Tim :: Уже как-то постил на это стихотворение ссылку:
http://www.bards.ru/archives/part.asp?id=10011
Вообще тут действительно не так много вариантов: северо-запад, север, юг, центр (Урал или Волга), Сибирь... вот запада не встречал. Минск, Смоленск или Брянск, как-нибудь так...
Самому мне ужасно мил вариант Ивана Грозного с Вологдой, лелею мечты написать АИ про такое когда-нибудь.
Полукондуктор :: Tim пишет:
цитата
Вообще тут действительно не так много вариантов: северо-запад, север, юг, центр (Урал или Волга)
А вы, друзья, как ни садитесь... 
Alternator :: Рига еще предлагалась. Хотя Юг наиболее симпатичен.
А как вам такой вариант:
Петр решает бросить все силы на юг и восток. Но он понимает, что Европу просто так списывать со счетов нельзя, поэтому заключает союз со свои добрым братом Карлом Вторым на Десять. Совместными усилиями они легко держат в узде разных немцев и поляков, поэтому западные границы России безопасны. Основные силы брошены против турок. «Прутские» походы оканчиваются победой, столица строится в Крыму.
Pasha :: Alternator пишет:
цитата
Рига еще предлагалась.
Бушков утверждает, что если б ее захватили в, скажем, 1702 году, именно она и стала бы Санкт-Петербургом :-)
цитата
«Прутские» походы оканчиваются победой, столица строится в Крыму.
А можно Одессу-маму сделать мамой всея Руси :-)
Alternator :: Одесса - 
Заглянул в комментари к «заполярному проекту», особенно этот понравился:
цитата
Еще вариант - вообще мобильный комплекс - КУНГи, МАЗы шестиосные - пущай ездят по России. Палатки раскинули - лагерем встали и править.
Неуязвимость на случай ядерной войны опять же.
Да и к народу поближе - к бабке в деревню за молочком, яичками бегать будут - жизнь народную не по бумажкам.
Связь там вполне можно обеспечить. Баню походную. Кухню полевую.
Ну прямо Золотая Орда.
А вот еще такое верноподданное предложение:
http://www.yur.ru/projects/capital/16.htm
Крысолов :: Pasha пишет:
цитата
А можно Одессу-маму сделать мамой всея Руси
Давно пора, кстати 
Pasha :: Мобильный комплекс -- это похоже не только на Орду, но и на остров Лапуту :-)
Читатель :: Tim пишет:
цитата
вот запада не встречал. Минск, Смоленск или Брянск, как-нибудь так...
Переслегин в одной из своих статей предлагал перенести столицу Российской империи в начале 20 века в Варшаву.
Пожалуй западнее некуда...
Alternator :: Название статьи не подскажете?
Читатель :: Alternator пишет:
цитата
А вот еще такое верноподданное предложение:
http://www.yur.ru/projects/capital/16.htm
Да это же Юровицкий! Чего еще можно ожидать от человека, подсчитавшего в свое время, что «Для России нормальный годовой спермовыброс должен составлять примерно 40 тысяч тонн.»
Читатель :: Alternator пишет:
цитата
Название статьи не подскажете?
http://www.igstab.com/mat...legin/Per_Pacific.htm#u23
«Скорее всего, первоначально невская столица мыслилась Петром достаточно утилитарно — как вынесенная вперед „ставка верховного главнокомандования“. В конце концов, наступательные операции Империи велись в то время в Латвии, Эстонии и Финляндии, и управлять ими из Петербурга просто удобнее, чем из Москвы. Кроме того, в новом, еще не обустроенном городе легче принимать „нетрадиционные решения“ и иметь дело с неожиданными последствиями. Московские бюрократы были слишком тяжелы на подъем, слишком „толстозады“, чтобы последовать за царем-плотником в дельту Невы, в результате „птенцы гнезда Петрова“ приобрели власть не только „де юре“, но и „де факто“. В целом это дало хорошие результаты, хотя период „учебы“ реформаторов и обошелся стране не дешево.
К концу войны окончательно сложилась система разделения властей, которую по аналогии с радиотехническими схемами можно назвать „пушпульной“22. На северо-западе Санкт-Петербург исполнял роль „центра развития“ (push). В центре тяжести русского геополитического субконтинента располагалась альтернативная столица: Москва, средоточие традиции, „выя“ тяглового государства.
Этот механизм успешно проработал два столетия, хотя со временем инновационная идентичность Санкт-Петербурга истончилась.
Можно предположить, что к началу XX столетия функции центра развития должны были перейти к самому западному из великих городов Империи — к Варшаве. Этого, к сожалению, не произошло23. В ходе революции и последующей Гражданской войны границы страны изменились, и царство Польское оказалось вне их пределов.»
Pasha :: Собственно, кандидатуры Одессы/Риги/Варшавы интересны еще и тем, что в таком случае Украине/Латвии/Польше было бы куда сложнее отделиться... во всяком случае, именно в реальных границах...
Alternator :: «Вот именно, лейтенант!»(с)Фредерик Пол.
Варшава, впрочем, все равно нереальна.
Pasha :: А что? Тройственная Речь Посполита -- Польша, Литва и Россия.
Мы, Король Польский, Царь Российский и Великий Князь Литовский...
Мммм...
Alternator :: Вот только кто из царей рискнет перетащить туда столицу?
И вообще, кто из царей кроме Петра способен перенести столицу куда-либо? Екатерина? Иван Васильевич?
Читатель :: Насчет «западнее некуда», я возможно немного погорячился.
А не сделать ли нам столицей славный гольштинский город Киль?
Кильский канал, отличная база для флота, важнейший центр европейской торговли, выход России к мировому океану, по-моему идеальное место для столицы!
И Петр Первый точно также считал, когда выдавал свою дочь замуж за гольштинского герцога...
Alternator :: Гельсингфорс тоже неплохое место для столицы. С Килем не сравнить, конечно. Швецию и Данию придется «инкорпорировать».
Pasha :: Alternator пишет:
цитата
Иван Васильевич?
Именно Иван Васильевич, избранный на польский престол в 1572 годy и присоединивший по такому случаю к Речи Посполитой Российское Царство.
Получившаяся таким образом славянская сверхдержава навсегда стала лидером на европейском континенте. Впоследствии к ней были присоединены Чехия, Словакия, Болгария и земли южных славян.
Читатель :: Pasha пишет:
цитата
Именно Иван Васильевич, избранный на польский престол в 1572 годy и присоединивший по такому случаю к Речи Посполитой Российское Царство.
А столица где будет? Краков, Варшава, Вильна, Москва?
Pasha :: Это интересный вопрос. В принципе у каждой из трех составляющих Речь стpан столица будет своя (как Вена и Будапешт у половинок Австро-Венгрии). Конкретный же трон короля-царя-великокнязя... ИМХО Вильна была бы компромиссным вариантом :-)
Alternator :: Да, об этом варианте тоже Бушков писал. Слишком оптимистично. Как бы империя не развалилась при наследниках.
Граф :: Глубокоуважаемые господа,
а почему бы все-таки не неоднократно предлагавшийся мной на этом форуме вариант: государь император Михаил I (в смысле Михаил Васильевич Скопин-Шуйский)? Вроде бы никто по этому поводу принципиальных возражений не имел?
Pasha :: Вариант с (еще одним) царем Михаилом мне тоже понравился, но очень уж хочется, чтобы славянское единство было достигнуто еще до (то есть без) Смуты.
Магомед :: Тим – «Вообще тут действительно не так много вариантов: северо-запад, север, юг, центр (Урал или Волга)» – на кой хрен то ?! «Нас и тут неплохо кормят» (с) 
Точка зрения москвича , конечно :)
Ну , насчет столицы в Сибири еще подумать можно …
- «Да и к народу поближе - к бабке в деревню за молочком, яичками бегать будут - жизнь народную не по бумажкам. Связь там вполне можно обеспечить. Баню походную. Кухню полевую.» – хе … Ну , если , по крайней мере , Борвиха и Рублевка будут переезжать периодически с места на место , то население страны станет жить получше . Ибо в тех местах даже простые жители живут – ого-го … Курицу жареную по 1000 р. продают , овощи – по 300р./кг .
- «вот запада не встречал.» – ну почему же . Берлин вполне подойдет . Или Париж
Хотя нет . Сибирь заполярная и для Всеевразийской Империи лучше подходит . Или все же Москва ?! 
В общем то , заполярье неплохо – местным «князьям» , буде понадобиться за «ярлыком» ехать , большое впечатление будет … Сперва родные земли – Франция , Германия … Потом Восточная Европа … Потом Старая Граница Империи , с памятниками великим деятелям прошлого ( :) ) . Потом Европейская Россия . Тайга . Заполярье – огромные просторы , тундра , полярная ночь … И , наконец , Столица – Словенск , скажем . :) Или Новая Москва . Ну , Сталинград подойдет еще :)
«- Вся в сиянии под мрачной тьмой полярной ночи , Столица Империи встречала канцлера Германской автономии . Самолет , ровно гудя двигателями , подлетел ближе , и Гансу открывались все новые и новые детали – купола вечнозеленых оранжерей , снабжающих город пищей и предоставляющие горожанам место для отдыха ; ровные ряды домов на сваях ; ползущие по улицам снегоуборочные грейдеры , похожие на крохотных букашек … В кабине пилотов что то запищало – с земли прилетевшей машиной интересовались службы ПВО … Система «свой-чужой» сработала безупречно .
Многотонная машина нырнула носом вниз и , качнув крыльями пошла на посадку . Зашуршали о только что прочищенную взлетную полосу шасси , заскрипели тормоза – за самолетом в морозном воздухе протянулся длинный шлейф то ли дыма , то ли пара …
Ганс Вейзель поднялся с кресла , потянулся , и пошел к выходу – самолет твердо стоял на земле а от здания аэровокзала отехало уже несколько автомобилей …»
Alternator :: Вот всегда бы так. Критика: «вечнозеленые оранжереи» не катят, в заполярной столице этим телячьим нежностям не место. Она должна быть как «Сердце тьмы» Конрада, жуткое и пугающее место. Иначе не проникнутся. А это санаторий какой-то, «Сердце-Камень» Ефремова.
Магомед :: Да ? А жить как ?:)
Я еще не дописал про дворец Правителя :)
Alternator :: Магомед пишет:
цитата
Берлин вполне подойдет
Елизавета Петровна - Королева Пруссии.
Sepp :: Ещё одно ответвление - Пётр III. 1762. Удержался на троне, в результате 7 летней войны закрепил за собой Польский трон (не случайно туда Екатерина своего е.. королём посадила, а кроме того, как внук Карла XII ещё и шведский трон. Поскольку при подавлении бунта была бы раздавлена гвардия, роль столичного дворянства и бюрократии была бы ослаблена и это облегчило бы реформы. Итак от Северного моря (база русского флота Гетеборг - не плохо) до Тихого океана с Балтикой в качестве внутреннего моря. Интересно, где могла бы быть столица такой державы? Готланд?
Граф :: Sepp пишет:
цитата
а кроме того, как внук Карла XII ещё и шведский трон.
Став Государем Цесаревичем, Петр официально отказался от своих прав на наследование шведского престола. Так что - нереально.
Sepp :: --------------------------------------------------
а кроме того, как внук Карла XII ещё и шведский трон.
--------------------------------------------------
цитата
Став Государем Цесаревичем, Петр официально отказался от своих прав на наследование шведского престола. Так что - нереально.
За него отказалась Елизавета, он сам мог и иначе решить 
Alternator Имперские столицы на островах :: Великому императору Цинь надоели бесконечные набеги кочевников и прочих сухопутных врагов. Остров Тайвань к тому времени был уже открыт; туда император и решил перебраться. Причем перебраться как следует.
Перетащить столицу вместе с жителями. Понастроить еще городов, крепостей, укреплений. Порты, маяки. Флот для береговой обороны. Подготовить запасы продовольствия, как в виде складов, так и в виде «возобновляемых ресурсов» - рисовые поля, животноводческие фермы, заповедники с дичью, апельсиновые плантации, рыболовный флот.
Разумеется, у императора все получилось. Особенно если не отвлекаться на строительство мавзолея с ртутными реками и армии глиняных солдатиков в масштабе 1:1.
И когда строительство было закончено, император перебрался на остров, и стал жить в давно заслуженном покое.
Разумеется, против противника, имеющего флот, это убежище ничего не стоит, но против «классических» степняков или «лесников» - в самый раз.
- Повелитель! Варвары осадили Чанъань!!!
- Да что вы такое говорите? Ай-ай-ай... Ну, пошлите против них несколько полков. И перестаньте беспокоить меня по пустякам, - и Сын Неба взял с блюда очередную гроздь спелого винограда.
Некоторое время спустя одному из римских императоров пришла в голову аналогичная идея, и он отгрохал столицу на Балеарских островах. Византийский император перенес столицу на Крит. Вандальский король засел на Мальте.
Со временем это стало традицией - каждый уважающий себя монарх должен был забаррикадироваться на средних(небольших) размеров острове.
Несколько примеров из реальной истории, близких и не очень, положительных и отрицательных.
Император Тиберий жил на тщательно охраняемом острове Капри.
Отдельные римские узурпаторы более-менее успешно держались в Британии.
Согласно легенде, Венеция возникла на островах, недоступных для гуннов Аттилы.
Окруженную болотами Равенну никто так и не взял штурмом.
Беглецы из разрушенной монголами Империи Цзинь некоторое время скрывались на Сахалине, где даже построили несколько крепостей. Долго не протянули.
После вторжения монголов в Корею, королевский двор перебрался на остров Кандо, где успешно держался около 20 лет. Монголам пришлось разорить всю страну, и только после этого корейский король согласился признать себя вассалом хана и вернулся на материк. Отдельные повстанцы еще и после этого держались на других корейских островах.
Хорезм-шах Мухаммед спрятался от монголов на маленьком каспийском острове, где и скончался от огорчения.
Венгерский король Бела скрылся от монголов на одном из адриатических островов.
Монгольское вторжение в Японию, комментарии излишни.
Недобитые аристократы Мин пытались скрыться на Тайване от манчьжуров. Долго не протянули.
Император Фридрих Второй предпологал сделать из Сицилии «last line of defence». Ну, монголы до него просто не добрались.
Один из византийских узурпаторов скрывался на Кипре, где был разбит Ричардом Львиное Сердце.
Родос и Мальта успешно держались против турок.
Гоминдан на Тайване держится до сих пор.
Читатель пишет:
цитата
Тайвань отпадает, слишком близко к материку. Монгольское вторжение неминуемо.
То же самое - Хайнань, Окинава.
Филиппины пожалуй подойдут...
Какие еще варианты островных столиц и построенных на этом развилок может предложить уважаемое сообщество?
Читатель :: Островная столица России - остров Валаам!
Alternator :: Петровская столица - Сааремаа.
Столица Киевской Руси - остров Березань.
Стлица Византии - Мармара в Мраморном море.
США - Нантакет.
Читатель :: Alternator пишет:
цитата
Петровская столица - Сааремаа.
Лучше Кронштадт...
прохожий :: Что-то похожее делали корейцы, которые с XII века поддерживали резервную штаб-квартиру правительства (со всей необходимой инфрастуктурой) на острове Канхва-до. Предназначалась она для эвакуации двора и военного командования в случае вторжения степняков, у которых флота, конечно же, не было (в случае японского вторжения предусматривалоась, наоборот, эвакуация на Север, к китайской границе). Схема хороша сработала при монголах, но маньчжуры в XVII веке Канхва-до взяли.
Pasha :: Был еще один пример в реале -- остров Эльба, где Наполеон сохранял императорский титул и сохранял командование небольшой армией в 1000 солдат.
Вот туда бы и убежал после Ватерлоо! Хотя если б он продолжал сопротивление, то и бежать, наверное, не пришлось бы...
Читатель :: Alternator пишет:
цитата
США - Нантакет.
Манхэттэн!
Pasha :: А еще лучше Куба, в той альтернативе, где ее присоединили :-)
Граф :: В византийской истории было два плана переноса столицы в Сиракузы. Сначала Ираклий I собирался бежать туда от персов и аваров, потом Констант II убежал на Сицилию от арабов и болгар. Констант мне не очень интересен, а вот если бы гениальный полководец и администратор Ираклий все-таки осуществил бы свою идею (в реале он уступил увещеваниям Патриарха)?
Флот Империи в те годы и близко не имел себе равных, так что Третьему Риму в Сиракузах (Ираклиополю?) ничего бы не грозило. Персы, скорее всего, захватили бы всю Азию вплоть до Босфора, Египет, возможно, вошли бы в Константинополь. Болгары бы продвинулись до Босфора и Пелопоннеса. Весьма значительная часть византийского населения бежала бы на кораблях в остающиеся под властью Империи земли, прежде всего на Сицилию, в Южную Италию и Африку. Кстати, Южная Италия и в реале в VII веке была преимущественно грекоязычной.
Арабы, как и в реале, успешно атаковали бы персов, однако война была бы для них куда более тяжелой, а после победы они тут же столкнулись бы с враждебными хазарами и болгарами. С другой стороны, Империя, опираясь прежде всего на флот и не имея необходимости отвлекать огромные силы на оборону Константинополя и азиатских владений, получила бы неплохие шансы защитить свои итальянские и африканские владения. Граница с Халифатом прошла бы где-нибудь в Ливии. От дальнейшей экспансии в Африке занятые тяжелой войной на Балканах арабы могли бы временно отказаться.
Империя всей своей мощью обрушилась бы на лангобардов и восстановила бы полный контроль над Италией, кстати, приведя в повиновение и равеннских экзархов. Дальше возможен был бы союз с православными франками против ариан вестготов и дележ Испании между союзниками. Италия постепенно эллинизируется, романские диалекты остаются «деревенским наречием», вроде румынских на Балканах в реале.
Приступов пренебрежительного отношения к флоту, всегда губивших Империю в реале, при столице на острове быть бы никогда не могло, и Империя осталась бы владычицей морей. Америка (в этом мире, вероятно, названная бы Атлантидой) могла бы быть открыта ромеями веке в десятом.
Статус Папы Римского стал бы аналогичным статусу Вселенского Патриарха в реале (кстати, это был бы единственный патриархат на христианских землях), римско-католическая церковь никогда бы не возникла. А вот протестантизм, поддерживаемый европейскими королями, не желающими церковной зависимости от Империи, обязательно бы возник, и лет на 500 раньше, чем в реале. Русь в этом варианте скорее всего стала бы, увы, мусульманской страной.
Alternator :: По-моему, Ираклий собирался вернуться в родной Карфаген. Но развилка в любом случае интересная получается, даже без «островной» составляющей. Можно было и в Рим столицу перенести. Возвращение к истокам, так сказать.
Граф :: Alternator пишет:
цитата
По-моему, Ираклий собирался вернуться в родной Карфаген.
Точно! Это Маниакис собирался на Калаврию, вот меня и переглючило 
Но на острове все равно куда безопасней. Тем более с Сицилии и до Италии, и до Африки, и до Балкан рукой подать.
ОлегМ2 :: Украина казацкая - остров Хортица. Бред конечно но есть много людей которые в это искренне верят. Смысл столицы на острове в этом случае понятен - это лучший вариант ее защиты.
Если государство не может себе позволить крепкие стен и хорошую армию, ну тогда хотя бы остров...
Pasha :: Как столицу Франции (или Бретани) можно предложить остров Бель-Иль :-)
Platov :: Продолжая тему - мировое правительство размещаем на Луне. Или на лунах...
Стас :: Платов пишет: «мировое правительство размещаем на Луне».
Знакомая мысль. Что-то такое где-то я читал... или смотрел...
Alternator :: Это у Хайнлайна в «Двойной Звезде» было. Король Священной Римской Империи
(в состав которой входила Америка, не говоря уже о других континентах)
сидел на Луне.
Магомед :: Альтернатор – «Со временем это стало традицией - каждый уважающий себя монарх должен был забаррикадироваться на средних(небольших) размеров острове.» – продолжаю . С приходом Средневековья эта традиция временно угасла , пока в 9 веке Карл Великий после коронации в Ахене не переехал всем двором на остров Рюген . Теперь тяга к островным резиденциям вспыхнула с новой силой . Больше всех повезло английскому монарху – ему даже напрягаться не пришлось , он и так был на острове . Германские императоры продолжали жить на прохладном Рюгене , в особо сильные морозы поминая тайком нехорошим словом Императора Франков и его последователя , Отона 1 . Французские короли , дабы не уронить свой статус , были вынуждены не участвовать во 2 Крестовом походе , отправив собранную якобы в «Святую Землю» армию на покорение острова Корсика . После затяжных боев с облюбовавшими остров пиратами и не очень довольными приходом французов местными жителями остров был очищен , подровнен , и на нем был построен величайший и красивейший город мира ( понятно , по мнению французов ) – Новый Париж . Весь остров теперь занимали дворцовые комплексы , башни , фонтаны и прочая фигня , местных же жителей ( выживших после прохода французской армии несостоявшихся крестоносцев ) переправили на материк и расселили по французским землям …
Московитские государи по началу не заморачивались латинским увлечением . Пример Византии особо не впечатлил даже Великого Князя Владимира . Но с приходом юного царя Петра Алексеевича все изменилось . Молодому самодержцу требовалось ни в чем не отстать от Запада , а посему он принялся выискивать подходящий остров для новой столицы .
Война со шведами за Сааремаа показала всю отсталость русской армии . Новая Земля тоже не подошла – император заморозил себе уши , и лишь величайшее мастерство лейб-лекаря спасло его от операции … И тогда Петр 1 издал указ о постройке новой столицы .
На просторах Руси , получив приказ о немедленном выделении рабочих и средств для строительства чесали в головах , но царя ослушаться не осмеливались . Тысячи и десятки тысяч крестьян со всех краев Российской Империи прибыли к месту сбора – Первопрестольной и узнали поразительную новость .
Царь Петр задумал частично затопить древнюю столицу , создав вокруг нее огромное озеро . Для этой цели он выписал из Нидерландов лучших архитекторов дамб . В лето 1702 года работа закипела .
Огромный курган возвели рабочие , по размерам превышающий бывшую Москву . Сотни тысяч крестьян укрепили своими костями фундамент этого воистину циклопического строения … И наконец сам Петр топором прорубил дыру во временной дамбе , открывая путь воде …
По случайности и из за недостаточных расчетов голландцев потопло еще с десяток тысяч посадских людишек , но никто особо не расстроился – день то был великий ! Вода быстро заполнила новое русло , образовав водоем в двадцать верст от берега «материка» до берега нового острова … Петр же повелел дорушить оставшиеся от старой Москвы здания , и отстроить их заново , в ровной , геометрической пропорции … И назвал новую столицу – Санкт-Петербург …
Читатель :: Магомед пишет:
цитата
И назвал новую столицу – Санкт-Петербург …
Браво!!! 
Магомед :: Ну так 
Alternator :: Шведская столица была на Готланде. А история с Петром мне вот что напомнила:
=========================
И наконец в многодумной голове Страшилы зародился поразительный план: он вознамерился превратить Изумрудный город в остров! Когда он поделился своим замыслом с Дином Гиором и Фарамантом, те решили, что правитель сошел с ума.
- Ничуть не бывало, - возразил Страшила. - Не знаю, известно ли вам, что островом называется часть суши, окруженная со всех сторон водой. Мне говорила об этом Элли, когда учила меня ге-о-гра-фи-и. Наш город не может пойти к реке, чтобы она его окружила, потому что города не ходят. Зато река к городу прийти может: она текучая. Я прикажу вырыть вокруг города канал, и речка Аффира, снабжающая нас водой, его наполнит.
После своей длинной речи Страшила остановился передохнуть. Слушатели смотрели на него с изумлением. Фарамант спросил:
- А зачем нужно, чтобы Изумрудный город превратился в остров?
- Это усилит нашу о-бо-ро-но-спо-соб-ность на случай вражеского нашествия, - разъяснил Страшила.
Дин Гиор, Фарамант и Кагги-Карр с уважением посмотрели на соломенного человека: все-таки откуда он берет такие длинные и ученые слова?
- А кто будет рыть канал? - спросил Дин Гиор. - Придется вынуть огромное количество земли, и работа затянется на целые годы.
- Вот и хорошо, что на годы, - обрадовался правитель. - По крайней мере, я буду занят и не стану скучать. А копать заставлю дуболомов, все равно им нечего делать.
============================
Подсознание - великая вещь. Похоже, «общая теория островов» берет свои корни именно здесь.
Читатель :: Есть мнение, что эта книга вот о чем...
http://traditio.ru/udod19/urfin.htm
Alternator :: Блин, ну нельзя же так. 
У меня аж голова заболела.
Желтый туман - китайская угроза. Такая тема не раскрыта.
Магомед :: Да , великая книга ... Носов с «незнайкой» и Волков - рулез !
Магомед :: Альтернатор - «Желтый туман - китайская угроза. Такая тема не раскрыта.» - уже не говоря о борьбе с феодализмом в книге про «семь подземных королей» ( которые не давали трудовому народу выйти к свету ) и с империалистической угрозой глобальных звездных войн от американских агрессоров ( как там последняя книжка называлась , где пришельцы прилетели ?! ) .
Pasha :: Последняя книга, кстати, никуда не годилась... «Тайна заброшенного замка», что ли? Кстати, те пришельцы немного на Ящеров смахивают :-)
Но статья -- офигеть... мне всегда казалось, что у Урфина больно уж подозрительная фамилия, но я сам считал свою мысль бредовой... Оказалось, не бред :-)
Хотя фактические ошибки в статье есть, надо заметить.
Магомед :: - «Так, Страшила с помощью чего-то, напоминающего web-камеру …» – да , маразм крепчал …
Магомед :: Да ладно , вам , Павел ... Господи , фигня какая ... Давайте еще вот это посмотрим
(http://www.danya.ru/ сайт одного морального урода Даниила Шеповалова ... )
Бля , всякие уроды поганят мое детство , плюют в него , размазывая это дерьмо сапожищами ... Мерзость ... Теперь и на «Изумрудный город» полезли ?!
Либерастия , мать ее ... 
Магомед :: Сразу приношу извинения за цитирование на форуме всякой дряни , но просто накипело ...
Pasha :: Да Изумрудный город-то ладно, он весь списан с «Оза». А вот продолжения, начиная с «Урфина» -- уже свои. И я их тоже в детстве обожал (и в юности перечитывал не раз), как и «Незнайку» с «Хоттабычем». Но анализ в той статье нехилый, надо сказать... в отличие от процитированной Вами, Магомед, забавной дряни...
Магомед :: Все равно бред ... Анализ ... Знаете , наши антисемиты доморощенные готовы в каждом отрицательном книжном пероснаже «жида» увидать ... Это болезнь , извините ... Я сам иногда рецидивы ксенофобии испытываю , но не до такой же степени ...
Читатель :: Ну что Вы, Магомед, какой тут к черту антисемитизм! 
Обычная литературная провокация, любимое занятие интеллектуалов, только и всего.
А Вы и повелись...
Крысолов :: Великолепнейший стеб, мне понравилось.
А вот про этого додика Даню, вы меня, Магомед, расстроили. На кол бы его, козла...
Alternator :: Действительно, Магомед, не надо все принимать за чистую монету. Эти ребята с Удода постоянно так стебуться. См. здесь.
Это еще ничего, я видел как-то разбор «Приключений Буратино». 
Разумеется, длинный нос, Карабас как символ мировой закулисы, золотой ключик как символ мирового господства, а про Страну дураков и говорить нечего.
===============
Pasha пишет:
цитата
Кстати, те пришельцы немного на Ящеров смахивают
Да, добрые слишком. Гуманоиды так себя не ведут. При этом оказались умнее. Скрылись в пустынной местности. Хотя у них вообще никаких шансов не было - один корабль против Земли 70-х годов.
А ведь стоило одному американскому спутнику пролететь над Канзасом... Национальная гвардия высаживается в Изумрудном городе и объявляет о создании 51-го штата.
Дуболомы получат гражданство и будут приняты в Морскую пехоту.
Магомед :: Крысолов - «А вот про этого додика Даню, вы меня, Магомед, расстроили. На кол бы его, козла...» - согласен . Предлогаю создать широкую внеполитическую коалицию по борьбе с ... со всякой дрянью ( это чтоб помягче , и не нервировать Альтернатора ) .
Магомед :: Кстати , а пришельцы не такие уж и «добрые» ... Вы что , им предлогаете выжигать пространство из лучеметов ?! Так зачем ?! Это всего лишь разведывательная экспедиция , скауты , так сказать ... И так чуть всю Зеленую страну раком не поставили , чуть Изумрудный город бомбами не закидали , изумруды не приватизировали , а жителей в рабство не отправили ... Первейшее дело - у менвитов ( так они , кажеться , назывались ? ) явно видна тактика «дружбы с местным населением» . Помниться , они там пытались местного вербануть ... Типа в полицаи
Так что вы , Павел , как хотите , а мне эта часть тоже понравилась .
Pasha :: Магомед, да у менвитов никаких шансов не было с такой пятой колонной. Естественно, арзаки их в итоге повязали, как главных героев «Операции Ы» :-)
Alternator пишет:
цитата
Это еще ничего, я видел как-то разбор «Приключений Буратино». Разумеется, длинный нос, Карабас как символ мировой закулисы, золотой ключик как символ мирового господства, а про Страну дураков и говорить нечего.
А я как-то читал более серьезный анализ. Мол, Буратино -- это как бы христианство, плавно перешедшее в духовно родственный ему коммунизм. Отсюда и столяр Джузеппе (аналогия с плотником Иосифом), и папа Карло (обьяснять, думаю, не надо)... А Мальвина -- это такая строгая (чуть что -- в темный чулан) Партия (ясно какая)...
Крысолов :: Магомед пишет:
цитата
Крысолов - «А вот про этого додика Даню, вы меня, Магомед, расстроили. На кол бы его, козла...» - согласен . Предлогаю создать широкую внеполитическую коалицию по борьбе с ... со всякой дрянью ( это чтоб помягче , и не нервировать Альтернатора
О! Общественное объединенное империалистическо-коммунистическое движение СМЕРШК (Смерть шизанутым козлам!). А что, интересно
Alternator :: Все-таки с художественно-литературной точки зрения «Замок» действительно не удался. Полно ляпов и нестыковок. Хотя задумка была неплохая, особенно если учитывать время его появления. Как сейчас помню, это был хит. Идеологически вредные «Звездные войны» были под запретом, а тут такая конфетка для младшего и среднего школьного возраста.
Platov :: Лукасовскую сказку под запрет подогнал товарищ Рейган. Поскольку я смотрел ее в 78 что-ли в Москве на фестивале детско-юношеских фильмов. А последний изумрудный город появился чуть раньше - года на два, примерно.
Alternator :: Вполне возможно, но я помню уже 80-е.