Pasha :: Сама по себе конституционная монархия с четким разделением властей -- дело скорее хорошее.
Но что РЕАЛЬНО изменится, если страной будет править не Путин, а Романов или Рюрикович? Разве что если царь окажется более хорошим правителем... 
Седов :: Для Pasha:
У нас вообще что-то хотя бы отдаленно напоминающее пусть урезанную, но демократию в России после Временного правительства было чтоль ? Хотя бы годик попробовать. Макисмум что было - иммитация охлократии в августе-начале сентября 1991г.
Демократия - это чтобы я пришел на выборы и проголосовал за партию, которая реально представляет интересы моей социальной группы и чья программа отвечала моему мировозрению, и была именно программой, а не мессаджем для Европарламента. И чтобы на участке сидели адекватные наблюдатели, которые бы не допускали подтасовки, а не бригада «спортсменов-помошников кандидата». И чтобы процент набранной данной партией был именно тот который она набрала, а не сколько ей решили где-то написать. И главное, чтобы депутаты от этой партии, будучи избранны в парламент не забывали что за ними стоят некое количество людей их избравших, чью волю они обязаны выполнять. И партии эти должны не только перед выборами собираться.
Единственно демократической (потенциально) является система парламентской демократии с ответственным правительством (в СССР - это называлось Советская власть) при наличии многопартийности и, возможно, выборами только по мажоритарным округам. Но последнее в России не катит, поэтому нынешние пропорции вроде как наиболее адекватны.
Во главе такой системы пусть хоть ящер стоит, лишь бы правила игры соблюдались. И если текущий бардак в России не прекратится, я не удивлюсь, что на самом деле Майкла Кентского на царствие придется звать.
С уважением
Читатель :: Ars пишет:
цитата
Я не являюсь столронником демократии в чистом виде и думаю, что России нужна твердая рука, конролируемая общественным мозгом, иными словами конституционная монархия.
Современная конституционная монархия в Западной Европе является просто-напросто разновидностью парламентской демократии и в никакой мере не может быть названа «твердой рукой».
Вы же очевидно имеете в виду нечто вроде кайзеровской Германии или России Николая Второго - авторитарная монархия с «контролируемой демократией».
Но это действительно ничем кроме, принципа наследования, не отличается от путинского режима.
Pasha :: Седов пишет:
цитата
Во главе такой системы пусть хоть ящер стоит, лишь бы правила игры соблюдались
Согласен! По идее, монарх, которому не надо беспокоиться о переизбрании (а, значит, не надо и мухлевать), в такую систему (честные выборы) может вписаться более удачно, нежели президент.
Ars :: Читатель пишет:
цитата
Вы же очевидно имеете в виду нечто вроде кайзеровской Германии или России Николая Второго - авторитарная монархия с «контролируемой демократией».
Но это действительно ничем кроме, принципа наследования, не отличается от путинского режима.
Этот принцип имеет большое значение, как сказал Pasha, ему не надо мухлевать, кроме того, монарх может стать стержнем народа вместо абстрактной идеи демократии и свободы.
Ars :: Читатель пишет:
цитата
Современная конституционная монархия в Западной Европе является просто-напросто разновидностью парламентской демократии и в никакой мере не может быть названа «твердой рукой».
Однако житьели этих стран упорно называют себя поддаными и не собираются отказываться от правящего дома, несмотря на то, что его содерхание ложится на плечи обычных людей.
Pasha :: Однажды Тедди Рузвельт спросил Франца-Иосифа I:
-- Ваше Величество, какова, по-Вашему, роль монарха в XX столетии?
На что Государь Император ответил:
-- Моя роль -- защитить мои народы от их правительств.
Иными словами, монарх вполне может быть еще одним элементом в системе разделения властей. Монарх -- отдельно, парламент -- отдельно, Верховный Суд -- отдельно. Ни у кого нет слишком большой власти.
По идее, вместо монарха может быть и президент, но тут играет свою роль авторитет «царя-батюшки» и, как я уже говорил, отсутствие потребности в мухлеже.
Ars :: Pasha
тут еще играет роль чувство собственника. Монарх с малых лет осознает, что это ЕГО страна, его бизнесс. Дело процветает, он процветает. При демократии мы имеем у руля временьщиков с достаточно призрачным чувством патриотизма
ВЛАДИМИР :: Pasha пишет:
цитата
Однажды Тедди Рузвельт спросил Франца-Иосифа I:
-- Ваше Величество, какова, по-Вашему, роль монарха в XX столетии?
На что Государь Император ответил:
-- Моя роль -- защитить мои народы от их правительств.
Гениально!!! Я бы прибавил: и от демократии.
В ноябре 1991 года вполне реальная альтернатива - реставрация Владимира Кирилловича и скандальная помолвка Георгия Михайловича с наркоманкой Ксенией Собчак.
Pasha :: Ars пишет:
цитата
Монарх с малых лет осознает, что это ЕГО страна, его бизнесс.
«Мазарини управляет Францией, словно огромной фермой» (откуда-то из Дюма, за точность не ручаюсь)
Кстати, если «с малых лет», то и импортировать (если импортировать) надо малолетнего. То есть придется надеяться на то, что регент окажется хорошим человеком.
ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Гениально!!! Я бы прибавил: и от демократии.
Скажем так, демократия -- вещь хорошая, но при отсутствии конституционных ограничений на власть парламента -- потенциально весьма опасная. Одним из таких ограничителей и может быть монарх.
Граф :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
скандальная помолвка Георгия Михайловича с наркоманкой Ксенией Собчак.
Ксюше вроде бы в 1991 десятый годок пошел?
Ars :: Pasha пишет:
цитата
Кстати, если «с малых лет», то и импортировать (если импортировать) надо малолетнего
Глупо надеятся на то, будет или нет этот человек хорошим, мало ли что. Нужен взрослый
ОлегМ :: Ars пишет:
цитата
Скажем, 2020 год, общество устало от свободы власти или от власти и на общероссийском референдуме народ высказывается за царя батюшку. Кто может им стать?
Ну например ныне царствующий дюк Эдинбурга если не ошибяюсь внук сестры последней русской императрицы. Если скажем ему решением думы вернут в собственность дворцы под Питером и пригласят на царство по английской схеме т.е. ряд формальных прав плюс опрделенные отчисления из бюджета страны. Почему бы и нет? Вопрос только нафига это вам нужно?
Что касается «сильной руки» так зачем ей быть рукой монарха? Чем вам не подходит диктаторская республика или еще что-нибудь в этом роде с централизацей власти на долгое время в руках одного человека или узкой группы лиц. Гораздо проще организовать чем монархию между прочим...
Alternator :: Монархия - это так скучно. Хочется чего-то необычного. Просвещенная тирания, диархия, тетрархия, принципат, директория, триумвират...
ОлегМ :: Для Alternator: Предлагаю технократию. Кастовое деление общества. Изберательное право имеют все но каждый голос имеет вес который определяется положением в касте, которое в свою очередь определяется уровнем интеллекта, образованности и как следствие этого занимаемым положением в обществе. Рынок, но не свободный. Кроме наличия денег еще необходимо право покупать данный товар в данном количестве. Жесткий прагматизм во внешней политике. Отсутсвие партий и общественных движений ввиду их полной бесполезности для общества. С другой стороны правление страной осуществляется достаточно демократичным советом лучших по каждой каждой профессии представителей т.е. высшей касты. Никаких привелегий по карьерному росту - ни привелегий по рождению ни привелегий по материальному положению родителей. Широкая социальная защита однако разная для разных каст.
Читатель :: Alternator пишет:
цитата
Монархия - это так скучно. Хочется чего-то необычного. Просвещенная тирания, диархия, тетрархия, принципат, директория, триумвират...
Предлагаю демократию по образцу Священной Римской Империи. 
Право голоса в Выборах Президента в стране имеют только девять Избирателей, которые выбирают пожизненного Президента простым большинством голосов.
Сами Избиратели не избираются, пост наследуется. Первых Избирателей назначает Первый Президент.
В промежутке между Выборами Президента, Избиратели управляют девятью регионами, на которые поделена страна.
Помимо Избирателей, в стране также действует Земский Собор, который не имеет права вмешиваться в Выборы Президента, но зато голосует по налогам и некоторым видам законодательства. Депутаты Земского Собора избираются органами местного самоуправления городов и регионов. Органы местного самоуправления избираются самими гражданами.
Alternator :: А еще лучше восстановить настоющую афинскую демократию.
Разумеется, народное собрание на одной площади не поместится. Но при современном развтии печатного дела... я хотел сказать, электронно-вычислительной техники, это не проблема. Интернет или простой телефон. В столице установить Лотерейный Компьютер со списком всех граждан, который и будет ежегодно выбирать должностных лиц для занятия ответственных постов. Разумеется, женщин, иноземцев и узаконенных домашних рабов в этом списке не будет. На войну - со своим оружием. Все граждане будут разделены на 4 категории. «Полтысячники», способные приобрести самолет и выше. «Всадники», способные приобрести танк. «Гоплиты», способные приобрести автомат. И прочие, которые в армии служить не обязаны, но и занимать гос. должности не имеют права.
Pasha :: Ars пишет:
цитата
Глупо надеятся на то, будет или нет этот человек хорошим, мало ли что. Нужен взрослый
Хмм... Ну, допустим. Импортируем хорошего взрослого. А если наследник будет охламоном? Низложим его и импортируем нового взрослого? Это уже не монархия, а нечто вроде... приглашения нового директора фирмы Опять же принцип «моя страна с младых ногтей» несколько теряет свою актуальность...
ОлегМ пишет:
цитата
пригласят на царство по английской схеме т.е. ряд формальных прав плюс опрделенные отчисления из бюджета страны. Почему бы и нет? Вопрос только нафига это вам нужно?
Да, это та же республика, просто с королевским двором вместо Диснейленда для туристов -- вот, мол, полюбуйтесь на наши традиции...
ОлегМ пишет:
цитата
Что касается «сильной руки» так зачем ей быть рукой монарха? Чем вам не подходит диктаторская республика или еще что-нибудь в этом роде с централизацей власти на долгое время в руках одного человека или узкой группы лиц.
А сейчас в России не так? В Белоруссии именно так, по-моему.
Alternator пишет:
цитата
Просвещенная тирания, диархия, тетрархия, принципат, директория, триумвират...
Джамахирия? Узнать бы только, что это значит. Пытался я читать «Зеленую книгу» Каддафи, да бросил...
ОлегМ пишет:
цитата
Изберательное право имеют все но каждый голос имеет вес который определяется положением в касте, которое в свою очередь определяется уровнем интеллекта, образованности и как следствие этого занимаемым положением в обществе.
Почитайте «Интеллектократию» у Нестеренко. Там «вес» голоса напрямую зависит от IQ.
ОлегМ пишет:
цитата
Отсутсвие партий и общественных движений ввиду их полной бесполезности для общества.
А они всегда были, есть и будут. При любом королевском дворе были придворные партии, пусть они так и не назывались. Партия -- это всего лишь часть («part» --› «party») общества, которое единым-неделимым не будет никогда, ибо люди друг от друга отличаются.
ОлегМ пишет:
цитата
Широкая социальная защита однако разная для разных каст.
Хоть не национальностей, и то ладно. Кстати, как именно будет определяться, к какой касте принадлежит человек? Надеюсь, не как в Индии?
Alternator пишет:
цитата
Но при современном развтии печатного дела... я хотел сказать, электронно-вычислительной техники, это не проблема
Смухлевать тоже не проблема. 
Ars :: Alternator пишет:
цитата
А еще лучше восстановить настоющую афинскую демократию.
Чувствую дорого это обойдется, не потянем спросить все население, да и от халтуры никто не застрахован
Alternator :: Pasha пишет:
цитата
Джамахирия?
Фи, это же из ХХ века, а нам требуется что-то классическое, и чтоб романтики побольше. 
Феодализм, например. Раздробленность уже существует, осталось ее узаконить. И чтоб рыцари на танках. Разгоняются и ломают друг другу стволы. И флаги на башнях. Красота! 
цитата
Смухлевать тоже не проблема.
За мухлеж пологается остракизм. Шестьсот тысяч битых стеклянных бутылок.
Граф :: Читатель пишет:
цитата
Право голоса в Выборах Президента в стране имеют только девять Избирателей
Не следует умножать сущностей. Не девять, а семь, по числу федеральных округов
Правда, я предвижу одну небольшую проблему. Допустим, Лукашенко или там Алиев захотят стать Избирателями. С одной стороны, дело хорошее, с другой - что делать, если число Избирателей станет четным?
Alternator пишет:
цитата
А еще лучше восстановить настоящую афинскую демократию.
Боюсь, что всех «Полтысячников» и даже многих «Всадников» немедленно подвергнут настоящему афинскому остракизму. Нет уж, если восстанавливать античную демократию - только римскую!
Pasha пишет:
цитата
Джамахирия? Узнать бы только, что это значит.
Джамахирия - это просто «республика» по-арабски. Так что Вы (и я) в ней проживаете.
Alternator :: Граф пишет:
цитата
всех «Полтысячников» и даже многих «Всадников» немедленно подвергнут настоящему афинскому остракизму
Всех не получится. Изгонять можно только ограниченное количество. Как и у греков.
цитата
если восстанавливать античную демократию - только римскую!
И первым делом назначить диктатора с проконсульским империем...
цитата
Джамахирия - это просто «республика»
Дословный перевод верен, но не зря Ливийская Джамахирия на русский язык не переводилась. Потому как гос.строй, созданный Каддафи, это «что-то особенного».
Ars :: Alternator пишет:
цитата
Фи, это же из ХХ века, а нам требуется что-то классическое, и чтоб романтики побольше. Феодализм, например. Раздробленность уже существует, осталось ее узаконить. И чтоб рыцари на танках. Разгоняются и ломают друг другу стволы. И флаги на башнях. Красота
И принцессы в туалетах от кардена сидят в титановых поясах верности, и орды кочевников на быстрых бтр-ах и легких танках
Граф :: Alternator пишет:
цитата
И первым делом назначить диктатора с проконсульским империем...
Уже 
Только я против трибунской магистратуры, а то беспредел получится Соответственно, и диктатору трибунской власти не давать - впрочем, почему диктатору? - принцепсу! А еще лучше - доминусу. Впрочем, куда-то меня от демократии, как обычно, не туда занесло 
Alternator пишет:
цитата
, но не зря Ливийская Джамахирия на русский язык не переводилась. Потому как гос.строй, созданный Каддафи, это «что-то особенного».
На самом деле, по Каддафи, «республика» - это прямое (не представительное!) правление народа. То есть ливийская демократия - это непосредственное продолжение античной. Вы будете смеяться, но это не просто демагогия. При трехмиллионном населении и море нефти такая система работает. Самый нищий коренной ливиец - это содержатель лавки, а роль античных рабов выполняют бесправные гастарбайтеры из соседних арабских стран (и не только). Так что Каддафи - это своего рода Перикл (я не шучу).
Pasha :: Граф пишет:
цитата
Джамахирия - это просто «республика» по-арабски
В моем учебнике экономической географии за 9 класс было сказано, что «джамахирия» -- это «государство масс». Там была табличка по всем странам и указывался государственный строй. Мол, это -- «монархия», это -- «республика», это -- «федеративная республика», это -- «формально -- республика, фактически -- реакционная диктатура» (нет, такое определение было не у СССР, а у Чили, Южной Кореи, ЮАР и каких-то еще стран)... а вот Ливия -- «джамахирия».
Граф пишет:
цитата
Так что Каддафи - это своего рода Перикл (я не шучу).
И его действительно выбирают? И есть конкуренты?
mvic :: ОлегМ пишет:
цитата
Ну например ныне царствующий дюк Эдинбурга
По мнению покойного академика Лихачева наиболее приемлимой кандидатурой для избрания на царство в России является принц Майкл Кентский и его сыновья
Alternator :: Граф пишет:
цитата
Так что Каддафи - это своего рода Перикл
Нет, на Перикла он не тянет. Это кто-то из более ранних, тираноборец. :) Хотя Афинский союз он пытался создать.
цитата
При трехмиллионном населении
Цифра смутила и заглянул в несколько разных справочников. Уже около пяти, плюс-минус.
Про гастарбайтеров согласен.
===============
Pasha пишет:
цитата
это «государство масс»
И все-таки в дословном переводе это всего лишь «республика». Заглянув в справочник, мы убеждаемся, что точно также в оригинале называются все прочие арабские республики и «республики» - Сирия, Ирак, Египет и т.д.
Просто советские политологи пришли к выводу, что гос.устройство Ливии достаточно необычно и стоит выделить ее в отдельный подкласс.
цитата
И его действительно выбирают? И есть конкуренты?
Ну, один раз его выбрали. :) И с тех пор достойных конкурентов не нашлось. :)
Граф :: Pasha пишет:
цитата
И его действительно выбирают? И есть конкуренты?
Видите ли, «все видят его бескорыстие и неподкупность» C) Плутарх о Перикле.
Не стоит идеализировать античную демократию. Уверяю Вас, Вам, как либертарианцу, она бы не понравилась.
Pasha :: Граф пишет:
цитата
Не стоит идеализировать античную демократию. Уверяю Вас, Вам, как либертарианцу, она бы не понравилась.
Да я знаю. Недавно читал «Занимательную Грецию» Гаспарова, и таки не понравилась (демократия не понравилась. Книга-то как раз классная)
Pasha :: Седов пишет:
цитата
Единственно демократической (потенциально) является система парламентской демократии с ответственным правительством
Есть такая газета -- «Дуэль» (http://www.duel.ru). Она весьма одиозна, и многие статьи в ней просто поражают своим идиотизмом, но иногда попадаются и весьма оригинальные вещи. Так вот, редактор оной газеты Юрий Мухин то и дело проталкивает свою идею о правительстве, которое будет НА САМОМ ДЕЛЕ отвечать перед народом за свои успехи или неудачи. Как именно? Цитирую:
Прямым волеизъявлением народа в Конституцию РФ внести статью 138.
Статья 138 Федеральное Собрание и Президент избираются населением с единственной целью - законами и указами организовать население (ныне живущих дееспособных граждан) на защиту народа (населения и будущих поколений) от духовного и материального ухудшения жизни.
Плохая организация защиты народа Российской Федерации Федеральным Собранием и Президентом является не имеющим срока давности преступлением против народа Российской Федерации.
В рассмотрении данного преступления членом суда народа над Федеральным Собранием и Президентом является каждый гражданин Российской Федерации.
А в обеспечение статьи 138 Конституции РФ принять Закон:
ЗАКОН
«О суде народа России над Президентом и членами Федерального Собрания Российской Федерации».
1. Цель Закона
Статья 1. Целью Закона является предоставление народу Российской Федерации возможности поощрить и наказать Президента и членов Федерального Собрания и тем заставить их обеспечить народу конституционную защиту и улучшение жизни.
2. Преступление и подвиг
Статья 2. Ухудшение жизни народа без веских причин является преступлением против народа, улучшение жизни - подвиг.
3. Преступники и герои
Статья 3. По данному Закону (статья 2) Президент и все без исключения члены Федерального Собрания РФ объявляются преступниками или героями в зависимости от результатов своего правления.
4. Признание преступления или подвига
Статья 4. Признание преступления или подвига Президента и членов Федерального Собрания совершается судом народа над ними. Каждый избиратель выражает свою волю в этом вопросе на основе только своего собственного убеждения относительно вины и заслуг власти России.
Статья 5. Суд народа над Президентом проводится в момент выборов нового Президента, суд народа над членами Федерального Собрания проводится в момент выборов новых депутатов в Государственную Думу.
Статья 6. В момент выборов каждый избиратель, пришедший на избирательный участок, вместе с бюллетенем получает проект вердикта сменяемому Президенту (Федеральному Собранию). В вердикте три пункта: «Достоин благодарности», «Заслуживает наказания» и «Без последствий». В ходе тайного голосования избиратель выбирает вариант своего решения.
Статья 7. Если более половины зарегистрированных избирателей решат: «Заслуживает наказания», то бывший Президент после выборов нового Президента и все члены бывшего Федерального Собрания после выборов в Государственную Думу объявляются преступниками.
Если более половины зарегистрированных избирателей решат: «Достоин благодарности», то Президент и все члены Федерального Собрания объявляются героями.
Если большинства от числа зарегистрированных избирателей по одному из этих решений не будет, то решение народа считается одобрительным без отличия («Без последствий»).
5. Наказание и поощрение
Статья 8. Преступник-Президент и преступники-депутаты Государственной Думы в течение двух недель после вступления новой власти в свои права арестовываются органами МВД и помещаются в места заключения на срок, равный их фактическому сроку пребывания в осужденном органе власти.
Члены Совета Федерации отбывают наказание после своих перевыборов в регионах.
Статья 9. Исполнение приговора может быть:
- отсрочено, если Президент или депутат Госдумы вновь избран, а у члена Совета Федерации не истекли полномочия в регионе;
- отменено, если Президент или член Федерального Собрания с отсроченным приговором на новом суде получит вердикт «Достоин благодарности»;
- сокращено наполовину, если Президент или член Федерального Собрания с отсроченным не отбытым приговором получит вердикт «Без последствий».
Наказания по приговору суда народа суммируются.
Статья 10. Если избиратели примут решение «Без последствий», то члены высших органов власти РФ, не имевшие ранее наложенных наказаний, покидают свои должности без последствий для себя.
Статья 11. Если суд народа признает работу Президента и (или) членов Федерального Собрания «Достойной поощрения», то все, не имеющие не отбытых наказаний по данному Закону, становятся Героями России со всеми правами и льготами, дающимися этим званием.
6. Время действия Закона
Статья 12. Преступление по данному Закону не имеет срока давности. Референдумом по вновь открывшимся обстоятельствам может быть снова представлена на суд народа власть прошлых созывов и выборов и, по получении от народа другого вердикта, либо реабилитирована, либо лишена званий, либо наказана, либо награждена.
7. Неотвратимость действия Закона
Статья 13. Лица, признанные виновными по данному Закону, не подлежат амнистии или помилованию.
Статья 14. Уклонение от суда народа или исполнения его приговора - особо опасное преступление, караемое смертной казнью.
Статья 15. Если Президент и члены Федерального Собрания, подлежащие суду по данному Закону, попробуют путем любых ухищрений уклониться от суда народа, то через два месяца после истечения конституционного срока суда они становятся преступниками и подлежат немедленной казни.
Статья 16. Если Президент или отдельные члены Федерального Собрания попытаются избежать положенного судом народа наказания, то они обязаны быть разысканы и казнены, где бы они не находились.
Статья 17. Если исполнительные органы власти России по любым причинам не приведут в исполнение приговор по статьям 14 и 15 настоящего Закона, то обязанность приведения приговора в исполнение ложится на каждого гражданина России и ее иностранных друзей. Им дается право в отношении этих преступников и их пособников действовать самостоятельно, любыми способами и в любой точке земного шара.
Статья 18. Гражданин России, приведший самостоятельно в исполнение приговор по статьям 14 и 15 Закона, становится Героем России по этому Закону без каких-либо дополнительных представлений и указов. В отношении иностранных друзей России, а также в отношении тех, кто совершил казнь пособников преступников, вопрос о конкретной награде решается в каждом отдельном случае, но она должна быть не ниже, чем вторая по значению награда России.
8. Незыблемость Закона
Статья 19. Данный Закон принимается на референдуме и не может быть впоследствии изменен иначе, чем всенародным решением.
Токарев Д :: Седов пишет:
цитата
Демократия - это чтобы я пришел на выборы и проголосовал за партию, которая реально представляет интересы моей социальной группы и чья программа отвечала моему мировозрению, и была именно программой, а не мессаджем для Европарламента. И чтобы на участке сидели адекватные наблюдатели, которые бы не допускали подтасовки, а не бригада «спортсменов-помошников кандидата». И чтобы процент набранной данной партией был именно тот который она набрала, а не сколько ей решили где-то написать. И главное, чтобы депутаты от этой партии, будучи избранны в парламент не забывали что за ними стоят некое количество людей их избравших, чью волю они обязаны выполнять. И партии эти должны не только перед выборами собираться.
А такое вообще, хоть в одной демократии есть?
Pasha пишет:
цитата
. Кстати, как именно будет определяться, к какой касте принадлежит человек? Надеюсь, не как в Индии?
Дети до 18 - вне касты, с 18 до 25 в касте «студенты», а дальше уже по результатам проф. специализации.
Технократия рулит!
Alternator :: Паша, не стоило копаться в Мухине, чтобы найти модернизированную копию тех же древнегреческих рецептов. Афинские стратеги должны были регулярно (а не только по итогам каденции) отчитываться перед народным собранием. Если отчет не нравился народу, судьба стратегов была печальна.
Седов :: Для Pasha:
Конечно, но надо учитывать и традиции народа - что хорошо в Швеции и Англии, хр..ново в России и Германии (там то поняли - федеральный президент). А русскому чиновнику (хоть монарху, хоть кому) - дай только власть, а если уж и наследственную и пожизенную, тогда лучше Ельцин. А в Англии очень даже катит. Там люди умеют за свои права бороться и власть контроллировать.
С уважением
Седов :: Для Токарев Д:
Естевственно нет ! Но, «Цель ничто, движение все !».
С уважением
Alternator :: Если следовать традициям, предлагаю классическую военную демократию.
ОлегМ :: Pasha пишет:
цитата
Кстати, как именно будет определяться, к какой касте принадлежит человек?
ИМХО при технократии каста = должность т.е. «полезность» для общества, причем «вес» должностей сдвинут в сторону инженеров, ученых и возможно военных. Бизнесмены тоже могут быть в высшей касте, но мало их там будет. Собственно что-то похожее сейчас на западе только завышен вес бизнесменов ну и система одномерная - все сводится к деньгам. При технократии этих измерений будет больше.
Местничество и передача по наследству не проходят из-за культа интеллекта и жестких тестов.
Pasha :: Alternator пишет:
цитата
Афинские стратеги должны были регулярно (а не только по итогам каденции) отчитываться перед народным собранием. Если отчет не нравился народу, судьба стратегов была печальна.
Ну, я скорее прикололся. Меня просто убивают мухинские фразы типа:
цитата
заставить их обеспечить народу конституционную защиту и улучшение жизни
Как это можно обеспечить улучшение жизни? Издать закон об отмене плохой погоды и запрете на неурожай? 
Седов пишет:
цитата
Конечно, но надо учитывать и традиции народа
Это да. Я просто не люблю, когда разную гадость прикрывают ссылкой на эти самые традиции. Или на Библию.
ОлегМ пишет:
цитата
Собственно что-то похожее сейчас на западе только завышен вес бизнесменов ну и система одномерная - все сводится к деньгам. При технократии этих измерений будет больше.
А популярность? В СССР рок-музыканты жили бедно, но народ их ЛЮБИЛ... *мечтательно вспоминает советский рок 80-х*
Полукондуктор :: Седов пишет:
цитата
Демократия - это чтобы я пришел на выборы и проголосовал за партию, которая реально представляет интересы моей социальной группы и чья программа отвечала моему мировозрению, и была именно программой, а не мессаджем для Европарламента
Вы забыли еще про одну вещь сказать. Даже если все описанное Вами и будет осуществлено, то тем не менее люди будут выбирать не среди кандидатов, а среди их фантомов, созданных пиарщиками. Соответственно, даже если выборы честные (никто процентов не искажает) избирается не тот кандидат, который лучше, а тот, чей фантом сделан качественнее, т.е. тот, кто сумел оплатить более профессиональных пиарщиков. А это уже не демократия, а пародия (как, собственно и везде в мире, не только в России). Как этого избежать? Разве только полным запретом предвыборной агитации - информация о кандидатах выдается только по запросу, и сама информация должна фильтроваться - ни в коем случае не содержать рекламных роликов, слоганов, лозунгов. Но это тоже бред имхо. Где выход?
Полукондуктор :: Ars пишет:
цитата
Скажем, 2020 год, общество устало от свободы власти или от власти и на общероссийском референдуме народ высказывается за царя батюшку. Кто может им стать? Романов? побочная ветвь Рюриковичей, буде такие найдутся или новая династия? Если да, то какая? русская или представитель одной из западноевропейских?
Если такой референдум провести сейчас, то претендент с Запада будет весьма сомнительным - народ не поймет. А вот если некто Путин выдвинет свою кандидатуру, то смех смехом, а положительный результат уж не столь и фантастичен.
Читатель :: Полукондуктор пишет:
цитата
А вот если некто Путин выдвинет свою кандидатуру, то смех смехом, а положительный результат уж не столь и фантастичен.
А наследным принцем станет будущий муж старшей дочери Президента!
Надо бы и его кандидатуру вынести на референдум...
Олег :: Читатель пишет:
цитата
А наследным принцем станет будущий муж старшей дочери Президента!
В своё время ходил слух, что дочка Путина выходит замуж за царевича. (Я его слышал в ещё более забавном варианте- дочка Путина ЖЕНИТСЯ на царевиче).
Alternator :: А зачем нам прынц? Салическое право на Руси не действует. Женщина может быть государем, прецеденты изучаются в начальной школе.
Олег :: Alternator пишет:
цитата
А зачем нам прынц?
Такой большой, а не знает. Для продолжения рода. Шутки-шутками, а лет через 30 дочка Путина вполне может стать президентом.
Alternator :: Ну так муж будет не наследным принцем, а принц-консортом. А это, как говорят в Одессе...
цитата
дочка Путина вполне может стать президентом
Да здравствует Соня Ганди!
Читатель :: Alternator пишет:
цитата
Женщина может быть государем, прецеденты изучаются в начальной школе.
Эту норму отменил император Павел Первый. С тех пор в России действует салическое право.
Негоже лилиям прясть....
Alternator :: Век живи, век учись.
Ну так мы его снова отменим!
Граф :: Читатель пишет:
цитата
Эту норму отменил император Павел Первый. С тех пор в России действует салическое право.
Alternator пишет:
цитата
Ну так мы его снова отменим!
Ничего отменять не придется. Закон о престолонаследии 1797 года предусматривает, что в случае пресечения мужской части Императорского Дома престол переходит к женскому поколению, находящемуся в ближайшем родстве к последне-царствующему Императору. См., например, http://monarchcenter.naro...stolonasledie/glava02.htm
Читатель :: Граф пишет:
цитата
в случае пресечения мужской части Императорского Дома
Хммм, интересно, а есть ли у Путина братья, кузены или племянники?
Надо поискать!
Pasha :: Alternator пишет:
цитата
Да здравствует Соня Ганди!
Вроде она уже отказалась
M.V. :: Когда Путин в рамках своей т.н. «предвыборной компании» встречался с гопой доверенных лиц, то выдал прелюбопытную тираду (причем, наши журналюги и горе-аналитики дружно сделали вид, что ничего не заметили). За дословность не поручусь, но смысл был таков.
Путин говорил о возможности (точнее, невозможности) баллотироваться на третий срок и выдал примерно следующее: Зачем, мол, лезть в президенты в третий раз? Ему надо просто выбрать подходящего преемника и порекомендовать его на пост президента. Заметьте, он сказал то ли «порекомендовать», то ли «посоветовать»-- одно из этих слов (точнее не помню, кажеться, все же «порекомендовать»). Т.е., сделать то же самое, что сделал Ельцин с самим Путиным. И какая здесь, нафиг, демократия? Президент в России назначает себе преемника, потом это назначение конфирмуется холопствующим народом (или Центризбиркомом, если народу вдруг вожжа под хвост попадет), и все тип-топ!
В таком случае, зачем России нужна монархия де-юре, когда она уже существует де-факто? По-моему, в поздней Римской империи существовал институт срправителей, когда цезарей было 2 (а несколько раз - и более). Старший цезарь назначал на эту должность цезаря младшего, и это мог быть не обязательно его родственник (обычно через усыновление). Кажется, однажды даже был прикольный момент, когда «сын» оказался старше «отца» на пару лет.
Реконструктор :: Так уж сложилось, что монархам всегда предьявлялись религиозные требования.(Свежий пример- принц вроде как датский жениля на австралийке, так ей пришлось обращаться в лютеранство, и это в 21 веке).
Если не путаю, все сохранившиеся монархии это государства моноконфессиональные, а Россия нет. Как по вашему как отнесутся в Казани и Уфе к «православному царю всея России»? (у нас вроде так исторически принято )
Читатель :: Реконструктор пишет:
цитата
Если не путаю, все сохранившиеся монархии это государства моноконфессиональные, а Россия нет.
Назвать Соединенное Королевство моноконфессиональным государством довольно затруднительно...
Реконструктор :: ....Назвать Соединенное Королевство моноконфессиональным государством довольно затруднительно...
Оно таким стало за последние 50 лет
Alternator :: M.V. пишет:
цитата
Кажется, однажды даже был прикольный момент, когда «сын» оказался старше «отца» на пару лет.
Причем неоднократно.
цитата
В таком случае, зачем России нужна монархия де-юре, когда она уже существует де-факто?
Тогда нужно сравнивать не с поздней империей, а с ранним принципатом. Август тоже не стал объявлять себя царем.
Andreev :: Реконструктор пишет:
цитата
Оно таким стало за последние 50 лет
Да... А католическая Ирландия, а секты (пуритане, шейкеры, методисты), а кальвинизм в Шотландии?
Реконструктор :: ... А католическая Ирландия, а секты (пуритане, шейкеры, методисты), а кальвинизм в Шотландии....
Северная Ирландия 1570 тыс. чел (едва ли 3% от населения Великобритании), из них 60% протестантов , 40% католиков. Большинство протестантов выступают за продолжение союза Северной Ирландии с Соединенным Королевством, тогда как католики предпочитают объединение с Ирландской Республикой. Религиозные убеждения почти полностью отождествляются с политическими взглядами и отражают глубокий раскол в обществе.
Вспомните одну из основных тем доперестроечной «Международной панораммы»- в Белфасте английские солдаты опять притесняют и убивают мирных католиков. Вспомним ИРА с её акциями.
Сев. Ирландия - английская Чечня.
секты - ну на то они и секты, чтобы оставаться в ничтожном меньшинстве.
Мусульман же в России от 20 до 29 миллионов, и они наши местные, коренные, а не понаехавшие после войны пакистанцы или турки. Как по вашему отнесутся эти 20-29 млн. к «православному царю батюшке»? Я думаю, что знаю как.
Pasha :: Реконструктор пишет:
цитата
Мусульман же в России от 20 до 29 миллионов, и они наши местные, коренные, а не понаехавшие после войны пакистанцы или турки. Как по вашему отнесутся эти 20-29 млн. к «православному царю батюшке»? Я думаю, что знаю как.
А как они относились к нему до 1917 года?
Токарев Д :: Реконструктор пишет:
цитата
Как по вашему отнесутся эти 20-29 млн. к «православному царю батюшке»? Я думаю, что знаю как.
Поэтому долой религиозную монархию! (да и не религиозную)
Можно подумать, в 21 веке без поповщины никак 
Реконструктор :: ...А как они относились к нему до 1917 года?...
Я тогда ещё не родился, но думаю до 1917 г. царь для них мог быть эдаким «иноземным» угнетателем, когдато покорившим их предков. В царской России они были иноверцы (полагаю, тогда это толковалось как неправильные, инакомыслящие, бусурмане). Врядли они захотят вернутся к такому положению вещей .
Монарх без религии? Сомневаюсь. А вот Диктатор- Отец Народа, Лучшый Друг детей, физкультурников, планеристов и огородников - это да.
Крысолов :: Реконструктор пишет:
цитата
тогда ещё не родился, но думаю до 1917 г. царь для них мог быть эдаким «иноземным» угнетателем, когдато покорившим их предков. В царской России они были иноверцы (полагаю, тогда это толковалось как неправильные, инакомыслящие, бусурмане). Врядли они захотят вернутся к такому положению вещей
Ну-ну. А сегодня дядя Путин на пасху и рождество в церкви крестится и как к этому российские мусульмане относятся?
Олег :: Pasha пишет:
цитата
А как они относились к нему до 1917 года?
В отличие от евреев безразлично. Если кого и волновало, так относительно недавно присоединённых кавказских и среднеазиатских мусульман.
Pasha :: Олег пишет:
цитата
В отличие от евреев безразлично
В отличие от евреев их не загоняли в черту оседлости
Виталий :: Реконструктор пишет:
цитата
В царской России они были иноверцы (полагаю, тогда это толковалось как неправильные, инакомыслящие, бусурмане). Врядли они захотят вернутся к такому положению вещей .
Вообще-то термин иноверец не имеет ни одного из вышеперечисленных значений. Это просто напросто человек нехристианской веры. В РИ, которая светским государством не была, для иноверцев подразумевалась отдельная система присяг, наград,... и вроде бы все. Фактически никаким поражением в правах иноверцы не подвергались. (фактически как раз подвергались, но не по религиозному, а по имущественному признаку).
Написав все это подумал - а были ли мусульмане иноверцами? Или для них был свой термин? Ага вроде все же да были, а для языческих народов был термин «инородцы». Вот там с правами было похуже.
Pasha пишет:
цитата
В отличие от евреев их не загоняли в черту оседлости
Все же не «загоняли», а не выпускали из-за этой черты. История таки показала что это было верной политикой.
Войников Виталий
Pasha :: Виталий пишет:
цитата
Фактически никаким поражением в правах иноверцы не подвергались
Кто не подвергался, а кто и подвергался. Ваше «так им и надо» -- это еще не оправдание.
Виталий пишет:
цитата
Все же не «загоняли», а не выпускали из-за этой черты
Если б, скажем, грузин просто «не выпускали» из Грузии в другие регионы Российской империи, это было бы дискриминацией или нет?
Виталий пишет:
цитата
История таки показала что это было верной политикой.
История таки показала, что дискриминация -- ДЕРЬМО, как бы она ни была мила по сердцу отдельным шовинистам.
Вас бы подискриминировать...
Alternator :: В Российской империи был такой термин «инославные» (в отличие от «православных»).
И мы никого дискриминировать не будем. Это приводит к революциям.
Крысолов :: Alternator пишет:
цитата
В Российской империи был такой термин «инославные»
вообще-то это для христиан.
А инородцы это вроде не язычники, а нерусские.
Alternator :: АФАИК, для всех неправославных. Впрочем, не настаиваю.
Читатель :: Pasha пишет:
цитата
Если б, скажем, грузин просто «не выпускали» из Грузии в другие регионы Российской империи, это было бы дискриминацией или нет?
Да какая же это дискриминация? Нормальное регулирование внутренних миграций.
Правительство Британской империи тоже не пускало своих индийских или африканских подданных свободно селиться в Англии и никто это дискриминацией не считал.
Виталий :: Alternator пишет:
цитата
АФАИК, для всех неправославных. Впрочем, не настаиваю.
Имхо все же для христиан неправославных конфессий.Крысолов пишет:
цитата
А инородцы это вроде не язычники, а нерусские.
Ну по крайней мере в справочнике «1913» этот термин относиться в основном к сибирским губерниям, но никак не к поволжским.
Pasha пишет:
цитата
Кто не подвергался, а кто и подвергался. Ваше «так им и надо» -- это еще не оправдание.
А где я писал «так им и надо»? Но все же награждать мусульманина орденом имени христианского святого это как то неправильно. И заставлять мусульманина присягать на Библии неправильно тоже. Да и минимальное самоуправление у них было свое, основанное на местных традициях.
Pasha пишет:
цитата
История таки показала, что дискриминация -- ДЕРЬМО, как бы она ни была мила по сердцу отдельным шовинистам.
История так же показала что и «Бунд», и часть еврейских банкиров, и энное количиство лиц еврейского происхождения свою роль в распаде Российской Империи сыграли.
Pasha пишет:
цитата
Если б, скажем, грузин просто «не выпускали» из Грузии в другие регионы Российской империи, это было бы дискриминацией или нет
Я думаю, что в момент присоединения они бы с радостью согласились на подобную «дискриминацию». Лишь бы на территорию Грузии ввели российские полки.
Войников Виталий
Pasha :: Читатель пишет:
цитата
Да какая же это дискриминация? Нормальное регулирование внутренних миграций.
То есть вроде института прописки? Но она и то в СССР была для всех, а не для конкретной национальной или религиозной группы.
Читатель пишет:
цитата
Правительство Британской империи тоже не пускало своих индийских или африканских подданных свободно селиться в Англии и никто это дискриминацией не считал.
Жители колоний не были британскими гражданами и не могли избирать депутатов в британский парламент. Разумеется, такой статус им не нравился. В 1770-х годах он очень не понравился еще одной группе британских подданных...
Виталий пишет:
цитата
А где я писал «так им и надо»? Но все же награждать мусульманина орденом имени христианского святого это как то неправильно. И заставлять мусульманина присягать на Библии неправильно тоже.
«Так им и надо» Вы пишете не про мусульман, а про несколько иную религиозную общину...
Виталий пишет:
цитата
История так же показала что и «Бунд», и часть еврейских банкиров, и энное количиство лиц еврейского происхождения свою роль в распаде Российской Империи сыграли.
Не будем путать причину и следствие. Есть, думаю, некоторая корреляция между дискриминацией евреев в Российской Империи и немалым количеством евреев в «Бунде» и РСДРП.
Виталий пишет:
цитата
Я думаю, что в момент присоединения они бы с радостью согласились на подобную «дискриминацию». Лишь бы на территорию Грузии ввели российские полки.
Это отдельный вопрос. Я ведь в данный момент не оспариваю тот факт, что Грузия есть неотьемлемая часть России. Допустим, так оно и есть. Но тогда грузины -- такие же россияне, как и русские, и дискриминировать их не надо. Это же относится и ко всем другим российским народам.
Магомед :: Павел – «По идее, вместо монарха может быть и президент, но тут играет свою роль авторитет «царя-батюшки» и, как я уже говорил, отсутствие потребности в мухлеже.» – а потом рожается , значит , новый Петр 111 , новая Анна Иоанновна , новый Иоанн Добрый … И никакого мухлежа не надо , они вам такого наворотят …
Владимир – «В ноябре 1991 года вполне реальная альтернатива - реставрация Владимира Кирилловича и скандальная помолвка Георгия Михайловича с наркоманкой Ксенией Собчак.» – во первых , Ксюха еще мелкая была , вроде как . Ну , брак можно , конечно формально заключить , но по крайней мере на тот момент она точно наркоманкой не была … Хотя кто знает , кто знает
Граф – «Ксюше вроде бы в 1991 десятый годок пошел?» - да ? Я думал она меня старше не на год , а побольше .
Альтернатор – «На войну - со своим оружием.» – круто ! Квартал поддерживает в постоянной готовности БТР , микрорайон – танк , муниципалитет – самолет
- «И чтоб рыцари на танках. Разгоняются и ломают друг другу стволы. И флаги на башнях. Красота!» – ну зачем же , механизьмы портить ?! У нас и так почти что феодализм . Чиновники и паханы , почитай , это герцоги и бароны . Братва или там ОМОН – дружины . «Флаги на башнях» ? Ну , есть же мигалки и понтовые номера ( вплоть до именных ) . Народ … Ну , понятно , кто народ … Компьютерщики , представители фирм небольших , и т.п. – мастеровые . Все просто .
Магомед :: М.В. – «Старший цезарь назначал на эту должность цезаря младшего, и это мог быть не обязательно его родственник…» - да , прикольно . Типа Ельцин – это Тиберий , а Путин – Калигула А что , чем то похож ( никогда не видел Калигулу лично , но в снятой янкесами порнухе ( которую я однажды поглядел , обманутый надписью на кассете «исторический фильм» ) что то общее есть ! Макдауэлл там был в главной роли , кажется ?! )
- «Я думаю, что в момент присоединения они бы с радостью согласились на подобную «дискриминацию». Лишь бы на территорию Грузии ввели российские полки.» – да , очень уж их мои предки по батиной линии сильно грабили и резали 