ученик альтисторика

Отправлено: 06.07.2005 19:49. Заголовок: Экономическая альтернатива

Допустим в какойто стране(не самой маленькой скорее всего европейской) в середине 20 начале 21 веков устанавлеваються такие правила: товары долговременного(не одноразовые) пользования (автомобили, электроника, мебель и т.п.) вместо прямой продаже применяеться растянутая. То есть покупаете вы телевизор, первоначально платиться часть суммы(1/3), а последующая выплачиваеться по мере пользования. Отличие от сущесвующего братия кредита(кроме того что чаще не производитель, а банки ими занимаються). В случае поломки ремонт производиться за счет производителя, если вас перестает устраивать этот телевизор вы можете вернуть его с получением части суммы, имееться возможно поменять прибор на более современной с небольшой доплатой, в случае прекрашение функцианирование, то же возврашаеться производителю за какую-то (небольшую) сумму(специально для "зеленых"), все производители не предаставляющие такую услугу объявляються вне закона.

В какой стране вероятнее(проше всего) такое возможно?

Какие изменея это вызавет?

Мои предположение:

1. Более строгое разделение людей по фирмам(то есть покупаеться вся техника одной фирмы, а за это ему бонусы). Возможно даже появление концернов, которые будут производить почти весь спектр товаров.

2. Появление организаций, имеющих широкую сеть филиалов, имеющих лицензии различных фирм и заниамющихся ремонтом оборудования.

3. Более реально будут решаться вещи по утилизации или появиться куча фирм "скупающая"(беря с доплатой) старые технику за копейки а потом незаконно от них избавляюшихся.

4. Появиться практика у крупных фирм перепродовать подержанную технику.

5. В целом вырастут цены, с учетом последуюшей( растянутой на все годы пользования после покупки).

6. Борьба с пиратами будет более легким делом.



 

Старший волхв космофлота

Отправлено: 06.07.2005 19:56. Заголовок: Re:

Это называется - лизинг.

 

Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума

Отправлено: 06.07.2005 20:00. Заголовок: Re:

Лизинг -- не то. Я уже "лизал" машину однажды. В случае поломки сам чинить обязан, и раньше срока прекратить "лизание" тоже нельзя.

 

Старший волхв космофлота

Отправлено: 06.07.2005 20:06. Заголовок: Re:

Есть разные варианты и разные условия.
Кроме того опять придется привлекать банки. Среднее предприятие не может себе позволить отпускать всю продукцию по цене ниже себестоимости, пусть и с последующими растянутыми платежами. Затраты на производство же понесены - их надо вернуть либо банковским кредитом. либо продажей по полной цене. То есть все опять идет к обычным кредитным схемам.

 

Старший волхв космофлота

Отправлено: 06.07.2005 20:09. Заголовок: Re:    [Re:Pasha]

Pasha пишет:
 

цитата

---

Я уже "лизал" машину однажды.

---

Сочувствую. Я стараюсь находить деньги сразу на всю сумму покупки, так гораздо удобнее и выгоднее.
Впочем, чейчас в России для малых фирм выгодно совершать крупные покупки в лизинг. Дело в том, что в отличие от кредита, товар взятый в лизинг не считается собственностью, до окончательного выкупа не падает на баланс и основные фонды. Следовательно меньше налоги с основных фондов. Но это касается предприятия. для частного лица один хрен - проценты платить.

 

ученик альтисторика

Отправлено: 07.07.2005 09:22. Заголовок: Re:    [Re:Каммерер]

Каммерер пишет:
 

цитата

---

Среднее предприятие не может себе позволить отпускать всю продукцию по цене ниже себестоимости, пусть и с последующими растянутыми платежами

---

Какая часть себестоимости ,по вашему , входит в розничную цену? Могу, по своему опыту, судить только по одному звену, покупка оптом и перепродажа в розницу и мелким оптом. Так там разница в 2 раза была.

Все это будет силовым решением со строны государства и не с бухты-барахты. Поэтому вначале будут какие-либо расходы государства, что-бы покрыть издержки предприятий.

Как я понимаю лизинг это только растянутая покупка, а вэтом случае предприятие дает технику как-бы во временное пользование.

 

Старший волхв космофлота

Отправлено: 07.07.2005 10:16. Заголовок: Re:

Лизинг это и есть аренда с последующим растянутым выкупом.

 

Жить вообще вредно - от этого умирают.

ученик альтисторика

Отправлено: 07.07.2005 11:37. Заголовок: Re:

Ладно пусть будет лизинг. Возможно ли массово внедрить его в добровольно-принудительном порядке или почему принципиально невозможно?

 

Князь Фома Неверящий, Последний Обладатель Княжны Таракановой

Отправлено: 07.07.2005 22:07. Заголовок: Re:    [Re:Taselhof]

Taselhof пишет:
 

цитата

---

Возможно ли массово внедрить его в добровольно-принудительном порядке или почему принципиально невозможно?

---

А зачем. К чему данная альтернатива приведет? По моему за 10-20 лет изменения нивелируются и всё вернется к реалу. Не интерестно.

 

Война - путь к прогрессу

ученик альтисторика

Отправлено: 18.07.2005 18:43. Заголовок: Re:    [Re:Олег Невещий]

Олег Невещий пишет:
 

цитата

---

А зачем. К чему данная альтернатива приведет? По моему за 10-20 лет изменения нивелируются и всё вернется к реалу.

---

Принципиально не согласен. Если такая система в какой-либо самодостаточной стране просушествует пару десяток лет, то это может повернуть вектор развития технологий кардинально. Для предпренимателя цель получить прибыль(и как можно больщую). В случае прямой продажи производителю выгодно, так как покупателей ограниченное количество, что бы после гарантийного срока покупатель как можно быстрее выбросил уже приобретенный агрегат и купил новый. Причина может быть самой различной начиная от поломки( но так чобы покупатель не потерял доверия к фирме) до изменчивой моды. В любом случае производителям нет смысла гнаться за увелечением срока службы и даже наоборот. Например в автомобилестроение уже укоренилься термин запрограмированое старение, то есть через определенное время начинаеться сыпаться все узлы автомобиля. И мы семимильными шагами несемся к миру "одноразовых" вещей, что в свою очередь может вызвать ряд неприятных последствий. А в рассматриваемом случае производителю выгоднее что-бы сданная им вещь прослужила как можно дольше при минимальном ремонте. Что являеться первым шагом в мир "вечных вещей".

 

Император Дальнего Востока и Обеих Корей

Отправлено: 18.07.2005 18:50. Заголовок: Re:    [Re:Taselhof]

Taselhof пишет:
 

цитата

---

Все это будет силовым решением со строны государства

---

а нельзя ли поменьше государства в экономике. чем оно меньше сует свой нос тем дела идут успешнее. Правда то о что вы предлагаете при нынешних государственных механизмах спорно, вот если само государство строить по принципу акционерных обществ.

 

Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей

Отправлено: 18.07.2005 22:18. Заголовок: Re:    [Re:банзай]

банзай пишет:
 

цитата

---

а нельзя ли поменьше государства в экономике. чем оно меньше сует свой нос тем дела идут успешнее

---

Не удержался. ОЧЕНЬ спорно

 

Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а одежда — рабское говно для рабов

Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.

Отправлено: 18.07.2005 22:30. Заголовок: Re:    [Re:G.A.D.]

G.A.D. пишет:
 

цитата

---

ОЧЕНЬ спорно

---

Канэчно спорно! Но верно Если все ОК, нефиг лезть и мешать

 

Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей

Отправлено: 18.07.2005 22:34. Заголовок: Re:    [Re:krolik]

krolik пишет:
 

цитата

---

Но верно

---

Отнюдь не всегда...
krolik пишет:
 

цитата

---

нефиг лезть и мешать

---

Очевидно, Вы человек измученный нарзаном... т.е. советской властью Где Вы видели экономику без гос. вмешательства????

 

Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а одежда — рабское говно для рабов

Император Дальнего Востока и Обеих Корей

Отправлено: 18.07.2005 23:26. Заголовок: Re:    [Re:G.A.D.]

G.A.D. пишет:
 

цитата

---

видели экономику без гос. вмешательства????

---

вмешательство бывает разное, различайти арбитраж регулирующий правила игры , антикризисную поддержку и прямое вмешательство вроде нашего. Госсобственность не в счет. Государственные компании в развитых странах на равных конкурируют с частными.
Просто все из другой природы роли государства-государство это вариант менеджмента, нанятого для регулирования правил игры. и государство само устанавливающее эти правила и нарушающее их же по своему произволу или из популистских побуждений это не одно и то же.

 

ученик альтисторика

Отправлено: 19.07.2005 08:16. Заголовок: Re:    [Re:банзай]

банзай пишет:
 

цитата

---

арбитраж регулирующий правила игры

---

Будут просто изменены правила игры, а решение назвал силовым потому-что будет множество желающих засунуть этот проект под сукно.

 

Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов

Отправлено: 19.07.2005 09:45. Заголовок: Re:    [Re:банзай]

банзай пишет:
 

цитата

---

вмешательство бывает разное

---

Вы забыли о главных методах государственного регулирования - налоговой и таможенной политике. Вспомните тот же Китай, где именно гос. вмешательство, т.е. создание "свободных экон. зон" с минимальным налогооблажением привело к бурному росту промышленности.

Рынок по природе своей стихия и именно от гос. регулирования зависит, что эта стихия натворит. Если сравнить рынок с бурной рекой, то хорошее гос. рег. - плотина с ГЭС и возможностью полива полей. Иначе - 1929 год.

 

Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту сволочь налево-направо

Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.

Отправлено: 19.07.2005 21:57. Заголовок: Re:    [Re:Динлин]

Динлин пишет:
 

цитата

---

создание "свободных экон. зон" с минимальным налогооблажением

---

Это таки уменьшение вмешательства

 

Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов

Отправлено: 19.07.2005 23:51. Заголовок: Re:    [Re:krolik]

krolik пишет:
 

цитата

---

Это таки уменьшение вмешательства

---

Но сам-то факт создания "свободных экономических зон" это вмешательство и ещё какое! А не "пусть идёт как идёт"(герцог из фильма "Тот самый Мюнхаузен"). Невмешательство как раз к Великой Депрессии и привело. Я уж не говорю об огромной роли антимонопольного законодательства, без которого современная экономика вообще очень быстро теряет эффективность.

Кстати, а университет Беркли - ядро Кремниевой долины, ЕМНИП вполне государственный ?

 

Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту сволочь налево-направо

Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.

Отправлено: 21.07.2005 21:55. Заголовок: Re:

Динлин пишет:
 

цитата

---

факт создания "свободных экономических зон" это вмешательство и ещё какое!

---

Вмешательство с целью уменьшения роли государства Там таки социализм. Был
Динлин пишет:
 

цитата

---

Я уж не говорю об огромной роли антимонопольного законодательства

---

Пожалуй единственное, че нуна.
Динлин пишет:
 

цитата

---

вполне государственный ?

---

Дык наука, особенно "чистая", неприкладная, че сразу не дает отдачи - государством финансируецца обычно


 

Император Дальнего Востока и Обеих Корей

Отправлено: 21.07.2005 22:19. Заголовок: Re:    [Re:krolik]

krolik пишет:
 

цитата

---

государством финансируецца обычно

---

а перспективные прибыльные разработки кем? кстати 2\3 военных исследований на Западе проводятся частными компаниями, государство выступает как заказчик, те покупает результаты.

 

Великый Князъ Пермский и Протчих Россий

Отправлено: 21.07.2005 22:45. Заголовок: Re:    [Re:банзай]

банзай пишет:
 

цитата

---

2\3 военных исследований на Западе проводятся частными компаниями, государство выступает как заказчик, те покупает результаты

---

А кто, по Вашему, военные исследования в РФ проводит?

 

Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.

Отправлено: 21.07.2005 22:48. Заголовок: Re:    [Re:krolik]

банзай пишет:
 

цитата

---

перспективные прибыльные разработки кем?

---

банзай пишет:
 

цитата

---

частными компаниями

---

krolik пишет:
 

цитата

---

че сразу не дает отдачи

---

krolik пишет:
 

цитата

---

государством

---

Непротиворичиво

 

Император Дальнего Востока и Обеих Корей

Отправлено: 21.07.2005 23:00. Заголовок: Re:    [Re:ымы]

ымы пишет:
 

цитата

---

военные исследования в РФ проводит

---

неуж-то частый бизнес?

 

Великый Князъ Пермский и Протчих Россий

Отправлено: 22.07.2005 07:07. Заголовок: Re:    [Re:банзай]

банзай пишет:
 

цитата

---

неуж-то частый бизнес?

---

Разумеется. По госконтрактам. Сейчас ведь госпредприятий в оборонке мало осталось.

 

Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов

Отправлено: 22.07.2005 10:00. Заголовок: Re:    [Re:krolik]

krolik пишет:
 

цитата

---

Пожалуй единственное, че нуна.

---

Да ладно:
1) если завтра в какой-нибудь стране правительство освободит от налогов например, всё, связанное с хай-теком - с 90% вероятностью можно предсказать там бурный рост того самого хай-тека
2) а контроль государства за деятельностью бирж и соблюдением там правил, разработанных после Великой Депрессии - в условиях нынешней спекулятивной экономики это, пожалуй, единственное, что не даёт ВД повториться. Причём с учётом того, что денежная масса(в осн. долларовая) сейчас в 25 раз превышает общую стоимость товаров и услуг, а золотой стандарт отсутствует - вылет в трубу будет такой, что ВД карамелькой покажется

Так что в современном мире экономика без вмешательства государства это такой же анахронизм, как паровоз Стефенсона - хорошая была штука, но устарела . Всё развивается и совершенствуется, в т.ч. и степень эффективности экономики.

 

Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту сволочь налево-направо

Император Дальнего Востока и Обеих Корей

Отправлено: 22.07.2005 18:15. Заголовок: Re:    [Re:Динлин]

Динлин пишет:
 

цитата

---

2) а контроль государства за деятельностью бирж и соблюдением там правил, разработанных после Великой Депрессии - в условиях нынешней спекулятивной экономики это, пожалуй, единственное, что не даёт ВД повториться. Причём с учётом того, что денежная масса(в осн. долларовая) сейчас в 25 раз превышает общую стоимость товаров и услуг, а золотой стандарт отсутствует - вылет в трубу будет такой, что ВД карамелькой покажется

---

кстати прогнозируется примерно на 20-е годы. американский прогноз читал.

 

Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов

Отправлено: 22.07.2005 18:38. Заголовок: Re:    [Re:банзай]

банзай пишет:
 

цитата

---

прогнозируется примерно на 20-е годы. американский прогноз читал

---

В общем, все скупаем золото, недвижимость или швейцарские франки - единственную обеспеченную золотом валюту
А так же берём большие кредиты в долларах с отдачей после 2030

 

Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту сволочь налево-направо

Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.

Отправлено: 23.07.2005 13:22. Заголовок: Re:    [Re:Динлин]

Динлин пишет:
 

цитата

---

А так же берём большие кредиты в долларах с отдачей после 2030

---

Компутерру читаете? Там адын кекс жалуецца - типа ему в баксах плотят, а они упали, и цены выросли... Типа за последний ход фактический доход упал в два раза...