Альтернативная История | ▲ Вернуться на главную страницу |
Иван Серебров
мир входящему
Пол: m Интернет: lan Город: Москва Pанг: 225 |
Отправлено: 01.04.2005 18:45 Заголовок сообщения: Аи-книги и прочее
(2)
Ввиду закрытия темы о книгах и прочих произведениях АИ-тематики, хочу продолжить. Я тут видел книгу легендарного Юрия Мухина об американской программе «Апполон», в которой он утверждает, что ни фига американцы на Луне не прилунялись, а все деньги были разворованы американским истеблишментов ВПК с помощью некоторых членов ЦК КПСС. Вот это «мы рождены, чтоб сказку сделать былью!» Такая АИ нам и не снилась.
Мысленно с вами...
|
E-mail | Правка |
Радуга
мир входящему
Интернет: lan Pанг: 461 |
Отправлено: 01.04.2005 18:50
Иван Серебров пишет: цитата С помощью членов ЦК????? Круто. То что прилунение очень спорно - это ясно (развевающийся флаг на Луне и явно пририсованная нога ракеты вызывают вопросы). Но ЦК???? |
Правка | |
Telserg
мир входящему
Пол: m Интернет: modem Город: Москва Pанг: 339 |
Отправлено: 01.04.2005 18:51
Вы что, все так и было! И вообще: какие космические полеты, ведь на самом деле Земля плоская (читайте С. Синякина)
Он был большой великомонгольский националист, но как-то скорее
теоретически.
|
E-mail | Правка | |
Иван Серебров
мир входящему
Пол: m Интернет: lan Город: Москва Pанг: 228 |
Отправлено: 01.04.2005 18:52
Радуга пишет: цитата У ЭТОГО по другому не бывает, нет?
Мысленно с вами...
|
E-mail | Правка | |
Каммерер
мир входящему
Интернет: modem Pанг: 296 |
Отправлено: 01.04.2005 19:00
Старый спор, со времен Аполонов. |
Правка | |
OlegM
мир входящему
Интернет: lan Pанг: 437 |
Отправлено: 01.04.2005 19:01
Вот интересный набор спорных фотографий. http://batesmotel.8m.com/ Конечно все можно обьяснить но... Лично меня очень удивил светящийся американский флаг на темной стороне посадочного модуля...
карательные отряды сил Добра прочесывают лес. (С) из компьютерной
игры
|
E-mail | Правка | |
Радуга
мир входящему
Интернет: lan Pанг: 462 |
Отправлено: 01.04.2005 19:25
Иван Серебров пишет: цитата Он хороший расследователь. У него очень много здравых идей и хорошо доказанных опровержений. НО почти каждый раз его заносит и он начинает строить теории (типа - всемирного заговора, мирового сионизма, всеобщей измены и т.д.). Если на это не обращать внимания, то можно читать и использовать. (Например - меня изрядно повеселила эволюция взгядов Бушкова: в конце 90х он считал, что Катынь устроили большевики, но сейчас уже считает что фашисты - посчитал аргументацию Мухина более убедительной). P.S. Кстати - я тоже считаю, что большевики ни при чем. |
Правка | |
Леший
мир входящему
Интернет: modem Pанг: 177 |
Отправлено: 01.04.2005 19:40
Радуга пишет: цитата Это действительно кажеться странным, но Мухин приводит в книге конкретные примеры того, как ЦК не допускало в СМИ всякую информацию которая ставило под сомнению лунную аферу США. |
Правка | |
п-к Рабинович
мир входящему
Pанг: 279 |
Отправлено: 01.04.2005 19:42
OlegM пишет: цитата Что тут спорно? 90% «несоответствий» объясняются очевидными причинами: наличие вспышки у фотоаппарата и дополнительного прожектора для подсветки. Как этот «искатель тайн» хочет увидеть параллельные линии в отражении в КРИВОЛИНЕЙНОМ стекле шлема, для меня загадка. Такая чушь сразу убивает интерес искать несоответствия. |
Правка | |
OlegM
мир входящему
Интернет: lan Pанг: 439 |
Отправлено: 01.04.2005 19:43
п-к Рабинович пишет: цитата Ну дык мы или верим автору этого сайта что солнце было единственным источником света и накакие другие не применялись или нет...
карательные отряды сил Добра прочесывают лес. (С) из компьютерной
игры
|
E-mail | Правка | |
Леший
мир входящему
Интернет: modem Pанг: 179 |
Отправлено: 01.04.2005 19:46
п-к Рабинович пишет: цитата Тот кто дает такие объяснения «лунных странностей» плохо физику в школе учил. Рекомендую все же почитать того же Мухина, где он эти аргументы защитников НАСА вовсю высмеивает. |
Правка | |
п-к Рабинович
мир входящему
Pанг: 281 |
Отправлено: 01.04.2005 19:49
Леший пишет: цитата Позвольте уточнить, кто Вы по образованию? А впрочем, не надо. В сад! Если Вы не видите очевидного вранья на представленном сайте (я не утверждаю, что ВСЕ нелепость), то в сад! |
Правка | |
п-к Рабинович
мир входящему
Pанг: 282 |
Отправлено: 01.04.2005 19:58
OlegM пишет: цитатаВ том-то и дело, что он пишет, что это единственный источник света на Луне. Тут возражений нет и быть не может, если только добавить слово «естественный». Но где доказательства или ссылки на астронавтов, что они не применяли никаких фонарей? Утверждение о том, что лунная поверхность до самого горизонта должна оставаться абсолютно резкой, просто смешно. Да, в отсутствие атмосферы нет дымки, но понятие «глубина резкости камеры», что, кто-то отменил? Равно как никто не отменял и краевые искажения, и геометрические свойства центральных проекций: какой идиот будет мерить расстояния на плоскости, сфотографированной под большим углом, причем в дальнем от камеры углу изображения - и делать какие-то выводы? О качестве представленных снимков и о просторе для спекуляций я вообще молчу. Остальное на том же уровне. С меня хватит. |
Правка | |
Радуга
мир входящему
Интернет: lan Pанг: 464 |
Отправлено: 01.04.2005 20:00
п-к Рабинович пишет: цитата Например - почему на фотографиях нет звезд? Или как расположен свет на 4 фотографии (где есть цифра 6)? |
Правка | |
OlegM
мир входящему
Интернет: lan Pанг: 440 |
Отправлено: 01.04.2005 20:00
Нет конечно компетентность автора сайта под большим вопросом. Есть там и откровенные глупости типа невозможности получения четкого следа в мелкой сухой пыли (кто интересуется читайте например Кларк «Лунная пыль»). Конечно он мог наврать и про отсутсвие искуственного освещения. Конечно про широкоугольные обьективы он тоже ничего не знает. Конечно смешно говорить о размытостяз на основе изучения сотой копии оригинала прошедшей массу разнообразных видов обработки. Вобщем все можно обьяснить. Даже светящийся рисунок флага - скажем зачем-то нарисовали флюоресцентной краской. А флаг помяли + он качался сам по себе потому как был плохо закреплен а его случайно зацепили... Я что хочу сказать - при таком малом наборе фактов обьяснить можно все причем в любую сторону. З.Ы. по поводу звезд могло просто нехватить чуствительности. А если фотографировали с искусственным светом или тем более вспышкой то никаких звезд и не могло быть видно...
карательные отряды сил Добра прочесывают лес. (С) из компьютерной
игры
|
E-mail | Правка | |
Леший
мир входящему
Интернет: modem Pанг: 185 |
Отправлено: 01.04.2005 20:01
п-к Рабинович пишет: цитата Образование высшее. ПГС. |
Правка | |
Леший
мир входящему
Интернет: modem Pанг: 186 |
Отправлено: 01.04.2005 20:03
п-к Рабинович пишет: цитата На данном сайте я не был, ориентируюсь по другим источникам. |
Правка | |
п-к Рабинович
мир входящему
Pанг: 285 |
Отправлено: 01.04.2005 20:07
Радуга пишет: цитата Радуга, Вы хоть раз пытались сфотографировать звездное небо обычным фотоаппаратом? Вы фотографировали друзей или предметы на фоне звездного неба? Я Вам открою страшную тайну: в таких случаях звезды не видны практически НИКОГДА. Просто слишком мал угловой размер, и слишком мало света они дают. Нужна супер-пупер чувствительная пленка, длительная экспозиция и длиннофокусный объектив. Более того, даже Луну с Земли без специальной оптики сфотографировать проблематично - очень маленькой получается. Кстати, исходя из того, что на обычных фотографиях звезды не видны, делаем вывод, что их не существует |
Правка | |
п-к Рабинович
мир входящему
Pанг: 286 |
Отправлено: 01.04.2005 20:12
Леший пишет: цитатаЯ не спрашивал, есть ли у Вас «корочка». Меня интересовало, КТО Вы по образованию. Аббревиатура «ПГС» мне говорит, к сожалению, так же мало, как Вам, надо полагать, МОЛГМИ. Впрочем, не трудитесь. Я больше не буду дискутировать с Вами. |
Правка | |
Радуга
мир входящему
Интернет: lan Pанг: 465 |
Отправлено: 01.04.2005 20:14
п-к Рабинович пишет: цитата Получалось вобще-то... (Луну)... |
Правка | |
sas
мир входящему
Интернет: lan Pанг: 604 |
Отправлено: 01.04.2005 20:19
Значит так, я все-такипо роду своей деятельности близок к данному вопросу, но могу утверждать лишь следующее:достоверно известно,что 13-й Апполон(тот, аварийный) огибал Луну,т.к.из-за шлейфа горящего топлива егонаблюдали даже в небольшие телескопы, ну а кроме того я беседовал с одним из ведущих специалистов пополетам КА в Украине(а можети в во всем бывшемСССР). Они у нас станцию модернизировали, и каке-тоза ужином я прямо спросил,чтоон думает по данному поводу-он однозначно сказал:«были». |
Правка | |
п-к Рабинович
мир входящему
Pанг: 287 |
Отправлено: 01.04.2005 20:19
Для Радуга: Фокусное расстояние какое было? А диафрагма какая? И какой вышел размерчик? Кстати, блин, совсем я одурел. Единственный источник, единственный источник... А Земля что, не светит? Рехнуться можно, такое запамятовал. Видимый диаметр Земли с Луны примерно втрое больше, чем наоборот. Вот представьте себе крупный и яркий «жостовский поднос» в небе (по сравнению с «тарелкой» Луны) и скажите, что это не источник света! |
Правка | |
Леший
мир входящему
Интернет: modem Pанг: 189 |
Отправлено: 01.04.2005 20:20
п-к Рабинович пишет: цитата Ну и слава богу, а то от вас ничего толкового, кроме самовозвеличивания, не услышишь. |
Правка | |
Радуга
мир входящему
Интернет: lan Pанг: 466 |
Отправлено: 01.04.2005 20:21
п-к Рабинович пишет: цитата Это не ко мне относилось, но я на всякий случай попытаюсь защититься... Я с англицкого перевожу тока со словарем и поэтому пояснения не читал... P.S. Насчет звезд. Не подскажете - а в кино, что звезды тоже не попадают на пленку? (Т.е. - их что при монтаже «рисуют»). Это не связано с темой - просто в качестве Ликбеза помогите, плииз. |
Правка | |
Радуга
мир входящему
Интернет: lan Pанг: 467 |
Отправлено: 01.04.2005 20:25
п-к Рабинович пишет: цитата Не знаю. Видел только фотографию (с собой и группой ... одноклассников. Снимала одна из наших девочек - зимой в Заполярье. Луна была большая. На фотографии - тоже). Лично я эту гадость (фотоаппарт) в руках держал только если их выкручивали знакомые. И то - на время нажатия кнопки и НЕ ОТВЕЧАЯ за результат (настроить - это их проблемы). |
Правка | |
п-к Рабинович
мир входящему
Pанг: 288 |
Отправлено: 01.04.2005 20:28
Для Радуга: Я, кстати, к Вам этого и не относил. Касаемо до кино: в случае профессиональной кинокамеры с соответствующей чувствительностью пленки и задачей ПОКАЗАТЬ в кадре звезды - это достижимо. При грамотно поставленном освещении. Вот только я сомневаюсь, что астронавты тащили с собой девайс весом в несколько десятков кил и с объективом сантиметров в 30 длиной. Вот и не получились звезды. Кстати, сие заявление автора сайта тем более странно, что он утверждает, будто разбирается в работе кинопроекторов (и более ни в чем в жизни ). Простые вещи о фотографии вроде должен знать. |
Правка | |
sas
мир входящему
Интернет: lan Pанг: 609 |
Отправлено: 01.04.2005 20:54
п-к Рабинович пишет: цитатаНемножко флейма:)-у нас получались неплохие фотки Луны на обычную кодаковскую 200-ку,фотоаппарат Зенит(точнее не помню), правда в качестве объектива использовался телескоп с фокусным 12 м :) |
Правка | |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan Город: у моря Pанг: 695 |
Отправлено: 01.04.2005 21:04
Леший пишет: цитата Я вообще заметил, Леший всегда более компетентных товарищей обвиняет в малограмотности. И Александра он в этом же обвинял. Кино и немцы, однако
... отвечал мне тот раскосы, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик - Ли Си Цин!»
|
E-mail | Правка | |
п-к Рабинович
мир входящему
Интернет: lan Pанг: 290 |
Отправлено: 01.04.2005 21:13
sas пишет: цитатаWOW! |
Правка | |
Bastion
мир входящему
Интернет: modem Pанг: 432 |
Отправлено: 01.04.2005 21:16
Радуга пишет: цитата Как-то раз я сфотографировал ребенка на фоне новогодной елки в темноте с множеством очень красивых горящих гирлянд, но... сработала вспышка и в результате получилась очень некрасивая елка вся в проводах и с еле заметными точечками огоньков гирлянд |
Правка | |
sas
мир входящему
Интернет: lan Pанг: 611 |
Отправлено: 01.04.2005 21:23
п-к Рабинович пишет: цитатаЕсли захотите, я могу лучшие фотки отсканировать и послать |
Правка | |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan Город: у моря Pанг: 698 |
Отправлено: 01.04.2005 21:26
Тест
...отвечал мне тот раскосыЙ, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
E-mail | Правка | |
Крысолов
мир входящему
Интернет: lan Город: у моря Pанг: 699 |
Отправлено: 01.04.2005 21:26
тест
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
|
E-mail | Правка | |
Каммерер
мир входящему
Интернет: modem Pанг: 297 |
Отправлено: 01.04.2005 21:27
Доказать или опровергнуть данный вопрос можно только послав автомат на место посадки Аполона. И привести с луны окурки «Мальборо» |
Правка | |
п-к Рабинович
мир входящему
Интернет: lan Pанг: 291 |
Отправлено: 01.04.2005 21:30
Для sas: Спасибо, это очень любезно, но что я буду с ними делать? Если только обои... А есть одна уже отсканенная? Тогда сенкс. А если нет, то не стоит заморачиваться. |
Правка | |
sas
мир входящему
Интернет: lan Pанг: 612 |
Отправлено: 01.04.2005 21:32
Для п-к Рабинович: :( к сожалению нет, но все-таки одну я Вам на пробу пришлю (правда не раньше)следующей недели... |
Правка | |
Сварга
мир входящему
Пол: m Интернет: modem Город: Губкин Pанг: 163 |
Отправлено: 01.04.2005 21:52
Недавно по дискавери был фильм на эту тему. Меня, в общем, берут сомнения, но факт того, что на луне астронавты оставили зеркала для измерения расстояния до Луны (с помощью лазера направляемого с Земли), заставляет задуматься.
Собака Баскервилей - это Муму которая выплыла.
|
E-mail | Правка | |
OlegM
мир входящему
Интернет: lan Pанг: 446 |
Отправлено: 01.04.2005 21:58
п-к Рабинович пишет: цитата Логично. А есть фотографии амеров и их модуля на фоне диска Земли? Это был бы убийственный аргумент. Такое отснять нельзя - можно только смонтажировать а монтаж как правило можно обнаружить... Сварга пишет: цитата Я не оптик, но ИМХО это лажа. Во-первых лазер в атмосфере все-таки рассеивается. Во-вторых попасть надо точно в зеркало. Какой там у него размерчик?
карательные отряды сил Добра прочесывают лес. (С) из компьютерной
игры
|
E-mail | Правка | |
Сварга
мир входящему
Пол: m Интернет: modem Город: Губкин Pанг: 164 |
Отправлено: 01.04.2005 22:03
OlegM пишет: цитатаПо этому вопросу выступал тамошний астроном и говорил, что, мол, мы чуть ли не ежедневно производим замеры и все желающие могут к ним обращаться. А что касается зеркала, то на мой дилетантский взгляд оно может быть практически любого размера - ФОЛЬГА.
Собака Баскервилей - это Муму которая выплыла.
|
E-mail | Правка | |
OlegM
мир входящему
Интернет: lan Pанг: 449 |
Отправлено: 01.04.2005 22:16
Сварга пишет: цитата Фольга это конечно хорошо вот только угол отражения получится достаточно случайным (не говоря уже о том что он врядли будет строго параллен напрявлению на центр Земли) - неровности поверхности на которых фольга лежит + сама фольга не сильно плоская. В результате отраженный луч вернется чуть чуть не туда откуда его послали и это «чуть - чуть» помноженное на расстояние до Луны... Впрочем наверно можно создать какую-нибудь систему автоподстройки + если зайчик достаточно большой то часть отраженного излучения таки попадет в точку отправки. Не буду спорить...
карательные отряды сил Добра прочесывают лес. (С) из компьютерной
игры
|
E-mail | Правка | |
sas
мир входящему
Интернет: lan Pанг: 614 |
Отправлено: 01.04.2005 22:18
OlegM пишет: цитатаВот именно из-за рассеяния лазерное пятно покрывает зону, достаточную, чтобы в нее попали данные уголковые отражатели. Отраженный же сигнал принимается целой системой зеркал. У нас есть станция,с которой меряли расстояние до Луны,стреляя по уголка,доставленным «Луноходом», так вот на прием работала система из 4-х полутораметровых зеркал плюс потом ЕМНИП ФЭУ в режиме счета фотонов... |
Правка |
OlegM
мир входящему
Интернет: lan Pанг: 450 |
Отправлено: 01.04.2005 22:23
Для sas: ИМХО проще было лазер на Луну отвезти с питанием от солнечных батарей и подстройкой направления излучения по радиокоманде...
карательные отряды сил Добра прочесывают лес. (С) из компьютерной
игры
|
E-mail | Правка | |
sas
мир входящему
Интернет: lan Pанг: 615 |
Отправлено: 01.04.2005 22:29
OlegM пишет: цитатаМожет быть для 70-х не проще....Да и сейчас на КА уголкиставят,а снизу в них пуляют... |
Правка | |
krolik
мир входящему
Пол: m Город: Киев Pанг: 376 |
Отправлено: 01.04.2005 22:30
Интересно, что будет в следующей книге Мухина? Концлагеря - фальшивка, Аполлон - фальшивка... А, наверное у США ЯО не было! Его амеры в СССР сперли, а до того всех дурили. |
E-mail | Правка | |
savage
мир входящему
Пол: m Pанг: 105 |
Отправлено: 02.04.2005 12:26
п-к Рабинович пишет: цитата Хлчу Вас обрадовать - такие девайсы амеры всё-так притащили на Луну :). Снимать звёзды. Самая высотная обсерватория на Земле (или не на Земле) :). На Луне нет атмосферы, вот они и снимали звёзды, чтобы потом с земными сравнить. Установочка та ещё бандура. OlegM пишет: цитата Есть. Только без астронавтов. Высота Земли над горизонтом в точке посадки где-то 70-80 градусов, поэтому камеру поставили у основания модуля и направили практически вверх. Видел я эту фотографию, Земля - медяком накроешь не заметишь. |
E-mail | Правка | |
savage
мир входящему
Пол: m Pанг: 106 |
Отправлено: 02.04.2005 12:34
|
E-mail | Правка | |
п-к Рабинович
мир входящему
Интернет: lan Pанг: 293 |
Отправлено: 02.04.2005 12:35
savage пишет: цитатаА вся фотка какого размера? |
Правка | |
savage
мир входящему
Пол: m Pанг: 107 |
Отправлено: 02.04.2005 12:46
п-к Рабинович пишет: цитата Фотка на экране :))). |
E-mail | Правка | |
Радуга
мир входящему
Интернет: lan Pанг: 479 |
Отправлено: 02.04.2005 15:39
savage пишет: цитата Начал читать - дочитал до середины. Доводы приводятся довольно убедительные, но хамство автора так и прет. Если хамит - значит есть причина. |
Правка | |
Magnum
мир входящему
Пол: m Интернет: modem Город: Касабланка Pанг: 646 |
Отправлено: 02.04.2005 16:44
Поступило предложение: отправить поклонников Мухина на Луну. В тюбики положить мед и сгущенное молоко. А хлеба можно совсем не давать.
Продолжение следует
|
Правка | |
Каммерер
мир входящему
Интернет: modem Pанг: 301 |
Отправлено: 02.04.2005 18:36
У Мухина много хороших грамотных работ. Но только в Луной его понесло не туда куда надо Я до сих пор в шоке после свадебных фотографий из Освенцима. Между прочем, автора материала посадили в «свободной » Австрии. |
Правка | |
Magnum
мир входящему
Пол: m Интернет: modem Город: Касабланка Pанг: 651 |
Отправлено: 02.04.2005 18:55
Каммерер пишет: цитата Закройте глаза. Посчитайте до 10. Шок пройдет. цитата Готов спорить, его посадили не за материал, а за выводы. Типа, если в Освенциме были свадьбы, значит Холокоста не было.
Продолжение следует
|
Правка | |
Pasha
мир входящему
Пол: m Интернет: lan Город: St Louis Pанг: 249 |
Отправлено: 02.04.2005 19:00
Magnum пишет: цитата Выводы, безусловно, неверные. Но стоит ли за них сажать? Ведь это только добавляет ревизионистам популярности. Мол, пострадали «за правду». |
E-mail | Homepage | Правка | |
Magnum
мир входящему
Пол: m Интернет: modem Город: Касабланка Pанг: 652 |
Отправлено: 02.04.2005 19:06
Pasha пишет: цитата А что еще делать с недобитыми неонацистами, которые составляют 99.9 процентов ревизионистов? Расстреливать, наверно...
Продолжение следует
|
Правка | |
Каммерер
мир входящему
Интернет: modem Pанг: 305 |
Отправлено: 02.04.2005 19:08
Для Pasha: К сожалению, в Европе сажают за «расхождение с генеральной линией». Всех кто осмеливается изучать историю ВМВ и Рейха, делая при этом несогласованные выводы - за решетку. Всех кто осмеливается пересчитывать жертв Холокоста - за решетку. Всех кто пишет о контактах верхушки Рейха с Еврейскими организациями - за решетку. А материалы в костер. Такова жизнь, горе побежденным. |
Правка | |
Pasha
мир входящему
Интернет: lan Pанг: 251 |
Отправлено: 02.04.2005 21:56
Magnum пишет: цитата За убеждения? Привести известную цитату из Вольтера? Каммерер пишет: цитата Как это ни неприятно, но я вынужден признать неправоту подобного метода борьбы с ревизионистами и прочей пронацистской швалью... |
Правка | |
Каммерер
мир входящему
Интернет: modem Pанг: 316 |
Отправлено: 02.04.2005 22:07
Смешно, но среди Pasha пишет: цитатавсе чаще либералы попадаются. А чаще аполитичные ученые, по наивности веряшие в «торжество справедливости». |
Правка | |
Magnum
мир входящему
Пол: m Интернет: modem Город: Касабланка Pанг: 653 |
Отправлено: 02.04.2005 22:43
Pasha пишет: цитата Вы не находите, что ваша толерантность и всепрощение зашли слишком далеко?
Продолжение следует
|
Правка | |
krolik
мир входящему
Пол: m Город: Киев Pанг: 378 |
Отправлено: 02.04.2005 23:11
Magnum пишет: цитата кто ж это их добивал? Они ж не воевали... Magnum пишет: цитата чиста советский аргумент Magnum пишет: цитата В самом деле. Будем мочить всех расистов. Где там было рабство, крепостное право, религия... Будьте последовательны. |
E-mail | Правка | |
Alternator
мир входящему
Пол: m Интернет: modem Pанг: 364 |
Отправлено: 03.04.2005 01:02
Но тут пришел я, убил всех нацистов лопатой и разрешил полеты на Луну.
Администратор пришел, увидел, победил.
|
Правка |