мир входящему

Pанг: гость
 

Отправлено: 11.01.2005 02:39 Заголовок сообщения: Лунная гонка

КГБ узнаёт что ЦРУ узнало о готовящемся облете Луны. :) Зонд-6, которы в Реале был автоматическим полётом стартует с людми на борту: Леонов и Макаров. К сожалению авария случившеяся в Реале повторяется: во время возврашчения корабль разгерметизируется, космонавты гибнут. Аполон-8 летает по первоначальной программе тестуя лунную кабину около Земли, облета Луны у Штатах никогда не предусматривался и был назначен толко в ответ Советской программы. Далее - Аполон-9 летает по програме реального Аполона-10, а Аполон-10 совершет посадку, Сернан первый человек ступивший на Луне.

Главное следствие: СССР неможет отрицать что у него собственная программа полёта на Луну, как это было сделано в Реале. Долговременная лунная база становится главной целю Советскoй космической программы вместо долговременных орбиталых станциях. В середине 70-х база функционирует непрерывно, смена екипажей - через год. Каждый год - два полёта «Протонов» с раcxодуемыми материалами. Советский инфракрасный/ултравиолетовый телескоп на Луне 10 лет раньше Хабала. У американцев - то же самое, 2-3 года спустя. Никаких Шатлов и Буранов.

Развал СССР на года три раньше изза повышеных раcxодов на космос. Потом вместо МКС - МЛБ (Международная Лунная База). Только проблем как с Шатлом у американцев не будет (они все ещё на Сатурнах летают).

Коментарии? Какие нибудь социально-экономические эфекты?


 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 402
 

Отправлено: 11.01.2005 06:05

Valentin iz Bolgarii пишет:

цитата

---

КГБ узнаёт что ЦРУ узнало о готовящемся облете Луны. :) К сожалению авария случившеяся в Реале повторяется: во время возврашчения корабль разгерметизируется, космонавты гибнут.

---

Уже две неочевидные посылки.



 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 402
 

Отправлено: 11.01.2005 06:05

Valentin iz Bolgarii пишет:

цитата

---

Развал СССР на года три раньше изза повышеных раcxодов на космос.

---

Третья.

Valentin iz Bolgarii пишет:

цитата

---

Какие нибудь социально-экономические эфекты?

---

Никаких. Описаное Отражение за гранью вероятности возникновения.

 

уже был

Интернет: lan
Pанг: 1111
 

Отправлено: 11.01.2005 10:02

Valentin iz Bolgarii пишет:

цитата

---

Главное следствие: СССР неможет отрицать что у него собственная программа полёта на Луну

---

Ммм... Отрицание было чисто пропагандистское, США прекрасно знало что делается в СССР, потому и сами они спешили.

Программа была свернута потому, что не имела смысла - гонку проиграли, а пользы от лунных экспедиций никакой.


 

мир входящему

Интернет: lan
Город: Ленинград, СССР
Pанг: 178
 

Отправлено: 11.01.2005 11:11

Если у нас есть лунная база, а у них - нет, то какой развал СССР? Повторение триумфа конца 50-х. Начало марсианской гонки как американского ответа на.

А в это время в Новосибирске выдвинули программу звездного автоматического зонда с получением информации за срок жизни одного поколения, который самим существованием прекращал эти глупые внутрисистемные разборки...

 

Мочи козлов!!! (ВК-II)

мир входящему

Пол: m
Город: Пенза (почти)
Pанг: 450
 

Отправлено: 11.01.2005 11:40

Platov-B пишет:

цитата

---

Если у нас есть лунная база, а у них - нет, то какой развал СССР? Повторение триумфа конца 50-х.

---

У академика Сахарова, начавшего взбрыкивать против развития ядерного оружия, вежливо поинтересовались, где ему будет удобней заниматься чисто мирным управляемым термоядом - в Горьком, или на Луне, непосредственно возле залежей Гелия-3. Сахаров встает в позу и заявляет что на Луне Начальство пожимает плечами и говорит «хорошо»... спустя полгода на Лунной обитаемой базе открывается «лаборатория энергосинтеза» возглавляемая А.Д.Сахаровым. Спустя еще год разведка США отслеживает резкое удвоение количество грузовых и пассажирских пусков на ЛОБ. Спустя еще год, ТАСС заявляет о запуске первой в истории
человечества самоподдерживающейся термоядерной реакции с положительным энергобалансом. Разворачивается строительство Новосибирской ТЯЭС.
Объявлено о начале строительстве на Луне электродинамической катапульты для запуска исследовательских аппаратов к дальним планетам Солнечной Системы и за ее пределы.

 

мир входящему

Pанг: 142
 

Отправлено: 11.01.2005 14:13

Березин, «Лунный вариант».

 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: гость
 

Отправлено: 11.01.2005 15:40

Возможно, для вышеописанного будет разработана связка: аэрокосмический многоразовый самолёт «Земля - Орбита» + орбитальная станция + лунная ракета (возможно, с ионным двигателем) + лунная база.
Ну и электромагнитная катапульта на Луне, питающаяся от солнечных элементов.


 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 181
 

Отправлено: 11.01.2005 16:52

Ребята

Помечтать не вредно, но в данной ситуации ничего не светит. Для создания лунной базы требуется подходящий носитель, челнок «Земная орбита - Луная орбита» и лунный посадочный корабль. Ничего подобного при данной развилке не было.
Так что развилку надо делать пораньше - в году 1961 - 1962.

 

мир входящему

Интернет: lan
Город: Ленинград, СССР
Pанг: 194
 

Отправлено: 11.01.2005 17:34

Для _создания_ лунной базы можно обойтись и баллистическими пусками с 3-5кратным резервированием и сборкой на месте. Для эксплуатации - да, но это нарабатывается в процессе.

Но развилка да, где-то в 60-61. Вопрос приоритетов и их соблюдения вне зависимости от.

 

Мочи козлов!!! (ВК-II)

мир входящему

Пол: m
Интернет: modem
Город: Протвино
Pанг: 269
 

Отправлено: 11.01.2005 19:05

Токарев Д пишет:

цитата

---

Разворачивается строительство Новосибирской ТЯЭС.

---

...и производство мезовещества. ;)

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 102
 

Отправлено: 11.01.2005 19:05

Полукондуктор пишет:

цитата

---

Березин, «Лунный вариант».

---

Или еще проще - Вломо Вульф, «В обход черной кошки» - находится очередной Аарон Фридман, который от безнадежной житухи в Эрзац Исраель находит-таки способ шастать по параллельных мирам (событие равно-вероятное успеху разработки управлюемого термояда), и вся эта суета вокруг шарика теряет смысл...


 

мир входящему

Интернет: lan
Город: Ленинград, СССР
Pанг: 196
 

Отправлено: 11.01.2005 19:06

Dolotov
Ты знал!!!

 

Мочи козлов!!! (ВК-II)

мир входящему

Pанг: гость
 

Отправлено: 11.01.2005 20:54

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Уже две неочевидные посылки.

---

Посылка одна - успешная операция КГБ.
А полёт с космонавтами уже следствие.


 

мир входящему

Pанг: гость
 

Отправлено: 11.01.2005 20:56

Слава Макаров пишет:

цитата

---

цитатаРазвал СССР на года три раньше изза повышеных раcxодов на космос.

Третья.

---

Тоже следствие - лунная база во много раз дороже Салютов.

 

мир входящему

Pанг: гость
 

Отправлено: 11.01.2005 20:57

Dolotov пишет:

цитата

---

...и производство мезовещества. ;)

---

Это по другой теме проходит... :)


 

мир входящему

Pанг: гость
 

Отправлено: 11.01.2005 21:04

Bastion пишет:

цитата

---

Ммм... Отрицание было чисто пропагандистское, США прекрасно знало что делается в СССР, потому и сами они спешили.

Программа была свернута потому, что не имела смысла - гонку проиграли, а пользы от лунных экспедиций никакой.
 

---

Конечно. Только если СССР потеряет двух космонавтов а Штаты сядут на Луну, СССР должен чем то ответить. В Реале обсуждались варианты - лунная база или доставка марсианского грунта. Выбрали грунт, начали станцию строить и даже после прекрашчения проекта Н-1 не откаqзались, а разработали схемму с использованием Протонов. От этого проекта отказались всё таки в середине 70-х, риск показался слишком большим.

 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: гость
 

Отправлено: 11.01.2005 23:49

СССР развалился не из-за расходов, отнюдь. Развал пошел, когда поперли _доходы_. И еще, какие бы расходы не были, страна на волне триумфа не разваливается. Были бы эти расходы импортированы наружу - примерно как у США сейчас. Мир не отзеркалился бы, конечно, СССР был слабее Штатов, но позиции как минимум сравнялись бы.

 

уже был

Интернет: lan
Pанг: 1297
 

Отправлено: 12.01.2005 00:08

Для Valentin iz Bolgarii: Вам не кажется, что в СССР и так знали, что американцы собираются на Луну, а также то, что автоматический зонд энергетически запустить гораздо проще чем аппарат с людьми. Кроме того, он тем не менее у Вас разгерметизируется как в РИ, но подскажите мне хоть один случай серьезной(угроза для жизни) разгерметизации советского аппарата с людьми в космосе(взлет или посадка не считается).

 

мир входящему

Пол: m
Интернет: modem
Город: Протвино
Pанг: 274
 

Отправлено: 12.01.2005 00:15

Ну тем не менее случаи разгерметизации были (хотя бы «Мир»), так что ничего невозможного... а что кончалось все благополучно - могло бы и не повезти.

 

мир входящему

Pанг: гость
 

Отправлено: 12.01.2005 05:10

sas пишет:

цитата

---

Для Valentin iz Bolgarii: Вам не кажется, что в СССР и так знали, что американцы собираются на Луну, а также то, что автоматический зонд энергетически запустить гораздо проще чем аппарат с людьми. Кроме того, он тем не менее у Вас разгерметизируется как в РИ, но подскажите мне хоть один случай серьезной(угроза для жизни) разгерметизации советского аппарата с людьми в космосе(взлет или посадка не считается).
 

---

Во первъх - да СССР знал о программе Аполон, конечноо. Толкьо бъла надежда на победу по меньшей мере в осуществленни окололунного пол«ета. А так - оста«ется надежда на кокую небудь поломку.

Во вторых, разгерметизацию я оставил для сходства с Реалом. Она случилась на обратном пути, у космонавтов не было луного модуля, так что шансы на выживание небольшие, даже еслу успеть надеть скафандры за 30-40 сецунд. На Мир-е они закрыли люк в разгерметизированны отсек, а Союзе-11 - не успели.

Но даже еслу бы космонавты выжили, это не меняет ситуацию - СССР уже в гонке участиет публично и трудно отвертеться, надо что то делать после американской посадки.


 

уже был

Интернет: lan
Pанг: 1127
 

Отправлено: 12.01.2005 09:38

Valentin iz Bolgarii пишет:

цитата

---

Выбрали грунт, начали станцию строить и даже после прекрашчения проекта Н-1 не откаqзались,

---

Хе-хе, грунт выбрали по принципу: «сдохнет шах или осел».
Valentin iz Bolgarii пишет:

цитата

---

это не меняет ситуацию - СССР уже в гонке участиет публично и трудно отвертеться

---

А от гонки отказались еще и потому что при третьей аварии H-1 разнесло 110 площадку (лунный старт) его потом долго восстанавливали, но уже под «Буран».



 

частый гость

Интернет: lan
Pанг: 3666
 

Отправлено: 12.01.2005 11:02

Всё-таки хвататься за голову уже во время облёта Луны - поздно. Да и как справедливо заметил Бастион - взрыв Н-1 нам подгадил. Вот если бы наоборот - Н-1 не рванула бы, а рванула бы площадка под «Сатурном» (как всё-таки выродился КГБ после смерти Виссарионыча , не могли сделать для Родины маленькую услугу, намного проще, чем ядрён батон украсть или Троцкого ледорубом хряпнуть).

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 448
 

Отправлено: 12.01.2005 11:45

Вот интересная лунная альтернатива
Ссылка на сам рассказ, к сожалению, мертвая - но обсуждение забавное :-)

 

мир входящему

Пол: m
Интернет: modem
Город: Протвино
Pанг: 276
 

Отправлено: 12.01.2005 13:45

Вооще интересная альтернатива - быстрый успех программы Н-1.

 

мир входящему

Пол: m
Город: Пенза (почти)
Pанг: 453
 

Отправлено: 12.01.2005 13:47

Bastion пишет:

цитата

---

при третьей аварии H-1 разнесло 110 площадку (лунный старт)

---

Кстати, я про эту третью аварию слышал мнение (в ru.space кажется), что вызвана она была исключительно странной программой испытаний. Создавалось такое впечатление, что цель запуска не запустить ракету ,а посмотреть, при каких из невозможных условий полета она наконец рванет. Что-то там было с заведомо неравномерным поджигом двигателей, их раскачкой (вкл/выкл) и т.п.
Так что в принципе могла она и не рвануть.

 

уже был

Интернет: lan
Pанг: 1304
 

Отправлено: 12.01.2005 14:10

Для Токарев Д: А Н-1 вообще довольно странный проект-чего только 32 движка 1-й ступени стоят!

 

частый гость

Интернет: lan
Pанг: 3686
 

Отправлено: 12.01.2005 14:14

sas пишет:

цитата

---

А Н-1 вообще довольно странный проект-чего только 32 движка 1-й ступени стоят!

---

Ето точно. Вот что значит - поссорились два конструктора. А был бы жив Виссарионыч - он бы их живо помирил .

 

уже был

Интернет: lan
Pанг: 1132
 

Отправлено: 12.01.2005 14:16

Токарев Д пишет:

цитата

---

Кстати, я про эту третью аварию слышал мнение (в ru.space кажется), что вызвана она была исключительно странной программой испытаний.

---

Очень сомнительно.
Дело в том что 110 площадка была боевой (и для Бурана тоже).
Испытания на боевых площадках не проводят. Как раз по приведенной вами причине (может что-то не так пойти)
Существуют еще стендовые площадки, где и проводятся прожиги. Четвертый старт Н-1 и был с доработанной стендовой площадки (на сколько мне известно, могу ошибаться).

 

частый гость

Интернет: lan
Pанг: 3687
 

Отправлено: 12.01.2005 14:20

Насколько я читал, съэкономить ребята хотели - Н-1 обошлась в 3 раза дешевле «Сатурна» из-за того, что не стали строить испытательный стенд - львиная доля расходов. Решили испытывать двигательную установку прямо во время пусков. Ну и доэкономились

 

администратор

Интернет: modem
Pанг: 57625
 

Отправлено: 13.01.2005 01:01

SerB пишет:
 

цитата

---

Вот интересная лунная альтернатива

---

Жаль, но у них там еще АИ-рассказы есть! И как раз по топику:

http://cmail.info.kuzbass...ts&nbook=1&auth=ps&part=1



 

Тем не менее венграм не были чужды те принципы справедливости и человеколюбия. Э.Гиббон, «История упадка и разрушения».

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 182
 

Отправлено: 13.01.2005 16:13

Динлин пишет

цитата

---

Вот что значит - поссорились два конструктора. А был бы жив Виссарионыч - он бы их живо помирил
 

---

Для примера случай из реала.
Поссорились два конструктора зенитно-ракетных систем. Вызвал их Лаврентий Палыч и говорит -
- Если два коммуниста спорят между собой, один из них враг. Кто именно, мне разбираться некогда.
Те сразу же и помирились.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 451
 

Отправлено: 13.01.2005 19:24

Для x-15: Собственно, как говорил Федор Лисицын (FVL~), Глушко с Королевым «поссорились» еще до войны - вроде как Королев не выдержал и дал показания на Глушко.
Но вот разработкам 40-х - 50-х это, что характерно, не помешало. Результат - Р-7 через 2.8 года уже полвека на службе

 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 108
 

Отправлено: 17.01.2005 20:44

Valentin iz Bolgarii пишет:
 

цитата

---

КГБ узнаёт что ЦРУ узнало о готовящемся облете Луны.

---

Валентин, ну действительно, зачем такая сложность? Проще надо быть, проще.

Например, так:
«21 декабря 1968 года «Аполлон-8» с Борманом, Ловеллом и Андерсом взял курс на Луну.
Не буду перечислять полнения на старте: двигатели «Сатурна-5» сработали не по программе. Но все это были, как говорится, «цветочки», «ягодки» созрели на вторые сутки полета, когда «Аполлон-8» был уже в 328 тысячах километров от Земли.
Борман услышал довольно сильный удар, один-единственный. Он посмотрел на Андерса, но во взгляде того ясно читалось: «я тут ни при чем». По всему кораблю прошла волна легкой вибрации, словно его передернуло. Через две секунды замигал красно-оранжевый сигнал тревоги.
- Хьюстон, у нас, кажется, неприятности…
- Прошу повторить…
- О’кей, Хьюстон! У нас падение вольтажа на магистрали Б… Вольтаж упал до нуля».

Итак, кислородный бак взрывается не на «Аполлоне-13», а на «Аполлоне-8». В отличие от «тринадцатого», «восьмой» летит без лунной кабины, которая стала для экипажа «тринадцатого» «спасательной шлюпкой»: и обеспечила электроэнергией и позволила довести «тринадцатый» до Земли.
Борман, Ловелл и Андерс навсегда остаются на окололунной орбите.

Когда к концу 1968 года стало ясно, что США могут опередить СССР в облете Луны, члены трех «лунных» экипажей (А.Леонов и О.Макаров, В.Быковский и Н.Рукавишников, П.Попович и В.Севастьянов) обратились с письмом в Политбюро ЦК КПСС с просьбой разрешить полет к Луне в ближайшие дни, невзирая на аварии. Они мотивировали свое решение тем, что надежность корабля заметно возрастет, если на его борту будут находиться космонавты.
В первых числах декабря космонавты вылетели на космодром и находились там в течение недели, надеясь, что поступит срочное указание о запуске. Однако его так и не последовало - в ЦК КПСС решили не рисковать.
И вот теперь, когда американская лунная программа получила второй нокаутирующий удар (первым стала гибель в огне экипажа «Аполлона-1») и очередной полет к Луне был отложен по меньшей мере на год, СССР получил получил шанс нагнать Америку.
20 января 1969 года старт «Протона-К» закончился аварией - из-за нештатной работы двигателей 2-й и 3-й ступеней ракета-носитель была подорвана. Правда, система аварийного спасения успешно возвратила на Землю спускаемый аппарат с А.Леоновым и О.Макаровым.
Следующий старт состоялся 8 мая 1969 года и прошел полностью успешно. Корабль «Зонд-7» с космонавтами В.Быковским и Н.Рукавишниковым совершил облет Луны, произвел ее фотографирование, и 14 мая после управляемого спуска в атмосфере успешно приземлился южнее Кустаная всего в 50 километрах от расчетной точки.
СССР если и не выиграл первый этап лунной гонки, то уж точно свел его вничью.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: гость
 

Отправлено: 28.01.2005 13:58

Для x-15: Alternator пишет:

цитата

---

Жаль, но у них там еще АИ-рассказы есть! И как раз по топику:

---

Всем привет!
Я автор этого рассказа. Мне прислали ссылку на этот форум так что я решил поучаствовать. :)



sas пишет:

цитата

---

Для Токарев Д: А Н-1 вообще довольно странный проект -чего только 32 движка 1-й ступени стоят!

---

Движков 30. :) И в целом ничего особенного. Альтернатива должна быть действительно раньше. Во время выбора проектов полета к Луне. Имхо, успех мог быть только если бы мы выбрали Р-56 или не стали изменять первоначальный проект полета на Н-1. с окончательным проектом Н-1 или Ур-700 шансов у нас не было. :(
Кстати, основная причина гибели Н-1, имхо, все-таки стенд. Процентов 70. Недоведеность НК-15 составляет процентов 10а (явно доказана вина двигателей в катастрофе только в одном пуске). Да и скупой платит дважды, вряд -ли стоимость стенда была бы выше чем 4 Н1+ стартовый комплекс...
И если уж говорить об альтернативах.
Альтернатива.
На первой ракете замечают неправильную раскладку кабелей и она уходит со стола успешно. Сразу проявляется крутящий момент, ракета падает и разрушает старт.
Результат: изменения которые стояли у нас только при четвертом пуске стоят уже на втором. Третья и четвертая ракета уже скорей всего долетают до орбиты. Н1 закрыть не так уж и просто. Следствия: марсианский грунт, МКБС, нечто военное для радиотехнической разведки, возможно лунная база в середине 80х.

P.S. Да, кстати. У рассказа Цель: Нью-Йорк есть и альтернативный конец. Никак не могу решить какой лучше.

» Вальтер поднял голову и протер лоб. Кровь... Перед глазами плавали круги. Он огляделся. Мститель выглядел неповрежденным. Взгляд упал на бочку сыгравшую роль амортизатора он присмотрелся к надписи на ней:
«US NAVY Lexington»
А к самолету уже бежали моряки окружая его со всех сторон..






 

мир входящему

Пол: m
Интернет: modem
Город: столица Кубани
Pанг: 487
 

Отправлено: 29.01.2005 10:55

P.S. пишет:

цитата

---

Мне прислали ссылку на этот форум так что я решил поучаствовать

---

Рассказ интерестный но с технической точки зрения невозможный.
P.S. пишет:

цитата

---

А к самолету уже бежали моряки окружая его со всех сторон..

---

Посадка на авианосец тоже невозможна


 

Реклама - одно из самых страшных оружий насилия (с)

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 287
 

Отправлено: 05.02.2005 23:53

Еще раз о «Кратере Коперника». Автор предоставил мне текст рассказа с правом давать читать форумчанам по мылу. Кому надо вышлю. Автор будет благодарен за отзывы.

 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 288
 

Отправлено: 05.02.2005 23:56

P.S. пишет:

цитата

---

Никак не могу решить какой лучше.

---

ИМХО, первый (какой есть). Второй перегружает сюжет.

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Посадка на авианосец тоже невозможна

---

Ну так и полет из пушки на луну невозможен, а читаем до сих пор...

 

мир входящему

Пол: m
Интернет: modem
Город: столица Кубани
Pанг: 527
 

Отправлено: 06.02.2005 11:59

Dolotov пишет:

цитата

---

а читаем до сих пор...

---

Ну... сказки.
А реальные (технологически) альтернативы?

 

Реклама - одно из самых страшных оружий насилия (с)

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 1
 

Отправлено: 09.02.2005 10:34

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Рассказ интересный но с технической точки зрения невозможный.

---

Ну чтож я за еще одно обсуждение. Не могли бы пояснить что подразумевалось под этой фразой? Что Германия не смогла бы в 1945 воплотить проект Зенгера? Я за! Или что этот проект сам по себе не реален? Тогда я против. Конечно не все так просто. Но имхо, если бы вдруг в 40х пошло финансирование проекта и приоритет как у Манхэтенского проекта то вполне к началу 60х он
мог бы совершить первый полет. Но это конечно сказки.
Я как бы рассматривал проект как вдруг его смогли реализовать. Пытался просчитать циклограмм полета. Правда потом когда я нашел более подробное описание определенные ошибки я нашел.

Кстати, насчет альтернатив. Когдя я мучался с картой у меня получилось что Мститель мог бы выйти на Лос-Аламос на втором снижении. Тогда, в случае реализации проекта, первой целью был бы совсем не Нью-Йорк.

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Посадка на авианосец тоже невозможна

---

А можно подробнее? К концу я уже устал рассчитывать и проверять но по первой прикидки получилось все более менее. Размах крыла 15 м. Посадочная скорость 140 км/ч.
Такую длинную полосу как на Лексингтоне еще поискать.
Вот сухая масса большая 20 тонн. Полжалуй все-таки зря я выпустил шасси, но я подумал об этом позже. Усиленный корпус Мстителя думаю такое бы выдержал. Кстати имя Мститель это моя фантазия, как потом оказалось проект Зенгера имелл собственное название «Серебряная птица».

Единственное что лично мне не понравилось с точки зрения посадки это «человеческий» фактор у Новотны конечно никакого опыта быть не могло. Где-то так

Самое смешное в этом рассказе это что он написан во многом случайно. От задумки до реализации прошло все-го три дня.

А вот в Кратере я над технической стороной, как мне кажется, поработал на славу. Не без помоши НК.


 

мир входящему

Pанг: 1
 

Отправлено: 10.02.2005 09:33

Dolotov
Dolotov пишет:

цитата

---

Еще раз о «Кратере Коперника». Автор предоставил мне текст рассказа с правом давать читать форумчанам по мылу. Кому надо вышлю.

---

А можно рассказ на e_shadrin@mail.ru? А то очень хочется поучаствовать...

 

мир входящему

Город: Пенза (почти)
Pанг: 501
 

Отправлено: 10.02.2005 12:52

Dolotov пишет:

цитата

---

Еще раз о «Кратере Коперника». Автор предоставил мне текст рассказа с правом давать читать форумчанам по мылу. Кому надо вышлю. Автор будет благодарен за отзывы.

---

Вышли мне. Мыло внизу.

 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 21
 

Отправлено: 10.02.2005 14:37

и мне

 

мир входящему

Город: Пенза (почти)
Pанг: 503
 

Отправлено: 11.02.2005 16:54

Токарев Д пишет:

цитата

---

Вышли мне. Мыло внизу.

---

Получил.

 

мир входящему

Пол: m
Интернет: lan
Город: Кемерово
Pанг: 104
 

Отправлено: 12.02.2005 12:25

Пока в топике тишина решил несколько развлечь.
ЧСВ по сабжу как-то на форуме НК выкладывал веселый рассказ. Конечно альтернативный. :)

Кто и когда первым высадился на Луну?

http://www.novosti-kosmon...iewtopic.php?t=83&start=0


 

уже был

Интернет: lan
Pанг: 1693
 

Отправлено: 12.02.2005 15:55

Для P.S.: САмое главное,что Сернан оказался родом из моего родного города-как однако тесен мир! :)

 

мир входящему

Пол: m
Интернет: lan
Город: Кемерово
Pанг: 135
 

Отправлено: 17.02.2005 13:20

sas пишет:

цитата

---

Для P.S.: САмое главное,что Сернан оказался родом из моего родного города-как однако тесен мир! :)

---

Ага. Знайте каким он парнем был!


Решил разок поднять тему. Может например Олег Невещий напишет что ему не понравилось. Вдруг я упустил что-то очень важное?
И все таки хотелось бы услышать что нибудь. Что на НК восприняли благосклонно, понятно, но хотелось бы узнать
от несколько других срезов общества.


 

мир входящему

Pанг: 2
 

Отправлено: 17.02.2005 19:37

Для P.S.:
Прочитал рассказ. Понравилось ;))
Ну, о технической стороне дела уже хорошо поговорили на форуме НК, поэтому давайте порассуждаем в духе этого форума о последствиях.
Что мы имеем:
1. Американцы носитель и корабль для ЭПАС использовали для спасения экипажа А-18
2. Программа в целом завершена успешно
3. Союз успешно решил задачу высадки на Луну
4. В Союзе появился мошный носитель

ИМХО последствия следующие:
1. ЭПАС отменяется
2. Стыковочный модуль для ЭПАС модифицируется и устанавливается на SkyLab (А что? места-то навалом!)
3. Союзы летают на SkyLab с экспедициями посещения, при этом, возможно, станцию все-таки удается привести в божеское состояние и сделать постоянно обитаемой. Таким образом имеем МКС гораздо раньше.
4. Сотрудничество в космосе продолжается, но в связи с осложнением международной обстановки постепенно сворачивается.
5. Советский Союз запускает Салюты и возвращается к проекту лунной базы
6. Имея Н-1, Советский Союз строит временную лунную базу
и активно разрабатывает марсианский корабль
7. К середине 80-х Союз разворачивает долговременную лунную базу и начинает строительство марсианского корабля.
8. В конце 80-х в связи с недостатком средств в марсианский проект подключаются американцы. В результате корабль получается следующего состава: обитаемый модуль - советский, двигатели и спускаемый аппарат - американские. Такой вот аналог МКС... Достройка корабля происходит с использованием шаттлов, но менее активным чем в реальности - основная масса грузов выводится Н-1.


 

уже был

Интернет: lan
Pанг: 1747
 

Отправлено: 17.02.2005 19:58

FF пишет:

цитата

---

Имея Н-1, Советский Союз строит временную лунную базу
и активно разрабатывает марсианский корабль

---

ТОка не Н1! Пусть че-нить другое будет....

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 482
 

Отправлено: 17.02.2005 20:11

Для sas: Ну будет Н-11 :-) - массовой. Вполне себе носитель на 25 тонн.

Кстати, вот если бы с нее начали отработку - вот тут-то и могла быть развилка. На ней довели бы движки и минимум 1 раз первая ступень бы не екнулась

Ну а Н-1 - редкие запуски в основном для доставки тяжелых модулей и разгонных блоков.

 

мир входящему

Pанг: 3
 

Отправлено: 18.02.2005 09:49

Для sas:
Будет Н-1, будет... Альтернативы-то у нас нет. как вариант - в результате обмена опытом с американцами активизируется разработка кислород-водородных двигателей. В результате имеем первый полет Энергии в начале 80-х, а под долговременную лунную базу начинает летать Вулкан. Разработка собственного шаттла в Союзе будет, но это будет не Буран, ИМХО. Потому как большие грузы возим одноразовыми носителями, а для людей такая дура не нужна.

 

мир входящему

Пол: m
Город: Барнаул
Pанг: 4
 

Отправлено: 18.02.2005 10:09

FF
Для SerB:
Пусть расцветают все цветы! (с)Мао ;)) Да, скорее всего Н-11 будет активно использоваться. Но также будет летать и семерка. Вот Протон - не уверен... Хотя и для него найдется ниша - все-таки на тот момент уже отработанный носитель.

 

мир входящему

Пол: m
Интернет: lan
Город: Кемерово
Pанг: 136
 

Отправлено: 18.02.2005 13:51

 

цитата

---

Прочитал рассказ. Понравилось ;))

---

Спасибо. Я старался.

FF пишет:

цитата

---

. Американцы носитель и корабль для ЭПАС использовали для спасения экипажа А-18

---

Нет, они использовали аппараты от штатных миссий А19.
Вот по ЛМ им пришлось бы использовать аппарат LM-9 оставшейся от первого этапа полетов на Луну.
В общем от полетов на Луну у них и в РИ осталось полный комплект всего нужно для полета туда (и после ASTP).
Не было только денег...
FF пишет:

цитата

---

. Союз успешно решил задачу высадки на Луну

---

Да уж. Правда так и не слетав...

Результат думаю был бы таким:
1) Общение по мирным программа было бы более тесным.
Возможные результаты:
1) Доставка грунта с Марса. (хотя могли и сами)
2) Использование DSN для управления нашими аппаратами.
Евпатория, Медвежьи Озера в помощь американцем.
3)Совместный полет шатла со станцией Салют. (В РИ разговоры)

Со Скайлабом много бы не получилось из отсутствия на ней Ду. Союзы много не сделают, Аполло не летают из-за денег, ТКС мы бы не рассекретили. Хотя много разговоров о том чтобы попросить русских в РИ были.

Мишина скорей всего все-таки снимают. Глушко начинает требовать закрытия Н1, но это не сейчас так уж и просто. Тем временем военные пробивают наш шатлл. Глушко соглашается с этим но требуют новый носитель объясняя все отсалостью Н-1. Энергия летит позже на год два. Но старт Бурана думаю будет в то же время что и у нас. Все нагрузки которые успели изготовить для Н-1 плавно перетекают на Энергию. Н-1 прекращает полеты.
Но у нас сейчас был бы тяжелый носитель.

По поводу Луны. Возможно совершили бы один два полета на Луну по двухпусковой схеме со стыковкой на орбите Луны. Показав что мы круче быстро все сворачиваем. проект Лунной базы возникает в начале 80х под Н-1. Плавно перетекает на Энергию с запуском в конце 90. Но с развалом СССР уходит из текущих проектов.

sas пишет:

цитата

---

ТОка не Н1! Пусть че-нить другое будет....

---

Ну вот так всегда. Стоило, сэкономит на стенде и все считают Н-1 плохой ракетой. Ракета как ракета.

FF пишет:

цитата

---

Пусть расцветают все цветы! (с)Мао ;)) Да, скорее всего Н-11 будет активно использоваться. Но также будет летать и семерка. Вот Протон - не уверен... Хотя и для него найдется ниша - все-таки на тот момент уже отработанный носитель.

---

Есть версия что Королев хотел заменить Р-7 на Н-111.

 

уже был

Интернет: lan
Pанг: 1754
 

Отправлено: 18.02.2005 21:41

P.S. пишет:

цитата

---

Ракета как ракета.

---

Ага,особенно куча движков на 1-й ступени...

 

мир входящему

Пол: m
Интернет: lan
Город: Кемерово
Pанг: 139
 

Отправлено: 19.02.2005 13:57

sas пишет:

цитата

---

Ага,особенно куча движков на 1-й ступени...

---

И...? Что лучше 30 двигателей с возможностью отключения 4х. Или 5 и невозможность отключить ни одного? В таких схемах все упирается в надежность двигателя. У Энергии 8 двигателей при старте работают. Про Вулкан молчу. И основная проблема Н-1 была в стенде.

Будь стенд и первая же ракета (с очень большой вероятностью) долетела бы до орбиты.

Что возможность контроля двигателей очень важна показал хоть тот же Сатурн 5.
Н-1 с НК-33, где возможность некотнролиремого взрыва была исключена изменением двигателей, показала бы очень высокую надежность. не удивлюсь если бы больше катастроф не было. Хотя такая схема дорогая...

Но весьма вероятна для сверхтяжелых носителей в будущем.


 

мир входящему

Pанг: гость
 

Отправлено: 20.02.2005 06:02

В.Читатель пишет:

цитата

---

Валентин, ну действительно, зачем такая сложность? Проще надо быть, проще.

---

Ну, я не хотел американской программы менять.

Ваша альтернатива мне нравится - в особенности успешная работа САС-а. Что имело место в Реале - один ЛК нашли стояшчем в степи недалеко от старта... А что дальше?


 

мир входящему

Pанг: гость
 

Отправлено: 20.02.2005 06:33

Dolotov пишет:

цитата

---

Еще раз о «Кратере Коперника». Автор предоставил мне текст рассказа с правом давать читать форумчанам по мылу. Кому надо вышлю. Автор будет благодарен за отзывы.

---

Пожалуйста: valio_98 на яхоо.


 

мир входящему

Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 138
 

Отправлено: 22.02.2005 05:25

Dolotov пишет:
 

цитата

---

Еще раз о «Кратере Коперника». Автор предоставил мне текст рассказа с правом давать читать форумчанам по мылу. Кому надо вышлю. Автор будет благодарен за отзывы.

---

И я буду благодарен. :)
alternatiwa
@yahoo.com

 

Администратор вернулся.

мир входящему

Город: Пенза (почти)
Pанг: 3
 

Отправлено: 22.02.2005 13:34

Прочитал «Кратер Коперника», очень неплохо.
Только вот развилка непонятно где и когда была. С одной стороны вроде бы выделение средств на Апполон-18, но с другой - работоспособная Н-1...
А уж перспективы в исследовании космоса после событий рассказа - и вовсе радужные (до очередного обострения отношений СССР-США )

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 16
 

Отправлено: 22.02.2005 13:40

Долотов, перешлите и мне, пожалуйста sa-efimov@yandex.ru

 

«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 156
 

Отправлено: 22.02.2005 13:49

И мне... skinny2rambler.ru