 3 было масса мест куда вложить франки. Небыло б Мексики искал бы корону своему родственнику в Европе. - 31.05.06 19:42 АЛМ
а пуркуа па не Кавкасия? - 31.05.06 19:44 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]а пуркуа па не Кавкасия?[/quote] Наполеонида на трон? - 31.05.06 19:48 АЛМ
нет, какую нибудь дочку племянницу замуж за Багратиона - 31.05.06 19:49 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]У меня возникает такое ощущение что вы пытаетесь зацепиться за слова [/quote] У меня возникает ощущение, что к концу 19-го века Вашего "сверхгибкого" государства не будет,потому как я что-то никак не могу припомнить какое-нибудь европейское государство,так быстро(чаще,чем в 10 лет!) меняющее своих покровителей... ГОРЕЦ пишет: [quote]Мексиканская "авантюра стоила денег и немалых" мне задали вопрос откуда возьмёт Фр средства, я ответил за счёт урезания средств потраченных на Мексику [/quote] 1.Я не припомню, с чего вдруг они их должны урезать 2.Насколько урезать? Или в Мексику никто не идет? 3. Вы думаете Вам этого хватит на флот? - 31.05.06 19:51 sas
sas пишет: [quote]У меня возникает ощущение, что к концу 19-го века Вашего "сверхгибкого" государства не будет,потому как я что-то никак не могу припомнить какое-нибудь европейское государство,так быстро(чаще,чем в 10 лет!) меняющее своих покровителей...[/quote] Болгария вы скажете что флота у нее не было, а я скажу что не поставили они такой цели sas пишет: [quote]3. Вы думаете Вам этого хватит на флот?[/quote] на помощь в создании хватит - 31.05.06 19:54 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]нет, какую нибудь дочку племянницу замуж за Багратиона[/quote] Дочек не было точно. А для племянниц престо мелковат. Да и мечется бедная Кавкасия от одно к другому как девка продажная, извините за грубость. - 31.05.06 19:56 АЛМ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Болгария вы скажете что флота у нее не было, а я скажу что не поставили они такой цели [/quote] Польша поставила себе такую цель. Даже дредноуты иметь хотела. А уж какие давние лямуры с Францией.... Итог 4-5 эсминцев и прочая мелочь. А болгары цели такой не ставили т.к. денежек не было. - 31.05.06 19:59 АЛМ
АЛМ пишет: [quote]Дочек не было точно. А для племянниц престо мелковат. Да и мечется бедная Кавкасия от одно к другому как девка продажная, извините за грубость.[/quote] тогда ответьте без аналогий, откуда деньги у Италии или Японии на флот? как развивалась их экономика? как они двигались? - 31.05.06 20:06 ГОРЕЦ
АЛМ пишет: [quote]Да и мечется бедная Кавкасия от одно к другому как девка продажная, извините за грубость.[/quote] А я о чем! - 31.05.06 20:07 sas
Не Кавкасия мечеться, а автор этой темы, загнаный каверзными вопросами - 31.05.06 20:08 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]тогда ответьте без аналогий, откуда деньги у Италии или Японии на флот? как развивалась их экономика? как они двигались? [/quote] У Италии давние морские традиции - Генуя и Венеция, давно развитый промышленный север. По Японии не готов ответить - 31.05.06 20:09 АЛМ
АЛМ пишет: [quote]По Японии не готов ответить[/quote] Жаль, я понимаю что островное государство, что без флота им тесно САС скажет что их больше чем Кавкасионцев и я с ним согласен, но согласитесь и ресурсов у японцев нету, и денег особенно неоткуда брать, однако флот они построили, да кавказцев с японцами не сравнить. вот сижу думаю, как может такое получиться что Кавкасия сильный флот построила - 31.05.06 20:14 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]вот сижу думаю, как может такое получиться что Кавкасия сильный флот построила[/quote] Все просто нет монголов. Грузия после царицы Тамар продолжает расширяться - Трапезундская империя, Киликийская Армения, Ширван, Алания - 31.05.06 20:20 АЛМ
АЛМ пишет: [quote]Все просто нет монголов. Грузия после царицы Тамар продолжает расширяться - Трапезундская империя, Киликийская Армения, Ширван, Алания[/quote] или они есть но они на заходили в Грузию? - 31.05.06 20:22 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]или они есть но они на заходили в Грузию? [/quote] Не может быть. Грузия в те времена богатая страна. А монголы насчет пограбить хоть куда. Хотя есть бредовый вариант - союз с монголами, но потом прийдет Тимур и Вообщем кудя не кинь всюду клин. В слишком поганом месте расположена Грузия - перекресток - 31.05.06 20:27 АЛМ
ГОРЕЦ пишет: [quote]вот сижу думаю, как может такое получиться что Кавкасия сильный флот построила[/quote] А может бросьте Вы этот флот,раз не получается, а? АЛМ пишет: [quote]Все просто нет монголов.[/quote] Так говорили уже,но Мухин сбил человека обратнов 19-й век :) - 31.05.06 20:38 sas
sas пишет: [quote]А может бросьте Вы этот флот,раз не получается, а?[/quote] ну совсем без флота не возможно, канлодки катера миноносцы будут, а там революция в России, Волю и Св.Россию, скоммуниздим ))))) пару тройку Новиков Ушаковских - 01.06.06 07:57 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]ну совсем без флота не возможно, канлодки катера миноносцы будут, а там революция в России, Волю и Св.Россию, скоммуниздим ))))) пару тройку Новиков Ушаковских [/quote] Первая часть реалистична, вторая нет. Ктож отдаст. А если и скомуниздите как содержать будете. Это в смысле Волю и Советскую Россию? А потом большевики утвердятся и придется возвращать все в зад. Лучче уж развивайте реалии первой части: ГОРЕЦ пишет: [quote]канлодки катера миноносцы будут[/quote] Создавайте маленький сбалансированный прибрежный флот. Развивайте морскую авиацию - торпедоносцы, пикирующие бомбардировщики - 01.06.06 08:19 АЛМ
Пара тройка лёгк крейсеров, около 6 лидеров, дюжина эсминцев дюжина миноносцев, торпедные катера и подлодки это на начало ВМВ - 01.06.06 08:35 ГОРЕЦ
ну неужели в 1870-х невозможно купить торговые корабли и вооружить их? ну наподобие "Алабамы" - 01.06.06 08:36 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Пара тройка лёгк крейсеров, около 6 лидеров, дюжина эсминцев дюжина миноносцев, торпедные катера и подлодки это на начало ВМВ[/quote] Много по количеству больше флота СССР на ВМВ. Не потянете. ГОРЕЦ пишет: [quote]ну неужели в 1870-х невозможно купить торговые корабли и вооружить их? ну наподобие "Алабамы"[/quote] Можно конечно но зачем? Черное море не океан загнобят вашу Алабаму очень быстро. - 01.06.06 08:40 АЛМ
АЛМ пишет: [quote]Много по количеству больше флота СССР на ВМВ. Не потянете.[/quote] больше флота Черноморского да, но не всего же, потянем - 01.06.06 08:41 ГОРЕЦ
АЛМ пишет: [quote]Можно конечно но зачем? Черное море не океан загнобят вашу Алабаму очень быстро[/quote] с чего начинать, в 1880-х с миноносок типа "Поти"? - 01.06.06 08:41 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]с чего начинать, в 1880-х с миноносок типа "Поти"? [/quote] Да, и постараться быть впереди планеты всей, но не по количеству, а качеству. До дестроеров додумайтесь пораньше англов. - 01.06.06 08:44 АЛМ
типа "Сокол"? - 01.06.06 08:47 ГОРЕЦ
Завод филиал фирмы "Шихау" - 01.06.06 08:47 ГОРЕЦ
Может быть к 1900 г до ББО дойдём? кстати может быть и к подобию покет баттлешип, но без такой дальности, но со скоростью и вооружением можно прийти Вм 12-15 тыс т. ск 27-28 броня пояс 152 воор 6х305 д.п. 2000/2500 миль это к ВМВ - 01.06.06 08:53 ГОРЕЦ
АЛМ пишет: [quote]Много по количеству больше флота СССР на ВМВ. Не потянете.[/quote] Для небольшой страны типа Аргентина-Чили - нормально Главное с промышленностью и экономикой разобраться. а уже потом решать - может такая страна иметь флот и авиацию или нет - 01.06.06 09:25 Seedlitz
Я увы не историк, я архитектор и не экономист что является фактором развития промышленности и экономики - 01.06.06 09:35 ГОРЕЦ
Думаю, Вам нужно определиться, что является в Кавкасиони становым хребтом экономики - сельское хоз-во, добывающая, легкая или тяжелая промышленность и какие есть предпосылки для их становления и развития - 01.06.06 10:14 Seedlitz
все три элемента я думаю - 01.06.06 10:15 ГОРЕЦ
Так не бывает, обычно что-то является приоритетным исходя из исторических наклонностей или предпочтения правительства - нельзя быть сильным везде Грубо говоря, Вам нужно определиться, что Вы будете экспортировать - сырье или готовую продукцию - 01.06.06 10:18 Seedlitz
Готовую продукцию сельского хозяйства, вино например, для этого развиваеться флот торговый, что развивает промышленность, потом еще шерсть, овец много строительство мануфактур - 01.06.06 10:22 ГОРЕЦ
Государство приоритетом своим считает для развития торговли, строительства дорог и транспортной инфроструктуры, с 1860-х 1870-х строяться железные дороги. добыча руды подразумевает развитие металлургии - 01.06.06 10:32 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]типа "Сокол"? [/quote] Для начала, затем усиление вооружения и арт и торп ГОРЕЦ пишет: [quote]Может быть к 1900 г до ББО дойдём? [/quote] Зачем? ББО на Черном море для Кавкасси не нужен от береговых батарей толку будет больше - 01.06.06 12:15 АЛМ
АЛМ пишет: [quote]Зачем? ББО на Черном море для Кавкасси не нужен от береговых батарей толку будет больше[/quote] А как же проливы? - 01.06.06 12:35 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]А как же проливы? [/quote] А что проливы? Вам их все равно никто не даст... - 01.06.06 13:26 sas
sas пишет: [quote]А что проливы? Вам их все равно никто не даст...[/quote] у Вас всё по принцыпу "сам дурак" В этой АИ даст в отстутсвии России (в результате революции) Да и не в даче дело, ведь хотеть и получить разные вещи - 01.06.06 13:31 ГОРЕЦ
Флот на начало ПМВ 2 дредноута 4 додредноута 4 совр крейсера 6 бронепалубных 4 лидера 12 ЭМ 16 миноносцев 12 ПЛ Считайте авторским произволом но он такой - 01.06.06 14:19 ГОРЕЦ
А насчёт денег. Вот такая альтернатива. в середине 19 в, в горах сванетии было найдено месторождение алмазов, это событие перевернуло всё. Государство стало богатым. Все месторождения были объявлены владением короны, это дало могучий толчок развитию промышленности - 01.06.06 14:28 ГОРЕЦ
честно говоря устал спорить, гулять так гулять, - 01.06.06 14:37 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Считайте авторским произволом но он такой[/quote] не может быть. ГОРЕЦ пишет: [quote] Вот такая альтернатива. в середине 19 в, в горах сванетии было найдено месторождение алмазов[/quote] а они там есть? - 01.06.06 17:32 Sergey-M
Sergey-M пишет: [quote]а они там есть?[/quote] Есть, но мало, альтернатива в том что их много - 01.06.06 17:33 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Есть, но мало, альтернатива в том что их много [/quote] Сверх авторский произвол. Но вообщето... В ЮАР кроме алмазов много чего есть и где линкоры? - 01.06.06 18:11 АЛМ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Есть, но мало, альтернатива в том что их много [/quote] В ЮАР много чего есть в реале, но нет линкоров. На алмазах экономику не помтроишь - 01.06.06 18:12 АЛМ
ОК Давайте примеры Вот у кого есть линкоры, на чем они их строят, а я альтернативу подгоню Произволом - 01.06.06 18:20 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Вот у кого есть линкоры, на чем они их строят, а я альтернативу подгоню Произволом[/quote] увас кроме линковов еще и аримя нехилая должна быть. у всяких чили-аргентин с этим пороблемено - 01.06.06 18:24 Sergey-M
есть ряд государств, например Италия, Испания, Япония, Германия к промышленному развитию они приступили где то одновременно с Кавкасией в этой АИ, что послужило предпосылкой для того что бы они развились до их реального уровня? ПОтому что Вы напали, и разрываете на куски, признайтесь самим себе просто не хочеться что бы "какая то" там Кавкасия, могла представлять из себя что либо на мировой арене в этой АИ В Вас говорит внутренний подсознательный великодержавный шовинизм Прошу без обид Давайте реально решим на чем строиломь военно-экономическая мощь перечисленных стран, дайте примеры, а то "нет" и "не может быть" я тоже могу говорить, и вполне аргументированно Германия не имела морской традиции, на 1860 была раздробленным государством Япония вообще была на 1868 в средних веках Италия обьеденилась в 1870-х откуда у них флот армия танки и иже с ними - 01.06.06 18:45 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]откуда у них флот армия танки и иже с ними [/quote] смотрим площадь, население и промышленнстьта же пруссия рулила и в разддробленном сотоянии -одна из сильнейших армий европы. ГОРЕЦ пишет: [quote]Италия обьеденилась в 1870-х [/quote] таки в 1870-мтока рим присоединили, в основном все завершено в 1860-м. плою давниме морские традиции венеции и Генуи. а танки у них были хреновые - 01.06.06 18:54 Sergey-M
ГОРЕЦ пишет: [quote]Германия не имела морской традиции, на 1860 была раздробленным государством [/quote] Если бы Германия деньги вбухивала не во флот а в армию, еще не известно чем бы ПМВ закончилась ГОРЕЦ пишет: [quote]В Вас говорит внутренний подсознательный великодержавный шовинизм Прошу без обид [/quote] Тут вы зря. Нету шовинизма. А в молодости книга Вермишева "Амирспасалар" была одной из любимых. Правда скомуниздили ее у меня в Киевском связи коллеги. С тех пор купить не могу и в нете нет. - 01.06.06 18:59 АЛМ
ГОРЕЦ пишет: [quote]есть ряд государств, например Италия, Испания, Япония, Германия к промышленному развитию они приступили где то одновременно с Кавкасией в этой АИ, что послужило предпосылкой для того что бы они развились до их реального уровня? [/quote] АААА, сколько можно повторять? Вы хотя бы на население посмотрите!, да на площади стран.... - 01.06.06 19:03 sas
АЛМ не хотел обидеть - 01.06.06 19:07 ГОРЕЦ
sas пишет: [quote]АААА, сколько можно повторять? Вы хотя бы на население посмотрите!, да на площади стран....[/quote] Площадь италии 290 может 300 тыс кв.км. площадь Кавкасии 190-210 что ? такая разница? население Италии 23 млн население Кавкасии в то же время 15-17 млн - 01.06.06 19:08 ГОРЕЦ
sas пишет: [quote]АААА, сколько можно повторять? Вы хотя бы на население посмотрите!, да на площади стран....[/quote] Население Китая до *** и больше, территория Китая ***** Население России не КИТАЙ НО ТОЖЕ не мало, территория России больше Китая Население Германии меньше половины России, Территория Германии меньше половины России начало ПМВ Германия 15 дредноутов (не считая линейных крейсеров) Россия 3-5 дредноутов Китай ни одного - 01.06.06 19:19 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Германия 15 дредноутов (не считая линейных крейсеров) Россия 3-5 дредноутов [/quote] Не Германии ни России дредноуты в войне не помогли. Деньги потрачены зря. Кстати в ПМВ с кем ваши дредноуты биться будут? - 01.06.06 19:32 АЛМ
ГОРЕЦ пишет: [quote]начало ПМВ Германия 15 дредноутов (не считая линейных крейсеров) Россия 3-5 дредноутов [/quote] Простите,у Германии была Цусима и революция? ГОРЕЦ пишет: [quote]Кавкасии в то же время 15-17 млн[/quote] Т.е у Вас на этой территории в сер.19-го века живет народу больше , чем в 80-е годы 20-го?Это интересно... ГОРЕЦ пишет: [quote]Население Китая до *** и больше, территория Китая ***** [/quote] Когда там в Китае началась развитие промышленности? - 01.06.06 19:38 sas
АЛМ пишет: [quote]Кстати в ПМВ с кем ваши дредноуты биться будут?[/quote] С Гебеном - 01.06.06 19:42 ГОРЕЦ
sas пишет: [quote]Простите,у Германии была Цусима и революция?[/quote] в 1914 революции не было - 01.06.06 19:42 ГОРЕЦ
sas пишет: [quote]Т.е у Вас на этой территории в сер.19-го века живет народу больше , чем в 80-е годы 20-го?Это интересно...[/quote] Нет меньше на этих территориях в 80-х 20-го жило около 35 млн - 01.06.06 19:44 ГОРЕЦ
sas пишет: [quote]Когда там в Китае началась развитие промышленности?[/quote] так население же и территории же, Ваш аргумент - 01.06.06 19:44 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]так население же и территории же, Ваш аргумент [/quote] Не только. Аргументы: 1. Население 2. Площадь 3. Природные ресурсы 4. Развитие промышленности 5. Национальные традиции 6. Состояние финансов 7. Политическая стабильность Все вместе а не по отдельности - 01.06.06 20:06 АЛМ
Ок, другой пример ИЗРАИЛЬ Население - пшик на постном масле Площадь - Моск. обл. Пром. - на 1948 никакой Нац. традиции - специфические Политическая стабильность - никакая Финансы - что есть то есть и на данный момент Меркава, Кфир, Саар-Д, ИМИ. Узи, Галил - 01.06.06 20:17 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]и на данный момент Меркава, Кфир, Саар-Д, ИМИ. Узи, Галил[/quote] Но: - квалифицированные кадры - широкая международная поддержка И никакой флот Кстати перечисленные девайсы появились отнюдь не 1948, и не все являются оригинальными разработками - 01.06.06 20:22 АЛМ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Нет меньше на этих территориях в 80-х 20-го жило около 35 млн [/quote] Я даю Вам данные по переписи 1977-года по Армении, Азербайджану и Грузии вместе-бОльшая территория Вашей "державе" все равно не светит(да и по Азербайджану у меня сомнения) ГОРЕЦ пишет: [quote]в 1914 революции не было [/quote] А вот в 1905-07 была...;) - 01.06.06 20:30 sas
И я про то же Флот на береговую линию очень даже Кадры смотрите в таймлайне случись на 1880-е были бы еврейские дредноуты - 01.06.06 20:31 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]случись на 1880-е были бы еврейские дредноуты[/quote] Не былиб бо не нужны. Я уже преводил пример с Польшей. Ей богу смоделируйте лучше армию. А флот по моему старому совету. Реалистичней будет. - 01.06.06 20:35 АЛМ
Армия тоже смоделирована - 02.06.06 08:14 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Армия тоже смоделирована[/quote] Так давайте и будем ее обсуждать, она должна быть интерсной - большой процент горнострелковых частей, сложный театр и тд - 02.06.06 08:55 АЛМ
Давайте Войны начала 19 в. я пропущу, начнём с 1877-78 ок? - 02.06.06 09:08 ГОРЕЦ
Ок Быстрых ответов не гарантирую, работа - 02.06.06 09:39 АЛМ
Та же фигня ))) - 02.06.06 09:42 ГОРЕЦ
на начало войны 1877-78 гг регулярная армия насчитывала 78000 чел кроме того было 85000 чел в "Лашкари" ополчение честно говоря в артиллерии тех времен я не очень силён кавалерия была представлена слабо из-за рельефа ТВД в основном пехотные подразделения вооружение : С 1859 г на воору шпилечный револьвер системы Лефоше 1853 В 1865 на вооружение принят револьвер системы Эрдели под патрон центр.боя Эрдели 1871г т.н. офицерский Регулярные войска были воор. винтовкой Шаспо-Эрдели 1866/68 (переделка игольчатого ружья под патрон ц.б.)) Лашкари в основном была воор. переделкой стержневого штуцера системы Тувенена - 02.06.06 10:23 ГОРЕЦ
к началу войны было мобилизовано еще около 65000 чел всего в сух войсках на границе было сконцетрированно 110000чел - 02.06.06 10:27 ГОРЕЦ
Планы войны подразумевали взятие крепости Эрзерум - 02.06.06 11:06 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]на начало войны 1877-78 гг регулярная армия насчитывала 78000[/quote] Численность гаселения на 1877 можно уточнить? - 02.06.06 11:48 АЛМ
АЛМ пишет: [quote]гаселения [/quote] Естественно населения - 02.06.06 11:49 АЛМ
7-7.5 млн чел - 02.06.06 11:51 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]к началу войны было мобилизовано еще около 65000 чел всего в сух войсках на границе было сконцетрированно 110000чел[/quote] а где остальные? для внутренней службы пойдет лашкари так что на границе должно быть больше. - 02.06.06 14:20 Sergey-M
Sergey-M пишет: [quote]а где остальные? для внутренней службы пойдет лашкари так что на границе должно быть больше.[/quote] достаточно крупная армия стояла на границе с Персией - 02.06.06 14:43 ГОРЕЦ
а как у вас с ними отошения?могут персики с турками сговори тся? иеще -воссания а азербайджане под панмусульманскми лозунгами не предвидится7 - 02.06.06 14:44 Sergey-M
Нет, Кавкасия не ведёт религиозной войны Персики не сговоряться - 02.06.06 15:06 ГОРЕЦ
С Персией Кавкасия в мире. Они получили Талишское ханство и рады тому - 02.06.06 15:10 ГОРЕЦ
Уважаемый Горец вы таки флотоман изрядный. Я б описывая армию назвал бы количество соединений и частей да еще со штатами да и об дислокациио бмолвился - 02.06.06 16:46 АЛМ
Ладно, не буду придираться к начальным условиям, поскольку всё-равно решение получается тривиальным (в терминах дифуров = нулевым). По флоту - у нас есть прекрасный пример для подражания -Греция, благо экономика сравнимая, а противник тот-же. В 1860х - парочку ну очень маленьких броненосцев (в переделах 2 кТ), парочка винтовых корветов. В 1870х - пол-дюжины каннонерок Рендела. В 1880х - дюжина-полторы миноносок. Далее, если Кавказо-турецкая война без участия России невозможна, то пойдут по болгарскому пути - на флот полностью забить и положиться на русский ЧФ. Все дальнейшие выкладки отностся к ситуации, если возможна война Каказии с Турцией при нейтралитете России. 1890х - 2-3 быстроходных ББО по типу "Псары", 1 небольшой минный транспорт. 1900х - 5-10 "дестроеров". 1910х - парочка ЛК, 1-2 крейсера, 10-12 ЭМ, 5-6 ПЛ. Скорее всего, до ПМВ построят из всего этого несколько подлодок и эсминцев. Около 90% корабьлей будут строиться на иностранных заводах. - 03.06.06 14:31 Вольга С.лавич
Вольга С.лавич пишет: [quote]Около 90% корабьлей будут строиться на иностранных заводах.[/quote] Осталось Вам это Горцу доказать ;) - 03.06.06 16:09 sas
Ð’Ð¾Ð»ÑŒÐ³Ð° Ð¡.Ð»Ð°Ð²Ð¸Ñ‡ пишет: [quote]По флоту - у нас есть прекрасный пример для подражания -Греция, благо экономика сравнимая, а противник тот-же.[/quote] во! и армия будет сопоставимой и в ПМВ и в ВМВ - 03.06.06 22:36 Sergey-M
АЛМ пишет: [quote]Уважаемый Горец вы таки флотоман изрядный. Я б описывая армию назвал бы количество соединений и частей да еще со штатами да и об дислокациио бмолвился[/quote] Я так досконально еще не разбирал - 04.06.06 09:58 ГОРЕЦ
sas пишет: [quote]Осталось Вам это Горцу доказать ;)[/quote] Да я согласен, но как сделать так что бы эти корабли через проливы прошли? - 04.06.06 09:59 ГОРЕЦ
Sergey-M пишет: [quote]во! и армия будет сопоставимой и в ПМВ и в ВМВ[/quote] Сопоставимой с Греческой? - 04.06.06 09:59 ГОРЕЦ
да. а что -в ПМВ с десяток пд, к ВМВ -штук 20-ть. про греков материальчик тута ПМВ http://www.genstab.ru/oob_ww1_gr.htm ВМВ http://orbat.com/site/ww2/drleo/027_greece/__greece.htm - 04.06.06 12:28 Sergey-M
А с танками как быть? - 04.06.06 12:34 ГОРЕЦ
купите снчала у франков Рено17, потом у англов Виккерс-6-ти тонный -по нескорлько десятков каждых - 04.06.06 12:36 Sergey-M
Так и есть, только виккерсов не будет в 1920-х начнуться разработки своих при помощи немецких и шведских конструкторов и в 1933-м в серию пойдёт VK33 http://img238.imageshack.us/img238/1108/vk33new1zi.jpg - 04.06.06 12:43 ГОРЕЦ
до снятия с производства в 1940-и будет выпущено около 700 ед, и около 200 на экспорт - 04.06.06 12:45 ГОРЕЦ
в 1939 в серию пущен средний (по кавказскому стандарту тяжелый) танк VK39 http://img63.imageshack.us/img63/2403/vk3937ju.jpg - 04.06.06 12:48 ГОРЕЦ
этот пройдёт всю войну в Малой Азии он превосходит все ит. танки и равен по показателям Pz IV F2 - 04.06.06 12:50 ГОРЕЦ
только с появлением в 1942 году Тигров в Кавказии проведут глубокую модернизацию этого танка и появиться танк VK43 http://img98.imageshack.us/img98/4062/vk439xq.jpg - 04.06.06 12:51 ГОРЕЦ
эти оба танка будут стоять на вооружении и после ВМВ - 04.06.06 12:52 ГОРЕЦ
в 1948 в серию пойдёт VK48 http://img227.imageshack.us/img227/9577/vk484iy.jpg - 04.06.06 12:59 ГОРЕЦ
в 1959 в производстве VK59 http://img227.imageshack.us/img227/3417/433l76bk.jpg - 04.06.06 13:01 ГОРЕЦ
в начале 80-х он модернизирован и стоит на воор. до сих пор http://img71.imageshack.us/img71/5857/433l7743hs.jpg - 04.06.06 13:02 ГОРЕЦ
в 1986 на вооружении VK86 http://img227.imageshack.us/img227/8196/vk7855hv.jpg - 04.06.06 13:04 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote] равен по показателям Pz IV F2[/quote] В 1939 году??? Собственно танки этого уровня(поздний Шерман, т-34-85, поздняя четверка) в ВМВ выпускало или хотя бы модернизировало весьма ограниченное число стран(САСШ, СССР, Германия, Британия, плюс итальянские лицензионные четверки и "пилотные" японские образцы), а в 1939 таких танков в мире нет ни у кого . И кстати говоря зачем танковые части в горах? - 04.06.06 13:10 Игорь
Ну до Т34-85 этот не дотягивает, ближе к первым Т34. В горах танки нужны, и именно хорошо бронированные так как в горах легче организовать засаду ПТО , и мощно вооруженные, задача их основная прорыв укреп районов - 04.06.06 13:17 ГОРЕЦ
Игорь пишет: [quote] И кстати говоря зачем танковые части в горах?[/quote] И потом Рельеф малой азии не совсем горный, больше плоскогорий, и прибрежные районы - 04.06.06 13:20 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]задача их основная прорыв укреп районов[/quote] То есть нужно хорошее бронирование и ОФ-действие снаряда, бронебойное действие снаряда не важно. Что-то вроде КВ-2 вырисовывается, хотя как их в горах можно использовать все равно тяжело представить, что у турок десятка-другого тяжелых зениток для ПТО не найдется. ГОРЕЦ пишет: [quote]до Т34-85 этот не дотягивает[/quote] Сами написали-примерно равен Pz IV F2, а это с оговорками примерно один уровень с т-34-85 и "Светлячками" и на голову выше т-34 обр 1941 ГОРЕЦ пишет: [quote]В горах танки нужны[/quote] Танки НПП возможно(хотя не факт), но не крупные танковые части(а средние танки в основном все-таки именно для танковых частей) P S В любом случае современные танки-это почти уровень сверхдержавы(их даже итальянцы и японцы не смогли самостоятельно создать), из государств второго эшелона только чехи и венгры что-то относительно современное делали. - 04.06.06 13:31 Игорь
Игорь пишет: [quote]Сами написали-примерно равен Pz IV F2[/quote] 75мм пушка с дл. ств. 43 клб это не уровень Т34-85 что такое НПП? ВК 59 отстаёт ВК 86 это глубокая модернизация Леопарда 1 - 04.06.06 13:38 ГОРЕЦ
Игорь пишет: [quote] хотя как их в горах можно использовать все равно тяжело представить, что у турок десятка-другого тяжелых зениток для ПТО не найдется.[/quote] На то и танки, более мобильны а не то просто артиллерией можно обойтись - 04.06.06 13:41 ГОРЕЦ
Игорь пишет: [quote]P S В любом случае современные танки-это почти уровень сверхдержавы(их даже итальянцы и японцы не смогли самостоятельно создать), из государств второго эшелона только чехи и венгры что-то относительно современное делали.[/quote] Ну японцы очень неплохие танки делают, и то ограничены как побеждённая страна Итал. тоже имеют Оф40 и Ариете Чехи с венграми как раз наши танки производили - 04.06.06 13:43 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote] японцы очень неплохие танки делают[/quote] Имелось ввиду во время ВМВ ГОРЕЦ пишет: [quote]это не уровень Т34-85 [/quote] Почему, вполне себе уровень. Дистанция взаимного поражения вроде практически одинаковая, ОФ действие снаряда похуже, а в остальном примерное равенство. - 04.06.06 14:54 Игорь
ГОРЕЦ пишет: [quote]что такое НПП[/quote] танки непосредственной поддержки пехоты, придаются пехотным частям в противовес танкам в составе подвижных соединений - 04.06.06 14:57 Игорь
VK39 этот танк разрабатывался для наступатеельных действий в составе т.н. "бронекавалерийских частей" кроме того к тому моменты в Кавказии были разработаны и колёсные бронетранспортёры, задача этих мобильных частей в следствии прорыва, действовать в отрыве от основных войск - 04.06.06 15:03 ГОРЕЦ
Игорь пишет: [quote]Почему, вполне себе уровень. Дистанция взаимного поражения вроде практически одинаковая, ОФ действие снаряда похуже, а в остальном примерное равенство.[/quote] ну может быть я ошибся, так вот VK39 близок с Т34-76 - 04.06.06 15:04 ГОРЕЦ
Игорь пишет: [quote] государств второго эшелона только чехи и венгры что-то относительно современное делали.[/quote] причем венгры серийно свой Туран так и не осилили, а чеххи -это большая часть промышленности такой первоочередной державы как австро-венгрия - 04.06.06 15:07 Sergey-M
ГОРЕЦ пишет: [quote]роме того к тому моменты в Кавказии были разработаны и колёсные бронетранспортёры[/quote] http://img459.imageshack.us/img459/9254/mt385se.jpg - 04.06.06 15:08 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]"бронекавалерийских частей"[/quote] Тактика применения? В восточной Турции(если ее рассматривать как главного врага) местность вроде для танков недоступная, дорог хороших нет, горы, леса, в Иране почти тоже самое и противник явно слишком слабый, чтобы под него армию строить. Единственный вариант-если думать о войне с Россией(на Кубани танковые бригады/дивизии применять нормально можно). И, кстати, опять же очень большое прогрессорство, во Франции такие войска только создавать начали, а у Кавказии уже не просто есть, но и танки под них сотнями выпускают. Скорее армия должна быть акцентирована на горнострелковые войска в больших количествах, а не на танковые соединения. Лучшие конструкторы Кавказии должны гаубицу, которая бы легко разбиралась для перевозки вьючным транспортом, создавать, а не с сверхдорогостоящими и не особо нужными танками мучится. - 04.06.06 15:56 Игорь
Согласен с Вами есть такая гаубица http://img382.imageshack.us/img382/4788/z347wv.jpg 90мм - 04.06.06 16:02 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Тактика применения? В восточной Турции(если ее рассматривать как главного врага) местность вроде для танков недоступная, дорог хороших нет, горы, леса, в Иране почти тоже самое и противник явно слишком слабый, чтобы под него армию строить. Единственный вариант-если думать о войне с Россией(на Кубани танковые бригады/дивизии применять нормально можно).[/quote] Военная доктрина Кавказии на тот момент предусматривала возможность ведения боевых действий против СССР, в то время Красная Армия лихорадочно оснащалась танками БТ и Т-26 в противовес им и был создан ВК39, ибо количественно мощности промышленные не могли спорить с советскими. - 04.06.06 16:05 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote] И, кстати, опять же очень большое прогрессорство, во Франции такие войска только создавать начали, а у Кавказии уже не просто есть, но и танки под них сотнями выпускают.[/quote] Механизация армии была в Кавказии основной темой. Еще с 19в Руководство ВС понимало что количественными показателями взять никого из своих потенциальных противников не сможет. Только качество вооружения и выучка, БТРы появились у США в 1931-33 гг. в Германии в серийном производстве с 1937г - 04.06.06 16:08 ГОРЕЦ
Кроме того, Немцы в Югославии и Греции, Наши на Хингане успешно применяли танковые войска - 04.06.06 16:13 ГОРЕЦ
Горец пишет: [quote]Военная доктрина Кавказии на тот момент предусматривала возможность ведения боевых действий против СССР, в то время Красная Армия лихорадочно оснащалась танками БТ и Т-26 в противовес им и был создан ВК39, ибо количественно мощности промышленные не могли спорить с советскими.[/quote] а может епривести пример чтоб во вторазрядной стране в то время был создан аналогичный танк? к тому же РККА полезет через горы -а там танки не очень Горец пишет: [quote]Кроме того, Немцы в Югославии и Греции, Наши на Хингане успешно применяли танковые войска[/quote] во-во у вас уровень югов-греков. где у них были танки? - 04.06.06 16:26 Sergey-M
ГОРЕЦ пишет: [quote]Да я согласен, но как сделать так что бы эти корабли через проливы прошли? [/quote] Хороший вопрос, подумаем. В принципе, до 1890х всё можно построить на русских, а позднее и частично на своих верфях. Интересно ваше мнение по поводу. Вольга С.лавич пишет: [quote]Далее, если Кавказо-турецкая война без участия России невозможна, то пойдут по болгарскому пути - на флот полностью забить и положиться на русский ЧФ. Все дальнейшие выкладки отностся к ситуации, если возможна война Каказии с Турцией при нейтралитете России. [/quote] Т.е. возможна ли Кавказо-Турецкая война при нейтралитете России? - 04.06.06 20:48 Вольга С.лавич
ГОРЕЦ пишет: [quote]Наши на Хингане успешно применяли танковые войска[/quote] наши неприменяли на Хингане танки,они его просто на них переехали ;) - 04.06.06 23:35 sas
Sergey-M пишет: [quote]во-во у вас уровень югов-греков. где у них были танки?[/quote] Именно про это я и говорю, что Кавкасия стремиться не попасть в подобную Югам и Грекам ситуацию - 05.06.06 09:29 ГОРЕЦ
Вольга С.лавич пишет: [quote]Хороший вопрос, подумаем. В принципе, до 1890х всё можно построить на русских, а позднее и частично на своих верфях. Интересно ваше мнение по поводу.[/quote] Согласен, почему бы и нет - 05.06.06 09:29 ГОРЕЦ
Вольга С.лавич пишет: [quote]Т.е. возможна ли Кавказо-Турецкая война при нейтралитете России?[/quote] Для этого Кавказии надо иметь достаточные силы на севере, силы прикрытия - 05.06.06 09:30 ГОРЕЦ
не России а СССР - 05.06.06 09:30 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]что Кавкасия стремиться не попасть в подобную Югам и Грекам ситуацию [/quote] 1.У Вас прогрессоры праавят? 2.Неужели Вы думаете/,чтоу югов и греков не было своих танков только потому,что им "неочень-то и хотелось"? - 05.06.06 13:13 sas
sas пишет: [quote]1.У Вас прогрессоры праавят?[/quote] Нет не прогрессоры, просто тот уровень промышленности и требования доктрины дали такое развитие. Вк39 создан как универсальный и для прорыва УРов и для развития успеха на оперативном просторе просто Вк33 улучшен сильнее вооружён и лучше бронирован sas пишет: Понимаете ли, вот в этой АИ в Кавкасии не только ахотелось но и смоглось, Я повторюсь У меня развитие Кавкасии ведет ее не к уровню Греции и Югославии, а к уровню Италии Франции [quote]2.Неужели Вы думаете/,чтоу югов и греков не было своих танков только потому,что им "неочень-то и хотелось"?[/quote] - 05.06.06 13:18 ГОРЕЦ
В 1935 г. Кавказские ПВО приняли на вооружение 75 мм зенитную пушку системы Бофорса, Майор Зедгенидзе, выдвинул идею использовать её как средство ПТО. Стоявшие тогда на вооружении танки Вк33 оказались бессильны против таких орудий. с 1936-по 1938 велись разработки нового танка, вот и родился Вк39 Кстати он и сам вооружен модифицированной пушкой Бофорса 75 мм - 05.06.06 13:21 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Я повторюсь У меня развитие Кавкасии ведет ее не к уровню Греции и Югославии, а к уровню Италии Франции [/quote] Я Вам тоже повторяю(и не только я)-урежьте осетра! ГОРЕЦ пишет: [quote]просто тот уровень промышленности и требования доктрины дали такое развитие. [/quote] Откуда у ВАс возьмется такой уровень промышленности? ВАм тут уже сколько раз говорили,что такие танки былопо силам сделать(и то,к 1939-му , 40-му годам) только наиболее мощным в промышленном отношении державам. Ваш возможный потолок-что-тот типа чешского Т-38 ГОРЕЦ пишет: [quote]В 1935 г. Кавказские ПВО приняли на вооружение 75 мм зенитную пушку системы Бофорса, Майор Зедгенидзе, выдвинул идею использовать её как средство ПТО. Стоявшие тогда на вооружении танки Вк33 оказались бессильны против таких орудий. с 1936-по 1938 велись разработки нового танка, вот и родился Вк39 Кстати он и сам вооружен модифицированной пушкой Бофорса 75 мм[/quote] Авторский произвол не пройдет...ВЫ еще бы этот танк с 152мм гаубиц расстреляли.... - 05.06.06 13:34 sas
sas пишет: [quote]Я Вам тоже повторяю(и не только я)-урежьте осетра! ГОРЕЦ пишет:[/quote] На каком основании (и не осетра а крокодила) sas пишет: [quote]Откуда у ВАс возьмется такой уровень промышленности? ВАм тут уже сколько раз говорили,что такие танки былопо силам сделать(и то,к 1939-му , 40-му годам) только наиболее мощным в промышленном отношении державам. Ваш возможный потолок-что-тот типа чешского Т-38[/quote] Простите это всего лищь Ваша точка зрения - 05.06.06 14:02 ГОРЕЦ
sas пишет: [quote]Авторский произвол не пройдет...ВЫ еще бы этот танк с 152мм гаубиц расстреляли....[/quote] ЕМНИП такая идея пришла в голову артиллеристам Роммеля, прокатило против Матильд. А в Кавкасии раньше додумались - 05.06.06 14:03 ГОРЕЦ
sas пишет: [quote]Откуда у ВАс возьмется такой уровень промышленности?[/quote] С начала 19в промышленность Кавкасии переживала бурный рост - 05.06.06 14:08 ГОРЕЦ
sas пишет: [quote]Я Вам тоже повторяю(и не только я)-урежьте осетра![/quote] Почему Кавкасия развиваясь с 1800 г не могла достигнуть уровня Франции? что помешает? Германия Япония переплюнули, Италия догнала Население и территории не всегда показатель те же Чехословакия и Венгрия развиваясь после ПМВ вышли на достаточно приличный уровень - 05.06.06 14:11 ГОРЕЦ
А Насчёт гор я скажу вот так Швейцария строит свои танки Pz61 и Pz68 а также лицензионные Леопарды2 Израиль начал с модернизаций М48 и Центурионов и дошел до Меркав А тут танк класса S35 чуть более мощнее вооруженный нельзя построить - 05.06.06 14:13 ГОРЕЦ
Горец пишет: [quote]А тут танк класса S35 чуть более мощнее вооруженный нельзя построить[/quote] нифига себе чуть мощнее... 75 мм длинноствлольная Горец пишет: [quote]Израиль начал с модернизаций М48 и Центурионов и дошел до Меркав[/quote] покажите мне там горы Горец пишет: [quote]не могла достигнуть уровня Франции? что помешает?[/quote] 155 раз скажу -площадь, население, ресурсы не позволят - 05.06.06 16:39 Sergey-M
Sergey-M пишет: [quote]покажите мне там горы[/quote] Вы там наверно не бывали ))) я был (1996-97 Войска ООН) Сплошные горы Sergey-M пишет: [quote]155 раз скажу -площадь, население, ресурсы не позволят[/quote] Технически чешские танки были лучше французских, Истребители были чуть похуже, стрелковое оружие лучше, и что? какие у чехов площади население ресурсы? Sergey-M пишет: [quote] 75 мм длинноствлольная[/quote] Да, длина ствола 40 клб, по происхождению 75 мм пушка фр обр например знаете какого года? 1897 )) - 05.06.06 16:46 ГОРЕЦ
Ð“ÐžÐ Ð•Ð¦ пишет: [quote]Технически чешские танки были лучше французских, [/quote] нет.чехи досредних танков так и не доперли а у французов они серийно производились Ð“ÐžÐ Ð•Ð¦ пишет: [quote]Да, длина ствола 40 клб, по происхождению 75 мм пушка фр обр например знаете какого года? 1897 )[/quote] назовите мне хоть одну страну где танк с такой пушкой в башне был в 39-ом году. - 05.06.06 16:50 Sergey-M
Sergey-M пишет: [quote]нет.чехи досредних танков так и не доперли а у французов они серийно производились[/quote] СОгласен, а Венгры? - 05.06.06 16:58 ГОРЕЦ
Sergey-M пишет: [quote]назовите мне хоть одну страну где танк с такой пушкой в башне был в 39-ом году.[/quote] Всегда кто то будет первым, в РИ первым был СССР а в этой АИ Кавкасия - 05.06.06 16:59 ГОРЕЦ
Sergey-M пишет: [quote]а у французов они серийно производились[/quote] И потом я писал, что по Кавкаской терминологии Вк39 был тяжёлым танком, прорыва, выполнял функции КВ2 а для этого он еще и недостаточно вооружён - 05.06.06 17:01 ГОРЕЦ
Их было не так много, основу танкового парка составляли Вк33 14т 47мм вплоть до 42-го года они справлялись но с появлением PzIVF2 на фронте в Малой азии было расширено производство и Вк39-х А в ответ на Тигры пощел в производство его мод. вариант Вк 43 - 05.06.06 17:05 ГОРЕЦ
Горец пишет: [quote] в РИ первым был СССР а в этой АИ Кавкасия[/quote] недоказуемо. может быть гремания или даже франция но не вторазрядная страна где танки не приритетный род войск. Горец пишет: [quote]СОгласен, а Венгры?[/quote] в 43-м году, с баальшой немецкой помошью , в серию ЕМНИП не пошли . - 05.06.06 17:07 Sergey-M
Кстати давайте я таак переделаю смотрите вплоть до 1936 на воор. были Рено ФТ17 и Виккерс 6т в 1936-м пошел в производство Вк36 http://img361.imageshack.us/img361/6545/vk33new6cz.jpg в 1942 Вк42 http://img370.imageshack.us/img370/5086/vk3932pw.jpg и только после войны появился Вк48 http://img361.imageshack.us/img361/7870/vk432su.jpg в 1960-м Вк60 http://img370.imageshack.us/img370/7988/433l77hz.jpg который в 1980-м модернизировали в Вк60М стоит на воор. до сих пор http://img370.imageshack.us/img370/9507/433l7748gx.jpg и в 1986 на вооружении Вк86 (помогали ФРГ-шные конструктора) http://img361.imageshack.us/img361/6893/vk7858ox.jpg - 05.06.06 17:12 ГОРЕЦ
Sergey-M пишет: [quote]недоказуемо. может быть гремания или даже франция но не вторазрядная страна где танки не приритетный род войск.[/quote] обижаете почему второразрядная? Кстати поглядите на мои корректировки, может так Вас устроит? - 05.06.06 17:13 ГОРЕЦ
Горец пишет: [quote]обижаете почему второразрядная?[/quote] а чем она перворазрядначя то? греция-югославия-румыния . с корректировками ближе к истине. и чем у вас Вк-36 то вооружен? - 05.06.06 17:16 Sergey-M
Sergey-M пишет: [quote]с корректировками ближе к истине. и чем у вас Вк-36 то вооружен?[/quote] Спасибо, я сам соглашусь что так ближе. Вк36 вооружен 47мм орудием дл. ствола 45клб. это мод. морская пушка начала века - 05.06.06 17:22 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote] те же Чехословакия и Венгрия развиваясь после ПМВ вышли на достаточно приличный уровень [/quote] ГОРЕЦ пишет: [quote]какие у чехов площади население ресурсы? [/quote] ВЫ знаете, что чешскую промышленностьразвивала еще здоровенная АВИ-точно также,как "украинский" Южмаш строила вовсе не Украина,а весь СССР. Аналогичная история с Венгрией... ГОРЕЦ пишет: [quote]ЕМНИП такая идея пришла в голову артиллеристам Роммеля, прокатило против Матильд. А в Кавкасии раньше додумались [/quote] Вы обратили внимание, что эта идея пришла им в голову В БОЕВЫХ УСЛОВИЯХ... - 05.06.06 18:02 sas
sas пишет: [quote]Вы обратили внимание, что эта идея пришла им в голову В БОЕВЫХ УСЛОВИЯХ...[/quote] Да обратил, а как пришла идея строить Т34? ведь БТ был вполне очень неплохим танком? - 05.06.06 18:06 ГОРЕЦ
sas пишет: [quote]Ы знаете, что чешскую промышленностьразвивала еще здоровенная АВИ-точно также,как "украинский" Южмаш строила вовсе не Украина,а весь СССР. Аналогичная история с Венгрией...[/quote] А кто Израилю строил? или в Швейцарии? или в Швеции, Ландсверки и Бофорсы строил - 05.06.06 18:08 ГОРЕЦ
Горец пишет: [quote] БТ был вполне очень неплохим танком?[/quote] а вот те кто воевал в испании так не считали.читайтне Свирина .Броневой щит сталина -там все естьÐ - 05.06.06 18:11 Sergey-M
Sergey-M пишет: [quote]а вот те кто воевал в испании так не считали.[/quote] Ок, я не спорю, у меня теперь Вк42 появиться в результате высоких потерь Вк33-х на Азиатском фронте от ПТО Asia Corps в 41году Отрицательные моменты БТ я знаю. - 05.06.06 18:18 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]А кто Израилю строил? или в Швейцарии? или в Швеции, Ландсверки и Бофорсы строил[/quote] А теперь внимательно обращаем внимание на годы, когда это все было построено. - 05.06.06 18:20 sas
То еесть в стадии разработки был такой танк но испытание и запуск в производство форсировали в 1942, реально в войсках он появился в 1943. - 05.06.06 18:21 ГОРЕЦ
В 1932 г на вооружении был принят танк разработанный англичанами по заказу Кавкасии с 1933 г его производили по лицензии под маркой Vk32/33 http://img503.imageshack.us/img503/3233/vikcers9gs.jpg он должен был заменить старые Рено ФТ17 И успел повоевать. также он был в составе мех.полков "Лашкари" вплоть до 1946г - 05.06.06 18:47 ГОРЕЦ
sas пишет: [quote]А теперь внимательно обращаем внимание на годы, когда это все было построено.[/quote] Ландсверк L60 был построен в начале 30-х 40 мм Бофорс был разработан в 1929 г - 05.06.06 18:57 ГОРЕЦ
У шведов в 1942 г появился танк Стридсвагн m/42 25т 75 мм пушка - 05.06.06 19:10 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Ландсверк L60 был построен в начале 30-х 40 мм Бофорс был разработан в 1929 г [/quote] 1.А что Вы скажете насчет Израиля со Швейцарией? ;) А теперь я приведу Вам ТТХ этого мегатанка, а также расскажу,кто был его папой: так вот построили танк по проекту НЕМЕЦКОГО инженера Меркера! А вот его ТТХ во всем его разнообразии :При это сам первый L60(1934)в серию не пошел вообще) 1938-й "Лёгкий танк m/38 "Ландсверк" L60S – базовая модель в семействе L60. Было выпущено 16 машин. Особенности конструкции: Компоновка с задним расположением моторного и передним трансмиссионного отделений. Корпус и башня сварные. Подвеска индивидуальная торсионная. ТТХ: Боевая масса, т: 8,5 Экипаж, чел.: 3 Вооружение: 37 мм пушка "Бофорс" один 8 мм пулемёт один 8 мм зенитный пулемёт Двигатель: карбюраторный, "Скания Вабис" мощность 142 л.с. " 1939-40 "Лёгкий танк m/39 "Ландсверк" L-60S II представлял собой модификацию танка семейства L-60. Отличался от предыдущей установкой 37 мм пушки и спаренных пулемётов. Выпущено 20 машин. Особенности конструкции: Компоновка с задним расположением моторного и передним трансмиссионного отделений. Корпус и башня сварные. Подвеска индивидуальная торсионная. В башне установлены пушка и два спаренных пулемёта. ТТХ: Боевая масса, т: 9 Экипаж, чел.: 3 Габаритные размеры, мм: длина 4800 ширина 2070 высота 2050 клиренс Броня, мм: корпуса 13 башни 13 Вооружение: 37 мм пушка "Бофорс" m/38 два 8 мм пулемёта m/36 TMG Двигатель: карбюраторный, "Скания Вабис" мощность 142 л.с. Скорость по шоссе, км/ч: 45 " 1940-44 "Лёгкий танк m/40K "Ландсверк" L-60V представлял собой модификацию танка семейства L-60. В отличии от предыдущей увеличены мощность двигателя и толщина брони, несколько усилена ходовая часть. Выпущено 80 машин. Особенности конструкции: Компоновка с задним расположением моторного и передним трансмиссионного отделений. Корпус и башня сварные. Подвеска индивидуальная торсионная. В башне установлены пушка и два спаренных пулемёта. Средства связи – радиостанция. ТТХ: Боевая масса, т: 10.9 Экипаж, чел.: 3 Броня, мм: до 24 Вооружение: 37 мм пушка "Бофорс" два 8 мм пулемёта m/39 Двигатель: карбюраторный, "Скания-Вабис" мощность 160 л.с. Скорость по шоссе, км/ч: 45 Запас хода по шоссе, км: 220 " 1940-41 "Лёгкий танк m/40L "Ландсверк" L-60S III представлял собой модификацию танка семейства L-60. В отличии от предыдущей увеличены мощность двигателя и толщина брони. Выпущено 100 машин. Особенности конструкции: Компоновка с задним расположением моторного и передним трансмиссионного отделений. Корпус и башня сварные. Подвеска индивидуальная торсионная. В башне установлены пушка и два спаренных пулемёта. Средства связи – радиостанция. ТТХ: Боевая масса, т: 9,5 Экипаж, чел.: 3 Габаритные размеры, мм: длина 4900 ширина 2110 высота 2080 клиренс 350 Броня, мм: до 24 Вооружение: 37 мм пушка "Бофорс" два 8 мм пулемёта m/39 Двигатель: карбюраторный, "Скания-Вабис" мощность 142 л.с. Скорость по шоссе, км/ч: 48 Запас хода по шоссе, км: 220 " И вот наконец,в 1942-м Швеция начинает делать свой средний танк(к сожалению, о количестве экземпляров данных нет): "Cредний танк Strv m/42 (c 1945 г. –Strv 71 или Ikv 73) представляет собой сильно переработанный и удлинённый вариант лёгкого танка L-60. Особенности конструкции: Компоновка с задним расположением моторного и передним трансмиссионного отделений. В конструкции корпуса использованы литые детали, башня сварная. Подвеска индивидуальная торсионная. На первых серийных машинах устанавливались два двигателя "Скания-Вабис" L-603 мощностью 160 л.с. каждый. В башне установлены пушка и два пулемёта ( один спаренный, другой – кормовой). Третий пулемёт – курсовой. Средства связи – радиостанция, ТПУ. Имелась система ППО с ручным включением. ТТХ: Боевая масса, т: 22,5 Экипаж, чел.: 4 Габаритные размеры, мм: длина 6250 ширина 2340 высота 2585 клиренс 400 Броня, мм: лоб корпуса 40 лоб башни 40 Вооружение: 75 мм пушка три 8 мм пулемёта Ksp m/39 Двигатель: карбюраторный, "Вольво" А8В мощность 380 л.с. Скорость по шоссе, км/ч: 45 " Справедливости ради, нужно сказать, что первый шведский танк на основе немецкого появился аж в 1921 году и было их аж 10 шт. :) но самое интересное, что Швеция в 30-е произвела порядка еще порядка 300 легких танков по ЧЕХОСЛОВАЦКИМ лицензиям и было их всего выпущено как бы не больше,чем "родных"... Не правда ли,очень впечатляет, особенно количество выпущеных экземпляров? ;) Ах да,его еще выпускала Венгрия. слегка модернизировав и обозвав "ТОлди",их то же наклепали аж где-то 226-300 штук(это вместе с ЗСУ Нимрод на их удлиненной базе) Поэтому , еще раз говорю-урежьте осетра. - 05.06.06 19:29 sas
ГОРЕЦ пишет: [quote]У шведов в 1942 г появился танк Стридсвагн m/42 25т 75 мм пушка[/quote] Я Вам уже все написал про особенности шведского танкостроения ;) - 05.06.06 19:31 sas
Я уже урезал, и дальше урезать не буду Кавкасия на момент начала военных действий будет иметь на вооружении порядка 300 Вк 33 (Виккерс 6т) и около 900 Вк33-х Всё остальное военная необходимость - 05.06.06 19:34 ГОРЕЦ
sas пишет: [quote]Я Вам уже все написал про особенности шведского танкостроения[/quote] всё что вы мне про шведов написали я знаю. Ну и что с того? а Германия ? а Италия? а Франция? у Польши было с танкетками более 800 ед у СССР сколько было танков? а с кем граничит на севере Кавказия? "Если завтра война..." а СССР кстати отнюдь не дружественная и кроме того малопредсказуемая страна Кавказия не хочет оказаться в положении Финляндии и тем более Румынии. Вот и строят танки пушки самолёты Си вис пацем, пара беллум - 05.06.06 19:37 ГОРЕЦ
Давайте посчитаем Кавказия какая часть от СССР ? пускай 1/20-я Сколько танков у СССР? я не буду конкретен но БТ около 8000 Т26 около 11000 Т28 более 500 ЕМНИП и еще других около 500 20 000 принимается? вот 1/20-я это 1000 танков где то столько у Кавказии на вооружении - 05.06.06 19:46 ГОРЕЦ
Танковых дивизий у Кавказцев нет, только Бронекав. и Механизированные бригады, да дивизий нет вообще по штату 1939-го в бронекав бригаде 68 танков, в механизированной 102 кроме того отдельные баталионы танковые по 34 танка, кроме того в каждой пехотной и горнопехотной по 10 танков или БА - 05.06.06 19:51 ГОРЕЦ
на 1941 3-4 мех. бригады 4-5 бронекав бригад и остальное отд танк.бат. и достаточно многочисленные горнопехотные войска Корпуса объеденяются не на дивизионном уровне а на бригадном - 05.06.06 19:53 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]а Германия ? а Италия? а Франция? [/quote] Вам сколько можно говорить,что У Вас не Германия, не Франция и даже не Италия... ГОРЕЦ пишет: [quote]у Польши было с танкетками более 800 ед [/quote] 610, из них легких танков 220. ГОРЕЦ пишет: [quote]вот 1/20-я это 1000 танков где то столько у Кавказии на вооружении[/quote] Откуда у Вас столько? Разве что с танкетками :). При этом учтите, что Польшу "выкармливали" Англия с Францией. Вашу Кавказию кто "выкармливал"? Кстати,Вы почем эту 1/20-ю получили? От площади, промышленной базы или населения? - 05.06.06 20:06 sas
sas пишет: [quote]Вам сколько можно говорить,что У Вас не Германия, не Франция и даже не Италия...[/quote] Вам сколько можно говорить что промышленность развивалась с 1800-го своим путем - 05.06.06 20:09 ГОРЕЦ
sas пишет: [quote]Вы почем эту 1/20-ю получили? От площади, промышленной базы или населения?[/quote] по развитию промышленности Кавказия на душу населения поразвитей СССР будет - 05.06.06 20:10 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]по развитию промышленности Кавказия на душу населения поразвитей СССР будет [/quote] С чего вдруг?У Вас там куча войн с Турцией... ГОРЕЦ пишет: [quote]Вам сколько можно говорить что промышленность развивалась с 1800-го своим путем [/quote]Ну и что,вон в Швеции или Голландии она развивалась своим путем еще с 17-го века...Урезайте таки осетра.... ГОРЕЦ пишет: [quote]остальное отд танк.бат[/quote] Сколько их у Вас? - 05.06.06 20:36 sas
ГОРЕЦ пишет: [quote]Для этого Кавказии надо иметь достаточные силы на севере, силы прикрытия [/quote] Ничего не понял. Ответьте просто - такая ситуация рассматривается как вероятная или нет? Просто да или нет. - 05.06.06 21:38 Вольга С.лавич
Горец пишет: [quote] кроме того в каждой пехотной и горнопехотной по 10 танков или БА[/quote] для горнопехотной они особенно ценны так что лучше ненадо. sas пишет: [quote]Сколько их у Вас?[/quote] 200-ти танков ушло в отдельные роты в дивизиях.отб наверно придаются корпусам-штук 6-8. т.е 200-250 танков. остальное -2-3 мбр и только же кбр. - 05.06.06 22:15 Sergey-M
ГОРЕЦ пишет: [quote]Вам сколько можно говорить что промышленность развивалась с 1800-го своим путем [/quote] При наличии со всех сторон враждебных Турции, Персии и горцев - вам бы выжить, какую там промышленность развивать. Итак, допустим, что после КВ флот на ЧМ России запретили, а Кавказии нет. В 1863 для Кавказии в Николеве закладывают два броненосных корвета в 2000 т. Постройка во многом идёт на российские деньги. В 1868 там же для Кавказии закладываются два "мореходных монитора" с 2х2-280 (по мотивам "Девастейшена"). Строятся на русские деньги, в 1871 Россия их перекупает. В том же 71 закладывают 2 броненосца типа "Пётр Великий". 1877 - русско-турецкая война. Две недели спустя - разгром турецкого флота на рейде Варны. Ещё два месяца спустя - 4 броненосца входят в Босфор, давят батареи и угрожают самому султану -> мир заключен, Россия получила всё что хотела. - 05.06.06 22:20 Вольга С.лавич
sas пишет: [quote]С чего вдруг?У Вас там куча войн с Турцией...[/quote] Война двигатель прогресса - 06.06.06 08:32 ГОРЕЦ
sas пишет: [quote]Ну и что,вон в Швеции или Голландии она развивалась своим путем еще с 17-го века...Урезайте таки осетра....[/quote] Не а, не урежу, дальше урезанного уже - 06.06.06 08:33 ГОРЕЦ
Вольга С.лавич пишет: [quote]Ответьте просто - такая ситуация рассматривается как вероятная или нет? Просто да или нет.[/quote] ДА - 06.06.06 08:33 ГОРЕЦ
Вольга С.лавич пишет: [quote]При наличии со всех сторон враждебных Турции, Персии и горцев - вам бы выжить, какую там промышленность развивать. Итак, допустим, что после КВ флот на ЧМ России запретили, а Кавказии нет. В 1863 для Кавказии в Николеве закладывают два броненосных корвета в 2000 т. Постройка во многом идёт на российские деньги. В 1868 там же для Кавказии закладываются два "мореходных монитора" с 2х2-280 (по мотивам "Девастейшена"). Строятся на русские деньги, в 1871 Россия их перекупает. В том же 71 закладывают 2 броненосца типа "Пётр Великий". 1877 - русско-турецкая война. Две недели спустя - разгром турецкого флота на рейде Варны. Ещё два месяца спустя - 4 броненосца входят в Босфор, давят батареи и угрожают самому султану -> мир заключен, Россия получила всё что хотела.[/quote] Мне нравиться - 06.06.06 08:35 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Не а, не урежу, дальше урезанного уже [/quote] Ну что ж,тем хуже для Вас - 06.06.06 09:53 sas
sas пишет: [quote]Ну что ж,тем хуже для Вас[/quote] Поясните? - 06.06.06 09:57 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Поясните? [/quote] Это называется: "Чем дальше в лес, тем толще партизаны"-чем дальше продвигается ВАша так сказать "альтернатива", то тем менее реальной она становится... - 06.06.06 10:44 sas
Погодите, Как раз наоборот, От линкоров с Авианосцами я отказался, Танки привёл в надлежащий вид. - 06.06.06 10:59 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]ем дальше продвигается ВАша так сказать "альтернатива", то тем менее реальной она становится.[/quote] Реальность одна, всё остальное альтернатива Что значит ближе к реальности? Реалистичность и возможность разные вещи Я писал уже что в определённых условиях страны-народы развиваються в определённых условиях стогнируют Вот тут просто всё сложилось благоприятно и хорошо для Кавкасии, я хочу так То как вы говорите это если не всё сложилось хорошо и благоприятно По аналогии с МЦМ-ми создавайте МВГ-2 - 06.06.06 11:06 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Погодите, Как раз наоборот, От линкоров с Авианосцами я отказался, Танки привёл в надлежащий вид[/quote] Тогда почему Вы все время кричите о равенстве с Францией? ;) Да, и еще, если Вы еще мегасамолеты захотите делать,Вас тоже не поймут...;) - 06.06.06 11:07 sas
sas пишет: [quote]Да, и еще, если Вы еще мегасамолеты захотите делать,Вас тоже не поймут...;)[/quote] Мега самолётов нет я уже давал ссылки - 06.06.06 11:08 ГОРЕЦ
sas пишет: [quote]Тогда почему Вы все время кричите о равенстве с Францией? ;)[/quote] Ну во первых я не кричу, а просто пишу во вторых о равенстве с францией по уровню развития а не по количественным показателям, - 06.06.06 11:09 ГОРЕЦ
Истребитель Г31 285 кмч 2х7,65 http://img161.imageshack.us/img161/1149/31cv28kc.jpg Истребитель Г33 350 кмч 2х7,65 http://img161.imageshack.us/img161/2306/334rs.jpg Истребитель Г35 475 кмч (мод Г35/38 499кмч) 2х12,7 http://img153.imageshack.us/img153/1772/3525lr.jpg Истребитель Г40 525кмч (мод Г40/42 578кмч) 4х12,7 http://img161.imageshack.us/img161/9628/40g403ao.jpg - 06.06.06 11:23 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]во вторых о равенстве с францией по уровню развития а не по количественным показателям, [/quote] Такое равенство все равно не позволит Вам конструировать и производить офигенные корабли, самолеты и танки одновременно... - 06.06.06 11:27 sas
Ма34 Транспортник 1934г http://img161.imageshack.us/img161/1449/34347ir.jpg МаБ34/36 Бомб на его основе http://img138.imageshack.us/img138/4529/3436348hn.jpg Маб34/42 Поздн бомб на его же основе http://img160.imageshack.us/img160/7357/3440344la.jpg БСА35 Транспортник 1935 http://img160.imageshack.us/img160/7919/3540bsa354oe.jpg БСАБ 35/41 Бомб. на его основе http://img138.imageshack.us/img138/3269/35bsa356cr.jpg Ма37 То же транспортник http://img160.imageshack.us/img160/3985/37370jx.jpg МаБ 37/41 Бомб. на его основе http://img160.imageshack.us/img160/230/3740373pt.jpg ББ40 Лёгк бомб http://img138.imageshack.us/img138/3746/39image16qb.jpg - 06.06.06 11:28 ГОРЕЦ
sas пишет: [quote]Такое равенство все равно не позволит Вам конструировать и производить офигенные корабли, самолеты и танки одновременно...[/quote] Офигенные были, теперь нет, корабли больше лёгк крейсеров и то одного максимум двух нет Танки отстают Самолёты в основном переделка транспортных машин и отстающие от основных истребителей развитых стран свои истребители (не совсем свои) - 06.06.06 11:30 ГОРЕЦ
Куда дальше резать? если еще резать? СССР сожрёт и не подавиться, сначала Ширван оттяпает, потом всё остальное оккупирует - 06.06.06 11:32 ГОРЕЦ
sas А кстати у Вас есть свои темы? я бы тоже их поглядел бы, оценил бы, критично так - 06.06.06 11:43 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Офигенные были, теперь нет, корабли больше лёгк крейсеров и то одного максимум двух нет Танки отстают Самолёты в основном переделка транспортных машин и отстающие от основных истребителей развитых стран свои истребители (не совсем свои) [/quote] тады понятно ГОРЕЦ пишет: [quote]А кстати у Вас есть свои темы? я бы тоже их поглядел бы, оценил бы, критично так [/quote] Поищите Большой Сатурн, Русскую Англию-только там критиков без Вас хватало... ГОРЕЦ пишет: [quote]СССР сожрёт и не подавиться, сначала Ширван оттяпает, потом всё остальное оккупирует[/quote] Мое давнее и скромное ИМХО, что сожрет Вас еще РИ... - 06.06.06 12:04 sas
sas пишет: [quote]Поищите Большой Сатурн, Русскую Англию-только там критиков без Вас хватало...[/quote] Обязательно посмотрю, но само название Русская англия ИМХО даже менее реалистично чем то что я придумываю ))) Надеюсь без обид sas пишет: [quote]Мое давнее и скромное ИМХО, что сожрет Вас еще РИ...[/quote] Это будет Мир несостоявшейся Великой Грузии )))) то есть Реал )) - 06.06.06 12:06 ГОРЕЦ
sas пишет: [quote] ИМХО, что сожрет Вас еще РИ...[/quote] Почему не сожрали Болгарию Румынию Сербию? - 06.06.06 12:16 ГОРЕЦ
Продолжаю выкладывать стрелковое оружие Т89/91 В основе бельг. Музер Карабин на основе того же Маузера - 06.06.06 12:29 ГОРЕЦ
В 1906 г провели испытания заостренных пуль и после этого был принята новая винтовка на основе Маузера 1898 Маузер 98/09 В 1924 г на вооружении мод. той же винтовки Маузер 98/24 - 06.06.06 12:32 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Почему не сожрали Болгарию Румынию Сербию? [/quote] ну с Болгарие и сербией мы не граничим - 06.06.06 12:32 Sergey-M
Sergey-M пишет: [quote]ну с Болгарие и сербией мы не граничим[/quote] А Румынию? - 06.06.06 12:35 ГОРЕЦ
после разработок в кнце 20-х начале 30-х Взяв за основы наработки чешского конструктора Холека, Эрдели разработал свою самозарядную винтовку которая была принята на воор в 1936 г ТТЭ 36 - 06.06.06 12:40 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Русская англия ИМХО даже менее реалистично чем то что я придумываю ))) [/quote] ВЫ почитайте сначала в чем там развилка-в общем реализма ну никак не меньше,чем у Вас ;) ГОРЕЦ пишет: [quote]А Румынию?[/quote] А зачем? :) Вас сожрут как только нефть станет популярной ;) - 06.06.06 12:45 sas
в 1911 году на вооружении был принят пулемет Виккерс Максим http://img301.imageshack.us/img301/9171/15kj.jpg в 1929 Эрдели27 http://img149.imageshack.us/img149/2773/19mn4.jpg - 06.06.06 12:56 ГОРЕЦ
sas пишет: [quote]А зачем? :) Вас сожрут как только нефть станет популярной ;)[/quote] Погодите а в Румынии тоже нефть их не сожрали а нас сожрут? - 06.06.06 12:57 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Погодите а в Румынии тоже нефть их не сожрали а нас сожрут? [/quote] А Зачем жрать Румынию,если своя нефть в Баку и ее больше? ;) - 06.06.06 13:59 sas
А если в Баку стоят полки и со штыками, и не финам чета? и в горах линия Багратиони тркднопроходимая, и авиация неплохая, и артиллерия. урежте осетра этот орешек не по зубам. Наваляют ой наваляют, лучше дружить - 06.06.06 14:03 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]А если в Баку стоят полки и со штыками, и не финам чета[/quote] Вообще-то к тому времени,как Кавказия станет частью РИ финны есть законопослушными гражданами той же РИ :) ГОРЕЦ пишет: [quote]в горах линия Багратиони [/quote] Зачем горы, когда вокруг столько воды? ;) ГОРЕЦ пишет: [quote]этот орешек не по зубам. Наваляют ой наваляют, лучше дружить[/quote] Конечно наваляют, причем грузинам,причем еще до появления авиации и всяческих "линий" ;) - 06.06.06 14:56 sas
Ладно, проехали. это Ваше мнение, у меня мнение что возможна вероятность такой АИ как у меня - 06.06.06 15:10 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]у меня мнение что возможна вероятность такой АИ как у меня[/quote] Конечна возможна вероятность. Равная нулю...;) - 06.06.06 15:28 sas
Вот русская англия это точно нонсенс (типа сам ,,,,,,,,,,,,) - 06.06.06 15:44 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Вот русская англия это точно нонсенс (типа сам ,,,,,,,,,,,,)[/quote] Ну зато ей занималось как минимум два человека, а не один :Р - 06.06.06 15:46 sas
Увы, просто моя тема. сугубо национальная (без нацизма конечно) Как трудно представить англичанина или американца горячего приверженца например МЦМ или той же Русской Англии Увы но на форуме наверно кроме меня грузин больше нет так что тут не моя вина - 06.06.06 15:52 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Увы, просто моя тема. сугубо национальная (без нацизма конечно) Как трудно представить англичанина или американца горячего приверженца например МЦМ или той же Русской Англии Увы но на форуме наверно кроме меня грузин больше нет так что тут не моя вина[/quote] ВАм уже тут сказали, чтотут дело не в национальности, а в развилке, Вам даже предложение делали, но Вы все равно стоите на своем... - 06.06.06 16:23 sas
ПОнимаете развилка та, глубокая приведет к настолько большим изменениям в мире что возможно всё перемениться - 06.06.06 16:26 ГОРЕЦ
1 я не готов лезть так глубоко в историю 2 мир будет настолько другим, что я боюсь его даже прогнозировать еще у Азимова Сэлдон говорил что малейшая ошибка и все пойдёт не так - 06.06.06 17:14 ГОРЕЦ
sas пишет: [quote]Конечно наваляют, причем грузинам,причем еще до появления авиации и всяческих "линий"[/quote] во во, в самый ответственный момент когда Кавкасия, собрав волю в кулак и все имеющиеся ресурсы бореться с магометанской Турцией, свои же православные братья ударяют в спину. в недавной истории что то похожее уже было - 06.06.06 17:56 ГОРЕЦ
Небольшие корректировки в танках 30-х VK-36 1936 г Масса 14,7т. Воор 1х47мм http://img356.imageshack.us/img356/2021/vk33amx8yb.jpg VK-36/42(75) 1942 г Масса 15,2т. Воор 1х75мм (САУ на базе VK-36) http://img356.imageshack.us/img356/9866/vk3375amx4dh.jpg - 06.06.06 19:42 ГОРЕЦ
Или так VK-36 1936 г Масса 14,7т. Воор 1х47мм http://img88.imageshack.us/img88/719/vk33h1qq.jpg VK-36/42(75) 1942 г Масса 15,2т. Воор 1х75мм (САУ на базе VK-36) http://img70.imageshack.us/img70/6246/vk3375h1zw.jpg - 07.06.06 13:58 ГОРЕЦ
Ниасилил всю тему , потому что проза . Скажите главное - первый космонавт - грузинский? - 07.06.06 14:25 Ostgott
Ostgott пишет: [quote]Скажите главное - первый космонавт - грузинский?[/quote] нет армянский - 07.06.06 14:34 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]во во, в самый ответственный момент когда Кавкасия, собрав волю в кулак и все имеющиеся ресурсы бореться с магометанской Турцией, свои же православные братья ударяют в спину. в недавной истории что то похожее уже было [/quote] Это про что? Уж не про освободительный похлд 1939 года против Польши - 07.06.06 14:35 АЛМ
АЛМ пишет: [quote]Это про что? Уж не про освободительный похлд 1939 года против Польши[/quote] и такое было, и другое, не хочу офф топ вводить - 07.06.06 14:39 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]и такое было[/quote] с каких это пор поляки эти "гиены восточной европы"стали нам православными братьями? и ударять в спину было некому -правительсво бежало за границу - 07.06.06 15:24 Sergey-M
Sergey-M я не о поляках говорил, но это другая тема - 07.06.06 15:36 ГОРЕЦ
а о ком тогда? - 07.06.06 15:45 Sergey-M
Sergey-M пишет: [quote]а о ком тогда?[/quote] не буду об этом, ибо буду не объективен а флеймить офф топ не хотелось бы - 07.06.06 15:48 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]не буду об этом, ибо буду не объективен а флеймить офф топ не хотелось бы[/quote] А мы узнаем и дискутировать не будем - 07.06.06 15:56 АЛМ
присеодиняюсь к передыдущему оратору. - 07.06.06 16:01 Sergey-M
ОК. это полностью ИМХО и прошу никаких дисскусий В ситуации с Абхазией Грузия могла надеяться на поддержку России, которой не только не было но и ваолне наоборот Полностью ИМХО и прошу не флеймить - 07.06.06 16:10 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]В ситуации с Абхазией Грузия могла надеяться на поддержку России, которой не только не было но и ваолне наоборот [/quote] Я думаю,что Вам другие все расскажут. Более того, Вашу Кавказию РИ возьмет без всяких "ударов в спину"... - 07.06.06 17:50 sas
sas пишет: [quote] Вашу Кавказию РИ возьмет без всяких "ударов в спину"...[/quote] Зачем брать союзника? - 07.06.06 18:05 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Зачем брать союзника? [/quote] 1.За нефть ;)-Ширвана Вам не видать в любом случае... 2. Какого-такого союзника? Предавшего в Крымской войне и легшего под Англию? - 07.06.06 18:59 sas
sas пишет: [quote]1.За нефть ;)-Ширвана Вам не видать в любом случае...[/quote] к 1880-90м Кавкасия сильна, просто так не возьмёшь sas пишет: [quote]2. Какого-такого союзника? Предавшего в Крымской войне и легшего под Англию?[/quote] а в войне 1877-78 разве не союзники? как и румыны, у румынов тоже кстати нефть есть - 07.06.06 19:13 ГОРЕЦ
Горец пишет: [quote]а в войне 1877-78 разве не союзники?[/quote] а разве союзники? с чего английская марионетка станет нашим союзником? тетя Вика и дядя Беня из Лондона не велят. - 07.06.06 19:16 Sergey-M
Sergey-M пишет: [quote]а разве союзники? с чего английская марионетка станет нашим союзником? тетя Вика и дядя Беня из Лондона не велят.[/quote] 1859 смерть Ираклия III на престоле его сын Петр II (1824-1880). Этот царь был настроен в отличии от отца своего прорусски - 07.06.06 19:22 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]к 1880-90м Кавкасия сильна, просто так не возьмёшь [/quote] Смеялся.... ГОРЕЦ пишет: [quote]у румынов тоже кстати нефть есть[/quote] С Кавказией проще...;) Да,кстати,отмотаем назад, Вам слово Иори о чем-то говорит? - 07.06.06 19:40 sas
sas пишет: [quote]С Кавказией проще...;)[/quote] Будьте любезны пояснить Чем это Кавказию взять проще? чем Румынию Иори река в Грузии sas пишет: [quote]Смеялся....[/quote] Смех это хорошо - 07.06.06 19:45 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Иори река в Грузии [/quote] ГОРЕЦ пишет: [quote]Чем это Кавказию взять проще? чем Румынию [/quote] Тем, что не Европа это, и никакие АВИ и пр.возмущаться сильно не будут-см. Ср.Азию. ГОРЕЦ пишет: [quote]Иори река в Грузии [/quote] А теперь вспомните,что там происходилов 1800-м году. - 07.06.06 20:32 sas
sas пишет: [quote]Тем, что не Европа это, и никакие АВИ и пр.возмущаться сильно не будут-см. Ср.Азию.[/quote] АВИ не будут а кто нибудь другой будет sas пишет: [quote]А теперь вспомните,что там происходилов 1800-м году.[/quote] не томите, что за привычка одну мысль запихивать в пять сообщений, говорите сразу и по существу. а то "вспомните" , а "знаете" - 07.06.06 20:43 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]АВИ не будут а кто нибудь другой будет [/quote] Фамилию "другого" не подскажете... ГОРЕЦ пишет: [quote]говорите сразу и по существу. а то "вспомните" , а "знаете" [/quote] Вообще-то я думал/, что специалист по истории Грузии, который, к тому же "вгрызся" именно в этот период,должен был сразу дать ответ,хотя бы после того, как я год назвал... битва при реке Иори 1 ноября 1800 года-2 русских полка и грузинское ополчение против 12000 горцев... - 07.06.06 21:07 sas
sas пишет: [quote]Фамилию "другого" не подскажете...[/quote] Англия или Франция нежелающие укрепления России в этом регионе sas пишет: [quote]ответ,хотя бы после того, как я год назвал... битва при реке Иори 1 ноября 1800 года-2 русских полка и грузинское ополчение против 12000 горцев...[/quote] И? что Вы этим хочите мине сказать? - 07.06.06 21:09 ГОРЕЦ
sas пишет: [quote]Вообще-то я думал/, что специалист по истории Грузии, который, к тому же "вгрызся" именно в этот период,[/quote] я не специалист я любитель, и не в эту эпоху я вгрызся меня больше всего интересует история с 1860-го до наших дней - 08.06.06 08:08 ГОРЕЦ
В этой теме долго длился спор по поводу танка 39-го года, я долго думал и рисовал. у меня родился вот такой вот монстр Пехотный танк 1939 года. Масса 24т, короткоствольная 75 мм пушка, бензиновый двигатель 350 лс, ск 30-35 кмч бронирование лоб 45-50мм бок 37-45 мм http://img137.imageshack.us/img137/8894/bsa388hc.jpg - 08.06.06 10:52 ГОРЕЦ
... Первыми под раздачу немецких PzII попали англичане. Их позиции долго не продержались. Но на подходе к Констатинополю немецкие танкисты напоролись на 8-ю бригаду кавкасионцев, которая была усилена 4-м отдельным танковым батальоном. 20-мм пушки немецких танков были бессильны против брони новых кавкасионских танков BSA38/39. Только поддержка люфтваффе помогла разбить 8-ю бригаду... - 08.06.06 11:02 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]и не в эту эпоху я вгрызся меня больше всего интересует история с 1860-го до наших дней [/quote] ТОгда зачем делать развилку в то время? ГОРЕЦ пишет: [quote]Англия или Франция нежелающие укрепления России в этом регионе [/quote] Они и в Ср. Азии не желали...Тем более у Франции будет вполне достаточно своих тараканов.... ГОРЕЦ пишет: [quote]И? что Вы этим хочите мине сказать?[/quote] То,что для того, чтобы разбираться с таким противником никто не пошлет героя Итальянского похода... ГОРЕЦ пишет: [quote]Первыми под раздачу немецких PzII попали англичане. Их позиции долго не продержались. Но на подходе к Констатинополю немецкие танкисты напоролись на 8-ю бригаду кавкасионцев, которая была усилена 4-м отдельным танковым батальоном. 20-мм пушки немецких танков были бессильны против брони новых кавкасионских танков BSA38/39. Только поддержка люфтваффе помогла разбить 8-ю бригаду...[/quote] Я смотрю у Вас уже фэнтези пошло? Ну-ну... - 08.06.06 12:10 sas
sas пишет: [quote]Я смотрю у Вас уже фэнтези пошло? Ну-ну...[/quote] Ага совсем как в Русской англии (в чём фэнтэзи то? там что эльфы или орки? может хоббиты?) - 08.06.06 12:23 ГОРЕЦ
sas пишет: [quote]То,что для того, чтобы разбираться с таким противником никто не пошлет героя Итальянского похода...[/quote] В этой АИ послали - 08.06.06 12:23 ГОРЕЦ
sas Вы знаете кто такой Безбородько? - 08.06.06 12:30 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Вы знаете кто такой Безбородько?[/quote] ВЫ канцлера РИ имеете в виду? ГОРЕЦ пишет: [quote]В этой АИ послали [/quote] Это не АИ, а самый элементарный и ничем не прикрытый произвол... - 08.06.06 13:01 sas
sas пишет: [quote]Это не АИ, а самый элементарный и ничем не прикрытый произвол...[/quote] категорично но спорно забыли эпитет "наглый" sas пишет: [quote]ВЫ канцлера РИ имеете в виду?[/quote] да да его - 08.06.06 13:04 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]категорично но спорно забыли эпитет "наглый" [/quote] Заметьте, Вы сами это сказали ;) ГОРЕЦ пишет: [quote]да да его [/quote] И что Вы хотите этим сказать? - 08.06.06 13:28 sas
sas пишет: [quote]И что Вы хотите этим сказать?[/quote] что в свеьлую голову этого государственного мужа могла прийти такая идея как отправить Багратиона в Закавказье - 08.06.06 13:30 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]что в свеьлую голову этого государственного мужа могла прийти такая идея как отправить Багратиона в Закавказье[/quote] Вот в нее как раз и не могла, какраз потому, что голова светлая. а кроме того, к 1802-му он уже года три как умер... ;) - 08.06.06 13:31 sas
Я имел ввиду идею Закавказья как буфера а конкретное ея исполнение само собой сдвинулось по времени Вы считаете что колонизация лучше с точки зрения государства? - 08.06.06 13:35 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Вы считаете что колонизация лучше с точки зрения государства?[/quote] 1. Где Вы увидели колонизацию? 2.Дело в том,чтосовершенно неважно, что по этому поводу думаю я или Вы,важно ,что об этом думало руководство Российской империи... - 08.06.06 13:47 sas
sas пишет: [quote]2.Дело в том,чтосовершенно неважно, что по этому поводу думаю я или Вы,важно ,что об этом думало руководство Российской империи...[/quote] Простите но в данном контексте, как раз именно важно как могло еще по другому произойти, а то как думало правительство РИ мы видим в реальной истории не так ли? - 08.06.06 13:53 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Пехотный танк 1939 года. Масса 24т, короткоствольная 75 мм пушка, бензиновый двигатель 350 лс, ск 30-35 кмч бронирование лоб 45-50мм бок 37-45 мм [/quote] Хороший танк для Франции, созданный по итогам компании 1940 года. Больше рисуйте, все интересней и интересней получаеццо. - 08.06.06 15:13 Ostgott
Ostgott пишет: [quote]Хороший танк для Франции, созданный по итогам компании 1940 года. Больше рисуйте, все интересней и интересней получаеццо.[/quote] Спасибо ) - 08.06.06 15:29 ГОРЕЦ
Ostgott пишет: [quote]Хороший танк для Франции, созданный по итогам компании 1940 года. Больше рисуйте, все интересней и интересней получаеццо.[/quote] А по-моему, скучно получилось. От вытягивания корпуса в длину места в нем больше не станет, равно как и в старую башню, вытянутую в эллипс (она неподвижная?) втиснуть 75-мм пушку все одно не получится. Тем более, что и не было у французов намерений втискивать ее в легкий танк - собирались строить AMX-38 с 47-мм, а в остальном продолжался убогий гигантизм с втискиванием 75-мм в корпус хорошего шасси SOMUA и прожектами гигантского 150-тонного двухбашенного F1 - с 90-мм и 47-мм орудиями. Да и после войны скрестили Пантеру с B1, получив 50-тонное угрёбище ARL-44: на это стоит взглянуть: http://www.chars-francais.net/images/archives/arl44/arl0049.jpg Так что говорить о каких-то уроках войны в приложении к танкам Франции малореально. - 08.06.06 15:48 Константин Федченко
Константин Федченко пишет: [quote]От вытягивания корпуса в длину места в нем больше не станет, равно как и в старую башню, вытянутую в эллипс (она неподвижная?)[/quote] Почему в эллипс погон башни круглый - 08.06.06 16:02 ГОРЕЦ
Константин Федченко пишет: [quote]А по-моему, скучно получилось. [/quote] Нарисуйте задорнее! Ведь можете. Константин Федченко пишет: [quote]От вытягивания корпуса в длину места в нем больше не станет,[/quote] Дык может и по ширине увеличен. Константин Федченко пишет: [quote]равно как и в старую башню, вытянутую в эллипс (она неподвижная?)[/quote] Учитывая вышеизложенное навскидку влезает. Константин Федченко пишет: [quote]не было у французов намерений втискивать ее в легкий танк - собирались строить AMX-38 [/quote] Но было бы, если бы под впечатлением концепции четверки возникло... [quote]Да и после войны скрестили Пантеру с B1, получив 50-тонное угрёбище ARL-44: [/quote] ARL-44 - быстрое решение, то что можно производить без серьезной перестройки производств. Послевоенным осмыслением стал скорее АМХ-50: http://www.chars-francais.net/images/archives/amx50_100/amx50-100-0012.jpg [quote]Так что говорить о каких-то уроках войны в приложении к танкам Франции малореально.[/quote] Это естественно, поскольку она проиграла компанию. - 08.06.06 16:07 Ostgott
Ага!!! Клюнуло ) Значит, танк делаем в 1,5 раза ширше? чтобы башенный погон в ширину корпуса поместился? При этом бронирование надо сохранить - значит, и вес возрастет прилично. А лучше - и попрочнее сделать (проекция-то уязвимая выросла). Про втискивание орудия увы, комментариев не вижу, да и на фото явно не 75-мм орудие... башня станет больше в диаметре, но по высоте останется прежней. и вообще - одноместной. в Рено и 37-мм пушку обслуживать нелегко, а тут и откат побольше, и габариты казенника... В общем, согласитесь - это нежизнеспособный голем. Если уж делать - то делать качественные изменения, другой танк будет. Благо что уже были планы нового легкого танка АМХ38 http://www.chars-francais.net/images/archives/amx38/amx38_06.jpg 47-мм, двухместная просторная башня, новая более надежная подвеска - 08.06.06 16:15 Константин Федченко
Константин Федченко пишет: [quote]Ага!!! Клюнуло ) [/quote] Где? Константин Федченко пишет: [quote]Про втискивание орудия увы, комментариев не вижу, да и на фото явно не 75-мм орудие... башня станет больше в диаметре, но по высоте останется прежней. и вообще - одноместной. в Рено и 37-мм пушку обслуживать нелегко, а тут и откат побольше, и габариты казенника... [/quote] Боюсь мы по разному считаем. Я отталкиваюсь в своих наглазных прикидках от единственного известного параметра - 75 мм пушки, которую я на рисунке таковой подразумеваю, а Вы от размерности подвески реального H-35. Кроме того, я полагаю это новым танком, а Вы вариацией из узлов прежних. - 08.06.06 16:26 Ostgott
http://img68.imageshack.us/img68/5987/bsa387vn.jpg вот подправил немного (заднюю стенку башни) Ostgott Прав именно так я и подразумевал, пропорционально орудию, все размерения - 08.06.06 16:28 ГОРЕЦ
А что скажете про такой вот танк? масса 7.2 т скорость 57 кмч бронирование противопульное вооружение 20 мм полуавтомат http://img68.imageshack.us/img68/2719/lt33kb.jpg - 08.06.06 16:36 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Простите но в данном контексте, как раз именно важно как могло еще по другому произойти, а то как думало правительство РИ мы видим в реальной истории не так ли? [/quote] В данном контексте как раз-то и важно, как люди думали ТОГДА, а не сейчас. Если бы у нас были какие-то сведения, о разногласиях в ПЕтербурге по поводу судьбы Грузии, то еще можно было что-то решать, но их нет, во всяком случае у меня,следовательно все и будет, как в реале. - 08.06.06 16:43 sas
sas Екатерина Великая не собиралась (текст Георгиевского трактата привести?) присоединять Грузию - 08.06.06 16:50 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]А что скажете про такой вот танк? [/quote] Неплохое развитие британских шестерок по заказу какой-нибудь страны. - 08.06.06 16:52 Ostgott
Ostgott пишет: [quote] шестерок[/quote] Это вы про Виккерс 6т? - 08.06.06 16:53 ГОРЕЦ
Ostgott пишет: [quote]я полагаю это новым танком, а Вы вариацией из узлов прежних.[/quote] Вы знаете, невозможно сделать нормально работающую копию механизма в масштабе 1,5:1 с сохранением вида всех основных узлов. Чисто из сопромата. Тут же налицо и элементы ходовой и передняя часть корпуса - идентичные R35 (не Гочкису, как Вам показалось). ГОРЕЦ пишет: [quote]именно так я и подразумевал, пропорционально орудию, все размерения [/quote] хотите доведу до абсурда? давайте засунем в Ваш танк не 75, а 203-мм орудие. Его качающаяся часть так же "похожа" на изображенную, как и 75-миллиметровка. А потом построим танк с размерениями пропорционально орудию. Чем хуже? ГОРЕЦ пишет: [quote]А что скажете про такой вот танк? масса 7.2 т скорость 57 кмч бронирование противопульное вооружение 20 мм полуавтомат http://img68.imageshack.us/img68/2719/lt33kb.jpg [/quote] пристойно ) только вот продаст ли СССР шасси Т-38М? - 08.06.06 17:26 Константин Федченко
Константин Федченко пишет: [quote]хотите доведу до абсурда? давайте засунем в Ваш танк не 75, а 203-мм орудие. Его качающаяся часть так же "похожа" на изображенную, как и 75-миллиметровка. А потом построим танк с размерениями пропорционально орудию. Чем хуже?[/quote] Константин Федченко пишет: [quote]пристойно ) только вот продаст ли СССР шасси Т-38М?[/quote] Зачем покупать если можно украсть - 08.06.06 17:45 ГОРЕЦ
Константин Федченко пишет: [quote]Вы знаете, невозможно сделать нормально работающую копию механизма в масштабе 1,5:1 с сохранением вида всех основных узлов. Чисто из сопромата. Тут же налицо и элементы ходовой и передняя часть корпуса - идентичные R35 (не Гочкису, как Вам показалось). [/quote] Ну если изначальный механизьм имел запас прочности... Подвеска 34-ки выдержала увеличение массы с 26 до 32 тонн. А мы не знаем, что там унутри у рассматриваемого образца. Австралийцы с подвеской, близкой к французам, 28-тонный Сентинел строили. Кстати - Вы уверены, что Рено? Константин Федченко пишет: [quote]хотите доведу до абсурда? давайте засунем в Ваш танк не 75, а 203-мм орудие. Его качающаяся часть так же "похожа" на изображенную, как и 75-миллиметровка. А потом построим танк с размерениями пропорционально орудию. Чем хуже? [/quote] Размерами люка, например. Что здесь по Вашему непропорционально? ГОРЕЦ пишет: [quote]Это вы про Виккерс 6т? [/quote] Нет, про Mk VI. Не узнал Т-38М. - 08.06.06 18:05 Ostgott
масса 7.2 т скорость 57 кмч бронирование противопульное вооружение 20 мм полуавтомат НЕМНОГО ПЕРЕДЕЛАЛ http://img511.imageshack.us/img511/7613/lt35rl.jpg - 08.06.06 18:18 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]sas Екатерина Великая не собиралась (текст Георгиевского трактата привести?) присоединять Грузию [/quote] 1.А еще,по Кучук-Кайнарджинскому миру, Крым был объявлен незавимым государством... 2.Вы таки будете смеяться,она ее и не присоединила ;) - 08.06.06 18:52 sas
sas пишет: [quote]2.Вы таки будете смеяться,она ее и не присоединила ;)[/quote] я в курсе - 08.06.06 19:11 ГОРЕЦ
ВОТ НОВАЯ ЛИНЕЙКА ТАНКОВ Vk33 7.2т 20мм полуавт. 50 кмч бр. противопульная http://img128.imageshack.us/img128/6193/lt32da.jpg Vk38 14,7т 47мм 54 кмч бр. 45-25 http://img114.imageshack.us/img114/1966/lt49ho.jpg Vk42 26т 75мм 52 кмч бр 63-45 http://img114.imageshack.us/img114/798/vk421te.jpg - 09.06.06 09:37 ГОРЕЦ
Помниться что одна из предидущих компиляций вызвала ряд споров вот теперь новая на ту же тему http://img164.imageshack.us/img164/2720/bsa3837zj.jpg - 09.06.06 14:12 ГОРЕЦ
А вот такой Бронетранспортёр Кавкасионцы приняли на вооружение в 1940-м массовое производство было налажено только в 1941-м http://img154.imageshack.us/img154/5894/13si2.jpg - 15.06.06 09:36 ГОРЕЦ
Новая линейка Кавкасионских танков Второй мировой войны ВК30 1930 5.7 т воор пулемёт ск 48кмч http://img136.imageshack.us/img136/9205/vk339gh.jpg ВК34 1934 9,8т воор 37мм ск 48кмч http://img88.imageshack.us/img88/9711/vk355nq.jpg ВК37 1937 15т воор 47мм ск 50кмч http://img136.imageshack.us/img136/2016/vk39var41sd.jpg ВК42 1942 26т воор 75мм ск 50кмч http://img88.imageshack.us/img88/9537/vk42yy3vt.jpg - 20.06.06 11:24 ГОРЕЦ
Вот линейка Кавкасионских бронеавтомобилей ВМВ RAM 28 12,7мм пул 1928 http://img526.imageshack.us/img526/9980/ram288ow.jpg RAM 31 7,65 мм пул 1931 http://img526.imageshack.us/img526/1729/ram311jc.jpg RAM 33 20мм пушка + 7,65 мм пул 1933 http://img501.imageshack.us/img501/7086/ram332fy.jpg RAM 37 20мм пушка + 7,65 мм пул 1937 4х4 http://img503.imageshack.us/img503/1711/ram373gr.jpg RAM 40 75мм короткоств. пушка + 7,65мм пул 1940 4х4 http://img511.imageshack.us/img511/512/ram405tc.jpg - 29.06.06 16:55 ГОРЕЦ
Грузиясборник http://img105.imageshack.us/img105/2461/361dh.jpg после разработок в кнце 20-х начале 30-х Взяв за основы наработки чешского конструктора Холека, Эрдели разработал свою самозарядную винтовку которая была принята на воор в 1936 г ТТЭ 36 Продолжаю выкладывать стрелковое оружие Т89/91 В основе бельг. Музер Карабин на основе того же Маузера http://img116.imageshack.us/img116/8262/89919tv.jpg http://img116.imageshack.us/img116/3647/89905xq.jpg В 1906 г провели испытания заостренных пуль и после этого был принята новая винтовка на основе Маузера 1898 Маузер 98/09 В 1924 г на вооружении мод. той же винтовки Маузер 98/24 http://img101.imageshack.us/img101/1559/98092bb.jpg http://img101.imageshack.us/img101/7817/98249qc.jpg на начало войны 1877-78 гг регулярная армия насчитывала 78000 чел кроме того было 85000 чел в "Лашкари" ополчение честно говоря в артиллерии тех времен я не очень силён кавалерия была представлена слабо из-за рельефа ТВД в основном пехотные подразделения вооружение : С 1859 г на воору шпилечный револьвер системы Лефоше 1853 В 1865 на вооружение принят револьвер системы Эрдели под патрон центр.боя Эрдели 1871г т.н. офицерский Регулярные войска были воор. винтовкой Шаспо-Эрдели 1866/68 (переделка игольчатого ружья под патрон ц.б.)) Лашкари в основном была воор. переделкой стержневого штуцера системы Тувенена http://img135.imageshack.us/img135/7521/1855lefaucheux18539oe.jpg http://img135.imageshack.us/img135/5922/186146cv.jpg http://img145.imageshack.us/img145/4904/1871187016zd.jpg http://img135.imageshack.us/img135/9826/18680ew.jpg http://img145.imageshack.us/img145/7619/10oe3.jpg VK 48/59-81 Модернизация 1981 г http://img95.imageshack.us/img95/9325/433l7744pm.jpg Лёгкий крейсер времен ПМВ http://img56.imageshack.us/img56/2609/mendeznunez29gb.jpg ЛИДЕР ЭСМИНЦЕВ или ЛЁГК.КР.ПВО проекта 1938 г. http://img86.imageshack.us/img86/3603/17hj5.jpg Модернизированная в 1930м фр полевое орудие обр 1897г http://img158.imageshack.us/img158/4931/75972922rz.jpg ВК33 1933 14т 47 мм 75мм самоходка обр 1941г на его базе http://img158.imageshack.us/img158/7751/vk33new6to.jpg http://img158.imageshack.us/img158/9018/vk3375new0ue.jpg Кавказский фронт Крымской войны 1853-1856 гг. http://www.5ka.ru/33/7615/1.html ==================================== выкладываю авиацию ИСТРЕБИТЕЛИ Г31 1931 288 км ч 2х7,65 Г33 1933 327 км ч 2х7,65 Г35 1935 476 км ч 2х12,7 Г40 1940 575 км ч 4х12,7 ОДНОМОТОРНЫЕ БОМБ. МС35 1935 305 км ч 670 кг бн ББ39/40 1940 455 км ч 960 кг бн ТРАНСПОРТНЫЕ И БОМБАРДИРОВЩИКИ МА34 1934 14 мест 1200 км МАБ 34/36 1936 360 км ч 750 кг бн 1450 км МАБ34/40 1940 420 км ч 1000 кг бн 1650 км БСА35 1935 12 мест 1000 км БСАБ 35/40 1940 500 км ч 900 кг бн 1400 км МА37 36 мест 3800 км МАБ37/40 1940 445 км ч 2400 кг бн 3800 км http://img161.imageshack.us/img161/1149/31cv28kc.jpg http://img161.imageshack.us/img161/2306/334rs.jpg http://img153.imageshack.us/img153/1772/3525lr.jpg http://img161.imageshack.us/img161/9628/40g403ao.jpg http://img138.imageshack.us/img138/7158/3424ly.jpg http://img138.imageshack.us/img138/3746/39image16qb.jpg http://img161.imageshack.us/img161/1449/34347ir.jpg http://img138.imageshack.us/img138/4529/3436348hn.jpg http://img160.imageshack.us/img160/7357/3440344la.jpg http://img160.imageshack.us/img160/7919/3540bsa354oe.jpg http://img138.imageshack.us/img138/3269/35bsa356cr.jpg http://img160.imageshack.us/img160/3985/37370jx.jpg http://img160.imageshack.us/img160/230/3740373pt.jpg Дайте точную ссылку, где указаны все границы Грузии. Вот Северная часть http://img354.imageshack.us/img354/3161/caucas185035hu.gif Вот Южная на 1945 http://img143.imageshack.us/img143/6584/19456wg.png Г35 ск 460 км ч Г35/38 519 км ч http://img191.echo.cx/img191/5562/23ow.jpg VK48 обр 1948 39т 105мм VK48-59 обр 1959 40т 105 мм VK78 обр 1978 49т 120мм http://img108.imageshack.us/img108/4756/4337nr.jpg http://img108.imageshack.us/img108/4618/433l77sh.jpg http://img108.imageshack.us/img108/9590/vk7858qe.jpg Самозарядная винтовка обр 1936 г. http://img106.imageshack.us/img106/2362/368ha.jpg пистолет пулемёт обр 1935 приклад не сложен приклад сложен http://img106.imageshack.us/img106/647/3530le.jpg http://img132.imageshack.us/img132/1756/3534dp.jpg Танк VK39 1939 г. 26т 75мм бр. лоб 57-65мм Танк VK43 1943 г. 30т 75мм бр.75-85мм http://img104.imageshack.us/img104/3949/vk3933te.jpg http://img104.imageshack.us/img104/5428/vk438wt.jpg Линейные крейсера ПМВ в строю 1913-14 гг Линейные крейсера 8х305 вм.25000т ск. 27-27,5узл. Линейные крейсера ВМВ в строю 1936-37 гг Линейные крейсера 9х305 вм. 31000 т. ск 31-31,5 узл http://img104.imageshack.us/img104/2717/moreno19158123ql.gif http://img104.imageshack.us/img104/1213/36lq.jpg =========== http://img506.imageshack.us/img506/148/18307ms.png http://img143.imageshack.us/img143/1724/18786tu.png http://img54.imageshack.us/img54/4052/18937tr.png http://img143.imageshack.us/img143/6313/19134if.png http://img163.imageshack.us/img163/1245/19205hu.png http://img143.imageshack.us/img143/6584/19456wg.png ============= а это пехотиникус-заурядикус Стрелок линейной пехоты сер. 19 в. http://img52.imageshack.us/img52/1563/0707unt1st20us20sharpshooter20.jpg http://img300.imageshack.us/img300/3730/57thgain0qn.jpg ============ Ополченец первая половина и середина 19 в. http://img101.imageshack.us/img101/6845/pandour2051dm.jpg Егеря сер. 19в. http://img101.imageshack.us/img101/3011/070283rd20pennsylvania2018618t.jpg Грузинские Гусары (сер 19в - нач 20в) http://img101.imageshack.us/img101/5099/07083rd20new20jersey201st20us2.jpg ================= Конечно Ашот Багратуни был первым грузинским царем из рода Багратиони. Происхождением род Багратидов (и армянский и грузинский) из провинции Эспири это южнее Ризе в Малой Азии точно его этническую принадлежность на данный момент не определить скорее всего все таки византийцы ПОДРОБНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ВОТ ТУТ http://www.distedu.ru/mirror/_rus/www.hi-edu.ru/Brok/01020448.htm http://grandwar.kulichki.net/crimean/war_3.html ================ Грузинская армия (сер. XIX в.) http://img374.imageshack.us/img374/8495/021ug1.jpg http://img468.imageshack.us/img468/7821/031rh.jpg http://img468.imageshack.us/img468/3615/115hu.jpg http://img468.imageshack.us/img468/6678/101ok.jpg Карабин Генри Винчестер обр 1866 мод. 1868 г принят на вооружении Гр. кавалерии Генри Винчестер 1866/68 http://img67.imageshack.us/img67/8560/35wi.jpg Знаки различия (приняты в 1872 г.) http://img59.imageshack.us/img59/491/image23td.jpg Револьвер системы Кольта принят на воор. в 1873г. http://img66.imageshack.us/img66/6527/1872737vm.jpg Переделка стержневого штуцера системы Тувенена для заряжания с казны обр 1859 г. Винтовка обр 1859 Винтовка системы Шаспо-Эрдели (затвор от Шаспо но патронник под патрон центрального боя) калибр 10.16 мм Шаспо_Эрдели 1868 http://img66.imageshack.us/img66/2532/13nm.jpg http://img66.imageshack.us/img66/2625/18681qk.jpg Пистолет Пулемет СТ36 принят на вооружение в 1936 СТ 36 Пистолет Пулемет АТ59 принят на вооружение в 1959 http://img222.imageshack.us/img222/2923/3538oj.jpg http://img222.imageshack.us/img222/5276/5942nn.jpg Основным оружием являеться винтовка FN FAL и её мод. под патрон 5.56 мм. FN FALG FNCG http://img221.imageshack.us/img221/5197/13zc1.jpg http://img221.imageshack.us/img221/3609/10eh.jpg После II мир. войны по лицензии производятся армейские автомобили М 38 А1 производился с 1958 по 1978 с 1978 его модификация J 78 J 78/79 http://img221.imageshack.us/img221/8018/m38a1hardtop15lk.jpg http://img221.imageshack.us/img221/3610/78120no.jpg http://img221.imageshack.us/img221/6241/78794dr20oi.jpg НОВАЯ КАРТА http://img224.imageshack.us/my.php?image=caucas18504so.jpg http://img222.imageshack.us/my.php?image=caucas18506mo.gif http://img354.imageshack.us/img354/3161/caucas185035hu.gif Разное - что требуется настоящему самураю: http://www.rusring.net/~levin/levin3d/bb.jpg http://tinypic.com/dlm0qb.jpg http://img50.imageshack.us/img50/751/5x8004ci.jpg http://i.somethingawful.com/booklist/images/habbakuk_sketch.jpg http://www.legionstratega.org/Zbrojownia/bronpalna/interdynamics_mks.jpeg http://tinypic.com/bedh92.jpg http://tinypic.com/bedl5g.jpg http://tinypic.com/beczcx.gif http://img258.imageshack.us/img258/6753/keisaralt9ht.gif http://img377.imageshack.us/img377/7251/00600767dy.jpg http://tinypic.com/b9hmw7.jpg http://tinypic.com/b9hr4h.jpg http://tinypic.com/b9htl3.jpg http://tinypic.com/b9hjrk.jpg http://tinypic.com/b9gl03.jpg http://tinypic.com/b9gm86.gif http://www.dreamhobby.net/image/su-26fly.jpg http://tinypic.com/b8wwec.jpg http://tinypic.com/b8wr9s.jpg http://tinypic.com/b8wk6g.jpg http://tinypic.com/b8whao.jpg http://tinypic.com/b8vck0.jpg http://tinypic.com/b8v711.jpg http://tinypic.com/b8v8jm.gif http://tinypic.com/b8uzif.jpg http://tinypic.com/b8tehe.jpg http://img362.imageshack.us/img362/2489/image244wm.jpg в августе 1939 в производство запущен танк VK39 ТАНК VK39 Вес 26 т, броня лоб 60, воор 1х75мм. пушка http://img385.imageshack.us/img385/4825/vk381122xn.jpg ТАНК VK33 обр. 1933 г масса 14.7 броня макс. лоб. 35 воор 1 - 47 мм. пушка http://img362.imageshack.us/img362/2489/image244wm.jpg А ЭТО МАБ39 Дальность 3700 с нагрузкой 2000 кг, скорость 430 км ч http://img231.echo.cx/img231/9071/370lr.jpg КАРТА ИМПЕРИИ КАВКАСИОНИ http://img72.imageshack.us/img72/1606/caucas185023qt.gif Текст Георгиевского трактата http://www.nukri.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=31&mode=thread&order=0&thold=0 http://photofront.front.ru/ERETC %20israel%201%2026.jpg http://www.pipeclub.info/gallery/data/media/7/MapHaifa1.jpg http://img220.echo.cx/img220/4817/map122le.jpg - 29.06.06 17:06 ГОРЕЦ
Горец пишет: [quote]В каждой горнострелковой дивизии в штате был бронеэскадрон 34 бронеавтомобиля[/quote] лучшего способба их угробить придумать сложно - 29.06.06 17:39 Sergey-M
Sergey-M пишет: [quote]лучшего способба их угробить придумать сложно[/quote] почему угробить? я воевал в горах, там колёсная бронетехника очень даже неплохо действовала, AMX 10 и VABы отлично работали в Сараево в проивоснайперских делах - 29.06.06 18:10 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]AMX 10 и VABы отлично работали в Сараево в проивоснайперских делах [/quote] Судя пофразе они работали таки в городе, а не в горах... - 29.06.06 20:58 sas
ГОРЕЦ пишет: [quote]почему угробить? я воевал в горах, там колёсная бронетехника очень даже неплохо действовала, AMX 10 и VABы отлично работали в Сараево в проивоснайперских делах [/quote] Народ хочет видеть картины! Подробнестей можно? - 29.06.06 21:17 Ostgott
sas пишет: [quote]Судя пофразе они работали таки в городе, а не в горах...[/quote] нет не в городе я имел ввиду в Сараевском регионе, а там кругом горы - 30.06.06 08:15 ГОРЕЦ
Ostgott пишет: [quote]Подробнестей можно?[/quote] Какого плана подробности Вас интересуют? - 30.06.06 08:16 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]Какого плана подробности Вас интересуют? [/quote] В каком полку служили (с) И сколько? - 30.06.06 16:03 Ostgott
сначала во 2-м REP потом 13-я демибригад Джибути в общем зачете семь лет - 30.06.06 16:20 ГОРЕЦ
ГОРЕЦ пишет: [quote]сначала во 2-м REP потом 13-я демибригад Джибути в общем зачете семь лет[/quote] Хм. Интересно было бы с Вами побеседовать. - 30.06.06 16:41 Ostgott
Ostgott пишет: [quote]Хм. Интересно было бы с Вами побеседовать.[/quote] Да ради бога, кто ж мешает ))) только увы уже в понедельник - 30.06.06 17:05 ГОРЕЦ