и кстати будет ли тогда война? ведь она шла за ресурсы! а щас например нужны другие ресурсы... в современном то мире.
Platov :: Так и в WWII были и ракеты такие и бомбы. Особых преимуществ не показали. Что до крипто и прочего - тут не электроника нужна, а математика. На механике можно сделать почти все (а классический пример тут - лемовский Эдем).
Почему не рассматривается электроника? Так неинтересно. Все это мы видим вокруг...
Sarunas :: Собственно почему бы полупроводниковой промышленности не начать развиваться в двадцатых годах, а не в пятидесятых? Необходимых научных исследований в области физики твердого тела не было? Так пусть будут. Просто допустим, что кто то заинтересовался этой областью физики еще раньше, в конце 19 века, тогда и провели все необходимые исследования.
Не было и необходимости в таких исследованиях. Скажем, первый транзистор сделали (попутно выяснили и кое что из физики) тогда, когда появилась надобность в таких приборах (вакуумная ламповая электроника уже не удовлетворяра). К тому же нужны и достаточно качественные материалы и умение их синтезировать (в том числе в нужном количестве и в нужных местах). Без этого тоже долго можно блуждать в потемках (когда были сделаны реальные приборы, пришлось корректировать и некоторые теории). Так что очень много допущений.
Platov :: В целом по технологиям очистки полупроводниковая промышленность взяла очень многое из атомного проекта. А так - первые полупроводниковые диодные системы - это 20-е годы (Германия), первые усиливающие - начало 30-х (СССР). Однако, стабильностью не отличалось ввиду недостаточной чистоты материалов и на это было забито.
С другой стороны - а чем лампы не симпатичны? Твердотельная электроника в практическом применении породила только компактные цифродробилки (да и те превзошли аналоговые системы в приложении к задачам реального времени не так давно - лет 10-15, не больше). Остальное в принципе возможно на любой элементной базе.
Граф :: Платову
А вот читал я когда-то роман (забыл и автора, и название), где Бэббидж все-таки сумел построить свою Analytical Engine - механический компьютер. А Ада Лавлейс, понятное дело, стала первым программистом.
Вы, как специалист, что по этому поводу думаете?
Читатель :: Граф пишет:
цитата
А вот читал я когда-то роман (забыл и автора, и название), где Бэббидж все-таки сумел построить свою Analytical Engine - механический компьютер. А Ада Лавлейс, понятное дело, стала первым программистом.
Это cкорее всего «Difference Engine» Стерлинга и Гибсона. Мне роман не понравился, но идея полезная.
ИМХО, механический компьютер 19 века был бы дорогой и нерентабельной игрушкой ученых и военных, но вполне возможно обрел бы популярность, на нем отрабатывали бы компьютерную теорию и рано или поздно пришли бы к выводу, что нужна другая элементная база. Возможно Жюль Верн написал бы фантастический роман о будущей «электрической вычислительной машине» и начиная с 70-80-х гг. 19 века каждое новое открытие в области физики, химии и даже биологии рассматривалось бы с точки зрения возможности использования в качестве элементной базы компьютеров.
Читатель :: Platov пишет:
цитата
Почему не рассматривается электроника? Так неинтересно. Все это мы видим вокруг...
Не скажите. Например, было бы довольно занимательно представить Интернет с полувековой историей, при том что все остальное как у нас.
Platov :: На эту тему полно всякой «линейной» (и потому слабоинтересной) ФБП - от того же Лукьяненко (не к ночи будь помянут) до умницы Тюрина.
К тому же интернет - это _не_ электроника. Это прежде всего идея.
Что до механики - лучше лемовского Эдема... Ну, все поняли :)
По поводу аналитической машины - механические калькуляторы, в т.ч. с электроприводом я еще успел увидеть до массовой замены их калькуляторами. А распространяться эти машинки в виде кассовых аппаратов начали в конце XIX века. Ничего сложнее механизма часов или швейной машинки там нету. Более интересные аппараты - баллистические вычислители, интеграторы и прочее - изготовлялись с 70-х годов XIX века в аналоговом варианте и стоили реально дорого, но к началу XX века стали довольно обычными машинками - их ставили даже на миноноски. Кстати, лучшие системы подобного рода они оставались аналоговыми до конца 80-х годов XX века, правда элементная база изменилась с механических балансиров и гидравлики на реостатные мосты, но на скорость работы это повлияло мало.
Стас :: А ещё есть фильмы «Терминатор» и «Терминатор-2». Тут уж вам и альтернативная компьютерная технология, и альтернативная эволюция альтернативного разума...
«Терминатор-3» сюда не относится, поскольку он есть туфта и лажа. 
Так-то ну стоит себе комп в углу, пылится, а вот если его подключить к разным машинам, к стратегическим бомбардировщикам там... А если более серьёзно, то можно ещё вспомнить Александра Богданова (автор романа «Красная звезда»), который придумал методологическую науку «тектология» - одно из первых собирательных учений о системах. Если предположить, что он не умер в 1928 году, а прожил лет на 20 дольше, и при этом репрессий тридцатых годов не было, то он вполне мог стать основателем советской кибернетики и теории систем, вообще двинуть вперёд мировую кибермысль.
Loft :: Кстати, в СССР была создана гидравлическая СМ, активно использовалась. До сих пор находится в каком-то институте.
Pasha :: ›Интернет с полувековой историей, при том что все остальное как у нас.
Держу пари, что в СССР была бы эдакая Интерсеть, отделенная железным занавесом от внешнего мира. Пускали бы в Интерсеть после долгой проверки ФИО/адреса/телефона, а за малейшую провинность банили бы, и тут уж под другим логином хрен подключишься. А в чатгруппах сидели бы зоркие модераторы из КГБ :-)
Ну, а в Интернет пускали бы только надежных и проверенных, как в реале за границу :-)
Магомед :: Ну , вообще то во второй мировой одна страна активно пыталась «сделать войну интересней» ( хороший термин !
) с помощью электроники . И не только электроники , к слову , а вообще передовых технологий . Построить управляемые ракеты ПВО «Шметтерлинг» , управляемые противотанковые ракеты «Рот кепхен» , реактивные самолеты , электронные бомбовые прицелы , инфракрасные прицелы для стрелкового оружия … Много чего . Правда , к счастью , все это доделать или не смогли , или сделали весьма в незначительных количествах … Думаю , именно потому , что ТОТ уровень электроники был слабоват . А потому и «особого преимущества не показали» . Что могут несколько десятков ракет , когда у противника полное господство в небе ?! Фюрер был веселый малый – понимая , что промышленная мощность «Оси» меньше промышленной мощности «союзников» , надеялся это уравнять с помощью «вундерваффе» … Чтобы так бахнуло , «чтоб душа развернулась , а потом опять обратно завернулась» (с) . Потому все эти «Фау» , «Маусы» , «приспособления для стрельбы из за угла» и т.д. Кстати , атомное оружие фюрер «вундерваффе» не считал , потому как ученые Рейха обещали ему сделать это не скоро …
П.С. А вы , Павел , думаете , что «зоркие модераторы» из ФБР или АНБ в ВАШИХ чатах не сидят ?!
Читатель :: Магомед пишет:
цитата
А вы , Павел , думаете , что «зоркие модераторы» из ФБР или АНБ в ВАШИХ чатах не сидят ?!
Кстати, да. Уже много раз писалось, что именно так полиция в Америке ловит педофилов. Заходят на педофильские чаты, представляются маленькой девочкой ищущей приключений, а когда бедный педофил идет в гости к девочке знакомиться, там то его и ловят
Магомед :: Осторожней , Павел
прохожий :: Pasha пишет:
цитата
Держу пари, что в СССР была бы эдакая Интерсеть, отделенная железным занавесом от внешнего мира. Пускали бы в Интерсеть после долгой проверки ФИО/адреса/телефона, а за малейшую провинность банили бы, и тут уж под другим логином хрен подключишься. А в чатгруппах сидели бы зоркие модераторы из КГБ :-)
Кстати, в реале такая система существует. В Северной Корее. Правда, выход только с работы. Отчасти - из-за хренового качества обычной сети (АТС только в Пхеньяне, в остальных городах - телефонные барышни, технология осталась японской 1930-х гг.), а отчасти - из соображений государственной безопасности. Контента мало, пользуются в основном ученые и прочие спецы. Выход в Большую Сеть - по спец. разрешению и под надзором.
Магомед :: В Иране есть нечто подобное - порнуха , амерский пропогандистский бред и т.п. отсекаются ... По моему - нужная штука .
Владимирович :: Platov пишет:
цитата
С другой стороны - а чем лампы не симпатичны?
Я ламповых ЭВМ не застал, но работал с мужиком, который их очень хвалил : на них можно было великолепно
сушить носки осенью и перчатки зимой
Коротко : лампы имеют обыкновение перегорать. Если ламп тысяч сто ... а это не так много, на один триггер надо две лампы, если я не совсем забыл электронику
Platov пишет:
цитата
да и те превзошли аналоговые системы в приложении к задачам реального времени не так
давно - лет 10-15, не больше
Не в обиду будь сказано : а Вы сами-то работали на АВМ ?
Помнится в начале восьмидесятых я знал ребят, которые программировали для СМ-4(в девичестве, по-моему, PDP) для Игналинской АЭС, вполне себе работа в реальном времени
Sarunas :: - С другой стороны - а чем лампы не симпатичны?
А вы попробуйте добыться с лампами уровня интеграции (таких же малых габаритов) хотя бы сравнимого с твердотельной электроникой. Скажем, запыхать 1 млн триодов в 1 литр и чтобы хотя бы 80386 процессор по быстродействию получился.
Стас :: 1. Насчёт Сети в СССР. После, условно говоря, «1953 года», то есть при смягчении режима, после прохождения им жёсткой мобилизационной фазы, с доступом в Интерсеть, я думаю, было бы намного мягче, чем в КНДР. Пожёстче, чем в Штатах, но ненамного. Примеры - работа тех же почты, телеграфа, телефона, радиолюбители, продажа телевизоров населению. Конечно, телефоны прослушивали, почту вскрывали, самодельные спутниковые тарелки отбирали, но долгой проверки благонадёжности каждого абонента ведь не устраивали же. То есть, конечно, с доступом в западный Интернет большой напряг (...на страже морального облика советского человека...), но внутри СССР и соцлагеря рядовые граждане в сеть бы выходили. Возможно, либерализация усиливалась бы от пятидесятых к девяностым годам.
2. Насчёт элементной базы. В одном из старых-старых номеров «Техника-молодёжи» была статья об «аналоговых электронно-вычислительных устройствах на криогенных элементах». Что-то такое. Имелась ли в виду сверхпроводимость или нет?
3. Относительно будущего электроники.
Станислав Лем в «Сумме технологии» (60-е годы) говорит, что следующим шагом в развитии электронных устройств после интегральных микросхем на полупроводниках должно стать выращивание целого кристалла-устройства. Кристалл-компьютер, кристалл-телевизор, кристалл-радиоприёмник и так далее. То есть вся электронная часть устройства - один кристалл, от его определённых частей отходят провода к устройствам ввода-вывода (микрофон, динамик, телеэкран). Этот кристалл состоит из групп атомов. Одна такая группа атомов различных химэлементов, скомпанованных между собой, и есть ужё ВСЁ устройство. Таким образом, электронный кристалл можно ронять на пол, отрезать кусочек. При разрезании надвое просто получатся два вполне исправных устройства с половинной от первоначального мощностью. Даже сейчас, в 2003 г., это читается как фантастика, но думаю, скоро что-то такое должно появиться.
Platov :: Всем сразу.
1. Железный занавес - это не местная придумка, а западная. Это все придумал Черчилль, не в 18 году, конечно, а в 46. Само сочетание «железный занавес» прозвучало в известной речи и им он предложил отгородиться от коммунизма.
2. Лампы, конечно, могут перегорать (а также разбиваться :). А вы видели интегральную вакуумную панель? Площадь керамической основы порядка дециметра, количество активных элементов около 4000 (было и больше, но не в серии), соединительный монтаж напылением. Подогрев катодов - от большой газовой плиты, которой в том конкретном случае применения был турбореактивный двигатель. А с полупроводниковыми блоками в том же случае пришлось городить систему охлаждения и она постоянно откаывала бы :)))) Известный анекдот про конкурс процессоров (он... он... ламповый!!!!) в общем не на пустом месте :)))
3. На АВМ я работал по соответствующей ВУС. Называлась она баллистический вычислитель. Штука для своих целей невероятно удобная. Про задачи реального времени - мы немножко о разном. Я про «конечные точки автоматизации» в ракетных (авиа- и артиллерийских тоже) блоках управления/наведения, а там цифровуха с нужной степенью точности появилась очень недавно. И мощностей «386 процессора с миллионом активных элементов» по быстродействию с нужной точностью не хватало там, где справлялись полтора десятка ламп и магнитный усилитель на паре трансформаторов.
Все дело в решаемых задачах. Если мы говорим о развитии _электроники_, где цифра есть лишь относительно незначительная область, то твердотельные устройства не имеют больших преимуществ.
Граф :: Платову
«Само сочетание «железный занавес» прозвучало в известной речи и им он предложил отгородиться от коммунизма.»
Вы неправы. Вот русский перевод фултонской речи:
http://kureda.narod.ru/union/docs/fulton.htm
Никакого призыва «отгородиться от коммунизма» тут не имеется. Отрицать реальное существование «железного занавеса» не приходится. Правда, между самими странами соцлагеря такой занавес также существовал, особенно при Сталине и в первые послесталинские годы. Еще при Гомулке съездить, скажем, в Чехословакию из Польши было не проще, чем из СССР.
Platov :: Благодарю за поправку, буду уточнять. Почему-то я уверен, что это Черчилль....
Sarunas :: - 2. Лампы, конечно, могут перегорать (а также разбиваться :). А вы видели интегральную вакуумную панель? Площадь керамической основы порядка дециметра, количество активных элементов около 4000 (было и больше, но не в серии), соединительный монтаж напылением. Подогрев катодов - от большой газовой плиты, которой в том конкретном случае применения был турбореактивный двигатель.
Нет, не припомню чтобы видел. В любом случае, спасибо за инфо.
- А с полупроводниковыми блоками в том же случае пришлось городить систему охлаждения и она постоянно откаывала бы :)))) Известный анекдот про конкурс процессоров (он... он... ламповый!!!!) в общем не на пустом месте :)))
А в каком году это было? Не забудте, что твердотельная электроника на 30-40 лет моложе вакуумной. И что в этой области советский блок отставал от запада.
- 3. На АВМ я работал по соответствующей ВУС. Называлась она баллистический вычислитель. Штука для своих целей невероятно удобная. Про задачи реального времени - мы немножко о разном. Я про «конечные точки автоматизации» в ракетных (авиа- и артиллерийских тоже) блоках управления/наведения, а там цифровуха с нужной степенью точности появилась очень недавно. И мощностей «386 процессора с миллионом активных элементов» по быстродействию с нужной точностью не хватало там, где справлялись полтора десятка ламп и магнитный усилитель на паре трансформаторов. Все дело в решаемых задачах. Если мы говорим о развитии _электроники_, где цифра есть лишь относительно незначительная область, то твердотельные устройства не имеют больших преимуществ
Скажем так, там где к тому же нужны большие мощности, вакуумная электроника все еще лучше.
Loft :: Для Platov:
»...Уинстон Черчилль положил начало «холодной войне», заявив:
«От Штеттина на Балтике до Триеста на Адриатике, через всю Европу опустился железный занавес».
Это было в марте 1946 года в Фултоне.
Еще в 1914 году после того, как Германия, будучи гарантом нейтралитета Бельгии, вторглась на ее территорию, бельгийская королева Елизавета с горечью произнесла: «Теперь между Германией и мною словно упал железный занавес».
Лет через десять британский посол в Берлине, комментируя договор о безопасности, который собирались подписать немцы и французы, сказал:
«Тем не менее лучшей защитой как для тех, так и для других стал бы железный занавес - нейтральная зона, которую не смел бы пересечь никто из них».
Упоминали пресловутый занавес и фашисты.
В феврале 1945 года газета «Дас Райх» напечатала статью под названием «За железным занавесом».
Неделей позже в этой же газете была опубликована речь Геббельса, где он дважды упомянул «железный занавес между Россией и Германией».
Так что выражение это было, как говорится, на слуху, и Уинстон Черчилль не претендовал на авторство.
Просто «холодная война» затянулась на полвека, вот и осталось в памяти цепочка: «холодная война», «железный занавес», Черчилль. »
http://letopis.kulichki.n...t/2001/12-2001/nom680.htm
Platov :: 2Loft
Благодарю
2Sarunas
1988-90 гг. А проблема охлаждения от «западной» или «советской» конструкции не сильно зависела, когда вокруг около +180 по цельсию в нормальном режиме и примерно +600 непосредственно на переборке.
bigbeast :: По-моему намного интересней был бы вариант с всеобщим переходом на «троичную» ЭВМ. Вот где пошло бы хорошее расхождение с текущей реальностью. Плюс вполне возможное изменение мышления (для начала программеров).
Platov :: Были троичные машины в 60-х. Только вот или ток есть или тока нету. Так что в применении хороша либо двоичная, либо аналоговая.
Граф :: Интересная ссылка насчет троичной ЭВМ «Сетунь»:
http://www.hardnsoft.ru/m...ue=108&article=613&page=2
Особенно интересен вот какой момент:
«Надо отметить, что у производителей «Сетунь» не вызывала энтузиазма: слишком низкая цена машины сделала свое дело.»
Сейчас это звучит нелепо, но для советской «затратной» экономики - абсолютно логично. Ну и еще, наверное, сыграло роль обычное тогдашнее низкопоклонство - американцы-то делают двоичные машины, значит, только так и надо.
bigbeast :: 2Платов
Не совсем так, насколько я помню электронику - тока нет, сигнал положительный, сигнал отрицательный. Это как раз та схема по которой работают полупроводниковые приборы. Но двоичная логика просто лучше разработана и требует более простых решений (по крайней мере для нас - более простых). Если бы разработка ЭВМ пошла по пути «троичности», возможно сейчас бы двоичные ЭВМ назывались устарелыми и порожденными только недостаточным уровнем научно-технического развития :)
Граф :: Кстати, троичная логика куда естественней двоичной. Ведь в жизни на вопрос, предполагающий ответ «Да» или «Нет», всегда есть еще и третий ответ - «Не знаю.»
Pasha :: 2Магомед:
›А вы , Павел , думаете , что «зоркие модераторы» из ФБР или АНБ в ВАШИХ чатах не сидят ?!
Не знаю насчет наших, а вот зато слыхал теорию о том, что многочисленные пионэры, которые захламляют всякой гадостью прежде хорошие российские чаты-форумы -- это агенты ФСБ. :-) Сам я в эту теорию не верю, но изложено интересно. Если угодно, кину ссылку.
›В Иране есть нечто подобное - порнуха , амерский пропогандистский бред и т.п. отсекаются ... По моему - нужная штука .
Порнуха и впрямь нужная штука, тут я с Вами согласен :-)))
2Читатель:
›Уже много раз писалось, что именно так полиция в Америке ловит педофилов. Заходят на педофильские чаты, представляются маленькой девочкой ищущей приключений, а когда бедный педофил идет в гости к девочке знакомиться, там то его и ловят
Именно так. Адвокаты при этом напирают на то, что ведь ни с одной настоящей девочкой ничего не сделали... Хотя вот у нас в штате вроде вышел новый закон, где достаточно познакомиться с виртуальным ребенком и поехать на свидание с сексуальной целью, чтобы тем самым оказаться вне закона...
Хотя аналогия с КГБ не вполне уместна, ибо педофилия и политически неблагонадежная (или некорректная) болтовня в чате -- не совсем одно и то же...
2Стас:
›То есть, конечно, с доступом в западный Интернет большой напряг (...на страже морального облика советского человека...),
Вот-вот. Свободное распространение информации в СССР было в принципе невозможно :-(
›но внутри СССР и соцлагеря рядовые граждане в сеть бы выходили
Ну, сам «выход в эфир» (чаты, форумы, мыло) еще можно по аналогии приравнять к почте-телефону, но вот собственные сайты -- это уже Самиздат. Низя.
Стас :: Прочитал про «Сетунь». Грустно, конечно. И дело здесь в привычках, в инерции мышления, как автор и говорит.
А темерь Паше.
1. И что же это за «пионэры», захламляющие форумы «всякой гадостью», и при чём тут ФСБ?
А может быть, это как раз следствие свободы распространения информации: ну самовыражаются ребята так, ну что теперь...
2. Абсолютно свободное распространение информации невозможно в принципе нигде, относительно свободное - почему бы и нет?
3. Собственные сайты можно приравнять не только к самиздату, но и к самодельной стенгазете.
Постепенно могли бы появиться.
Sarunas :: Графу
- Не совсем так, насколько я помню электронику - тока нет, сигнал положительный, сигнал отрицательный. Это как раз та схема по которой работают полупроводниковые приборы.
Диод – грубо говоря в одном направлении (при одной полярности напряжения)) ток проводит, в другом – нет.
А все транзисторы да тиристоры грубо говоря сделаны из тех же диодов (а фотодетекторы и полупроводниковые лазеры и вовсе разновидность диодов).
И во вычислительной технике они работают по режиму указанному господином Платовым. Либо прибор включен (течет сильный ток) либо выключен (течет слабый ток если говорить не про идеальный а реальный прибор).
Крысолов :: Pasha пишет:
цитата
представляются маленькой девочкой ищущей приключений, а когда бедный педофил идет в гости к девочке знакомиться, там то его и ловят
Кстати, в защиту педофилов. Если бедную девочку насилую то это плохо, за такое надо отрезать яйца. Но если девочка сама хочет? Тут «Лолиту» можно вспомнить... так что же, если девка была инициатором, то мужчину в тюрьму уже сажать?
Platov :: 2Sarunas
Нет никаких проблем реализовать полярно-ориентированную троичную систему (+потенциал, -потенциал и отсутствие потенциала). И на электромеханике (поляризованные реле) и на электронных компонентах. Сам делал подобные штуки, правда с обратной задачей (надо было мерять модуль разности потенциалов). Никаких технических проблем нет. Есть проблема здравого смысла, наилучшим образом сформулированная в известном высказывании - «работает? устраивает? вот и хорошо, теперь ничего не трогай». Цифровуха на базе двоичной логики работает и устраивает. Там, где нужна другая логика - она применялась до некоторого момента, а потом стало возможным симулировать ее на двоичной (чуть из другой оперы - меня до сего времени удивляет, когда современный разработчик лепит цифровой фильтр туда, где достаточно пары катушек и нескольких емкостей даже не в серийном аппарате, где это оправдывается технологичностью, но даже в единичной «наколенной», условно говоря, машинке... ну да фиг с ними, я сейчас этим профессионально уже не занимаюсь, может это и есть истинное дао :)
Посмотрел я дома конспектик по поводу интегрированной панели - габарит 97.5*130*8 мм, номинальная температура «подогрева» 600, рабочий диапазон температур подогрева - 500-680.
Loft :: Понимаю, что офф-топ, но не могу удержаться...здесь страничка с цветными фотографиями начала двадцатого века, сделанными российским фотографом по повелению Николая II.
Извините ещё раз за офф-топ.
Sarunas :: Для Platov:
- Нет никаких проблем реализовать полярно-ориентированную троичную систему (+потенциал, -потенциал и отсутствие потенциала).
ОК, косность мышления :-). Так как не важна величина самого потенциала (силы тока) в принципе действительно можно это сделать даже и с биполярным транзистором.
- И на электромеханике (поляризованные реле) и на электронных компонентах. Сам делал подобные штуки, правда с обратной задачей (надо было мерять модуль разности потенциалов). Никаких технических проблем нет.
Но технически все таки, наверное, троиничную логику сложнее сделать чем двойничную логику? А то на базе полупроводниковой электроники (особенно современной) можно сделать и пятеричную и десятеричную логику (если не обращать внимания на техническую сложность исполнения) .
- Есть проблема здравого смысла, наилучшим образом сформулированная в известном высказывании - «работает? устраивает? вот и хорошо, теперь ничего не трогай».
Ну, так как в какой то момент для каких то целей лампивые приборы стали неустраивать вот и нашли им замену в лице полупроводниковых. А так как у полупроводниковых приборов оказалось немало привлекательных черт, то она и потеснила вакуумную.
- Цифровуха на базе двоичной логики работает и устраивает. Там, где нужна другая логика - она применялась до некоторого момента, а потом стало возможным симулировать ее на двоичной (чуть из другой оперы - меня до сего времени удивляет, когда современный разработчик лепит цифровой фильтр туда, где достаточно пары катушек и нескольких емкостей даже не в серийном аппарате, где это оправдывается технологичностью, но даже в единичной «наколенной», условно говоря, машинке...
Вы имеете в виду готовую микросхему? Тогда может быть просто дело «школы» и привычки? Да и для самого разработчика проще – надо меньше ломать голову и можно сразу влепить один готовый чип с нужными параметрами, который и работает и устраивает (конечно, если это не связано со слишком большим возрастанием цены). Еще, одно дело электронщик начавший работать еще тогда, когда микросхем вообще было мало и их было трудно достать, а еще чтоб и с нужными характеристиками. Другое дело, когда человек с самого начала привык открывать каталог и выбирать готовую микросхему с нужными параметрами. Если ему и прийдет в голову указанная вами версия, ему, весьма возможно, придется еще и поломать голову чтобы вычислить нужные параметры катушек да емкостей.
- Посмотрел я дома конспектик по поводу интегрированной панели - габарит 97.5*130*8 мм, номинальная температура «подогрева» 600, рабочий диапазон температур подогрева - 500-680.
Спасибо за инфо. Значит вакуумная электроника может иметь преимущества и тогда, когда нужем прибор работающий на высоких температурах (и не требуется что то очень сложное, чтобы перевесили малые габариты полупроводникогого прибора). Хотя в недалеком будущем этого преимущества скорее всего не станет (а если иметь в виду и прогресс охладительной техники, может и сейчас неочень уж есть преимущество).
Platov :: 2Sarunas
По поводу вакуумных активных элементов - я нигде не утверждал, что они лучше. Просто не совсем правильно говорить о «более развитой электронике», сводя ее к появлению п\п и массированной цифровизации всего. Более развитой она могла быть и на ваккумной базе и на аналоговых принципах. Я пытался показать именно это.
Что до «школы», цифровой фильтр - не просто микросхема. Это преобразование аналога в цифру, обработка в цифре и обратное преобразование. В ряде случаев необходимая точность (разрядность на данной скорости) преобразования настолько высока, что использованием подобных устройств сигнал заметно ухудшается, либо необходим _весьма_ недешевый чип. Плюс полагающиеся случаю широкополосные помехи, на которые приходится отвлекать часть сил в процессе разработки и пусконаладки :) Но это сейчас - магистральный путь электроники.
Pasha :: 2Стас:
›1. И что же это за «пионэры», захламляющие форумы «всякой гадостью»
Слово «пионэр», насколько я знаю, относится к посетителям форумов-чатов, ведущих себя по-хулигански. Разве Вам такие не попадались? Сплошной мат, ругань, оскорбления -- и больше обычно ничего... Иногда обилие таких пионэров может превратить некогда хороший форум в помойку, ибо нормальные посетители просто уйдут. Или же модератору приходится работать сверхурочно...
›и при чём тут ФСБ?
Я думаю, что ни при чем. Но есть теория, что именно так ФСБ захламляет неугодные форумы.
›А может быть, это как раз следствие свободы распространения информации: ну самовыражаются ребята так, ну что теперь...
Возможно. Но и у модератора есть свобода забанивания :-)
›2. Абсолютно свободное распространение информации невозможно в принципе нигде, относительно свободное - почему бы и нет?
Скажем так, Инет в его нынешнем виде весьма и весьма свободен, что есть хорошо...
›3. Собственные сайты можно приравнять не только к самиздату, но и к самодельной стенгазете.
Стенгазета висит на стене в некоем здании -- чтобы ее прочесть, надо физически туда прийти. А вот сайт, как и растиражированное печатное издание -- это уже для широких масс. Допустимо только в подцензурном виде :-(
›Постепенно могли бы появиться.
В эпоху перестройки -- конечно :-)
2Крысолов:
›Кстати, в защиту педофилов. Если бедную девочку насилую то это плохо, за такое надо отрезать яйца. Но если девочка сама хочет? Тут «Лолиту» можно вспомнить... так что же, если девка была инициатором, то мужчину в тюрьму уже сажать?
Несовершеннолетние еще как бы не вполне дееспособны, их согласие не является согласием с юридической точки зрения. Где граница между совершеннолетием и несовершеннолетием (18 лет? 16? 14?) -- это уже зависит от конкретного общества, наверное... Тут уже можно спорить. Сколько там лет было Лолите? :-)
Sarunas :: Для Platov:
- По поводу вакуумных активных элементов - я нигде не утверждал, что они лучше. Просто не совсем правильно говорить о «более развитой электронике», сводя ее к появлению п\п и массированной цифровизации всего.
Я бы сказал «полупроводникации».
Кстати, а хотя бы самая простая цифровая электроника разве не возможна на вакуумных приборах?
- Более развитой она могла быть и на ваккумной базе и на аналоговых принципах. Я пытался показать именно это.
Может и так. Во всяком случае тогда значительно большее внимание должно было бы уделяться схемотехническим решениям, математической базе и т. д., чтобы хотя бы частично компенсировать недостатки вакуумной электроники.
Кстати, если брать немного более старую фантастику, то там в какой то мере можно найти такую альтернативу. Например, «Мне нужна вся мощность, - повторил Хорпах тем же тоном; в рубке стало так тихо, что слышно было пощелкивание реле за стенками приборов.» С. Лем «Непобедимый» - там эти стрекочущие реле соседствуют с действительно внушительными технологиями.
А так действительно мы слишком уплыли в сторону
Магомед :: Немного не в тему , но зато об ФСБ .
Познакомился тут на антикапе с ФСБешником . Я шел в охране , тут ко мне подошел поддатый крендель и стал общаться ( учтите – он был на работе , сопровождал молодежную колонну ) … Эх , матушки мои , если у нас сейчас такое ФСБ … Это что , типа «пионэр так самовыражается» ?!
Platov :: 2Sarunas
До середины 50-х все ЭВМ были ламповыми. Вспоминаем ЭНИАК и прочих. Про именно _математическую_ базу - архиверно. Кстати, чисто вакуумная электроника очень четко сопрягается с миром без сверхчистых материалов (и всего, что с этим связано - ядерного оружия, к примеру, или «гуманных» тяжелых синтетических наркотиков... впрочем, и без мощных антибиотиков при этом).
2Граф
Логика не оперирует категорией «не знаю». Предмет рассмотрения логики составляют утверждения. Утверждение может быть или истинным или ложным. Если оно имеет любое другое состояние, то это по определению не утверждение и, соответственно, к логике отношения не имеет. Так что... Упоминаемая же «троичность» позволяла при данной разрядности вдвое повысить точность путем введения «как бы знака» элемента. В принципе, такая штука была очень полезна в условиях нехватки вычислительных ресурсов для «большого программируемого калькулятора» (А «Сетунь» - это именно он, по сути своей).
Бабс :: 1. Механическая ВМ Бэббиджа реально была неисполнима по причинам недостижимости в то время требуемой точности в изготовлении (почему и не прижилась). Так что «Дифференциальный вычислитель» (в цифровом а не в аналоговом варианте) это, увы, фантазия.
2. По поводу железного занавеса Черчилль явно «опережал» события. Речь произносилась 5 марта 1946 года, когда никакого «железного занавеса» в странах Восточной Европы еще не было. На тот момент все они радостно и добровольно собирались строить социализм без диктатуры пролетариата (например, о строительстве социализма говорил вполне искренне Бенеш). Железный занавес потребовался уже позже (после отказа от плана Маршалла).
С уважением, Сергей
alexander=(lb)= :: Sarunas пишет:
цитата
вы попробуйте добыться с лампами уровня интеграции (таких же малых габаритов) хотя бы сравнимого с твердотельной электроникой. Скажем, запыхать 1 млн триодов в 1 литр и чтобы хотя бы 80386 процессор по быстродействию получился.
32 - битный процессор LEON (2001г. PR220 на частоте 100MHz при 0,35мкм техпроцессе) по спецификации SPARC (версию спецификации точно не помню, надо дома поискать) занимает 29000 вентилей .(кэши не считаем,- их напервых ЭВМ не на лампах делали ) это типа 60 тыс. ламп .
БЭСМ больше ресурсов требовали.
И вообще не стоит в данном случае в качестве аналогов использовать x86 архитектуру - микропрограммная реализация комад сильно тормозит , а аппаратный предсказатель ветвлений жрет просто немерянно вентилей, что не дает возможности эфективно повышать частоту.
alexander=(lb)= :: не пришлось домой бегать, в инете нашел версию спецификации, дословно :
The Leon-1 is modeled after the architecture and instruction set of the IEEE P1754 proposed standard, which Sparc International spearheaded and which was inspired by the Sparc V8 architecture. The core features a five-stage pipeline for operation at speeds in excess of 125 MHz, eight register windows, a coprocessor extension bus, a separate data and instruction cache and an Amba bus interface.
Олег :: Для Platov: Platov пишет:
цитата
3. На АВМ я работал по соответствующей ВУС. Называлась она баллистический вычислитель. Штука для своих целей невероятно удобная. Про задачи реального времени - мы немножко о разном.
Как говорил О. Бендер-Вы в каком полку служили? Или другой анекдот Is you Fizteh?
Platov :: Физфак ЛГУ. В общем - недалеко. А на кафедре занимался системами автоматизации эксперимента с базой в гатчинском филиале ЛФТИ, если знаете такой :))))