Ту-16К-10-26 :: Задача: спасение Римской империи. Метод: император-христианин (только ногами не бейте), представляющий, что ждет римскую империю в случае если....
Император должен провести широкие экономические и политические реформы, обеспечивающие эффективность производства, управления и торговли, и дающие базу для неограниченного техникоэкономического развития без серьезной ломки политсистемы.
Bastion :: Ту-16К-10-26 пишет:
цитата
Задача: спасение Римской империи. Метод: император-христианин (только ногами не бейте), представляющий, что ждет римскую империю в случае если....
не годиться для заданных условий - ограничение по времени экспедиции 2 недели!
Ага-Хан :: А может быть не Рим, а Бактрия. Спасение индобактрийской цивилизации? Нужно узнать подробнее дожили там эллины до 1 века? По-моему на территории современного Афганистана они кое-где сохранились.
Читатель :: Самое популярное место паломничества хронотуристов это Иерусалим, апрель 33 года нашей эры. 
Ага-Хан :: Читатель пишет:
цитата
Самое популярное место паломничества хронотуристов это Иерусалим, апрель 33 года нашей эры.
Знаем, знаем. Силверберга читали!
Bastion :: Читатель пишет:
цитата
Самое популярное место паломничества хронотуристов это Иерусалим, апрель 33 года нашей эры.
Это понятно, но многие сомневаются...
В любом случае нужен конкретный план.
Что даст? Ну изловят его на месяц позже, а спасение посчитают очередным чудом...
Реконструктор :: 1 век - Рим, Бактрия, Иерусалим.
Зачем так глубоко и далеко?
Вот нам с вами какой резон спасать Рим и Бактрию? Для России такие телепортации только боком выйдут.
Bastion :: Реконструктор пишет:
цитата
Вот нам с вами какой резон спасать Рим и Бактрию? Для России такие телепортации только боком выйдут.
Собственно здесь нечто иное планировалось обсудить.
Об экипаже. И языке. Мне кажется нужно посылать испаноговорящих (итальяно?) знакомых с латынью. Русскоговорящим скорее всего не светит (?)
Реконструктор :: ...посылать испаноговорящих (итальяно?)...
По Вашему латынью и другими соответствующими языками ни кто не владеет?
Да предложи мне такое турне в прошлое, я латынь бы к сентябрю выучил 
Крысолов :: К Траяну наведаться надо! Уговорить его закончить первую дакийскую войну пленением Децебала, а после воевать против маркоманнов!
Bastion :: Реконструктор пишет:
цитата
По Вашему латынью и другими соответствующими языками ни кто не владеет?
Вы уверены что поймете устную речь диалекта латыни I - века?
Хорошо известный факт - иностранцы свободно владеющие русским, не понимают украинскую речь.
Реконструктор :: ...Вы уверены что поймете устную речь диалекта латыни I - века?...
А Вы уверены что её поймут итальянцы/испанцы?
Читатель :: Реконструктор пишет:
цитата
А Вы уверены что её поймут итальянцы/испанцы?
В принципе, здравая мысль. Известно, что современные романские языки, в том числе испанский и итальянский возникли из латыни, но латыни не классической, на которой писали Вергилий и Тацит, а на так называемой «вульгарной латыни», текстов на которой не сохранилось.
Однако остается непонятным, почему русскоязычные люди не могут владеть испанским и итальянским? 
Bastion :: Реконструктор пишет:
цитата
А Вы уверены что её поймут итальянцы/испанцы?
Я уверен что латынь выученая по разновременным письменным источникам имеет мало общего с разговорной речью. И уверен что русских времен «Слова о полку Игореве» русскоговорящему понять легче, чем ему же понять Шекспира, зная современный английский...
Bastion :: Читатель пишет:
цитата
Однако остается непонятным, почему русскоязычные люди не могут владеть испанским и итальянским?
Образ мышления на языке...
Я не отрицаю возможностей русскоговорящих, но боюсь в данном контексте мы не найдем (не успеем подготовить) людей, ведь будут еще требования к экипажу...
Читатель :: «Поймут», «не поймут»...
Что за примитивный языковый максимализм!
Разумеется, беглую разговорную речь на латыни ни один наш современник не поймет, но обьясниться с носителем языка, если тот проявит минимальную готовность к коммуникации с иностранцем вполне можно.
kvs :: Всем, здраствуйте.
По предложеным условиям точка только одна, Иудея начала века. Максимальным воздействием,на мой взляд, будет недопущение возникновения христианства (при условии что события развивались именно так как мы их себе представляем). Последствия отсутствия христианства, а потом и ислама, в более равномерном развитии всех регионов, а не только Европы, также отсутствует релегиозная нетерпимость. В результате возникнет мир более пестрый но и более сбалансированный.
Bastion :: Читатель пишет:
цитата
«Поймут», «не поймут»...
Что за примитивный языковый максимализм!
хорошо! снимаю испанцев\итальянцев
остается знание латыни + испанского\итальянского...
kvs пишет:
цитата
Максимальным воздействием,на мой взляд, будет недопущение возникновения христианства (при условии что события развивались именно так как мы их себе представляем).
Ну христианство существовало и до Христа, а оружие массового поражения мы не применяем...
Крысолов :: Bastion пишет:
цитата
Ну христианство существовало и до Христа, а оружие массового поражения мы не применяем...
Ладно убьем только Павла 
kvs :: Для Крысолов:
Согласен, Павла убить намного лучше и проще. Тем более,что он фигура намного более историчная чем остальные апостолы (и мне никогда не нравился 
).
Отсутствие Павла оставит христианство одной из иудейских сект. Убирать лучше всего на пути в Дамасск.
Bastion :: Крысолов пишет:
цитата
Ладно убьем только Павла
Да хоть всех 13, даже если история реальная (в чем есть сомнения).
Будут очередные 26 бакинских коммисаров!
Что измениться? Не вижу я серьезных изменений, это ведь сидит в десятках, сотнях тысяч уже...
Крысолов :: Bastion пишет:
цитата
Не вижу я серьезных изменений, это ведь сидит в десятках, сотнях тысяч уже...
Что в них сидит? Там куча сект была на которых нормальные люди смотрели как на психов. Тех же ессеев вспомнить и где они стали? Вот она - роль личности в истории - Павел! Убрать его и никакого христианства и тому подобного...
И вообще, победа христианство есть заслуга Константина. Если бы он проводил ту же политику к митраизму, поклонялись бы сейчас Митре и клялись кровью Великого Быка
Bastion :: Крысолов пишет:
цитата
Вот она - роль личности в истории - Павел! Убрать его и никакого христианства и тому подобного...
Ну и что не найдется другого лидера?
Павел с Христом будут как Борис и Глеб - неразлучной парочкой. Ну возможны отклонения в евангилиях, обрядах.
А придет Константин и всех построит
Крысолов :: Bastion пишет:
цитата
Ну и что не найдется другого лидера?
В том то все и дело. Все эти секты были сектами внутри иудаизма. Это только павлу в голову пришла мысль обращать язычников.
kvs :: Для Bastion:
Давайте не забывать что христианство как Церковь создано именно Павлом. Тут требовалось сочетание нескольких условий, иудейское происжодение и религия, римское гражданство и определенные личные качества. Нашелся бы еще кто-нибудь с таким набором большой вопрос.
Bastion :: Крысолов пишет:
цитата
Это только павлу в голову пришла мысль обращать язычников.
Хорошо, принимается как возможный вариант.
Время и место?
И с Траяном поконкретней, если можно...
У меня другое предложение. Забросить в Европу семена картофеля. Но тут нужен расчет, а я не спец...
Забрасывать нужно в период посадки, это определяет сезон - весна (апрель?) если это окрестности Рима. Параллельно можно забросить учебники арифметики (какие,куда, кому?), но только понятно на латыни и трудно уничтожаемые... Успем за месяц перевести напечатать?
OlegM :: Bastion пишет:
цитата
Цель: максимальное воздействие для изменения исторического развития.
Ну если такая цель то все эти военные перевороты или консервация Римской Империи по мне слишком мелко.
Предлагаю.
Из 1000 кг. багажа 900 кг будут занимать печатная продукция. Часть ее будут выгравирована, скажем, на титановых (или берилиевая бронза, или примитивная нержавка) табличках. остальные 100 кг это оружие, медикаменты, золото-алюминий-брилианты, чудесные приборы (ноутбук например). Тактика - распространение информации. Методы - выдавать себя за богов или демонов по обстановке. Закладывать артефакты. Создавать легенды. Например можно распространять слухи что тот кто сможет прочесть и понять все книги станет всемогущим, ну или просто сможет золото из свинца делать (или алюминий из глины что куда интереснее).
Входить в контакты прежде всего с настоятелями храмов, библиотекарями, учеными, писателями. Место высадки - Европа. Создается несколько групп направляемые в Рим, Китай, Англию, Воточную Европу, Северную Африку, в идеале еще и в Южную Америку.
При выполнении программы минимум вторичная цель выход на властителей и убеждение их начать массовое распротранение предложенной информации. Например методом книгопечатания. В дальнейщем на базе церкви построить сеть школ, библиотек, университетов, лабораторий и мастерских.
При достижении успеха уже в 5 веке человечество выйдет на уроветь технологий века 21...
Крысолов :: Bastion пишет:
цитата
И с Траяном поконкретней, если можно...
А что поконкретней? Как известно было две войны с Дакией 101-104 и 105-107 годов. Первая война закончилась контрибуцией и разоружением Дакии, вторая - полной оккупацией. ИМХО, полной оккупацие можно было окончить и первую.
Ну а потом началась парфянская компания, которая известно чем кончилась. А по-мпоему надо быдо продолжить экспансию на север и содать Траянов Вал от Карпат до Судет.
Bastion :: OlegM пишет:
цитата
Из 1000 кг. багажа 900 кг будут занимать печатная продукция.
Стоп! Размах, однако!
1000 кг с экипажем!!!
Так что метал - по минимуму!!!
Какой Китай за 2 недели если высадка в Европе?
Мы готовим «реальную» экспедицию
Читатель :: kvs пишет:
цитата
Давайте не забывать что христианство как Церковь создано именно Павлом. Тут требовалось сочетание нескольких условий, иудейское происжодение и религия, римское гражданство и определенные личные качества. Нашелся бы еще кто-нибудь с таким набором большой вопрос.
Предлагаю на роль Павла Иосифа Флавия
kvs :: Для Читатель:
Да Иосиф Флавий подошел бы, но ему и так жилось очень хорошо, так зачем что то менять.
OlegM :: Для Bastion:
Да про 2 недели я как-то пропустил... ИМХО это слишком жесткие сроки. За такое время даже военного переворота не организуешь! Это я для остальных участников. 
Ладно если такая вводная, то остается только Рим. Людей берем 3 человека. Оружия и золота по минимуму. Задача - распространить книги и металлические таблички в Риме + всучить их максимальному количеству иностранных купцов. Набор табличек + книги + подарок Императору данной страны (скажем Китая) от искреннего китайского патриота, китайского резидента в варварском Риме, потерявщего связника. Вобщем цель заставить караванщика донести все это до правителя своей страны. Тут надо и припугнуть и заплатить (например алюминием).
kvs :: Для OlegM:
Информация которую никто не понимает - мертвый груз.
Если что-то сохраниться до нашего времени то вызовет удивление археологов но и только. Внедрить информацию чтобы она была усвоена требует значительно времени и сил.
Матвеев Андрей :: Крысолов пишет:
цитата
Ну а потом началась парфянская компания, которая известно чем кончилась. А по-мпоему надо быдо продолжить экспансию на север и содать Траянов Вал от Карпат до Судет.
Ну, одно другому не мешает. Сначала Маркоманская война, а потом - Парфянский поход. Эллинизированная месопотамия - очень лакомый кусок.
Крысолов :: Матвеев Андрей пишет:
цитата
потом - Парфянский поход. Эллинизированная месопотамия - очень лакомый кусок.
Я так не считаю. Парфия неплохой заслон против среднеазиатских кочевников. К тому же не слишком хипишливый, кажеться 70% процентов всех войн с ними инспирирована римлянами...
Матвеев Андрей :: kvs пишет:
цитата
Информация которую никто не понимает - мертвый груз.
Высаживаться в Александрии. В Мусейоне было достаточно ученых, быстро разобравшихся бы в позиционной системе счисления, понятии отрицательного или иррационального числа, осн. положениях алгебры и даже начатках дифференциального и интегрального исчисления.
Ну и конечно, самое главное - внедрение книгопечатания. После этого они и без нас справятся...
Читатель :: Крысолов пишет:
цитата
Я так не считаю. Парфия неплохой заслон против среднеазиатских кочевников. К тому же не слишком хипишливый, кажеться 70% процентов всех войн с ними инспирирована римлянами...
Предлагаю отдать Сирию и Палестину ей же.
Нехай христиане разлагают Парфию, а не Рим
Bastion :: OlegM пишет:
цитата
Задача - распространить книги и металлические таблички в Риме + всучить их максимальному количеству иностранных купцов.
Хорошая мысль в книги побольше занимательно - красочных картинок. Что-нибудь на основе Перельмана «Занимательная...». С Китаем сложней на каком языке книги давать?
Крысолов пишет:
цитата
А что поконкретней? Как известно было две войны с Дакией 101-104 и 105-107 годов.
Стало быть 101 год, Рим, апрель.
Будут еще предложения по времени и месту?
p.s. Очень не хочется проводить акцию в палестине, т.к. фактическая сторона неоднозначна по точности датировок, местоположениям участников и выполнению сопутствующих акций...
Читатель :: Мой вариант - максимальный эффект на историю при минимальном воздействии.
Дадим точную физическую карту мира какому нибудь видному и авторитетного географу 1 века, Помпонию Мела, например.
С обеими Америками, Австралией, Дальним Востоком, Антарктидой и так далее, с правильными расстояниями, очертаниями континентов, еще и морские течения нанесем.
И этого вполне достаточно.
Ага-Хан :: Bastion пишет:
цитата
остается знание латыни + испанского\итальянского...
А румынский подойдет?
Читатель пишет:
цитата
С обеими Америками, Австралией, Дальним Востоком, Антарктидой и так далее, с правильными расстояниями, очертаниями континентов, еще и морские течения нанесем.
И что римские квинквиремы поплывут в Австралию? Нет так не пойдет. Мысль про Александрию мне больше по душе. Итак, высаживаются три группы по 2 человека. Две - в Александрии, две - в Дакии и две в Риме. Главное, чтобы местные ученые допетрили хотя бы до компаса и паровой машины. А там - разойдутся так, что не остановишь! Глядишь к 6 веку двигатель внутреннего сгорания изобретут, а к 12 веку - атомную бомбу.
Bastion :: Читатель пишет:
цитата
Дадим точную физическую карту мира какому нибудь видному и авторитетного географу 1 века
Годится!
Ага-Хан пишет:
цитата
А румынский подойдет?
Вполне, как и молдавский (или это совсем одно и тоже?)
Ага-Хан пишет:
цитата
Мысль про Александрию мне больше по душе.
согласен, но...
Ага-Хан пишет:
цитата
Итак, высаживаются три группы по 2 человека. Две - в Александрии, две - в Дакии и две в Риме.
групп можно и три, но точка высадки одна (она же точка сбора) - портал-с не перемещаемый
Зачем группа в Дакии?
Можно ли подобрать точку высадки, что бы обернутся в Александрию? Впрочем зачем? Должен же кто-то из Александрии в это время быть в Риме! - Передать посылки в Александрию (для кого?)
Ага-Хан :: Bastion пишет:
цитата
Вполне, как и молдавский (или это совсем одно и тоже?)
Молдавский язык по хорошему - диалект румынского с небольшими русскими вкраплениями. Румыну лучше не говорить о том, что есть молдавский язык - обидится.
Bastion пишет:
цитата
Зачем группа в Дакии?
Попробовать убедить Траяна повернуть на север, о чем писал Крысолов.
OlegM :: kvs пишет:
цитата
Информация которую никто не понимает - мертвый груз.
Кому надо поймет. Главное чтобы не накопились ошибки при перепечатывании, для этого нужны прочные оригиналы типа металлических табличек. Посколько информация начинается с набора учебников для средней школы, думаю понять ее будут способны многие даже в 1ом веке. А чтобы поверили в эту информацию нужна красивая легенда или религия. Скажем будто это наброски Господа использованные им при сотворении мира.
Bastion пишет:
цитата
С Китаем сложней на каком языке книги давать?
Думаю на латыни хотя можно продублировать на том что считается древнекитайским. К книгам добавить букварь и греческо-латино-еврейско-китайский словарь.
Bastion :: Ага-Хан пишет:
цитата
Попробовать убедить Траяна повернуть на север, о чем писал Крысолов.
А мы его в Риме что не застанем в апреле?
Решение-то о начале войны наверняка раньше принято было.
Известно когда точно Траян в Дакию направился?
Нам он в Дакии не нужен: ищи ветра в поле, время потерям и можем пролететь...
Радуга :: А кому-то больше нравится Парфия. А еще кому-нибудь гунны. И финно-угорские племена неплохи. Да и славяне уже появились.
А Рим гнобить надо. С христианами вместе.
__________________________________________________
Боюсь если обсуждать честно, то так и не будет решено какие действия предпринимать.
Крысолов :: Радуга пишет:
цитата
А Рим гнобить надо. С христианами вместе.
Не надо Рим гнобить. Рим надо холить и лелеять. Гнобить надо христиан.
Bastion :: Радуга пишет:
цитата
А кому-то больше нравится Парфия. А еще кому-нибудь гунны. И финно-угорские племена неплохи. Да и славяне уже появились.
Есть конкретные точки воздействия? Чтобы максимально изменить исторический процесс? С ускорением прогресса.
План первой части легенды:
1. Вторжение «марсиан» опережающих Землю в технологическом развитии на 500 лет с угорозой уничтожения.
2. Энергетическая возможность Земли послать экспедицию в прошлое только в I век, на 2 недели, 1000 кг и далее по условию... :)
Радуга :: А для чего мы хотим его (процесс) изменить? Если это самоцель, тогда одно. Или пытаемся изменить в более приемлимую для нас сторону - тогда совсем другое. А ускорение прогресса вобще отдельная тема.
Реальные предложения - какие языки учить и кому знания передавать. (т.е. в зависимости от того, какой народ продвигать будем).
Или в Риме убрать Траяна и не допустить Парфянскую войну. (Помочь государству можно не только усилив его, но и ослабив соседа).
Радуга :: Bastion пишет:
_________________________________________________
1. Вторжение «марсиан» опережающих Землю в технологическом развитии на 500 лет с угорозой уничтожения.
_________________________________________________
Раньше я этого пункта не заметил. В теме это не указано.
По моему просчитать к чему приведут наши изменения невозможно.
OlegM :: Воздействие на христиан ИМХО куда более серьезное измение РИ чем помощь одному из римских императоров (все равно уже следующий император все поломает). Например можно явится в Рим в виде ангелов и принести новый текст Библии на титановых табличках. Огнем и мечом покарать неверных, организовать пару храмов, благословить священников. Оставить им план работ на пару веков и информацию в помощь. Вобщем 2х недель как раз хватит. А в Библии прописать что пора строить царство божье на Земле силами людей и царство это должно покрыть всю поверхность планеты за 300 лет потому что иначе прийдет диавол и все захватит сам. А в помощь ангелы оставляют пару ящиков огненных стрел и массу литературы способную помочь в развитии технологии и создании еще более ужасного оружия.
Крысолов :: OlegM пишет:
цитата
можно явится в Рим в виде ангелов и принести новый текст Библии на титановых табличках.
Тогда лучше не под христиан косить, а под посланцев Юпитера или, на худой конец, Митры 
OlegM :: Крысолов пишет:
цитата
Тогда лучше не под христиан косить, а под посланцев Юпитера или, на худой конец, Митры
Да какая в сущности разница? Просто у христиан в РИ кадры были хорошие ди и сама идея успешно прошла проверку времением. Но мы же нацеливаемся на быстрые изменения. Тогда можно и Митру или вообще свою религию ввести построив огромную статую Крысолова расстреливающего из АК-47 сотни демонов. Основными лозунгами сделать «добро должно быть с кулаками» и «знание - сила».
Крысолов :: OlegM пишет:
цитата
вообще свою религию ввести построив огромную статую Крысолова расстреливающего из АК-47 сотни демонов
;-)))
ВЛАДИМИР :: Я бы убил Апостола Павла на пути в Дамаск. Место малолюдное, свидетели глупы... Кстати, вам не кажется, что он действительно встретился с каким-то путешественником во времени (если верить тексту «Деяний» - этого авантюрного греческого романа)?
Alternator :: Патруля Времени на вас нет...
Патруль Времени :: Патруль Времени есть! Так что вы мечтайте, мечтайте.
Виталий :: Bastion пишет:
цитата
перебросить в I век н.э., в любую географическую точку, в любую дату (от 1 до 101 года) массу в 1000кг объемом в 8 куб. м (2х2х2). Сроком на 2 недели (336 часов) со времени финиша в заданной точке.
Параметры перемещения:
Лицензия 007. Без оружия массового поражения.
Если без последнего пункта, то «кузькину мать» без защиты (чтоб уместилась в заданные габариты), но с таймером в Иерусалим 33 года.
А ускорить техпрогресс за 2 недели имхо нереально.
Войников Виталий
Pasha :: Мне кажется, сначала надо все-таки договориться о цели сей экспедиции.
А если не договоритесь, отправляйтесь одновременно и там пуляйте друг в друга на потеху туземцам. 
Bastion :: Уточняем цель:
Максимальное воздействие для ускорения научно-технического прогресса.
Обязательное условие: хотя бы один член экипажа должен вернуться - доложить о проделанной работе.
Радуга пишет:
цитата
Или в Риме убрать Траяна и не допустить Парфянскую войну. (Помочь государству можно не только усилив его, но и ослабив соседа).
Согласен, это к обсуждению...
Если исходить из концепции, что война двигатель прогресса.
Нам нужен сильный Рим и сильные конкуренты Рима.
Промышленная революция в III - IV веке (под руководством Константина )
Итак, ближайшая тактическая цель Траян (убедить или устранить).
Попробуем все-таки рассчитать что мы можем взять с собой!
Определимся с экипажем 4 человека (?) - 280 кг
На груз - 720 кг. Что все-таки берем и из чего сделанное?
Мое предложение:
семена картофеля - 100 кг
семена кукурузы - 100 кг
kvs :: А Вы уверены, что ускорение НТП благо? Как Вам религиозные войны с применением ОМП?
За такой короткий срок серьезного влияния на науку не оказать, слишком многое придется объяснять с нуля. Новые культуры это конечно хорошо, но за две недели Вы сможете их только посадить и не сможете объяснить населению, что с ними делать дальше. К сожалению на нравы за столь малый срок тоже не повлиять. Так что скорее всего самый верный способ прихлопнуть христианство. Думаю в этом случае и прогресс ускорится.
Bastion :: kvs пишет:
цитата
А Вы уверены, что ускорение НТП благо?
А это в уточнеенфх условиях задачи исходя из «общечеловеческих» цееностей догнать «марсиан» по технологии иначе конец...
kvs пишет:
цитата
За такой короткий срок серьезного влияния на науку не оказать, слишком многое придется объяснять с нуля.
У нас будет 500 лет после оказания воздействия
kvs пишет:
цитата
Новые культуры это конечно хорошо, но за две недели Вы сможете их только посадить и не сможете объяснить населению, что с ними делать дальше.
Пусть растут в диком виде, главное что бы не погибли, дальше с ними разберуться, когда голод начнется...
kvs пишет:
цитата
Так что скорее всего самый верный способ прихлопнуть христианство.
а вот это, за две недели воздейстия, врядли удастся сделать, - не верю...
Ghost :: За 2 недели НТР не устроишь, нужно научить людей думать не только о настоящем, но и о будующем и стремиться к этому будущему. Можно лишь дать толчок в этом направлении. Предлагаю такой вариант:
1. Появляемся в этом мире как небожители(не боги но к ним приближенные) и начинаем активно использовать и внедрять в жизнь «божественные» орудия труда и знания, потому что местные нам не нравятся, и вообще тех кто читать, писать не умеет на небо не пускают. При этом активно распространяем версию, что за Антлантическим океаном есть земля, где есть вход «в дом к богу» и нам надо отплыть туда как можно быстрее. Используя местные материалы и свои знания строим корабли и отплываем(если не укладываемся в 2 недели то просто исчезаем, но корабль и его проект остается). В процессе постройки дарим, теряем, забываем разные полезные мелочи, учебники, инструменты.
Основной целью таким образом станет познакомить с нашими взглядами молодежь, показать цели жизни и достижимось поставленных целей, показать преимущество нового над старым. (Тут может помочь маленькая победоносная война\набег.)
2. Исходя из описаного сценария берем учебники и пособия от детского сада до уровня средней школы\ПТУ.
И средства для их тиражирования.
3. Оружие уровня 18-нач. 20 века, механич. игрушки, забавные головоломки как подарки.
4. Кинопроектор - как главное оружие пропаганды, и фильмы «из жизни богов».
5. Семена полезных культур(желательно не растущих в месте высадки) - оставим свой след в истории.
Еще раз повторяю :-),основная идея,показать массе народу, что богам угодны образованные люди, (иначе почему жрецы такие образованные ?:-)), показать ближайшую цель и дать некоторые инструменты для достижения этой цели.
Bastion :: Ghost
Опять полет фантазии без конкретности и с фантасическими возможностями. 
Не верю я в бога и в богов!
Условия жесткие: 2 недели и 1000 кг с экипажем!!
Сегодняшняя техника и люди, и то, что успеем подготовить!
Иначе вся эта тема смысла не имеет...
Интересно сможем ли мы получить приближение к заданной цели.
Еще масса вопросов не выяснена.
1. Скажем как выйти на контакт с Траяном.
(или где его подстеречь что бы грохнуть)
2. Где искать иностранных купцов в Риме.
3. Вообще там было что-либо похожее на общедоступную почту?
4. Кому конкретно посылать в Александрию посылки.
5. Могут быть в Риме в это время какие-то китайцы?
6. Из Индии? Персии?
kvs :: Мне кажется неверен сам подход. За 2 недели создать ничего нельзя, можно только разрушить. Вот из этого и надо исходить в выборе возможных действий. Любые внедрения нового знания требуют значительно большего времени, объяснения с правителями еще большего, да могут и просто укокошить не разбираясь.
Bastion :: kvs пишет:
цитата
Мне кажется неверен сам подход.
вот и возникает вопрос как осуществлялся обмен знаниями?
Были ли контакты между занимающимися «наукой» людьми?
Скажем мы посылаем кому-то в Александрию некий трактат от имени его коллеги в Риме...
Меня интересует в данной теме именно деталировка!
Вот к примеру: в какой момент поля уже распаханы?
Нам нужно, скажем проехатся по ним и разбросать семена.
Причем это нужно сделать в разных местах, достаточно удаленных друг от друга...
Или, скажем, если мы решим убирать Траяна, где? какая охрана? Как попасть в это место? Как мы его убираем?: Взрыв? Выстрел? Яд? - отсюда у нас в экипаже должен быть человек умеющий это делать!
Если взрыв: сколько взрывчатики?
Выстрел: какое оружие? Боезапас к нему? Все это должно войти в 1000 кг!
Матвеев Андрей :: Bastion пишет:
цитата
Кому конкретно посылать в Александрию посылки.
Сложный вопрос. Герон уже умер, Клавдий Птолемей - младенец, Диофант еще на родился... Во, нашел! Менелай Александрийский! Правда, он не так крут, как вышеназванные гении, но, однако, мужик дюже умный.
Bastion пишет:
цитата
Были ли контакты между занимающимися «наукой» людьми
Были! Они все (по крайней мере, математики, механики, астрономы)работали в Александрии! Мусейон - это была древнеримская Академия Наук. В других местах были только философы или практики - строители, архитекторы, военные инженеры.
Bastion пишет:
цитата
Из Индии? Персии?
Восточные купцы не появлялись дальше Александрии или Антиохии.
Bastion пишет:
цитата
в Риме в это время какие-то китайцы?
Вероятность - 0,0000...1%
Bastion :: Матвеев Андрей пишет:
цитата
Восточные купцы не появлялись дальше Александрии или Антиохии.
Так! Миссия на грани частичного провала...
Есть шансы в неделю добраться из Рима в Александрию?Матвеев Андрей пишет:
цитата
Менелай Александрийский! Правда, он не так крут, как вышеназванные гении, но, однако, мужик дюже умный.
Нам подойдет и не гений, главное открытость к знаниям!
принимаем!
Известен кто-то кто бы занимался агрономией?
Вопрос: в какой проекции делать карты?
OlegM :: Bastion пишет:
цитата
1. Скажем как выйти на контакт с Траяном.
(или где его подстеречь что бы грохнуть)
2. Где искать иностранных купцов в Риме.
3. Вообще там было что-либо похожее на общедоступную почту?
4. Кому конкретно посылать в Александрию посылки.
5. Могут быть в Риме в это время какие-то китайцы?
6. Из Индии? Персии?
1. Перебить из автоматов охрану, а потом поговорить.
2. На базаре, в гостинице.
3. Общедоступной точно небыло. Но нанять гонца (купца) за бабки можно.
4. В храм, в библиотеку, известным мудрецам.
5. сложный вопрос.
6. Скорее да чем нет. кроме того еще остаются Греция, Северная Африка.
ИМХО если оставить в прошлом много прочных артефактов с записями то это сработает.
Крысолов :: Так, что такое! Оставьте Траяна в покое! К нему нужно заявится с ноутбуком и прочими прибамбасами и откровенно поговорить. Не дурак, сам поймет.
Bastion :: OlegM пишет:
цитата
1. Перебить из автоматов охрану, а потом поговорить.
Штурмовать дворец (или где он там живет?). Сколько времени понадобиться на подготовку? (Расположение постов, их кол-во, время реакции дежурной смены и т.п.)
Скольких предется перебить? Сколько должно участвовать в акции с нашей стороны? Оружие? Расход патронов? Бронежилеты? Очень вероятно, что грохнут (ранят) кого-то из экипажа...
У нас группа может быть максимум 8 человек! И то за счет «артефактов». Одного нужно обязательно оставлять на базе для поддержки и обеспечения связи, фиксирования информации. Блин! Набегает вес... Базовая радиостанция, индивидуальные, как минимум 1 лаптоп, батареи (аккумуляторы)...
kvs :: Ну о чем Вы с ним собираетесь говорить? Вы не знаете того что его интересует он не понимает что Вы пытаеться ему внушить.
По поводу ученых. Вам прислали по почте инструкции по созданию сверхсветового космического корабля, Ваши действия.
По поводу растений. Выполят при первой же прополки не дожидаясь урожая, примут за сорняки.
Крысолов :: kvs пишет:
цитата
Ну о чем Вы с ним собираетесь говорить? Вы не знаете того что его интересует он не понимает что Вы пытаеться ему внушить.
Так я же ему не о принципах устройства синхрафазатрона рассказывать буду. Сдам кое-какую информацию про даков, дам почитать последующую историю, расскажу о неудачах парфянского похода, о грядущей Маркоманнской войне и т.п. Траян не Коммод какой-нибудь, он отличался стратегическим мышленией и патриотизмом.
OlegM :: kvs пишет:
цитата
По поводу ученых. Вам прислали по почте инструкции по созданию сверхсветового космического корабля, Ваши действия.
1. Проверить подлинность описанных физических принципов на имеющемся лабораторном оборудовании.
2. Запатентовать их.
3. Опубликовать их.
4. Построить красивый демонстрационный эксперимент.
5. Опираясь на пункты 1,2 и 3 создать консорциум по постройке этого корабля и утилизации идей задложенных в него в современной индустрии.
6. Полетели!
7. Даже если не полетели на основе новых технологий будет сделан существенный индустриальный рывок. Космический корабль требует целый букет новых технологий самого разного профиля...
kvs пишет:
цитата
По поводу растений. Выполят при первой же прополки не дожидаясь урожая, примут за сорняки.
Это точно, особенно после того как несколько человек траванутся плодами картофеля (ну кто сразу разберется что жрать надо не плоды а клубни?)...
kvs :: Для Крысолов:
Думаете поверит? Ему ведь нужны будут детали которых Вы не знаете. Последующая история уже изменится, пользы от этого будет не так много.
Для OlegM:
Проверить принципы не сможете так как не владеете понятийным аппаратом. Построить тоже не сможете нет соответсвующих технологий. А скорее всего просто не поймете о чем идет речь.
Bastion :: Крысолов пишет:
цитата
Так, что такое! Оставьте Траяна в покое! К нему нужно заявится с ноутбуком и прочими прибамбасами и откровенно поговорить. Не дурак, сам поймет.
Прорабатываем варианты контакта!
В том то и вечный вопрос: КАК выйти на контакт?
kvs пишет:
цитата
Ну о чем Вы с ним собираетесь говорить?
Э-м-м... Вы читаете только последний пост?
Bastion :: OlegM пишет:
цитата
Это точно, особенно после того как несколько человек траванутся плодами картофеля (ну кто сразу разберется что жрать надо не плоды а клубни?)...
Да его может даже и не будут сначала жрать!!! С чего пробовать неизвестно что! Картофель очень красиво цветет! Это для начала будет редкий цветок! (Было такое уже).
Как в Риме относились к цветам?
Raznij :: A ne kto ne dumal zavesti v drevnostj semena novejsih sortov pshenici, rzi, drugih rastenij - u nih urozajnostj vishe,ustoichivije oni. Goloda menjshe. Mesta dljja nih mnogo ne nado. Tak ze i so spermoj porod loshadej, ovec, korov, svinej. Minimum mesta. A pitanije naselwnija uluchshitsjjja.
Bastion :: Для Raznij :
современные сорта злаковых - эффект будет минимальный, т.к. они быстро выродяться им удобрения нужны современные, завезти же достаточный объем мы не можем.
А на животных просто нет времени, это же вручную делать надо...
Матвеев Андрей :: Не надо никого ни в чем убеждать, расстреливать или писать письма - бестолку! Наша задача - изменить психологию людей, сделать целью их жизни знания и техническое развитие. Этого можно добиться только прилюдным явлением богов с неба и дарованием ими нового Откровения вместе с технологиями его массового распространения (книгопечатание). Место явления богов - только Александрия, т.к. ученые Мусейона своими трудами на научном поприще удостоились особого божественного благоволения (вы тоже старайтесь, и вам воздастся ). Присутствующие при чуде восточные купцы (и волхвы 
)разносят Откровение по своим странам.
Bastion :: Матвеев Андрей пишет:
цитата
Этого можно добиться только прилюдным явлением богов с неба и дарованием ими нового Откровения
А потом из Рима пришлют пару когорт для «восстановления конституционного порядка» и подавления религиозного фанатизма вновь возникшей секты, изьятие артефактов (как языческих) и утопление их в море в дар Нептуну.
«Присутствующие при чуде восточные купцы (и волхвы )» разносят весть о явлении дьяволов в Александрии месте сосредоточения «дьявольских» знаний.
Очень похоже на внедрение христианства с «новым словом» - этот вариант уже испробован!
А двум паукам в одной банке... пожалуй это нас отбросит, а не ускорит...
Да и время - 2 недели!!!
Матвеев Андрей :: Bastion пишет:
цитата
из Рима пришлют пару когорт
Ладно. Явление богов, сопровождаемое многочисленными чудесами и фейерверками, происходит в Риме, а Откровение вручается лично Траяну на форуме.
Крысолов :: Bastion пишет:
цитата
А потом из Рима пришлют пару когорт для «восстановления конституционного порядка»
Поэтому являтся нужно в Рим! Там тоже люди найдуться...
Bastion :: Матвеев Андрей пишет:
цитата
Ладно. Явление богов, сопровождаемое многочисленными чудесами и фейерверками, происходит в Риме, а Откровение вручается лично Траяну на форуме.
А для проверки достоверности Откровения всех чудотворцев на крест - это тоже проходили...
Ту-16К-10-26 :: Вот подумал я, подумал... ;-))) а что если Фоменко прав? ;-))) Вот лажанемся - Рим, 1й век... а там только одинокая волчица уныло воет на лесистом холме, который столетия супустя назовут Капитолийским... ;-)
Raznij :: VSE vojna vojna - politika. A o prostih ljudjjah.
Da pustj imperii gibnut kamu kakaja raznica. a vot kogda stanet konretnomu cheloveku teplee,sitnee, nadjoznej i vesele vot tut to istorija i podjjot menjjatsja. Chto znachit imperija bez poddanih.
Vot jeschjo sovremenije stroj tehnologii - poluchenije betona, monolit, armatura(hotj i plohaja)- ziljo prochnee, dolgovechnee - da i senteni gorodov, gde s kamnem naprjjag. Opjjatze ponjjatije rezjbi. Sistemi otoplenija s estestvenoj cirkuljjacijej. Ponjjatije musoroprovodov i domovoj kanalizacii. Ponjjatije o udobrenijah.
Sovremenije homuti dljja loshadej i povozki.
Sovremenije razvlechenija toze volshebnije fonari i t.d.
Da i dlja osemenenija zevotnih mnogo vremeni ne nado.
Матвеев Андрей :: Bastion пишет:
цитата
всех чудотворцев на крест
Т.е. мы к Траяну по хорошему, как боги к богу, а он нам такую подлянку? Марса с Юпитером и Янусом распнет 
?!
Ту-16К-10-26 :: Raznij: НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую пользоваться русской клавиатурой.
Бетон у римлян был, арматуру они тоже знали - но где вы столько железа возьмете? Или прикажете везти в 1й век и технологию современного сталеварения?
Мусоропровод в Риме знали, равно как и домовую канализацию, но опять же слишком дороги материалы, а у нас нет времени на коренную перестройку технологии.
Резьбу в Риме тоже знали - это все римские изобретения, вами перечисленное.
Также было понятно и что такое удобрения - навоз, зола, компост. Или опять предлагаете ввезти технолгию химкомбината?
Крысолов :: Bastion пишет:
цитата
А для проверки достоверности Откровения всех чудотворцев на крест - это тоже проходили...
Это когда? Распинали обычно тех, кто чудо показать не мог. Есть кстати хорошая альтернатива Христу - Апполлиний Тианский.
Матвеев Андрей пишет:
цитата
Явление богов, сопровождаемое многочисленными чудесами и фейерверками, происходит в Риме, а Откровение вручается лично Траяну на форуме.
Как сейчас вижу картину маслом: Крысолов и ОлегМ вручают послание Юпитера «наилучшему принцепсу».
Да вы представляете какой пиар Траян может сделать? К тому же будет материальное обоснование истинности «римского мифа».
Ту-16К-10-26 пишет:
цитата
там только одинокая волчица уныло воет на лесистом холме, который столетия супустя назовут Капитолийским... ;-)
Что-то тут не так... Ведь и сегодня есть страна, в которой есть Капитолийски холм и Сенат... Вывод - Римская Империя существует по сей день!
Bastion :: Матвеев Андрей пишет:
цитата
Т.е. мы к Траяну по хорошему, как боги к богу, а он нам такую подлянку? Марса с Юпитером и Янусом распнет
А то! Кокурентов к ногтю, да еще и Гомера вспомнит...
Raznij
внизу справа есть специальная фича для транслита. Вас очень тяжело читать...
Крысолов :: Bastion пишет:
цитата
А то! Кокурентов к ногтю, да еще и Гомера вспомнит...
Каких конкурентов, какого Гомера? Мы пришли чтоб подтвердить его права, укрепить власть и восслевить в веках! Еще раз - не путайте Траяна с Коммодом или Домицианом!
Матвеев Андрей :: Крысолов пишет:
цитата
Да вы представляете какой пиар Траян может сделать? К тому же будет материальное обоснование истинности «римского мифа».
Вот именно! Даже самый тупой принцепс от такого не откажется, а уж Троян тупым точно не был.
Bastion пишет:
цитата
Кокурентов к ногтю
Ну и какие мы ему конкуренты? А если попытается, так и молнией шарахнуть можно - не Траяна, конечно, а тех, кто попытается привести в исполнение.
Ту-16К-10-26 :: Тэкс.
Вариант раз: Изобретаем силовое поле.
Вариант два: Устраиваем тихое явление лично Траяну. Типа пришли поговорить как боги с богом, сунули кучу полезных фич. Думаю, от титанового панциря и длинного германского меча з того же материала он не откажется.
Raznij :: Римский бетон не похож на современый но ето детали.
А если появится в начале епидемии и ввести понятие вакцинации. Первые опыты на Русси если не ошибаюсь времен Екатерины 2.
Sorry за русский отвык.
Ту-16К-10-26 :: Гм. Во первых, мы не знаем точных дат начала эпидемии. Во вторых, провакцинируем, а далее? НЕТ ВРЕМЕНИ, чтобы научить хотя бы одного двух лекарей основам микробиологических знаний, накопленных за следующие 1700 лет (если говорить о вакцинации уровня XVIII века) и опять же - нужно поставить Риму технологию изготовления оптических стекол - какая вакцинация без микроскопа? Не пойдет.
Матвеев Андрей :: Ту-16К-10-26 пишет:
цитата
Устраиваем тихое явление лично Траяну
Для начала можно и так, но потом обязательно шумное и громыхающее привселюдное явление - событие должно четко зафиксироваться в народной памяти, а слухи - разойтись по всей империи, чтобы ходоки за текстами Откровения приезжали из самых отдаленных уголков. Тут и книгопечатание сразу же будет внедрено - с такой прорвой копий текста никакие переписчики не справятся.
Bastion :: Ту-16К-10-26 пишет:
цитата
Вариант раз: Изобретаем силовое поле.
Дык мы и пытаемся ускорить прогресс чтобы изобрести силовое поле для защиты от «марсиан» к нужному моменту!Ту-16К-10-26 пишет:
цитата
Вариант два: Устраиваем тихое явление лично Траяну. Типа пришли поговорить как боги с богом, сунули кучу полезных фич. Думаю, от титанового панциря и длинного германского меча з того же материала он не откажется.
Этот вариант мне кажется более надежным. Только лучше представлятся посланцами богов, доставивших Траяну посылочки...
Матвеев Андрей пишет:
цитата
потом обязательно шумное и громыхающее привселюдное явление - событие должно четко зафиксироваться в народной памяти,
согласен!
Но вот как заявить о себе изначально, чтобы Траян принял? Где его встретить? Или проникаем по системе нинзя?
Крысолов :: Bastion пишет:
цитата
Но вот как заявить о себе изначально, чтобы Траян принял? Где его встретить? Или проникаем по системе нинзя?
Е-мое, сначала еде в Рим на развалины Палатина, а оттуду назад во времени прямо в императорские покои
Матвеев Андрей :: Крысолов пишет:
цитата
прямо в императорские покои
Только не забыть одеть кевларовый жилетик-с - во избежание...
Матвеев Андрей :: Ту-16К-10-26 пишет:
цитата
нужно поставить Риму технологию изготовления оптических стекол
Нужно и можно! А также компаса, бумаги, пороха, простейших домен с водяным дутьем, тигельной плавки стали, идею косого паруса, стремян, оптического телеграфа и пр. Но не научить всему этому, а оставить информацию в письменном виде, размноженную в достаточном количестве. По каждому из основных направлений д.б. создана «лаборатория» из 1-2 ученых из Мусейона, 2-4 толковых военных инженеров и десятка высококвалифицированных ремесленников, для изучения и внедрения.
НЕОБХОДИМО УСПЕТЬ ВНЕДРИТЬ ТОЛЬКО ОДНО: книгопечатание. Нужно максимально увеличить оборот информации в империи, в первую очередь математич. и естественнонаучной (десятичн. система счисления, алгебра,тригонометрия, основы физики (Галилей и Ньютон), географии и пр.)
Bastion :: Матвеев Андрей пишет:
цитата
НЕОБХОДИМО УСПЕТЬ ВНЕДРИТЬ ТОЛЬКО ОДНО: книгопечатание.
Хорошо. Берем с собой матрицы «откровения» - для начала...
И выдаем Траяну программу действий:
Матвеев Андрей пишет:
цитата
Нужно максимально увеличить оборот информации в империи, в первую очередь математич. и естественнонаучной (десятичн. система счисления, алгебра,тригонометрия, основы физики (Галилей и Ньютон), географии и пр.)
Скажем экспедиция успешно завершилась (похоже все-таки мы уложимся в заданные параметры)
Скажем все идет по плану и при Константине происходит промышленная революция. Далее «успокаеваем» готов и вестготов...
А вот далее? Экспансия на восток с тем же экстенсивным (но уже на новом техн. уровне) развитием и, - как результат, - стагнация в условии отсутствия сильных конкурентов и вновь развал империи с граждаскими войнами, где-нибудь в VIII веке.
Вопрос: а удастся ли ускорение? Будет ли необходимость в дальнейшем развитии науки?
Динлин :: Bastion
›Вопрос: а удастся ли ускорение? Будет ли необходимость в дальнейшем развитии науки?
Вот именно! Мы же не обсудили вопрос необходимости !
А нуждался ли Рим того времени в ПР ? Или они и рабами неплохо обходились ? Ну поупражняются учёные, создатут какую-нибудь кривую-косую паровую машину - куда её ? Лучше я поставлю туда воду качать того здоровенного скифа и двух нубийцев - дешевле выйдет. Рабы-то дёшевы. Их в каждом цирке толпами мочат - так неужто на водичку покачать не хватит ? Если уж говорить о принудительном развитии - это не 2 недели, а лет 10. И потом - каждые 100 лет прилетать и поправлять.
Крысолов :: Динлин пишет:
цитата
Рабы-то дёшевы
Да после Траяна не настолько уж дешевы.
Тут ИМХО главным образом психологическая препона - римляне просто не могли вообразить себе общество в котором не существует рабов. При всем при том что признавали тот факт, что «свобода - естественное состояние человека» (с)
А с другой стороны, почему нет? Вот ведь интересная формация - рабовладельческая индустриальная цивилизация. «General Motors» с топ-менеджерами - рабами. Интересно, правда?
Ту-16К-10-26 :: Да, время надо так подобрать, чтобы не застать Траяна при интимном общении с очередной патрицианкой покрасивше, или при отправлении естественных надобностей. Обидеться может.
Bastion :: Крысолов пишет:
цитата
«General Motors» с топ-менеджерами - рабами. Интересно, правда?
Прикованные к конвейеру рабы, под звуки барабана и удары бичей, собирают танки...
Крысолов :: Ту-16К-10-26 пишет:
цитата
чтобы не застать Траяна при интимном общении с очередной патрицианкой покрасивше
Есть такие слухи, что Траян был верным мужем. Разве что мальчиков иногда пользовал
Bastion пишет:
цитата
Прикованные к конвейеру рабы, под звуки барабана и удары бичей, собирают танки...
А потом им научатся вживлять микрочипы прямо в мозг
Ту-16К-10-26 :: Ну с женой. Или с мальчиком.
Все равно обидеться может.
Крысолов :: Ту-16К-10-26 пишет:
цитата
Все равно обидеться может.
Если что, скажем что нас Венера послала
Ту-16К-10-26 :: Венера мальчиков-то не одобряет, поди. Может и не поверить.
Срочно найти подходящих деятелей пантеона на случай различных ситуаций.
Крысолов :: Самое главное забыли - СТРЕМЕНА!
Ту-16К-10-26 :: О. Точно. Стремена и венгерское седло.
Крысолов :: Ту-16К-10-26 пишет:
цитата
Венера мальчиков-то не одобряет, поди.
Венера?! Венера одобряет всех. Ну, еще можно Юпитера с Ганимедом вспомнить. Хотя это тема не в ту сторону ушла. В основном Траян спал с женой. Не путать с Адрианом
Матвеев Андрей :: Bastion пишет:
цитата
Вопрос: а удастся ли ускорение? Будет ли необходимость в дальнейшем развитии науки?
Во-первых, мы постулируем особую благосклонность богов к научным техническим новшествам, т.е. меняем общественную психологию;
во-вторых, позиционная система значительно облегчает вычисления, а книгопечатание многократно ускоряет и удешевляет изготовление книг, что само по себе должно привести к снижению «информационного сопротивления»;
в-третьих, экспансия является скорее не тормозом, а ускорителем прогресса - значительное удлиннение коммуникаций приведет к необходимости усовершенствования средств доставки войск, товаров и информации.
Bastion пишет:
цитата
развал империи с граждаскими войнами, где-нибудь в VIII веке
Ну, такое долгое время империя не сможет удержать монополию на НТР. Я думаю, что в этом мире Танский Китай будет ОЧЕНЬ серьезным противником.
Стас :: «Танский Китай будет очень серьёзным противником».
Мир Пяти Держав (3 крупных, 2 поменьше).
Римская Империя - самая большая: вся Европа до границы с Россией образца 1938 года плюс п-ов Малая Азия плюс вся Америка и вся Африка (вот римские колонизаторы развернутся-то!)
Китайская Империя: Вся Юго-Восточная Азия и южнее - Австралазия, Австралия, Тасмания. Граничит на Тихом Океане с Римом. По Амуру - с Россией.
Ближневосточная Империя - весь регион Персидского залива кроме Малой Азии.
Индийское Государство: по Инду граничит с Ближневосточной Империей, на востоке - с Китаем.
Российская Империя - как и в реале территория Северной Евразии. В Средней Азии граничит с Ближневосточной Империей и Китаем.
Ещё варианты: Китай займёт Дальний Восток до Енисея.
И наконец: Рим и Китай граничат по Уралу. Западная Империя и Восточная Империя.
Красота. Что ни возьми - почти реал.
Стас :: Это их владения на Земле. А ещё есть владения в Солнечной Системе.
kvs :: Предлагаю такой вариант. Создаем машину для определения моральных, деловых и интелектуальных качеств кандидатов на руководящии посты в государстве (на основе разнообразных тестов). Прошедших тесты каким-либо образом помечаем. Также в машину записываем массу разнообразной информации и сведения о прродных катастрофах. Перебрасываем машину в Рим. Предлагаю две даты 69 год до востания в Испании и 20 августа 79 года (за 4 дня до извержения Везувия). Представляемся посланцами богов и говорим что злодеяния цезарей переполнили их чашу терпения (возражающих уничтожаем).
Говорим что боги создали Оракул для проверки пригодности к управлению государством. Приказаваем его применять для отбора в сенат, консулов, трибунов и т.д.
За две недели пропускаем через Оракул всю элиту Рима(несогласных см. выше). Дальше отбываем оставляя машину действовать по программе внедрения знаний, повышения морали и прочего улучшения жизни. На мой взгляд эффект должен быть огромный.
Динлин :: kvs
›Создаем машину для определения моральных, деловых и интелектуальных качеств кандидатов на руководящии посты в государстве (на основе разнообразных тестов).
Если такую машину в принципе возможно создать, то применить её нужно в первую очередь не к Древнему Риму, а к современной России.
kvs :: Для Динлин:
Создать такую машину при современных технологиях вполне возможно, но власть на это никогда не пойдет. Кто же по доброй воле откажется от кормушки, здесь нужна внешняя сила принуждающая пользоваться такой машиной.
Седов :: А может хрен с ним с Римом. Занятся провинциями - в Африку и Британию картошку завезти, туда же тыкву, помидоры, кукурузу. По жизни Англию жалко - не обеспечили рост населения по причине неразвитости сельского хозяйства (см. Черчиль «Рождение Британии»). По быстрому методу высокой печати умельцев обучить, уж наборные шрифты то из меди делать - высшая математика не нужна, а дальше все само пойдет. Что же касается Британии, то нужно оккупировать Шотландию и, может быть, Уэльс - тогда через триста-четыреста лет все проще будет. Можно Арминия замочить прямо на исходных позициях. Правда подобные разгромы и позже встречались (см. Григория Турского).
Что касается Фоменко, а прикольно если он на самом деле прав (хотя бы частично) и известная нам история Римской империи - чтива для увлекающихся, а на самом деле там черт те чё было - они кстати, так вменяемый таймлайн и не придумали, но по раннему Фоменко выходило, что империя началась с Александрии.
А можно просто, в Среднюю Полосу России - рыбалка, охота, чистый воздух. Живность экзотическая - мож и мамонта какого поймать. Ну львы то тогда точно на Кавказе водились. А евреи пусть со своими римлянами-парфянами сами разбираются.
С уважением
Alternator :: Седов пишет:
цитата
империя началась с Александрии
Не с Александрии, а с Карфагена. :)
http://zhurnal.lib.ru/a/a...nyj_strelok/forever.shtml