Японский Халифат против Голландской ДВР (1274-1945)

Ответов - 129, стр: 1 2 3 4 All [только новые]

Рядовой

Отправлено: 27.04.2005 09:13. Заголовок:

В стране Ямато Кубла-хан
Велел построить чудный храм,
Там Альф, священная река,
В пещерах, долгих, как века,
Текла в подземный океан...

(С.Кольридж, один из Магнумов британского милитаризма).

История этого альтернативного мира начинается в 1274 году.

...Это был страшный год. В Южной Африке случилась ужасная засуха. Люди и животные объявили водяное перемирие. К северу от пустыни Гибсона Золотой Кенгуру родил кенгуренка с двумя хвостами. Уровень озонового слоя над Южным полюсом упал на двадцать процентов. Старшая жена вождя племени маучау видела во сне Великого Черного Барсука. А на японских берегах высадилась монгольская морская кавалерия.

Японцы сражались храбро, но силы были слишком неравны. Великий Кубла-Хан постоянно присылал на многострадальную землю Ямато новые подкрепления. И не было на Земле народа, который в те далекие и страшные дни мог сопротивляться монголам. Египетские мамлюки стали исключением. Японцы - нет. Страна была завоевана и «приведена к покорности». Города и селения лежали в развалинах. Многие самураи погибли в бою. Император был взят в плен и увезен на материк вместе со всеми уцелевшими родственниками. Там они все и умерли. Древняя династия Аматерасу пресеклась. :(

Как известно, Кубла-хан не доверял своим подданным, китайцам и японцам. Поэтому губернаторами в подвластные ему провинции монгольский император назначал детей всевозможных западных народов - персов, турок, хорезмийцев, итальянцев. Губернатором Японии стал мусульманин из Средней Азии. Это была одна из самых больших ошибок императора, но он не успел ее исправить, потому что умер в самом расцвете 1294 года.

Японцы были всегда восприимчивы к новым идеям. После монгольского вторжения их восприимчивость только увеличилась.

Первым делом новый губернатор установил в столице провинции мечеть. Потом еще одну. И еще две. Вместе с губернатором приехали многочисленные родственнники, чиновники-единоверцы, семьи чиновников, гаремы родственников, мусульманские гвардейцы. Мечети росли как грибы.

- А для чего это, собственно? - спрашивали любопытные японцы.

- А здесь мы Аллаху молимся, - охотно объясняли мусульманские оккупанты.

- А это могущественный бог?

- Странный вопрос. Ведь именно он помог нашему повелителю Хубилаю покорить вашу страну! Помните тот страшный шторм, который обрушился на берег и погубил японскую армию? Все по воле Аллаха!

- А мы можем ему помолиться? - интересовались японцы. - Если это такой могущественный бог, то может быть, он нам поможет...

- Конечно! Произносите вслед за нами: «Нет Бога, кроме Аллаха...»

Лет через 50 Япония окончательно и бесповоротно стала мусульманской страной. В самом деле, японцам необходимо было срочно заполнить духовный вакуум. Ведь монголы свергли их живого бога-императора, разрушили по всей стране буддистские монастыри - центры сопротивления, да и храмам шинто также досталось. Аристократы и самураи, хранители традиций, тоже заметно уменьшились в числе.

Конечно, это был весьма специфический ислам. Нечто вроде индонезийской и малайской версии. Японцы позабыли далеко не все традиции, продолжали поклоняться духам предков, а иногда даже священным деревьям и камням. Некоторые камни даже угодили в мечети - японцы понастроили по всей стране кучу аналогов Каабы. То есть с точки зрения какого-нибудь богослова из Мекки они были отъявленными еретиками, хуже христиан и евреев. Кроме того, японский губернатор присвоил себе титул халифа. Наглость несусветная! Ни шииты, ни сунниты им бы руки не подали. Но японцы плевать на это хотели. Уж они-то в своем правоверии нисколько не сомневались.

Тем временем великий Кубла-хан умер, умер его наследник, и наследник наследника, а прочие наследники затеяли гражданскую войну. Японцы подняли восстание и прогнали монгольских наместников. При этом они не отказались от религии оккупантов. Потому что те были мерзацы, да сгорят они в огненной пасти Иблиса, а мы настоящие правоверные мусульмане и все такое.

...И тогда новый японский падишах-император Исекандару провозгласил Священную Войну - Джихад!

Перевожу с японского на руcский: надо воспользоваться моментом, пока монгольская империя трещит по швам, мы захватим Корею, Китай и так далее.

И ведь захватили. Династия Минг так и не появилась. Династию Юань сменила династия...

Кто помнит нашу беседу про китайских мусульман? Да, именно так и называлась новая японская династия. Смешное русское слово из трех букв.

Разумеется, с таким названием им не удалось захватить весь Китай. Только Север. Страна вернулась к домонгольским временам, когда на юге правила национальная династия Сонг, а на севере - чужаки. Кидани Ляо, рузгены Цзинь, а теперь японцы ...

Тем временем мусульманские купцы с Запада, уже наводнившие Юго-Восточную Азию и их местные единоверцы, прослышавшие о новом могущественном исламском государстве, устремились на северо-восток. Японский халифат процветал. С южно-китайской империей Нан был временно заключен мир.

Между прочим, на юге Китая также хватало мусульман, но двойная лояльность никогда не была особой проблемой. Не те края и не те времена.

14-й век незаметно подошел к концу, наступил 15-й.

Даже в реальной истории у китайцев нашлось желание построить огромный океанский флот, в этой реальности у них было куда больше поводов. Разумеется, японцы не отставали. Им надо было поддерживать империю в рабочем состоянии, а также совершать хадж в Мекку. Японские добровольцы в числе первых вошли в Константинополь.

В 1492 году корабли Колумба были захвачены и потоплены японскими янычарами из племени майя, а еще через шесть лет китайский губернатор Южной Африки перехватил и уничтожил эскадру Васко да Гама.

Казалось, европейцам в этой реальности ничего не светит. Но в 1500 в Северном Китае началось грандиозное восстание, смешная династия пала, и японцам пришлось срочно убираться на острова.

Натерпелась династия страху,
Власть в Китае утеряна нами,
Но Японию - слава Аллаху! -
Охраняют моря и цунами!

В этот раз, оказавшись хитрее,
Через реку китайцы прорвались,
Так за что мы рубились в Корее?
Почему мы в Китае сражались?

Что ж, смиримся, как требует вера,
И МухАммед проигрывал битвы,
Распластавшись на коврике сером,
Мы возносим Аллаху молитвы.

Мы на Севере держимся твердо -
Не ослабла держава Ямато,
Там зверей бесконечные орды,
И тайга, добрым лесом богата.

Падишаху все также подвдастен
Материк на востоке далеком...
Но не в золоте прячется счастье -
Счастье прячется в небе высоком...

P.S. Ко всему вышесказанному следует добавить, что вот уже сто с лишним лет в Японском халифате процветала еврейская община. В те времена евреи в мусульманских странах чувствовали себя куда лучше и свободнее, чем в странах христианских. При дворах исламских владык служили еврейские врачи, министры и даже полководцы. Японский халифат не стал исключением.

Поэтому падишаху-императору не стоило расслабляться раньше времени...

Конец первой главы.

Флаг династии:

Флаг Японского Халифата:

Продолжение следует

Surge

Рядовой

Отправлено: 27.04.2005 13:10. Заголовок:

Как будет учитываться в мусульманской Японии положение о императоре, что «правит миром, будучи воплощением божества»? Не будут же японцы полностью игнорировать такое положение в своей до исламской жизни. Император, что будет прямым потомком Мухаммеда или Али?

Surge

Рядовой

Отправлено: 27.04.2005 13:25. Заголовок:

относительно флага: лучше поместить полумесяц в левом верхнем углу и уменьшить его, а то уж очень похож на клоунскую улыбку.

Рядовой

Отправлено: 27.04.2005 13:43. Заголовок:

Какая развилка

!

Впрочем, если целью является Яп. Каганат, то не проще ли Кубла-хану сразу назначить губернатором еврея

Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды

tewton

Рядовой

Отправлено: 27.04.2005 14:39. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата
Впрочем, если целью является Яп. Каганат,

по мнению израильского исследователя Йосефа Эдельсберга японцы - это потомки 10 пропавших колен израилевых. Так что ...

Surge

Рядовой

Отправлено: 27.04.2005 15:08. Заголовок:

Да халифат конечно близок по своей структуре к японской модели правления. Кстати это еще один плюс в сторону мусульманской Японии, а не Каганата.

Но халифы лишь наместники аллаха на земле, не воплощение его.

Рядовой

Отправлено: 27.04.2005 15:54. Заголовок:

Surge пишет:

цитата
Как будет учитываться в мусульманской Японии положение о императоре, что «правит миром, будучи воплощением божества»?

Так ведь

цитата
Древняя династия Аматерасу пресеклась.

Так что теперь сойдет и наместник. Индонезийцы тоже эту трансформацию прошли.

цитата
прямым потомком Мухаммеда или Али?

Скорее, Али.

А можно и так:
«Я, султан, сын Магомета, брат солнца и луны, внук и наместник Божий, владетель всех царств: Японского, Корейского и Монгольского, Великого и Малого Китая; царь над всеми царями; властитель над всеми существующими; необыкновенный рыцарь, никем не победимый; попечитель Бога самого; надежда и утешение мусульман, смущение и великий защитник христиан».

цитата
относительно флага

Надо же...

tewton пишет:

цитата
японцы - это потомки

А также спартанцы, ассирийцы, турки и остготы.

Динлин пишет:

цитата
Кубла-хану сразу назначить губернатором еврея

Именно с этого я и собирался начать первую главу новой версии «Истории Японского Каганата».

цитата
если целью является Яп. Каганат

Никак нет. Это будет слишком просто.

Продолжение следует

Рядовой

Отправлено: 27.04.2005 15:57. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата
попечитель Бога самого

В смысле, Бог живёт у него на содержании, типа как в доме престарелых

Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды

Max

Рядовой

Отправлено: 27.04.2005 16:28. Заголовок:

Из книги «Японская поэзия в пусских переводах»

Вот эпоха, прости нас создатель!
Что творится в Японии древней?
Нами правит Халиф-Председатель.
Минарет поднялся над деревней.

Уж не выпьем саке на рассвете.
Нам Аллах запрещает, и точка.
А вчера на пятнадцатом съезде ...
[тут восьмая утеряна строчка].

sas

Рядовой

Отправлено: 27.04.2005 16:30. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата
А также спартанцы, ассирийцы, турки и остготы.

Вы забыли индейцев ;)

Рядовой

Отправлено: 27.04.2005 16:33. Заголовок:

Для Max: Кошмар

. Там у Вас, что - халиф одновременно и Мао

Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды

Max

Рядовой

Отправлено: 27.04.2005 16:38. Заголовок:

Для Динлин: Так уж у них сложилось.

Surge

Рядовой

Отправлено: 27.04.2005 16:41. Заголовок:

Хотя мое предложение может показаться кощунственным, но почему бы не перевезти Каабу в столицу халифата? Да и теологи халифата пусть немного подсуетятся и переиначат вознесение Мухаммеда, вознесся дескать конечно у себя на родине, но последний раз нога его ступала на землю на вершине Фудзи. Ну и предъявить этот отпечаток на всеобщее поклонение.

Рядовой

Отправлено: 27.04.2005 16:52. Заголовок:

Зачем ? Японцы тщательно обмерят и саму Каабу и камень. И нашлёпают в Японии огромное количество Кааб, но более качественной сборки, чем арабаская. И будут поставлять Каабы на экспорт

Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды

Surge

Рядовой

Отправлено: 27.04.2005 16:55. Заголовок:

Для Динлин: И уронят авторитет ислама ниже плинтуса? Кому нужна религия в котой святыни, подобные Каабе, плодятся тысячами?

Рядовой

Отправлено: 27.04.2005 16:59. Заголовок:

Для Surge: Я просто пытаюсь применить к исламу традиционный японский подход (взял что-то у другого, скопировал, потом сделал лучше (за счёт бОльшей тщательности))

Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды

Surge

Рядовой

Отправлено: 27.04.2005 17:03. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата
за счёт бОльшей тщательности

Отполировал, допустим до зеркального блеска, так чтобы ни какой кисвы вообще нужно не было.

Рядовой

Отправлено: 27.04.2005 17:05. Заголовок:

Для Surge: Помните, сколько в Японии статуй Будды ? Вот столько же и Кааб будет

Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды

Surge

Рядовой

Отправлено: 27.04.2005 17:10. Заголовок:

Так, а если серьезно, вариант с переносом Каабы реален или нет? Есть на форуме знатоки ислама, которые не связаны сильно догматами веры и могут дать обоснование такому ходу событий?

Surge

Рядовой

Отправлено: 27.04.2005 17:31. Заголовок:

Перевезти Каабу в Японский Халифат и обосновать последний шаг Мухаммеда по земле - полдела, теперь нужно возвестить исламскому миру о чудесном обретении Каабы Японским халифом. Написал и родилась легенда о чудесном обретении: пожар в Мекке (не очень важно, что гореть там особо нечему), моление о спасении Каабы всех верующих, утром халиф Японии открыв окна в свой сад видит в нем Каабу покрытую кисвой необычайной красоты, далее падение ниц перед святыней, возвещение о чудесном обретении Каабы.

Surge

Рядовой

Отправлено: 27.04.2005 17:32. Заголовок:

В догонку к моим суждениям, если Кааба в Японии, то Каганату не быть.

Рядовой

Отправлено: 27.04.2005 17:41. Заголовок:

Surge пишет:

цитата
Так, а если серьезно, вариант с переносом Каабы реален или нет?

Как известно, чья власть, того и вера

Рядовой

Отправлено: 27.04.2005 17:44. Заголовок:

Вообще все замечательно, но Хубилай-мусульманин... Хм..

Surge

Рядовой

Отправлено: 27.04.2005 19:03. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата
Вообще все замечательно, но Хубилай-мусульманин... Хм..

А в чем собственно сложности?

sas

Рядовой

Отправлено: 27.04.2005 19:16. Заголовок:

Surge пишет:

цитата
А в чем собственно сложности?

А в том, что он ЕМНИП буддист....

Surge

Рядовой

Отправлено: 27.04.2005 19:20. Заголовок:

Для Han Solo: и Для sas: Magnum пишет:

цитата
Как известно, Кубла-хан не доверял своим подданным, китайцам и японцам. Поэтому губернаторами в подвластные ему провинции монгольский император назначал детей всевозможных западных народов - персов, турок, хорезмийцев, итальянцев. Губернатором Японии стал мусульманин из Средней Азии. Это была одна из самых больших ошибок императора, но он не успел ее исправить, потому что умер в самом расцвете 1294 года.

Ну и далее по тексту восстание и становление мусульманского японского халифата. Я в этой логической цепочке особых изъянов не вижу.

Surge

Рядовой

Отправлено: 27.04.2005 19:49. Заголовок:

Дополнение к легенде о чудесном спасении: нужен какой нибудь безумный нищий предрекающий пожар и потерю Каабы. А теперь трезво взглянем на легенду, конечно чудес не было, а был поход «поломников» из халифата в Мекку или даже не продолжительная оккупация с вывозом Каабы морем в Японию (Кааба конечно большое сооружение но не настолько, чтобы не было возможности ее вывезти). Невольники перевозившие Каабу конечно все умрут, да и простых воинов можно не жалеть, дабы не плодить всякую ересь.

Рядовой

Отправлено: 27.04.2005 19:53. Заголовок:

Surge пишет:

цитата
Японии стал мусульманин из Средней Азии

И думаете, ему бы позволили насаждать там свою религию? У монголов на первых порах все с этим было очень строго

And Orwell’s hell a terror era coming through... But this Little Brother’s watching you too... Watching you too...

Surge

Рядовой

Отправлено: 27.04.2005 20:04. Заголовок:

Для Han Solo: Вообще цитата о губернаторе-мусульманине из Magnum’a. Это раз, во-вторых указано же, ошибка с посажением на губернаторское место мусульманина не была исправлена всвязи с со смертью хана. А раз так то чего бы не сделать, то что было сделано?

sas

Рядовой

Отправлено: 27.04.2005 20:04. Заголовок:

Surge пишет:

цитата
назначал детей всевозможных западных народов - персов, турок, хорезмийцев, итальянцев

Я слышал только ободном случае-Марко Поло, да и где ж столько иностранцев в Китае взять?

Surge

Рядовой

Отправлено: 27.04.2005 20:07. Заголовок:

Господа может всетаки будем читать тему с начала, а не дёргать меня за цитаты которые взял у Magnum’a?

Рядовой

Отправлено: 27.04.2005 20:09. Заголовок:

Для начала еще один отрывок, а ответы потом.

P.S.

Глава 2. Корни гнева грядущих потомков.

Новый Свет открыли китайцы в 1425 году, но им не удалось там закрепиться, и плодами открытия воспользовались японцы. Между 1430 и 1440 годом они разгромили государство инков. Затем, двигаясь на север, они вторглись в Мексику и уничтожили ацтеков. И если в покоренном Китае японцы не особенно размахивали знаменем ислама, то на великом Восточном материке они развернулись как следует. Дикие языческие обряды ацтеков пробудили гнев в сердцах правоверных мусульман. Как мы уже писали раньше, в 1492 году Колумб встретился с японскими янычарами-мексиканцами (милый обычай, позаимствованный у единоверцев с Запада. Японцы всегда учились на лету и все полезные новшества тут же внедряли в дело). Они (янычары) не позволили ему (Колумбу) уйти.

Тем временем (1510 год) в самой Японии наступили неспокойные времена. В еврейской общине объявился подозрительный молодой человек, провозгласивший себя Мессией. В средние века это было модно, достаточно вспомнить Давида Реувени или Шаббатая Цви. Не прошло и года, как он собрал вокруг себя тысячи сторонников. К нему присоединились и многочисленные мусульмане из японцев и корейцев. Разумеется, новоявленный пророк обещал тут же и немедленно построить царство всеобщего добра и справедливости. Но не успел.

Власть предержащие, раздраженные потерей китайских владений, не были намерены терпеть новую оппозицию. Последовало быстрое и эффективное наведение порядка. Большая часть сектантов оказалась под замком. Перед падишах-императором встала известная дилемма: казнить нельзя помиловать. Несколько дней спустя он принял решение: сослать на поселение за океан. Половину в бывшие земли ацтеков. А вторую половину на недавно открытый большой южный материк...

Продолжение следует

Surge

Рядовой

Отправлено: 27.04.2005 20:14. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата
Несколько дней спустя он принял решение: сослать на поселение за океан. Половину в бывшие земли ацтеков. А вторую половину на недавно открытый большой южный материк...

Ой блин, ну я так полагаю потомки этих «вынужденных переселецев» через пару веков захотят вернутся в страну отцов.

Рядовой

Отправлено: 27.04.2005 20:15. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата
А вторую половину на недавно открытый большой южный материк...

Это в Антрарктиду, что ли ?

«Мы пингвинов резали на льду,
Словно прошлогодние сосиски»

Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды

Surge

Рядовой

Отправлено: 27.04.2005 20:22. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата
Это в Антрарктиду, что ли ?

Всеж таки наверное Австралия.

Рядовой

Отправлено: 27.04.2005 20:23. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата
И нашлёпают в Японии огромное количество Кааб

Ну, а я о чем написал?

Magnum пишет:

цитата
Некоторые камни даже угодили в мечети - японцы понастроили по всей стране кучу аналогов Каабы

Surge пишет:

цитата
вариант с переносом Каабы реален или нет?

Над этим стоит подумать, но в более поздние времена. Пока же нужно совершать куда-то хадж и не стоит раньше времени ссориться с мусульманами Запада.

sas пишет:

цитата
где ж столько иностранцев в Китае взять?

Про итальянца Марко Поло я пошутил

, но это реальная политика Хубилая. Разделяй и властвуй. Мусульмане из Хорезма и Персии в монгольские времена ехали в Китай толпами. Кроме того, часть должностей досталась рузгенам и киданям.

Han Solo пишет:

цитата
ему бы позволили насаждать там свою религию?

Во-первых, Япония далеко и следить за ней трудно. Во-вторых, если все делается мирным путем (а в начале так и будет), граждане не против, то кто бы ему стал запрещать? И в реальном Китае в те годы многие приняли ислам.

Продолжение следует

Рядовой

Отправлено: 27.04.2005 20:25. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата
в Антрарктиду, что ли ?

В Австралию.

Surge пишет:

цитата
захотят вернутся в страну отцов

Все будет гораздо страшнее!

Продолжение следует

Surge

Рядовой

Отправлено: 27.04.2005 20:28. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата
Все будет гораздо страшнее!

Таааак мирного возврата значит не предвидится, а института доминиона в мусульманском мире я что-то не помню.

Surge

Рядовой

Отправлено: 27.04.2005 20:34. Заголовок:

Или забыв старые обиды легионы мусульман Нового Света придут на помощь родине предков в трудный час? Или не забыв?

Рядовой

Отправлено: 27.04.2005 20:35. Заголовок:

Да тут скорее всего ассоциация Англия-Америка

And Orwell’s hell a terror era coming through... But this Little Brother’s watching you too... Watching you too...

Surge

Рядовой

Отправлено: 27.04.2005 20:49. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата
Половину в бывшие земли ацтеков. А вторую половину на недавно открытый большой южный материк...

В Австралию видимо не самых отъявленых еритиков и бунтовщиков, все равно колонизация из Японии будет в начале двигаться на юг (переплыть от острова к острову легче, чем через Тихий оекан).

G.A.D.

Рядовой

Отправлено: 27.04.2005 21:29. Заголовок:

Max пишет:

цитата
А вчера на пятнадцатом съезде ...
[тут восьмая утеряна строчка].

• Лимон выкинуть. Водку подогревать на свечке. Тогда существует шанс, что в мировом механизме переполнится какой–нибудь там счетчик отстойности текущего положения вещей, и мир станет прекрасным и удивительным.

Max

Рядовой

Отправлено: 28.04.2005 05:19. Заголовок:

Magnum пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Все будет гораздо страшнее!
-------------------------------------------------- ------------------------------

Surge пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Таааак мирного возврата значит не предвидится, а института доминиона в мусульманском мире я что-то не помню.

Или забыв старые обиды легионы мусульман Нового Света придут на помощь родине предков в трудный час? Или не забыв?
-------------------------------------------------- ------------------------------

Мы пришли из далекого края,
Из страны Восходящего Солнца,
Принеся с собой мечь самурая,
И железную волю японца.

Принеся с собой знамя Пророка,
И Джихад в мерной поступи строя,
Мы пришли, что бы есть опресноки
На руинах «разрушенной Трои».

Трепещите Полночные Страны -
Гнев Аллаха тяжел, неизбывен.
Реют грозные Демоны Брани
По-над сводами ваших кумирен.

Зеленеют знамена Джихада,
Воют волки и вороны грачут.
самураю сраженье отрада.
Вдовы павших Героев оплачут.

Мы потомки колена Менаше,
Мы потомки Иуды и Дана.
Взять, пришли мы, наследие наше
На лесистых холмах Ханаана.

Surge

Рядовой

Отправлено: 28.04.2005 11:43. Заголовок:

Что то не очень мне нравится отсутсвие реальной внешней угрозы для халифата, после раскола монгольской империи. Эдак можно закуклится в самих себя и «гнить» в мирном государстве теряя свои навыки хороших воинов и первопроходцев.

thrary

Рядовой

Отправлено: 28.04.2005 13:49. Заголовок:

Вы меня простите, но у меня даже не возражения, а пару замечаний...

1) В РИ второй флот не был утоплен божественным ветром, а был всего-лишь рассредоточен, причем десантировавшиеся части были крайне быстро и безо всякого труда уничтожены обсервационными частями. Это было проделано столь быстро, что никаких военных заимствований сделано не было и это при общей повышенной восприимчивости к новшествам.

2) Доктрина буддизма такова, что он прекрасно уживается с ранними религиями охватывая ИНЫЕ сферы жизни, более того эта же докрина не предусматривает уничтожение чужих религий, совсем примитивные поглощались не заметив, другие душились в объятьях, достаточно развитые как шинтоизм, даосизм, бон прекрасно ужились с буддизмом. Однако ислам не таков - шинтоизм для него язычество, а языческие храмы они не потерпят... Есть мнение, что японцы не потерпят попытку борьбы с шинтоизмом.

3) Есть мнение, что китайские войска великолепны. Их можно призвать много. Нет очень много. Для командования можно использовать блестящих, образованых китайских офицеров. Все в этих войсках хорошо. Вот только они ни капли не боеспособны...

Рядовой

Отправлено: 28.04.2005 13:51. Заголовок:

Для Max:

Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды

Surge

Рядовой

Отправлено: 28.04.2005 14:13. Заголовок:

Для thrary: Относительно пункта 2, мусульманские миссионеры, да и любые другие, врядли настолько глупы, чтобы сразу силой тащить народ в ислам. Любая религия может быть гибкой, в том числе ислам, а принцип «вода камень точит» достаточно хорошо подходит для исламизации Японии (50 лет указанные Magnum’ом для полной исламизации конечно маловато, но лет 80-100 вполне реальная цифра). А вот пункт 3 пожалуйста поясните, что Вы хотели этим сказать, что китайские войска не могли завоевать Японию или же что-то иное?

thrary

Рядовой

Отправлено: 28.04.2005 14:16. Заголовок:

к примеру, большие трудности с антипартизанской деятельностью. Проблема в том, что китайская гигантомания крайне заразительна, да и нет там других войск, зато пехтуры больше влазит в баржи и джонки...

Surge

Рядовой

Отправлено: 28.04.2005 14:32. Заголовок:

Ну дык состав окупационных войск не будет же состоять из одних китайцев.

Напомню, что Южный Китай завоевывали и русские войска, а наемники из Европы за звонкую монету воевали за монгол (по сети на это много ссылок), так что завоевывать Японию вполне могут войска состоящие разных народов (вообще без китайцев). Надеюсь в боеспособности самих монгол у Вас сомнений нет?

Рядовой

Отправлено: 28.04.2005 15:03. Заголовок:

Surge пишет:

цитата
Напомню, что Южный Китай завоевывали и русские войска,

Не знал. Я читал только, что ханский дворец в Пекине охраняли русские и кавказцы. Блин, какой сюжет для исторического боевика

. Где Мэл Гибсон

Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды

tewton

Рядовой

Отправлено: 28.04.2005 15:40. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата
А также спартанцы, ассирийцы, турки и остготы.

Ну не так широко

, а я думал вы его поищете - он вроде в Тель - Авиве живёт

Рядовой

Отправлено: 28.04.2005 21:18. Заголовок:

Max пишет:

цитата
На лесистых холмах Ханаана

Блестящая стилизация, мой любимый размер.

Surge пишет:

цитата
отсутсвие реальной внешней угрозы для халифата

Угроз полно! Испанцы, португальцы, воспрянувший Китай, голландцы на подходе...

цитата
Южный Китай завоевывали и русские войска

Когда?!

thrary пишет:

цитата
В РИ второй флот не был утоплен божественным ветром

Это не совсем верно. То есть совсем неверно. Кроме того, ко второму флоту самураи успели подготовиться, а здесь у них этого времени не будет.

цитата
Однако ислам не таков - шинтоизм для него язычество

Поинтересуйтесь, как ислам внедрялся в средние века на индонезийских и малайских островах.

цитата
китайские войска великолепны

Не китайские, а монгольские. Конечно, кто там только не служил, но это были войска Монгольской империи. Которые в те годы были НЕПОБЕДИМЫ! Токио будет разрушен!

tewton пишет:

цитата
вы его поищете

Читал я его статьи... Ну что тут сказать, автор жжот!

Продолжение следует

Рядовой

Отправлено: 28.04.2005 21:50. Заголовок:

Max пишет:

цитата
1535 год. В этот год, китайские ревизионисты подняли восстание в Нанкине, и далее везде. Гражданская война в Китае, страшнее которой, по мнению некоторых авторов, нет ничего на свете, свершилась («А мы вас предупреждали»(С) Ле Нин).
1537. Гражданская война в Китае, о которой так долго и безуспешно предупреждал великокитайский авантюрист и философ Ле, плавно переросла в войну революционную, камня на камне (дословно «дощечки на дощечке») не оставившей от старого мира (имеется в виду китайская династия со смешным названием).
1539. В сражении при Аппоро (по другой версии при Гейнсборо), Халиф Ибицу Махамедацу был на голову (дословно, «на живот его») разбит войсками Председателя Сяо, вооруженными всепобеждающим (потому что верным) учением Дзен-Алаизма.
Победитель принял ... [титул?] и ... [понеслось?].

Продолжение следует

Dolotov

Рядовой

Отправлено: 29.04.2005 04:38. Заголовок:

Недавно читал: какой-то японский архивист доказал, что вторжение было одно. Путаница у них там в датировке произошла. Одно событие в хрониках фигурировало дважды.

Рядовой

Отправлено: 29.04.2005 06:13. Заголовок:

Dolotov пишет:

цитата
какой-то японский архивист доказал, что вторжение было одно

Это японский Фоменко!

А вот кстати, обнаружен интересный документ, который доказывает, что Японский Каганат действительно существовал.

цитата
Сначала Иван и остальные его товарищи приехали в Ростов, (в Ростове был сформирован эшелон) затем поехали в Баку (там он учился в специальной школе, сначала изучил японский каганат, а вскоре и азбуку Морзе), а потом 21 день ехали до Дальнего Востока.

http://history.csp56.ru/reminiscences/fedorov/

Продолжение следует

Surge

Рядовой

Отправлено: 29.04.2005 10:55. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата
Токио будет разрушен!

Не так кровожадно конечно и не Токио, а Киото, да и надо воинам напомнить, что дома здесь часто бумажые и если запылает один, то загорятся почти все и от добычи только и останенся, что невольники (малость подкопченые).

Рядовой

Отправлено: 29.04.2005 19:31. Заголовок:

Surge пишет:

цитата
Токио будет разрушен!
Не так кровожадно

Это цитата из моего опуса (даже из трех сразу).

Кто к истории был равнодушен,
Тот на поле сраженья оставлен;
Знайте - Токио будет разрушен,
А Берлин - подожжен и разграблен.

А Токио-Эдо в те годы действительно еще не существовал.

Продолжение следует

Рядовой

Отправлено: 29.04.2005 01:15. Заголовок: Тяжелый день принца Ямада. Сегодня была война.

Что, во имя Иблиса, произошло в этом мире?
Почему старый Падишах-Император передумал?
В какой части света находится Адмиралтейство?
С кем граничат и на каких материках расположены перечисленные в рассказе государства?
Кто там живет?
За какие высокие идеи они сражаются?
Куда катится этот мир?!
Тяжелый день принца Ямада. Сегодня была война.
==================
- Кого мы ждем? - нервно спросил адмирал Ишимару.

- Вы куда-то торопитесь, адмирал? - с ленцой в голосе поинтересовался маршал авиации Хамано.

- Я хочу в туалет, - с подкупающей прямотой объяснил Ишимару. - Поэтому и спрашиваю. Возможно, мне повезет и я смогу посетить его до начала заседания...

- Здоровье прежде всего, адмирал. - При звуках этого голоса все присутствовашие повернулись к двери. - Не смею вас задерживать. Возвращайтесь поскорее, вы нам еще понадобитесь.

- Спасибо, ваше высочество, - кивнул адмирал и покинул комнату.

Простота нравов, царящая в Имперском Военном Совете, не могла поразить непосвященных только по одной причине. По причине их полной непосвященности.

Принц-регент Ямада занял свое место за столом.

- Итак, господа... - он оглядел присутствующих, - И дамы. Вы знаете, зачем мы здесь собрались. Предлагаю не терять время и высказываться. В порядке старшинства. Генерал Хасегава?

- Война, - немедленно отозвался генерал. - Пора преподать урок зарвавшимся ублюдкам. Мои войска готовы выступить хоть сегодня.

- Генерал Акимото?

- Война.

- Генерал Мацуо?

- Я не считаю себя вправе высказываться по этому вопросу, - ответил командующий Береговой Обороной. - Моим солдатам не придется сражаться в первом эшелоне.

- Трусливый слизняк, - прошептал кто-то в дальнем конце слова. Присутствовавшие, и генерал Мацуо в том числе, сделали вид, что ничего не заметили.

- Маршал Коджима?

- Мир. Мы не готовы.

Принц-регент ждал продолжения, но маршал Коджима ничего не пожелал добавить к своим словам.

- Леди Михару?

- Война! Убейте их всех! Сделайте им больно! - почти завопила начальница имперской гвардии.

- Адмирал Ишимару?

- Война, но не сейчас, - адмирал появился на пороге. - Я сейчас в туалете много думал... - в комнате послышались смешки. - Определенно, мы не готовы. Через два месяца, не раньше. Если Военный Совет желает услышать подробности...

- Позже, адмирал. Маршал Хамано?

- Война.

- Принц Такуми?

- Мир, только мир.

- Принц Тайки?

- Война.

- Принц Кадзумо?

- Война.

- Подведем итоги, - принц-регент застучал авторучкой по листку бумаги. - Два голоса за мир, восемь голосов за войну, один воздержался, еще один в принципе за войну. Перейдем к деталям. Адмирал Ишимару?

- Мы можем нанести по одному хорошему удару на всех направлениях, - принялся объяснять Ишимару. - Перебросить десант. Начать высадку в контрольных точках. После этого мы будем вынуждены прейти к позиционной войне на суше и к войне на истощение на море. Из-за этого мы проиграли в прошлый раз.

- Вы говорили о двух месяцах... - напомнил Ямада.

- За эти два месяца мы успеем ввести в строй «Тоносама» и «Бангуносу».

- Понятно, - кивнул принц-регент. Маршал Коджима?

- Я уже навоевался, - отозвался маршал. - Если Совет продолжает настаивать на этом маразме, я ухожу в отставку.

- Жаль, очень жаль, маршал...

- Не жалейте меня. Вы лучше себя пожалейте. Четвертый год мы паримся в Намбу, и конца этому не видно, а теперь вы хотите начать новую войну с далеко не самое последней державой Великого Океана? Да вы с ума сошли.

- Разрешите? - поднял руку маршал Хамано. Получив согласие регента, он продолжил: - Позвольте вам напомнить, коллега, что мы и так находимся в состоянии войны с Таратару. Войска всех наших противников буквально нашпигованы их военными советниками...

- Ну и что? Поднимите восстание на Чукотке. Или в Манчуко. Я уже не говорю про острова Ямато. Почему этим до сих пор не занялась наша разведка и многоуважаемый генерал Акимото? Но начинать прямые военные действия, отправлять в бой линкоры и авианосцы - это безумие, клянусь Аллахом. Впрочем, вам следует выслушать принца Такуми.

Принц Такуми, министр иностранных дел, развел руками.

- Дамы и господа, посмотрите на карту. Вам придется воевать не только с Таратару.

- Допустим, - кивнул Ямада. - С кем еще? Неужели с Британией?

Его сторонники вежливо рассмеялись.

- А что, неплохая идея, - оживился Ишимару. - Сейчас очень удобный момент. Пока английский лорд-президент находится в гостях у Его Величества Падишаха-Императора. Мне достаточно поднять трубку - и через час наши самолеты будут бомбить Лондон. Вы же знаете, я пишу мемуары. Представляете, как красиво будет смотреться в них глава «Падение Британской Республики»!

- История вам этого не простит, - в тон ему отозвался маршал Хамано.

- Оставьте шутки, господа, - всплеснул руками принц Такуми. - Не о Британии мы должны думать, а о Картагене и Фриландии.

- Вы знаете что-то, о чем я не знаю? - изумленно воскликнул принц Ямада. - Фриландия - само собой, про эту угрозу забывать нельзя. Но Картагена?!

- Вы знаете, что происходит в эти дни в Картагене? - спросил Такуми.

- Президентские выборы. Ну и что? Кто бы из пяти или шести кандидатов не победил, это ничего не изменит...

- Мой господин принц Ямада, - покачал головой Такуми, - это далеко не так. За последние сто лет мы привыкли недооценивать Картагену, и это была одна из наших самых больших ошибок, клянусь Аллахом...

- Не спешите давать громкие клятвы, - вмешался принц Кадзумо. - Простите, принц-регент.

- Хорошо, я не буду больше делать многозначительных заявлений и говорить загадками. - Принц Такуми раскрыл лежащую перед ним папку с гербом Империи. - Вот очень интересный документ, перехваченный моим личным агентом в Нова Картагене. Вечная ему память, он стал мучеником за веру и падишаха. - Принц пустил вдоль стола копии. Его коллеги погрузились в чтение.

- Генерал Акимото, что вы на это скажете? - спросил через минуту принц-регент.

- У меня нет агентов такого ранга, как у моего господина принца Такуми, - прошептал директор имперской разведслужбы.

- Сколько дней осталось до выборов? - поинтересовалась леди Михару.

- Восемь. И еще полтора месяца до вступления нового президента в должность. И это при условии, что победитель определится в первом круге, - объяснил принц Такуми.

- И что с того? - подал голос генерал Мацуо. - Даже если они решатся напасть, через неделю наши солдаты будут в Нова Картагене. А еще через неделю - на берегу Гренландского моря. Я старый солдат, и меня всю жизнь учили, что не следует недооценивать противника. Но Картагена - это не противник...

- Вы издеваетесь, генерал? Да, через две недели мы будем в Гренландии. А через три - на Северном полюсе. При условии, что мы будем воевать ТОЛЬКО с Картагеной!

- Фриландия занята в Африке... - задумчиво протянул Ямада. - Фриландийцы и картагенцы на одной стороне - это «Тысяча и вторая ночь»...

- От первого консула Бредли всего можно ожидать. Напоминаю, он будет воевать не за Картагену. А за Таратару. Первый консул - большой друг штатгальтера ван Каллена... - напомнил принц Такуми.

- Что же вы предлагаете? - взорвался принц Тайки. - Пусть этим негодяям все сойдет с рук?! Пепел Ямато...

- Не сейчас! Через год, два, три, но только не сейчас! Мы не сможем воевать со всем миром, когда на нашей стороне будет только Дублин, а из нейтралов один Тайваньский каганат! Уж не надеетесь ли вы на помощь Тиберии или Франции?! Или Венетцуэлы?!

- Но ведь и вы не можете утверждать со стопроцентной уверенностью, что Фриландия или Картагена вмешаются в войну, - возразил маршал авиации. - Даже этот картагенский договор с Таратару ничего не доказывает. Знаете, он нам даже на руку. Давайте-ка размножим его и разбросаем над Картагеной миллион копий... В самый разгар президентских выборов. Вот смеху-то будет, клянусь Аллахом...

- Мы столько готовились... - напомнил о себе генерал Хасегава.

- Я доложу о нашей встрече Падишаху-Иммператору, - неожиданно встал принц-регент.

Коллеги оценили его шутку. Не так давно повелитель правоверных отмечал свой девятый день рождения.

- Дамы и господа, - продолжил Ямада, - я жду вас снова в этом кабинете в десять часов вечера. Тогда мы примем окончательное решение.

Личный вертолет ждал принца-регента на крыше адмиралтейства, откуда открывался прекрасный вид на залив Хигаши Кайган. Но Ямада не упел полюбоваться своим любимым городом.

- Джинны в пасти Иблиса... - прошептал он. - Проклятые таратару! Грязные оранда, они нас опередили!!!

На город упал первый самолет-снаряд. Потом еще один. И еще несколько десятков.

В бункере адмиралтейства бился в истерике адмирал Ишимару.

Продолжение следует

Крысолов

Рядовой

Отправлено: 29.04.2005 01:28. Заголовок:

Вопрос о границах первостепенный. Очень хочется узнать с кем же граничит Халифат.

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

Радуга

Рядовой

Отправлено: 29.04.2005 01:33. Заголовок:

Картаген и Аллах....
Что во имя Иблиса произошло в этом мире????

ымы

Рядовой

Отправлено: 29.04.2005 01:37. Заголовок:

Все это в какой части глобуса?

Рядовой

Отправлено: 29.04.2005 01:46. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата
леди Михару

Как попала Михару на военный совет? Почему она «ЛЕДИ» и почему без паранжди? - «это безумие, клянусь Аллахом»

Max

Рядовой

Отправлено: 29.04.2005 01:53. Заголовок:

Увлекательно

Вопросы:
Что, во имя Иблиса, произошло в этом мире?

Как переводятся с Японского эти географические названия?

Где у них границы и с кем?

Что произошло на Тайване?

Рядовой

Отправлено: 29.04.2005 01:54. Заголовок:

Дамы и господа, выдвигайте версии.

Где находятся страны, почему они так называются и все остальное. Кто читал тему про Японский Халифат, получает фору. Если я все расскажу заранее, будет скучно. Список вопросов не для нажимания, а для пристального прочтения. Результатами все будут потрясены.

Голосование:
Что, во имя Иблиса, произошло в этом мире? 4 (23.52%)
Почему старый Падишах-Император передумал? 1 (5.88%)
В какой части света находится Адмиралтейство? 1 (5.88%)
С кем граничат и на каких материках расположены перечисленные в рассказе государства? 5 (29.41%)
Кто там живет? 1 (5.88%)
За какие высокие идеи они сражаются? 2 (11.76%)
Куда катится этот мир?! 3 (17.64%)
Всего голосов: 17

Продолжение следует

Рядовой

Отправлено: 29.04.2005 02:04. Заголовок:

Мощно.

Ждем продолжения.

And Orwell’s hell a terror era coming through... But this Little Brother’s watching you too... Watching you too...

Рядовой

Отправлено: 29.04.2005 02:08. Заголовок:

Дело происходит в Австралии. Таратару - Россия.

And Orwell’s hell a terror era coming through... But this Little Brother’s watching you too... Watching you too...

Рядовой

Отправлено: 29.04.2005 02:18. Заголовок:

цитата
Сделайте им больно!

Интересная у вас Япония. И вам Ислам, и вам женщина-начальник имперской гвардии. Очевидно, это сверхальтернативный Ислам.

Рима не было, впрочем, этруски создали италийскую империю - Тиберия. Однако, Тиберия была верным союзником Картага, и экспансия у неё была вяленькая, ну, максимум Галлию с Далматией и Британнией на пике могущества. Потом - ослабление, вторжение англов и франков, но сама Тиберия выжила. Далее - Картагенский Ренесанс, война с селевкидами. Селевкидов доюивают мусульмане, которые так же всё зовут, потому что имена (Ислам, Аллах) и так хорошие, душевные. Дар-Аль-Ислам от Синая до Центральной Азии. А монголы как в реале, до поры до времени, и далее по сценарию Японского Халифата.

Рядовой

Отправлено: 29.04.2005 02:19. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата
Дамы и господа, выдвигайте версии.

Опять Америке не повезло, на ее территории расположился Ново-Японский Халифат, который постоянно воюет со своей бывшей метрополией.

Фриландия и Нова Картахена - бывшие колонии Англии и Испании/Кордовского эмирата соответствено.
Про Таратару сказать ничего конкретно не могу - может Гавайи или какое-либо островное государство Тихого океана...

Он был большой великомонгольский националист, но как-то скорее теоретически.

krolik

Рядовой

Отправлено: 29.04.2005 02:21. Заголовок:

Сражаются явно без высоких идей, а патаму што нравицца. А по поводу остального... Жду продолжения и надеюсь, что
Magnum пишет:

цитата
Результатами все будут потрясены.

sas

Рядовой

Отправлено: 29.04.2005 03:45. Заголовок:

ПАдишах-император говорите...ну,про прошлое данного мира сказать ничего не могу, но отдаленное будущее весьма прозрачно....:)

Рядовой

Отправлено: 29.04.2005 05:59. Заголовок:

Подведем предварительные итоги. Пять номеров не угадал никто!

Telserg пишет:

цитата
Фриландия и Нова Картахена - бывшие колонии Англии и Испании соответствено.

Правильно.

цитата
Опять Америке не повезло, на ее территории расположился Ново-Японский Халифат

Америка - это континент. Поэтому ответ правильный.

Han Solo пишет:

цитата
Таратару - Россия

Таратару расположено на территории реальной России, а больше я вам пока ничего не скажу.

Продолжение следует

Рядовой

Отправлено: 29.04.2005 06:07. Заголовок:

P.S.
дас пишет:

цитата
И вам Ислам, и вам женщина-начальник имперской гвардии. Очевидно, это сверхальтернативный Ислам.

Bastion пишет:

цитата
Как попала Михару на военный совет? Почему она «ЛЕДИ» и почему без паранжди? - «это безумие, клянусь Аллахом»

Господа, а вас не смущает женщина по имени Беназир Бхутто - премьер-министр реального Пакистана? Или женщина по имени Тансу Чиллер - премьер-министр Турции? Ислам мне враг, но истина дороже.

Продолжение следует

Рядовой

Отправлено: 29.04.2005 09:00. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата
залив Хигаши Кайган

Мои скромные познания в японском позволяют делать вывод, что Адмиралтейство находится на восточном побережье Америки.

Северной Америки, скорее всего.

Нам нужен мир! И желательно весь...

Рядовой

Отправлено: 29.04.2005 09:32. Заголовок:

sas пишет:

цитата
ПАдишах-император говорите... отдаленное будущее весьма прозрачно

Хоть кто-то заметил!

Читатель пишет:

цитата
Мои скромные познания

Ничего себе скромные!

цитата
Северной Америки

Хотя угадали вы только континент.

Продолжение следует

Surge

Рядовой

Отправлено: 29.04.2005 12:02. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата
Хотя угадали вы только континент.

Территория Мексики и вся Центральная Америка

Surge

Рядовой

Отправлено: 29.04.2005 12:10. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата
Личный вертолет ждал принца-регента на крыше адмиралтейства, откуда открывался прекрасный вид на залив Хигаши Кайган. Но Ямада не упел полюбоваться своим любимым городом.

- Джинны в пасти Иблиса... - прошептал он. - Проклятые таратару! Грязные оранда, они нас опередили!!!

На город упал первый самолет-снаряд. Потом еще один. И еще несколько десятков.

Таратару для такой атаки логично иметь или сильный океанический флот или базу на Гаваях.

Surge

Рядовой

Отправлено: 29.04.2005 12:22. Заголовок:

Таратару включает в себя помимо территории России территории Турции, видимо всю Восточную Европу, ближневосточное побережье Средиземного моря, Северный Китай, быть может Корею. Все скандинавы опять нейтралы (кроме Дании, она в составе Таратару).
Для Magnum: Ну как похоже?

Surge

Рядовой

Отправлено: 29.04.2005 12:25. Заголовок:

И по поводу «Пепел Ямато...», Халифат на островах похоже немного почистили «огнем и мечом» (атомным)?

Surge

Рядовой

Отправлено: 29.04.2005 13:40. Заголовок:

Н-да, что-то я с размерами Таратару переборщил

. Исключаю из своих предположений Восточную Европу и ближневосточное побережье Средиземного моря.

Рядовой

Отправлено: 29.04.2005 13:50. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата
Война! Убейте их всех! Сделайте им больно! - почти завопила начальница имперской гвардии.

Что, во имя Иблиса, произошло в этом мире?

Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды

Surge

Рядовой

Отправлено: 29.04.2005 15:38. Заголовок:

Прошу сильно не пинать, это мой первый опыт.

В дверь каюты постучали.

Человек сидящий за столом поднял голову.

-Сэр! Разрешите войти?-донеслось из-за двери.
-Одну минуту-человек собрал бумаги со стола в папку и убрал ее в ящик стола, набросил на плечи китель.
-Входите!

Дверь открылась, на пороге стоял лейтенант шифровальной службы.
-Разрешите доложить, сэр?
-Да, я слушаю.
-Только что получена шифровка из Адмиралтейства.
-И?
-Она зашифрована Вашим личным ключом.
-Давайте сюда шифровку.

Запечатанный пакет из непрозрачного серого пластика лег на стол.

-Я могу идти, сэр?
- Да, идите.

Человек подошел к сейфу и достал из него личный адмиральский ключ. «Какого черта им надо?»-вертелось в голове, за 10 лет службы он лишь дважды пользовался таким ключом. Первый раз - когда обострилась ситуация из-за переброски на Кубу двух авианосных маток флота Падишаха-императора и второй, когда тонула подводная лодка с тайным представителем Таратару. «Да, что могло случиться сейчас?». Взяв дешифратор адмирал забил комбинацию ключа и текст сообщения. Через пару секунд из дешифратора поползла тонкая лента расшифровки. Адмирал начал читать, после превых слов он побледнел и откинулся на спинку кресла. «Сволочи!!! Совсем из ума выжили, чтоли эти ублюдки! Легко писать такие приказы сидя под километрой толщей бункера!». Открыв ящик стола, от достал початую бутылку джина и стакан, начал наливать, но не выдержал и швырнул стакан и бутылку в стену.

-Сэр! Что случилось? -в каюту вбежал адьютант.
-Быстро Васкес объявите тревогу по красному коду!
-Сэр?
-Я сказал БЫСТРО!!!
-Есть!

«Сволочи! Сволочи! Сволочи!» вертелось в голове. Адмирал подошел к коммуникатору и вызвал командиров всех кораблей.

-Господа, приказываю активировать системы типа «самолет-снаряд» и приготовится к запуску.
-Адмирал,сэр? А цель?- спросил Фернандес
-Цель? Цель....Кайган

Через полчаса 2 Океанический флот Венетцуэлы выпустил десятки снарядов-самолетов в направлении Кайгана.

Рядовой

Отправлено: 29.04.2005 16:56. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата
Господа, а вас не смущает женщина

Убедили. Т.е. ислам там не радикальный, и скорее всего шариатского суда тоже нет.

Почему «ЛЕДИ»? - уклонились от ответа. Прихожу к выводу, что «до того как» - там изрядно похозяйничали англичане и, видимо, несколько сотен лет!

Рядовой

Отправлено: 29.04.2005 19:38. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата
Почему «ЛЕДИ»?

Радует ваше внимание к деталям, но в данном случае это моя оплошность. Начитался английских книжек, сплошные японские «лорды» и китайские «леди». Вместо «леди» читать просто «госпожа».

Surge пишет:

цитата
Территория Мексики и вся Центральная Америка

Плюс-минус.

цитата
Таратару для такой атаки логично иметь или сильный океанический флот или базу на Гаваях.

Скорей всего.

цитата
Ну как похоже?

Совсем не похоже!

цитата
Через полчаса 2 Океанический флот Венетцуэлы выпустил десятки снарядов-самолетов в направлении Кайгана.

Ура! Начинаем писать криптоисторию этого мира. Да, Венетцуэла могла устроить такую провокацию. После консультаций со старшим братом.

Продолжение следует

Surge

Рядовой

Отправлено: 29.04.2005 19:50. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата
После консультаций со старшим братом.

Ну не зря же я топил подлодку с тайным представителем Таратару.

Рядовой

Отправлено: 29.04.2005 22:46. Заголовок:

Кстате, Венетцуэла - итальянская колония. «Малая Венеция».

Рядовой

Отправлено: 29.04.2005 22:51. Заголовок:

дас пишет:

цитата
Кстате, Венетцуэла - итальянская колония. «Малая Венеция».

Венеты это русские.

Загляните в любой финско-русский словарь...

Нам нужен мир! И желательно весь...

Рядовой

Отправлено: 29.04.2005 23:01. Заголовок:

А Цуэла тут при чём?

Рядовой

Отправлено: 29.04.2005 23:28. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата
Венеты это русские.

Но не в этом мире. (И это в какой-то степени подсказка).

дас пишет:

цитата
Венетцуэла - итальянская колония.

Итальянцы там живут, конечно, но не более того.

Продолжение следует

Рядовой

Отправлено: 30.04.2005 00:37. Заголовок:

цитата
Итальянцы там живут, конечно, но не более того.

А кто же там правит? И где эта Венетцуэла?

Рядовой

Отправлено: 30.04.2005 03:11. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата
Мне достаточно поднять трубку - и через час наши самолеты будут бомбить Лондон.

Как-то не обратил внимания сразу.
Бомбить будут с авианосцев или с земли?

Рядовой

Отправлено: 30.04.2005 03:20. Заголовок:

дас пишет:

цитата
А кто же там правит?

Венетцуэльцы.

цитата
И где эта Венетцуэла?

Где-то в Новом Свете.

Bastion пишет:

цитата
Бомбить будут с авианосцев или с земли?

Можно и так, и так, но с земли проще.

Продолжение следует

Рядовой

Отправлено: 30.04.2005 03:46. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата
Можно и так, и так, но с земли проще.

Хе-хе! Я так понимаю не из Дублина?
Стало быть под контролем должны быть РИ территории или бенилюкса или Германии или Норвегии.
Отсюда - граница с Францией весьма вероятна

Рядовой

Отправлено: 30.04.2005 19:25. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата
Я так понимаю не из Дублина?

Как раз из Дублина!

Продолжение следует

Рядовой

Отправлено: 30.04.2005 20:21. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата
Как раз из Дублина!

В таком случае непонятна политическая ситуация. Почему в Дублине войска Империи?

Рядовой

Отправлено: 30.04.2005 21:38. Заголовок:

Имперский экспедиционный корпус охраняет союзное Королевство Ирландия от вражеской Британской Республики. Такое положение установилось в конце одной из прошлых войн.
Ирландия - непотопляемый авианосец Ново-Японского Халифата!

Продолжение следует

Рядовой

Отправлено: 02.05.2005 05:29. Заголовок:

Больше никто не хочет поучаствовать в раскрытии тайн и географических границ этого мира? Тогда я скоро выложу карту и покончим с этим.

Продолжение следует

Рядовой

Отправлено: 02.05.2005 05:44. Заголовок:

Э нет.

Таратару - это кто? Финно-угры? Татаромонголы? Что-то мне эти две версии показалист самыми вероятными. Особенно последняя. Очень по-монгольски звучит.

Рядовой

Отправлено: 02.05.2005 05:47. Заголовок:

Ни те, ни другие. Холодно, очень холодно.

Продолжение следует

Рядовой

Отправлено: 02.05.2005 08:15. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата
А за Таратару. Первый консул - большой друг штатгальтера ван Каллена...

Magnum пишет:

цитата
Таратару расположено на территории реальной России

Судя по всему Петру I уж очнь понравилась Голландия

Он был большой великомонгольский националист, но как-то скорее теоретически.

Surge

Рядовой

Отправлено: 02.05.2005 13:02. Заголовок:

Для Magnum: Тартару это аналог Ордусси Хольм ван Зайчика?

Рядовой

Отправлено: 02.05.2005 13:48. Заголовок:

Telserg пишет:

цитата

Ну наконец-то кто-то обратил внимание на штатгальтера ван Каллена! Да, у этой страны голландские корни, хотя Петр не имеет к ней отношения.

Surge пишет:

цитата
Тартару это аналог Ордусси

Ни в коем случае! Это аналог другого альтернативного государства.

Продолжение следует

Surge

Рядовой

Отправлено: 02.05.2005 16:09. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата
Да, у этой страны голландские корни,

Ключом значит будет Малайский Архипелаг ну и Цейлон?

Рядовой

Отправлено: 02.05.2005 17:09. Заголовок:

Голландцы-то как в Россию попали? Понимаю ещё тевтонский орден, а вот голландцы? Разве что фламандские купцы приобрели крупный вес в Ганзе...

Surge

Рядовой

Отправлено: 02.05.2005 17:14. Заголовок:

Для дас: Если исходить из моей предпосылки о Малайском Архипелаге, то в Россию они попали с востока в ходе колониальных войн (ну допустим как Англия в РИ заняла Индию и имела влияние в Китае).

Рядовой

Отправлено: 02.05.2005 17:15. Заголовок:

дас пишет:

цитата
Голландцы-то как в Россию попали?

Как настоящие герои, они пошли в обход.

Surge пишет:

цитата
Ключом значит будет Малайский Архипелаг ну и Цейлон?

Они проходили там, но в этих странах давно забыли, как выглядят голландцы.

Продолжение следует

Surge

Рядовой

Отправлено: 02.05.2005 17:26. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата
Они проходили там, но в этих странах давно забыли, как выглядят голландцы.

Ну я же говорил, пришли с востока.

Surge

Рядовой

Отправлено: 02.05.2005 17:28. Заголовок:

Для Magnum: Так где обещанная карта?

Рядовой

Отправлено: 02.05.2005 18:29. Заголовок:

цитата
Таратару

Вспомнил! Русско-Голландская кампания - территория от Енисея до Сан-Франциско, в сферу влияния входят Китай и Филиппины.
Surge пишет:

цитата
Так где обещанная карта?

А может попытаемся своими силами?

Он был большой великомонгольский националист, но как-то скорее теоретически.

Рядовой

Отправлено: 02.05.2005 18:39. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата
Это аналог другого альтернативного государства

Это Сибирь Лазарчука с ледокольными авианосцами и десятками тысяч егерей с “горбами” и “болтами”? Тогда понятен «пепел Ямато» и почему Новояпонский Халифат не очень рвется с ними воевать...

Он был большой великомонгольский националист, но как-то скорее теоретически.

Рядовой

Отправлено: 02.05.2005 21:53. Заголовок:

Telserg пишет:

цитата
Это Сибирь Лазарчука

Нет!

Это другое государство. Злобное, но в куда более добром мире.

цитата
А может попытаемся своими силами?

Вы еще не передумали? Будет интересно сравнить «открытые карты».

Странно, что общественность не проявляет большого интереса к теме. А я так старался! Уничтожил США, опустил Британию ниже плинтуса...

Продолжение следует

Рядовой

Отправлено: 02.05.2005 21:57. Заголовок:

Для Magnum: Что вы, лично мне очень интересно. Просто слишком много загадок. Я даже запутался в этих хитросплетениях. Пора уже приподнимать завес тайны

And Orwell’s hell a terror era coming through... But this Little Brother’s watching you too... Watching you too...

Рядовой

Отправлено: 02.05.2005 22:16. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата
Пора уже приподнимать завес тайны

Если все за, то кто я чтобы запрещать?
Magnum пишет:

цитата
Это другое государство. Злобное, но в куда более добром мире.

А по первому вопросу (Русско-Голландская кампания)?

цитата
Уничтожил США, опустил Британию ниже плинтуса...

Так нет самого главного - Галактической Империи.

Он был большой великомонгольский националист, но как-то скорее теоретически.

Рядовой

Отправлено: 02.05.2005 22:35. Заголовок:

Карту сейчас доделываю. Проблема, приходится переходить с терминала на терминал.

Продолжение следует

Рядовой

Отправлено: 03.05.2005 00:55. Заголовок:

Несколько релевантных регионов. Другие районы мира не так важны для понимания этой истории.

Продолжение следует

Рядовой

Отправлено: 03.05.2005 01:17. Заголовок:

Джинны в пасти Иблиса... Проклятые таратару! Грязные оранда! Они захватили Острова Ямато!

Нам нужен мир! И желательно весь...

Рядовой

Отправлено: 03.05.2005 01:19. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата
прекрасный вид на залив Хигаши Кайган

Так где все таки он находится?

Веракрус, что ли?

Нам нужен мир! И желательно весь...

Рядовой

Отправлено: 03.05.2005 01:21. Заголовок:

А понял!

цитата
залив Хигаши Кайган

это весь Мексиканский залив имеется в виду.

Но где конкретно Адмиралтейство находится? Веракрус, Новый Орлеан, Панама-сити?

Нам нужен мир! И желательно весь...

Рядовой

Отправлено: 03.05.2005 03:31. Заголовок:

Не все так плохо, как я ожидал

Магнум даже не обозначил на карте государство генерала Бергера

Несколько вопросов по карте:
1. Западные границы Твери - они такие, потому не было времени менять границы СССР или были более серьезные причины?
2. Намбу - неужели это Тайвань? Где тогда Тайваньский каганат? А если это всего лишь острова Полинезии, то четыре года войны уж очень много...
3. Существует ли Панамский канал?

Все таки, расскажите больше о Таратару, у меня что-то не складывается, если развилка в веке 16-17, с более предприимчивыми голландцами, посадившими своего сегуна, то почему пепел Ямато, иначе откуда у небольшого и малонаселенного дальневосточного государства силы в предыдущих войнах разгромить Новояпонский Халифат и захватить материнские острова?

Он был большой великомонгольский националист, но как-то скорее теоретически.

Рядовой

Отправлено: 03.05.2005 05:04. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата
Веракрус, что ли?

Давайте попробуем разобраться. Мой японский далек от идеала, я мог сделать ошибку. «Восточный Берег». Или «Восточное Побережье»? И вы решили, что это восточное побережье Сев.Америки. А я имел в виду восточный берег Тихого Океана. Сан-Франциско нашего мира. Повторяю, я мог ошибиться и употребить неверный термин.

Telserg пишет:

цитата
Западные границы Твери - они такие, потому не было времени менять границы СССР

Не понял. А разве Скандинавия входила в состав СССР?

цитата
Намбу - неужели это Тайвань?

Намбу - это «южные моря» в целом (если мой профессор не врет). Юго-Восточная Азия. Как мы знаем из реальной истории, там можно воевать и 34 года.

цитата
Существует ли Панамский канал?

Я сам думал над этим вопросом, но так и не решил. Скорее нет, чем да. Халифат и Фриландия давно не воевали, но теперь между ними холодная война. Обе державы находятся в интересном положении. Хотя положение Фриландии лучше. И еще она наложила лапу на Антарктиду...

цитата
больше о Таратару

Лучшие сыны Японии уехали в Америку, Старо-Японский Халифат пришел в упадок и в 16-17 веке стал голландской колонией. Вместо Индонезии, которую захватили испанцы (им нужно было компенсировать отсутствие Мексики и Южной Америки). Одной Японией сыт не будешь, поэтому голландцы основали поселения на материке (город Истхолдер). На эти земли никто особо не претендовал, поскольку Тверь была занята на западных границах. А когда спохватилась, то было уже поздно.
Колонию назвали Тартария (см. реальные европейские карты тех времен). По-японски - «Таратару».
Южная Африка в этом мире принадлежит португальцам (вместо Бразилии), поэтому голландские колонисты потекли в Тартарию. Некоторое время спустя Тартарию завоевали британцы и добавили своих колонистов. Получите аналог ЮАР на Дальнем Востоке. Вместо негров - мусульмане-манчжуры, японцы и чукчи. «Белое население» - миллионов 10 в середине ХХ века. Добавьте к этому несколько миллионов лояльных аборигенов (разделяй и властвуй). Этого вполне хватит и для контроля над остальными аборигенами, и для отпора любому внешнему врагу (особенно если есть союзники). Аналогий в реальном мире предостаточно. «Пепел Ямато» - образное выражение. «Пепел Клааса стучит в мое сердце». Никто острова не сжигал, но их попирает нога европейского колонизатора...

Продолжение следует

Рядовой

Отправлено: 03.05.2005 05:12. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата
вы решили, что это восточное побережье Сев.Америки. А я имел в виду восточный берег Тихого Океана

Хммм, действительно, не сообразил, японцы же плывут с запада на восток, значит для них Сан-Франциско будет Дальним Востоком, а не Дальним Западом...

ЗЫ. О, идея! В одном из альтернативных миров, Сан-Франциско будет русским городом Владивостоком...

Нам нужен мир! И желательно весь...

Surge

Рядовой

Отправлено: 03.05.2005 11:36. Заголовок:

Для Magnum:И ни слова об Австралии? Нехорошо

Surge

Рядовой

Отправлено: 03.05.2005 12:00. Заголовок:

Из темы по «Японский халифат» насколько я помню в Австралию отправили часть бунтовщиков, колония, что погибла? Нет еще одной супер-державы?

Рядовой

Отправлено: 03.05.2005 17:00. Заголовок:

А я не зря написал «почему старый падишах-император передумал?» Всех мятежников сослали на дикий остров Тайвань. Так было положено начало Великому Тайваньскому Каганату.

Продолжение следует

Рядовой

Отправлено: 03.05.2005 17:01. Заголовок:

Австралия, скорей всего, досталась французам.

Продолжение следует

Рядовой

Отправлено: 04.05.2005 04:48. Заголовок:

Несколько флагов из того же мира.

Продолжение следует

Alternator

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 05:39. Заголовок:

Нераскрытые вопросы.

Почему Британская республика? Кромвель победил? Тогда почему Королевство Ирландия?

Кто такие «оранда»? Неужели.. :)))

Кто правит в империи Донг с подозрительными границами с 1712 года?

П.С. Береговая оборона Халифата никуда не годится.

Администратор пришел, увидел, победил.

Marco Polo

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 07:24. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата
назначить губернатором еврея

Праведный халиф Осман разослал циркуляр «Об убратии евреев и христиан с руководящих постов Халифата»
В ответ багдадский наместник подал ему ходатайство об оставлении, в виде исключения, на должности еврея-губернатора Басры. «Такой хороший губернатор! вся Басра только на нем и держится. Он сейчас строит водопровод, без него никак».
Тогда Осман послал ему телекс «Еврей умер». Это значило, конечно - а что ты будешь делать, если твой специалист помрет? Найдешь замену? Найди сейчас.
Ну, багдадскому наместнику спец-иноверец тоже не дороже собственной должности.
Губернатора сняли. Кадровая политика Центра победила.
Правда, водопровода в Басре нет и посейчас.

Marco Polo

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 07:29. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата
Сан-Франциско будет русским городом Владивостоком...

Владизападом
Для Alternator: Сколько помню, оранда - старояпонское обозначение для голландцев. Не от Оранской ли династии?

Рядовой

Отправлено: 14.05.2005 00:02. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата
Кто правит в империи Донг с подозрительными границами с 1712 года?

Корейцы.

цитата
Почему Британская республика? Кромвель победил?

Победила Непобедимая Армада. Через 50 лет англичане свергли испанское иго, но они так возненавидили монархию, что провозгласили республику. Как древние римляне.

цитата
Королевство Ирландия?

...но за время своего владычества испанцы помогли братьям-католикам создать независимое Ирландское королевство и посадили там испанского принца. Так и повелось.

Marco Polo пишет:

цитата
оранда - старояпонское обозначение для голландцев.

Совершенно верно. Но, ИМХО, не от династии. «Холланда» - «Оранда». Особенности японского языка, беглая согласная л/р.

Alternator пишет:

цитата
Береговая оборона Халифата никуда не годится.

Предатели в рядах.

Это легко понять, если читать внимательно.

Продолжение следует