Евгений :: Я бы лучше отправился бы в 1939 и поговорил бы с товарищем Сталиным.
bober :: Можно конечно отправиться хоть в день создания человека и поговорить с богом :) но я хотел спросить именно о том, как вы можете применить научно-технические знания в древности,а не свои знания по грядущему развитию мира.
Alternator :: Я убью императора и сам стану Черным Властелином. Там, где пройдет страх, останусь только я.
Опять тридцать пять. Невнимательно читали.
http://alternatiwa.fastbb...6-00000033-000-40-0-0-0-0
http://alternatiwa.fastbb...?-00000748-000-40-0-0-0-0
http://alternatiwa.fastbb...?-00000636-000-80-0-0-0-0
http://www.geocities.com/...archive/alterna_june.html
и еще несколько диалогов.
Чувствую, грядет флейм, бессмысленный и беспощадный. Всем потенциальным флеймерам читать в обязательном порядке:
http://valentinov.fantastika.org/stati/nashi.html
http://lib.ru/ANDERSON/dancer.txt_Contents
http://lib.ru/INOFANT/POL/12-50.txt_Contents
http://lib.ru/SOCFANT/KARINTI/35-17.txt_Contents
http://lib.ru/ANDERSON/earlyman.txt_Contents
http://lib.ru/GARRISON/deathw_2.txt_Contents
http://lib.ru/DECAMP/darkness.txt_Contents
http://lib.ru/INPROZ/MARKTWAIN/yanki.txt_Contents
П.С. Кино смотреть необязательно.
http://66.102.9.104/searc...ies/Persten_Knjagini_Anny/
http://www.vida.ru/tvgrid/info.asp?id=8047&tp=1
Alternator :: И еще -
http://www.livejournal.co...users/kris_reid/3825.html
http://www.livejournal.co...users/kris_reid/7561.html
ВЛАДИМИР :: bober пишет:
цитата
Можно конечно отправиться хоть в день создания человека и поговорить с богом :) но я хотел спросить именно о том, как вы можете применить научно-технические знания в древности,а не свои знания по грядущему развитию мира.
Из одного малоинтересного научнофантастического рассказика 70-х гг. - «Аристотель жил 2500 лет назад, но мы же не считаем его дикарем?» Я думаю, пример, булатной стали убеждает в том, что все новое (или почти все) - хорошо забытое старое. С другой стороны - а зачем древнему греку телевизор? Или Вы хотите и его сделать закомплексованным одиночкой?
Читатель :: bober пишет:
цитата
Что вы можете, исходя из ваших знаний современной науки и технологий, предложить в Древнем Риме и как оно повлияет на дальнейшее развитие событий?
Полагаю, каждый должен заниматься своим делом.
Я как экономист по образованию, с удовольствием занялся бы экономическими реформами в империи. 
Большой Рысь :: Евгений пишет:
цитата
Я бы лучше отправился бы в 1939 и поговорил бы с товарищем Сталиным.
И что бы ты ему сказал ????
Bastion :: bober пишет:
цитата
Мне почему то кажется, что маловероятно, что современный человек может на практике воспользоваться своими знаниями.
Я знаю конструкцию самогонного аппарата и полный цикл производства!
Иван Ермаков :: Знаете читал однажды один интересный расказик. Один молодой парень работал на бензоколонке и все ему в этом мире не нравилось, владелец обижает, старшие сотрудники насмехаются. И мечтал он оказаться в средневековье, стать рыцарем, совершать подвиги. И вдруг случилось чудо он оказался в нем! Обрадовался, расправил плечи - и тут же подзатыльник от конюшего: «Иди чисть лошадей холоп», а тут еще и боярин некстати во двор вышел и грозными своими очами его безделье увидел. Вот такю
Я это к тому, что 1 век нашей эры это не наше общество где у каждого из нас уже есть какое ни какое а положение, а там, хорошо если просто пристукнут, а если в рабство (приоритеты именно такие).
Кстати, у Бушкова есь одна юмористическая повесть о Российско-Красноярской жизни. О том что демократы отправили во времена Владимира Гайдара, а коммунисты Пащенко (редактор «Красноярской газеты») где они начали издавать газеты обозначенных направлений. Поищите, почтайте, понравится.
OlegM :: Читатель пишет:
цитата
Полагаю, каждый должен заниматься своим делом.
Вот именно! В результате история изменится совершенно непредсказуемо. Причем я бы не зацикливался на конкретной стране или имераторе, а просто бы посвятил жизнь написанию и распрастранению учебников для средней школы и университета. Ну а чтобы денег на это заработать или императора какого удивить так дейтсвительно можно или самогонный апарат или там воздушный шар из подручных материалов сколепать.
По поводу Сталина. Многие люди, причем известные и имеющие большие ромбы в петлицах, в то время пытались поговорить со Сталиным. Письма ему писали. Надо сказать почти все плохо кончили. Когда-то читал расказец на эту тему (к сожалению не помню ни автора ни названия 
). Там наш человек многократно перебрасывается в собственное детство год этак в 1937 и проживает жизнь заново. Он раз 10 пытался поменять ход ВОВ. Пытался Сталину писать и многим другим, или там Гитлера шлепнуть. Вобщем 4 раза умирал в лагерях как наших так и немецких, 3 раза на фронте, 2 от болезней а потом успокоился и просто стал хорошим боевым офицером геройски прошедшим всю войну и многому обучившему однополчан...
Читатель :: Кстати, знание простейшей арифметики в пределах 1 класса это огромный шаг вперед для античной математики.
Напомню, что греки и римляне не знали нуля и любые арифметические действия даже с небольшими цифрами представляли собой очень трудоемкую работу.
Так что пишите учебник математики, прославитесь больше Архимеда 
Bastion :: Читатель пишет:
цитата
Напомню, что греки и римляне не знали нуля и любые арифметические действия даже с небольшими цифрами представляли собой очень трудоемкую работу.
Ввести арабские цифры, понятие отрицательных чисел...
И конечно систему «дебит-кредит» для бухгалтерского учета...
Где-то я об этом читал - не помню...
Помню что это чисто европейское изобретение и в Китай попало чуть ли не в 19 веке.
Вот еще вопросец для рассмотрения 
Alternator :: Bastion пишет:
цитата
Где-то я об этом читал
http://lib.ru/DECAMP/darkness.txt_Contents
Bastion :: Для Alternator:
Точно! Спасибо, давно это было...
И самогонный аппарат, видимо, оттуда же всплыл...
Ага-Хан :: Чтобы сделать что-то путное во времена Древнего Рима надо обладать техническими познаниями на уровне героя Спрэга де Кампа. Я, к сожалению, законченный гуманитарий со всеми вытекающими последствиями. Водить машину умею, но собрать ее - увы! Но все же было бы интересно как историку попасть туда. Недельки на две не больше.
OlegM :: Для Ага-Хан: ИМХО достаточно семилетки. Никто не заставляет Вас самим собирать паровой котел или искать магнитное железо для компаса. Достаточно высказать идею а реализаторы найдутся. Особенно хорошо если у Вас хорошая память. Например карту мира нарисовать. А профессиональные знания как раз малоприминимы. Ну что из того что я электонщик, компьютерщик + физик по современным полупроводникам. Как это применить? Другое дело что я пожалуй смогу по памяти не только школьные учебники но и университетские общие курсы по точным наукам написать. Естественно криво и с ошибками, но общее понимание они дадут а информации мудрецам хватит на века разгребать. Вся история человечества резко поменяется. Причем скорее всего не в лучшую сторону...
Другое дело что выжить первые месяцы чужаку без знания языка и обычаев будет очень сложно + болезни, чуждая еда, холод, грязь. Может конечно повезти и сразу найдется понимающий человек, а может и нет (что ИМХО куда более вероятно).
Читатель :: OlegM пишет:
цитата
чужаку без знания языка и обычаев
Не обижайте гуманитариев!
Учили мы языки, и латынь и древнегреческий, с аборигенами как нибудь обьяснимся 
OlegM :: Для Читатель: да это я вобщем о нас, о технарях написал. Гуманитариям конечно проще, но и максимально возможное их влияние на развитие цивилизации ИМХО меньше. Хотя... Скажем кто-нибудь может в 1 веке подкорректировать догмы христианства...
Bastion :: OlegM пишет:
цитата
Но все же было бы интересно как историку попасть туда. Недельки на две не больше.
Место высадки, точное время, задание, экипировка, состав группы?
Впрочем, я серьезно. Не просто так куда-то соваться...
OlegM :: Для Bastion: А цель какая?
Если цель максимально изменить ход истории, то даже посылать никого не надо, достаточно переслать в выбранную эпоху толковому человеку комплект школьных и университетских учебников. А для надежности произвести такую засылку сразу в несколько культурных центров одновременно.
Bastion :: OlegM пишет:
цитата
А цель какая?
????
Глюк движка форума!
Я цитировал-отвечал Ага-Хан
Вот мне и интересно с какой целью он хотел на 2 недели в командировку.
А после этого уже обсудить что для достижения нужно...
OlegM :: Помоему нормальных целей может быть две - или пограбить или по бабам пройтись. Ну еще может кому из историков просто интересно посмотреть...
Граф :: Читатель пишет:
цитата
Учили мы языки, и латынь и древнегреческий, с аборигенами как нибудь обьяснимся
Боюсь, примерно так же, как с англичанами объяснится человек, который прочел в оригинале всего Диккенса, но уверен, что «come» читается как «коме».
Читатель :: Граф пишет:
цитата
Боюсь, примерно так же, как с англичанами объяснится человек, который прочел в оригинале всего Диккенса, но уверен, что «come» читается как «коме».
Уверен, что англичанин поймет, а это главное 
Bastion :: Читатель пишет:
цитата
Уверен, что англичанин поймет, а это главное
Помнится Рейган рассказывал как он во Франции спросил у французского жандарма, по французски же, как пройти на Елисейские поля. Жандарм-то понял и ответил...
И еще помнится где-то читал о дискуссии, как звучало на древнегреческом: варвары или барбары?, и спорили до тех пор, пока в каком-то стихотворении не нашли: баран проблеял «бэ-э» и поняли как звучало, т.к. бараны не могут выдать «Ви-и»
Читатель :: Впрочем вспомнился анекдот про индийского студента, который на вопрос английского иммиграционного чиновника какой предмет он собирается изучать в Англии, ответил -«Лав».
Невозмутимый англичанин заметил, что «лав» примерно одинакова во всех странах и вряд ли стоит ехать в такую даль, чтобы учить, должно быть, едва заметную разницу
Читатель :: Разумеется имелось в виду «law» (юриспруденция, читается как «ло»), а не «love» (любовь, читается как «лав»)
Евгений :: Большой Рысь пишет:
цитата
Я бы лучше отправился бы в 1939 и поговорил бы с товарищем Сталиным
OlegM пишет:
цитата
По поводу Сталина. Многие люди, причем известные и имеющие большие ромбы в петлицах, в то время пытались поговорить со Сталиным. Письма ему писали. Надо сказать почти все плохо кончили
Нет,ну я то имел ввиду,что Сталин будет знать,кто я такой-человек из будующего. А сказал бы я ему не ждать 1941,а бить первым в 1940. Ну и много остальных полезных советов.
Ага-Хан :: Bastion пишет:
цитата
Вот мне и интересно с какой целью он хотел на 2 недели в командировку.
OlegM пишет:
цитата
Помоему нормальных целей может быть две - или пограбить или по бабам пройтись. Ну еще может кому из историков просто интересно посмотреть...
Олег, Вы же интеллигентный человек, физик, специалист по полупроводникам!!!! Как же Вы можете думать, что кто-либо из участников этого уважаемого форума может опуститься до грабежа как банальный гопник? Это насчет первого предположения. Относительно женщин...Интересно конечно, но их и в нашем мире хватает. Так что не за ними я бы отправился в Рим. Я просто бы хотел посмотреть как там живут люди, подышать тамошним воздухом. Посмотреть на гладиаторские бои (именно гладиаторские, а не кровавую бойню животных и людей). Время - конец правления Августа или начало Веспасиана, наиболее спопокойное. Легче вжиться в среду. Ну а потом выдал бы подробный отчет на форуме! Затем вместе собрали бы команду во главе с Альтернатором и Олегом, как главным технарем, и решили бы что указанной команде делать во втором путешествии.
Читатель пишет:
цитата
Впрочем вспомнился анекдот про индийского студента, который на вопрос английского иммиграционного чиновника какой предмет он собирается изучать в Англии, ответил -«Лав».
Невозмутимый англичанин заметил, что «лав» примерно одинакова во всех странах и вряд ли стоит ехать в такую даль, чтобы учить, должно быть, едва заметную разницу
Индийский «инглиш» - это песня песней! Как-то довелось в самолете общаться с индусом, так договорились до следующего - он записывает, что хотел сказать - я отвечаю.
OlegM :: Для Ага-Хан: вот именно что специалисту по полупроводникам в 1 веке кроме баб и грабежа делать то и нечего. Что касается «боев без правил», хоть я и не любитель, но они и у нас сейчас есть. Вопрос только в деньгах - билеты на запретные виды спорта не дешовые. Кстати современные гладиаторские бои ИМХО куда интереснее - бойцы со всего мира, разные школы, разное оружие...
По поводу баб аналогично - тоже есть но куда мение доступно чем для нашего человека со всеми его самогонными аппаратами и прочими примочками в древнем Риме.
А просто туризм. Чтож тоже конечно интересно вот только жаба будет давить - пулучить уникальную возможность попасть в 1 век а вести себя как янки в Париже. 
По поводу индийского английского полностью согласен хуже пожалуй только арабский или китайский английский. А тут, блин, большинство таксистов индийцы.
Для Евгений: по Сталину. Вам бы очень долго пришлось доказывать что Вы не немецкий, английский, белогвардейский (нужное подчеркнуть) шпион. Ваша информированность о немецких и советских военных приготовлениях только подтвердила бы это. Причем доказывать не Сталину а какомк-нибудь майору ГБ. 
Ну допустим Вы смогли. Скажем материализовались прямо в кабинете Вождя и заинтересовали его своим ноутбуком. Если затолкать на винт исторические и военнотехнические сведенья то конечно можно изменить ход истории. Вот только как он изменится? ИМХО при таком раскладе к 1950 РККА будет добивать остатки американской армии водородными бомбами. Ну и Ваша судьба тоже будет не легкой потому как информацию из Вас будут выжимать годами всем набором известных методов...
Крысолов :: OlegM пишет:
цитата
По поводу индийского английского полностью согласен хуже пожалуй только арабский или китайский английский.
Ответственно заявляю - корейский английский еще хуже...
Bastion :: OlegM пишет:
цитата
к 1950 РККА будет добивать остатки американской армии водородными бомбами
А Жукову, после зачистки западного побережья, добавят к фамилии Колорадский (С) старая хохма
OlegM :: Для Bastion: 
Ту-16К-10-26 ::
цитата
выжимать годами всем набором известных методов...
А зачем, ежели я прибыл именно с целью выложить максимальный объем инфы с харда и кучи флэш-карт?
Показать Сталину ядерный взрыв, крылатые ракеты, карту России на 2000, посоветовать придушить Сахарова пораньше (взамен предоставить полный набор изобретений оного), продемонстрировать в натуре АПС, АКМ, РПГ, ПКМ и СВД...
Не думаю, что отпрвят сразу в «лубянские подвалы». Вообще не думаю сто отправят. Инормации много, только успевайте записывать.
OlegM :: Для Ту-16К-10-26: конечно не сразу! Сразу будут только пряники, а когда Вы скажите что все, больше ничего не могу вспомнить, вот тут и начнется кнут. Ну а в самом конце, если выживите конечно, то или шлепнут или засунут в глубокую камеру, потому как Вашу опастность для страны сложно переоценить, а вражеские агенты наверняка разнюхают что у Сталина появился какой-то источник суперполезной информации...
И насчет Сахарова. А кто же будет водородную бомбу делать? Кстати личность эта заслуживает всяческого уважения и была отмечена высочайшим положением и массой правительственных наград. А то что под конец жизни он не вынес всей этой нагрузки и стал себя вести несколько... неадекватно, так ведь нагрузка какая! Представляете если бы Вы изобрели и помогли построить штуку которая способна отправить на тот свет все население планеты сразу? А потом каждый день по ТВ говорят что вот вот эту штуку применят... Кстати из его американских коллег, участников Манхеттенского проекта, ЕМНИП примерно 50% покончили жизнь самоубийством. Не выдерживает психика таких нагрузок...
Ту-16К-10-26 ::
цитата
что все, больше ничего не могу вспомнить, вот тут и начнется кнут.
И нахрена? Куда больше? Сколько времени потребуется на обработку 10-12 терабайт информации?
А СС-источников их много... так что нет... делают легенду вернувшегося из далекого зарубежа нелегала (оттого с несколько неестественным русским языком и незнанием твердых правил), дачу, квартиру на пл. Восстания, черную «Победу» и место в одном из ГБ-шных НИИ, обучать пользователей первых советских ПК... технологию микропроцессоров тоже ведь привезем. ;-)
Крысолов :: Ну какой Сталин в 1 веке, а?
OlegM :: Для Ту-16К-10-26: не понимаете? Выбивать из Вас будут совсем не ту информацию что есть в ноутбуке. Ту Вы и сами поможите усвоить. Выбивать из Вас скорее всего будут подробности хода истории. Фамилии президиума ХХ сьезда и т.д. и т.п. Кроме того выбивать будут Ваши истинные цели и информацию о заславших Вас. Ну как кроме пыток можно убедиться что Вы верный сталинец а не агент засланый чтобы развалить СССР каким-нибудь хитрым способом, например, скормив ученым слегка подкорректированную технологию биологического оружия которое на испытаниях поведет себя не совсем так как предполагалось и пожрет весь народ?
Ту-16К-10-26 ::
цитата
Выбивать из Вас скорее всего будут подробности хода истории. Фамилии президиума ХХ сьезда и т.д. и т.п. Кроме того выбивать будут Ваши истинные цели и информацию о заславших Вас.
Угу. А как насчет такого финта: вы демонстрируете т. Сталину не только свою инфу, но и возможность немедленно улетучиться туда, откуда прибыли? ;-)
Как в этом случае он будет поступать?
OlegM :: Для Ту-16К-10-26: а вот это необычный поворот сюжета. Поздравляю! Ничего подобного в отечественной фантастике не читал. Может получится интересная книга обреченная на популярность у определенной части населения.
Пионер Вася Пупкин из 2000 года на ворованном у инопланетян хроносамокате проникает в год 1939. Сталин похвалил героя принесшего неоценимые знания в своем ноутбуке. Вместе с новым юнным наркомом Пупкиным великий вождь обращает в прах фашистские орды а заодно и загнивших в конец империалистов. Мировая революция близка к завершению, но Вождя Всех Народов беспокоят судьбы соотечественников, которые в далеком 2000 году стенают под пятой империалистических захватчиков и коллаборационистов. Рождается замысел нового освободительного похода. Великий Вождь в числе первых отправляется в 200 год. Там информированные Пупкиным его уже ждут российские коммунисты. Но силы явно не равны. Скольких паладинов революции сможет перевезти из прошлого разболтаный хроносамокат? Сможет ли Великий Сталин взять власть в России не применяя привезенное им ОМП? Решится ли США на войну с обновленным СССР или ограничатся подсылаемыми ликвидаторами? На что готовы пойти российские демокрыты чтобы извести своего могильщика? Обо всем этом читайте в новом романе «Призрак Коммунизма».
Ту-16К-10-26 :: Хм.. А если серьезно? Переброска Сталина и батальона Спецназ в 2000 год? И деятелей нужного калибра?
Мало ли романов писалось на форумах? ;-)
OlegM :: Для Ту-16К-10-26: я знал что Вам понравится.
... Москва еще только просыпалась когда тишину Садового кольца нарушил гул танковых двигателей и мерная поступь тысяч солдатских сапог. Колонны освободительной армии на белом коне возглавлял Маршал Победы Великий Жуков ( прозванный злыми языками Жуковым-Колорадским после знаменитого кровавого подавления восстания в Колорадо). Грудь 7режды (или как это написать? 
) героя Советского Союза украшали высшие ордена и награды со всех континетов. За ним шли знаменосцы первых 20 дивизий освободительной армии а за ними сводная дивизия героев где не было ни одного бойца не имевшего золотой звезды или 4х орденов славы. И только потом показалась военная техника. Прогромыхали Т-72 и БМП-1 за ними по улицам Москвы поползля тяжелые тягачи несущие ракеты СС-20. Заранее подготовленная милиция отдаваля честь. На красной площади колонны героев встретили ветераны ВОВ и лидеры КПРФ. Никто не заметил как Сталин оказался на трибуне Мавзолея. Его пламенную речь транслировали все российские теле и радио каналы. А в Шереметьево 2 тем временем была жуткая давка...
Ту-16К-10-26 :: А вот ерничать не надо. :-(
OlegM :: Для Ту-16К-10-26: да ладно Вам, не обижайтесь. Просто есди об этом писать серьезно то скорее всего получится очень грустно. Примерно как у Березина в «катаклизме» когда руководство России и США договорились и одновременно врезали по этому СССР всеми своими ядерными арсеналами.
Ту-16К-10-26 :: Каким образом США будут договариваться с Россией, ели мы ее захватили? ;-)
OlegM :: Для Ту-16К-10-26: дык! не получится сразу захватить. Проблема в том что дырка через время одна и пропускная способность ее не велика. Закрыть проход (например тактическим ЯО) элементарно. Значит нужна скрытность. Если скрытность то мы теряем возможность мгновенного повсеместного захвата власти. Наиболее эффективным ИМХО получается вариант с психической атакой вроде описанной выше. Слабым местом плана является то что у властей есть достаточно времени (дни) чтобы договорится с кем угодно (США, НАТО) и нанести ответный удар. Я бы не удивился если бы таким ответом была термоядерная бомбардировка Москвы. А потом в этом обвиняются вторгнувшиеся и российско-американские войска добивают как остатки армии вторжения так и перешедшие на сторону Сталина российские войска и коммунистическое ополчение. Вобщем безрадостная картина.
Альтернатива это настоящий военный переворот когда часть руководства страны заранее вступит в контакт со Сталиным. Но это снова таки опастно по причине проблем со скрытностью в том числе и от амереканцев. Думайте если Вам интересна тема.
Читатель :: OlegM пишет:
цитата
7режды (или как это написать?
семикратного
Ту-16К-10-26 :: Командир 10й гв. Военно-транспортной авиадивизии сидел у себя в кабинете и курил. Над Мигалово спустилась теплая летняя ночь, но домой идти не хотелось - да там и не ждал никто. Вместе с ветерком, долетавшим от окна, приходили грустные мысли. Генерал попытался вспомнить, когда его «Антеи» последний раз поднимали в воздух по заднию министерства обороны - и не смог. Может в этом году и вообще не поднимали. Топливо и налет с трудом обеспечивали за счет «левых» перевозок. с ремонтом было хуже, но, так или иначе 36 «Антеев» и 28 Ил-76, разбросанных по аэродромам Тверской, Московской, и Новгородской областей поднять было можно...
Генерал прикурил новую сигарету, втянул дым... и почувствовал шорох, донесшийся из темной глубины кабинета. Он вгляделся туда, но ничего не увидел - тьма, пронизанная табачным дымом слоилась, создавая тени, одну чернее другой. И все же, там кто-то был.
-Василий? Тихо произнес он для очистки совести, зная, что его заместитель не вошел бы в комнату незамеченным, да и не стал бы прятаться.
в ответ раздался характерный «шширк» спички о коробок, во тьме заплясал язычок пламени, на мгновение осветивший взявшуюся непойми откуда трубку, над чашкой вспух клубок дыма, второй....
Непонятный гость отнял спичку от трубки, повернул ее вверх, вниз.... пламя разгорелось, и из тьмы выступило рябоватое скуластое лицо с пышными усами.
Ту-16К-10-26 :: Как и всегда в моменты непонятных событий, разум сначала отрицает происходящее. Генерал решил, что это кто-то подшутил, нацепив маску, купленную в очереденом дурацком «магазине приколов», сразу забыв о том, что незаметно в кабинет войти никто не мог...
Но не успел он набрать воздух для гневного «Это что еще за...», как гость, вытащив трубку изо рта, произнес:
-Нэ надо шумэть, товарыщ Басаргин. Нэ место, и нэ время.
Виктор Басаргин был молод. он родился за год до того, как человека, сидевшего перед ним, вынесли из Мавзолея и опустили в бетонную могилу у Кремлевской стены. Он видел эту могилу, он никогда не слышал голоса своего гостя, но тем не менее сомнения ушли сразу... осмысление еще не пришло, и в надежде получить его побыстрее, он встал, повинуясь скорее инстинкту военного, нежели собственной воле, и, ощущая уже много лет не испытанное чувство яростно-лихого адреналинового опьянения, произнес:
-Слушаю Вас, товарищ Сталин.
OlegM :: Для Ту-16К-10-26: да так пожалуй можно рискнуть. Сотня самолетов это примерно 50 городов или обьектов. Однако контроль над ОМП все равно останется у российского правительства так же как и контроль над боеспособной частью армии, авиации, флота...
Потом самолеты делают еще по паре рейсов. На гражданских аэродромах захватываются пассажирские сасолеты. Вобщем за 20-40 часов можно захватить все крупные города и важные обьекты. Захватив АЭС и часть складов с ОМП можно уже надеяться что сразу Москву бомбить не начнут...
Ту-16К-10-26 :: ОлегМ, так мы и на ГКП ВМФ появимся компанией Сталин-Кузнецов, в очередную ДогВахту.
Ту-16К-10-26 :: А далее - предполагаю эффект «Бонапарт возвращается с Эльбы»
OlegM :: Для Ту-16К-10-26: не хватит товарища Сталина на всех командующих. Тем более что у товарища Басаргина могла быть и иная реакция:
...Он видел эту могилу, он никогда не слышал голоса своего гостя, но тем не менее сомнения ушли сразу... осмысление еще не пришло, но правая рука сама залезла в ящик стола. Обойма давно опустела, но генерал еще долго клацал бойком табельного «макарова» над распростертым у его ног телом...
А чтобы таких проколов не было нужна предварительная подготовка, для которой в свою очередь нужна сеть агентов...
Ту-16К-10-26 :: OlegM, так мы знаем к кому идти. ;-)))))
Ту-16К-10-26 :: Бонапарт тоже всех командующих не видел. Он их и увидел-то после возвращения.
OlegM :: Для Ту-16К-10-26: параллель с Наполеоном ИМХО неверна.
1. Прошло уже 50 лет. Причем успел сменится гос. строй. Вот если бы тов. Сталин явился в Кремль в августе 1991...
2. Скорость реакции системы сегодня это часы если не минуты. После засветки нужно ожидать возможного ответного удара уже через 30 минут. То что кто-то может не решится а кого-то просто не найти это конечно может сработать, а может и не сработать.
3. О мгновенном перемещении еще и в пространстве мы не договаривались. Не надо упрощать себе задачу.
4. И откуда интересно Вы знаете к кому идти? ИМХО сегодня офицеры сами в себе не уверены не говоря уже о коллегах. В добавок может быть куча неизвестных обстоятельств типа дочки генерала которая эмигрировала живет в том самом НьюЙорке по которому он должен запустить ракету.
Ту-16К-10-26 :: Зачем запускать ракету по НьюЙорку? мы ПРИГРОЗИМ запустить эту ракету....
____________________________
а может и правда в 1991 Сталина запихуть? Людские потери Чечни и Таджикистана будут на порядок меньше.
Ту-16К-10-26 :: Да и довольно любопытно обыграть использование партмеханизма его создателем.... внеочередной пленум ЦК КПСС, под председательством понятно, кого....
Ту-16К-10-26 :: Тест
OlegM :: Для Ту-16К-10-26: Обстоятельства могут быть РАЗНЫМИ. Дочка генерала может быть замужем за референтом президента и т.д. Кстати это близко к РИ. У нас сегодня действительно генералитет входит в элиту где смешались и бизнес и политика и криминал. Поэтому я очень сомневаюсь что за Сталином сегодня пошло бы больше 10% старших офицеров. Они слишком хорошо живут именно в этой системе. Однако зтот процент должен быть выше для полковников-капитанов, но снова ниже для лейтенантов-солдат...
По поводу «Сталин 1991» еще раз советую не упрощать себе задачу. Не интересно это.
al103 :: OlegM
Ну поскольку в своем произведении я кое что, втч и контакты буду сдирать с себя - то в кармане у Сталина будет цельный Адмирал - отец моего контакта соб-сно :)
Ту-16К-10-26 :: Al103: ээээ! Я первый придумал! ;-)
al103 :: Ту-16К-10-26
Вообщето я первый. Но в первой книге буду писать действия там. Если моя лень дотерпит - то будет и вторая - возвращение.
OlegM :: Товарищи не толкайтесь, на всех хватит!
Со своей стороны я готов поработать дотошным критиком. Правда только 2 дня, потом я пропаду на некоторое время.
Теперь по пунктам.
Один адмирал или даже один флот это маловато будет. Причем военнотранспортная дивизия куда полезнее. Можно разыграть чешский вариант - транспротные самолеты садятся без спросу прямо на военные аэродромы. В Чехии никто их сбивать в 4 утра в воскресенье не стал.
Но проблема остается прежней - каких размеров должна быть сеть заранее подготовленных агентов?
Что до тактики, так очень красиво можно обыграть визиты молодых дедов-орденоносцев к нерадивым внукам-генералам.
... -Ах ты сволочь жирная, капиталистическая! Я тебе покажу американскому президенту звонить! - орал Аркадий Гайдар отхаживая офицерским ремнем своего внука Егора... 
al103 :: OlegM
Ну в моей версии в течении как минимум 2х лет туда течет оружие и специалисты, а обратно золото и драгметалы. Вот и представь себе размер сети.
А сам знакомый капитан-армеец (вроде капитан, может старший лейтенант - давно было про звание, не помню). Тоже завязок много.
Евгений :: Ту-16К-10-26 пишет:
цитата
Угу. А как насчет такого финта: вы демонстрируете т. Сталину не только свою инфу, но и возможность немедленно улетучиться туда, откуда прибыли?
Я тоже самое хотел предложить;-) А иначе действительно будут большие сложности доказать кто ты.
al103 :: Ту-16К-10-26
Евгений
OlegM
Может ктонибуть вернется в мою тему и скажет таки - КАК ВЫЙТИ НА КОНТАКТ? И чтоб это выглядело не по идиотски - все сразу поверили и дали все что надо.
OlegM :: al103 пишет:
цитата
Ну в моей версии в течении как минимум 2х лет туда течет оружие и специалисты
А зачем собственно? Ну специалисты и техническая документация я еще понимаю но оружие??? Разве что атомная бомба имеет смысл, потому как даже 100 Т-80 врядли бы смогли серьезно изменить ход ВОВ. Вы конечно можите возразить что если эти 100 взять и выпустить все скопом в нужный момент в нужной точке... Так ведь и 100 Т-34 если в нужный момент и в нужной точке...
Ну и 2 года это совершенно непомерный срок! Да за два года если ударно работать можно в 1939 год половину инженеров российской оборонки перетянуть!
al103 пишет:
цитата
Может ктонибуть вернется в мою тему и скажет таки - КАК ВЫЙТИ НА КОНТАКТ?
Какую тему? Какой контакт?
Ту-16К-10-26 :: зачем оружие, господа????
Все элементарно. Мы поставим в 39й год много-много оборудования для высокой очистки бензина, много-много лежащих на складах моторов Аш-82ФН и Ла-7 пойлет в серию уже летом 40го, а зетм и много-много дивгателей ВК-1, и летом 41го в серию пойдет МиГ-15.
OlegM :: Ну зачем так все усложнять. Информация вот самое эффективное оружие. Если точно знать что и как будут делать немцы 22 июня 1941 с точностью до взвода по количеству и минуты по времени (замечу, знать не просто их планы, а что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будут делать). Вобщем будут избиение младенца. Правда уже 23 июня эта информация теряет смысл и остаются только общие планы, но и за один день...
...Последние 2 недели эскадрилия походила на сумасшедший дом. Каждый день лучших пилотов гоняли на время по одному и тому же маршруту. Каждый день в конце пути их ждала большая группа медленно ползущих по небу ДБ-3 прикрытых хилой цепочкой Лаггов атаку на которые они имитировали. Причем на каждом ДБ и Лагге был странный номер или рисунок и каждый истребитель должен был атаквать именно свой самолет причем именно таким способом и с точностью до секунд. В добавок несмотря на чистое небо на цель они должны были выходить как бы из низкой облачности с четко определенным в задании краем. Истребители ассы тихо матерились, но с приказом наркома было сложно спорить. Через 2 недели этих идиотских тренеровок многие смогли выполнить задание с закрытыми глазами. И вот очередной ночной подьем и очередной идиотский вылет. Правда в этот раз пилотам сказали что он боевой а комеск даже речь прочел. Каково же было изумление пилотов когда вывалившись из облаков уровень которых заканчивался именно там где было прописано в задании они убидели тесный строй хенкелей и миссершмитов именно такой какой они атаковали каждый день в течении двух недель...
... Командир отдельной танковой разведроты уже десятый час сидел в кустах тупо глядя на новенький хронометр. Десяток Т-34 был тщательно замаскирован у дороги, а по дороге перли немцы. Танки, машины, мотоциклисты, пехота. Вся эта лавина двигалась на восток, а танкисты сидели в кустах. Сидели точно так же как как они проделывали это уже 2 недели. Только 2 недели по дороге перед ними гоняли БТ и АМО, а сейчас техника была немецкой. Но вот наконец-то появились «наши» танки. Сверевшись с часами еще раз командир понял что это они. Счет пошел на секунды... Командующий танковой группы ехал в середине колонны в одном из ничем не примечательных командирских танков, поэтому он был несказанно удивлен когда их кустов на него выпрыгнули 3 русских танка и принялись в упор расстреливать именно его машину. Русских уничтожили в течении 15 минут, но панцергруппа лишилась почти всего своего штаба...
... адмирал Канарис отдыхал на заднем сиденье своего лимузина когда один из грузовиков на ничем не примечательном берлинском перекрестке вдруг взорвался уничтожив все машины вокруг...
Bastion :: OlegM пишет:
цитата
Правда уже 23 июня эта информация теряет смысл
«Даже самый блестящий план битвы нужно менять после первого выстрела». Наполеон (?)
«А завтра был мир...»
Мы ведь еще разбомбим-подорвем все запасы горючего
Ту-16К-10-26 :: А еще поставим мины, которые рванут точно в момент переезда по ним командующих группами армий. Надо одновоременно
OlegM :: Зачем так сложно. Просто на большой глубине минируется место над которым потом будет отрыт немецкий командный пункт. В лесу заранее оставляются минометы пристреляные по деревне в которой остановится штаб дивизии.
Все немецкие агенты как старые так и свежезаброшенные берутся ГБ 21-22 июня прямо в местах высадки. Большинство этих агентов тут же ломается и перевербовывается под давлением представленной ГБ иныормации о мельчайших детялей не только их заданий, командиров и т.д. но и состава и местоположения членов их семей.
В самой Германии 22 июня тысячи агентов выходят на контакт с немцами которые в нашей истории примкнули к антифашистам. Причем эти агенты снабжены полным набором данных о вербуемых.
Но можно еще тоньше сыграть. Если учесть что большинтсво документов МВ2 вполне доступна, а множительная техника у нас круче некуда...
1 июня 1941 немецкий посол не ожидал ничего нового от визита в Кремль, но он ошибся. Сталин сходу бухнул на стол тяжелую папку.
- Ознакомьтесь, господин посол.
- Что такое «Барбаросса»?
- Ну да Вы можите и не знать, а вот Ваш английский коллега знает это прекрасно. Мы не можем похвастаться своей резидентурой в Германии...
Немец слегка поклониося в ответ на комплимент.
-... но в Лондоне у нас с этим все в порядке. Мы давно отслеживали ситуацию и не хотели светить карты, но сейчас похоже выхода у нас нет. Черчиль в своем стремлении стравить нас с вами похоже достиг больших успехов. Замечу, достиг успехов в Германии.
Немец продолжал молча смотреть на Сталина.
-Я не ожидаю что Вы мне поверите, но уверен что проверите. В этой папке копии и подлиники документов свидетельствующие что половина немецкого генералитета работает на англичан. Разработанный ими план «Барбаросса» это ловушка для Вермахта. Неделю назад я получил письмо от Черчиля с копиями этой «Барбароссы». Этот боров предлагает нам вместе с англичанами ударить по Вермахту одновременно с двух сторон.
Немецкий посол осторожно взял папку в руки.
- Берите берите. В папке подлинник письма Черчиля и несколько подлинных писем ваших генералов их английскому куратору. Кроме того там масса деталей о личной жизни вождей Райха. Уверен что Гитлер оценит английское любопытство...
Ту-16К-10-26 :: Гммм.... а какже планы освободительного похода?
Не, война нужна. ;-)
Ars :: Да вы тут рай дря советской армии придумали! пристрелянные минометы, глубинные бомбы... предлагаю тогда уж запустить пару-тройку орбитальных спутников.
Raznij :: Zdrastvujte - a ne kto ne dumal skretrnije kodi privesti chto bi vo vsjjom mire dip pochtu i peregovori chitatj i noutbuk s programoj dljja rasshifrovki. Anglichane s ENIGMOJ otdihajut
Ту-16К-10-26 :: Raznij:
1. - пользуйтесь русской клавиатурой.
2. - это невозможно, ибо англоамериканских кодов той войны мы не знаем. Немецкие и японские - и так знали.
Raznij :: Ruskoj ne mogu ja iz Latvii komp rabochij net russkogo. Sorry. Da i problemi s raskladkami iz-za latishsko jazichnogo softa.
Nu ne znajem mi kodov. A skakoj skorostju ih sovremenij komp raskolet so specialjnim softom. Jesli uz anglichane spravilisj na elektro-mehanike.
Nemeckih kodov mi toze ne chitali. Enimugmu chitali toka anglichane.
A raskolov kodi ne nuzno vezti plani operacij vsjjo nam protivniki sami raskazut.
Ту-16К-10-26 :: Вы преувеличиваете широту использования шифросвязи.
Барбаросса ВООБЩЕ НИКОГДА НИКЕМ НИКОМУ не передавлся по радио или телеграфу. только курьер с прикрепленным к руке чемоданом.
Raznij :: ok kurjjer, a takticheskije prikazi oni vaznee. Vot vi prevezli plani ih posmotreli ispoljzovali i vsjjo poshlo po drugomu plani daljshe bespolezni. A s shiframi specgrupi radio razvedki budut chitaj taktticheskije prikazi divizijam, polkam, rotam. Chto vaznee.I smena shifra ne pomozet, novij toze koletsjjja.
Магомед :: Олег М «Вся история человечества резко поменяется. Причем скорее всего не в лучшую сторону...» был такой рассказ . Как некий доктор отправился именно в 1 век . Привез пенициллин , еще какие то средства медицинские
Научил новейшим способам с/х. и т.д. , и т.п. В итоге веку к 5-10 население Земли достигло вовсе неприличных пределов , чуть ли не друг друга стали жрать ( места соовсем не стало ) . В итоге изобрели машину времени , отправили в день прилета доктора стрелка , и он «благодетеля» угрохал . «И на мир опустилась благословенная тьма» (с)
Стас :: Магомед
Я этот рассказ про перенаселение тоже читал. Ещё читал отрывок из какого-то романа типа «космическая опера» про Римскую империю, ставшую империей галактической.
ОлегМ
«Если знать, что точно будут немцы делать 22 июня». Да, классно Вы описали, весело. Всего-то и нужно две вещи (кроме машины времени): 1 хроноскоп 2 режим абсолютной секретности и абсолютная чёткость действий наших. Причём хроноскоп обязательно.
Alternator :: Млин, этот рассказ в ссылках на первой странице. А ведь я предупреждал...
http://lib.ru/INOFANT/POL/12-50.txt_Contents
Магомед :: Олег М «Сотня самолетов это примерно 50 городов или объектов. Однако контроль над ОМП все равно останется у российского правительства так же как и контроль над боеспособной частью армии, авиации, флота...» вы слишком верите в дутый рейтинг Добби . Армия к нему относится уже совсем не так , как в начале Второй Чеченской
Может и не поддержит РККА единогласно , но воевать за ЭТУ власть не станет , я много по этому вопросу с военными общался .
«Он видел эту могилу, он никогда не слышал голоса своего гостя, но тем не менее сомнения ушли сразу... осмысление еще не пришло, но правая рука сама залезла в ящик стола.» не знаю я генералов с промытыми демшизой и прочей солженицыновщиной мозгами . Воров полно . А вот дерьмократов нет развал в армии военным надоел , пожалуй , как никому
- «Ах ты сволочь жирная, капиталистическая! Я тебе покажу американскому президенту звонить! - орал Аркадий Гайдар отхаживая офицерским ремнем своего внука Егора...» как бы не пристрелил внучка , просто-напросто !