АДВОКАТ ДЬЯВОЛА

Дабы не устраивать флейм в теме ВСДО
=====
Итак, волею форумчан я стал адвокатом дьявола.
Alternator пишет:

цитата
Расскажите нам про доброго прагматика Геринга

Что ж, попробую.

цитата
Среди гитлеровского окружения Геринг был фигурой противоречивой, являясь некой немецкой версией Фальстафа - толстый, обаятельный авантюрист и одновременно сибарит, наивно получавший искреннее наслаждение от свалившейся на него огромной власти. Он говорил: «Я вступил в партию, потому что был революционером, а не из-за какой-то идеологической чепухи». Однако это не мешало ему сохранять предельную осторожность и безоговорочно выполнять все приказы фюрера. Он умел наслаждаться жизнью, был заядлым охотником, любил детей и одновременно не испытывал ни малейших угрызений совести в отношении уничтожения миллионов людей в концлагерях. В глазах немецкого народа Геринг был весьма популярной личностью. На фоне язвительного истеричного Геббельса, унылого и мрачного Рудольфа Гесса, зловещего Гиммлера, Геринг выгодно отличался веселым нравом, респектабельностью, юмором по отношению к себе, барской вальяжностью и простодушием. Он понял преимущество созданного им образа и всячески поддерживал его: «Люди хотят любить, а фюрер был слишком часто далек от широких масс. Вот они и ухватились за меня».

Alternator пишет:

цитата
Фельдмаршала Мильха просьба не вспоминать

Хорошо. Вот вам другие.
Да,

цитата
Потворствуя Гитлеру, Геринг, не являясь в душе антисемитом, сквозь пальцы смотрел на преследование и уничтожение евреев

, но

цитата
Когда в 1943 один из его товарищей по «Эскадрилье Рихтгофен», еврей по фамилии Лютер, оказался арестованным гамбургским гестапо, Геринг немедленно вмешался, добился его освобождения и принял под свое покровительство...
9 ноября 1923 во время попытки государственного переворота («Пивной путч») Геринг был ранен, ему удалось укрыться в доме еврейской семьи Баллен в первые часы после перестрелки. Через 20 лет за участие в судьбе Геринга семья Баллен будет избавлена от грозившего ей уничтожения.

Совсем позабытый факт: мать Геринга вышла второй раз замуж за германского еврея-выкреста, сводный брат Геринга был наполовину евреем. На основании сродства со вторым мужем матери Геринг предъявил права на принадлежавшее тому поместье и присвоил его себе, позволив отчиму благополучно покинуть Германию.
Ну чем не «Ленин и печник»?
Подолжаю характеризовать подсудимого:

цитата
По словам его двоюродного брата Герберта Геринга, семья считала, что в характере Германа преобладало тщеславие, боязнь ответственности и полная неразборчивость в средствах: «Если надо, Герман пойдет по трупам».

Непонятно, правда, как совместить боязнь ответственности и готовность пройти по трупам. Насколько я могу понять, Геринг, когда это требовалось, мог принять любую личину - от послушного исполнителя воли Гитлера до решительного бойца на ступенях иерархической лестницы.

цитата
Лавируя между штурмовиками с одной стороны и политическим крылом партии во главе с Грегором Штрассером с другой, Геринг, следуя за своим хозяином Гитлером, умело извлекал пользу из соперничества приближенных, сталкивая их между собой ради сохранения в своих руках всех нитей руководства.

Он был мастером ловкого маневра:

цитата
Приближались президентские выборы 1932, поскольку срок полномочий престарелого президента Пауля фон Гинденбурга истекал в апреле. Рассматривалась и кандидатура Гитлера, но возникала одна трудность: Гитлер не имел немецкого гражданства. Именно Геринг нашел спасительный выход: он предложил организовать назначение Гитлера на пост экономического советника представительства Брауншвейга в Берлине при содействии друзей Геринга в Брауншвейгском правительстве, членов нацистской партии - председателя Кюхенталя и министра внутренних дел Клаггеса. Такое назначение автоматически давало Гитлеру германское гражданство. И хотя Гитлер все же проиграл апрельские выборы, фокус вполне удался: 24 февраля Гитлер получил это назначение, 26 он принес присягу, отказав-шись от получения оклада, а 4 марта подал в отставку. Ему понадобилось восемь дней, чтобы стать немцем.

цитата
После участия в выборах в рейхстаг в 1928 Геринг оказался в числе избранных. Не лишенная торжественности атмосфера заседаний рейхстага импонировала Герингу, а ежемесячное жалование депутата в 600 марок значительно поправило его материальное положение. Происхождение Геринга, как и его воинское звание, открывало для него доступ в высшее берлинское общество и, главное, в круги крупных промышленников, где его вскоре стали рассматривать как «полномочного представителя и ближайшего соратника» Гитлера. Посещение берлинских салонов еще более отдалило его от головорезов Рема и от штурмовых отрядов [первый этап отдаления произошел, когда Геринг находился на излечении после ранения 1923 года]. С этой поры берет начало его показное увлечение коллекционированием произведений искусства и претенциозное меценатство.

=====
А теперь поговорим о палачах.
Стас пишет:

цитата
Тысячи палачей

Расскажу о двух.
Один призывал к физическому истреблению противника по национальному признаку, а также толкал армию к издевательству над мирным населением.
Второй за несколько месяцев организовал огромный концлагерь и проводил массовые казни в небольшом городе, волею судеб оказавшегося у линии фронта; фактически уничтожил население этого города, из трех с небольшим тысяч населения осталось несколько десятков человек, занятых исключительно захоронением казнимых.
Правильный ответ:
1. «Убей немца!» «Пора сломить гордость надменного германского народа» Илья Эренбург, классик советской публицистики, борец за мир, лауреат многочисленных премий, друг Пикассо, Хемингуэя.
2. Город Свияжск Симбирской губернии. Лев Троцкий.
На скамью подсудимых их? Да что вы! Как можно!

цитата
«обычное» оккупационное насилие

Понимаю, что утрирую. Но что вы хотите от адвоката?
=====
Да, Геринг организовал первый в Германии концлагерь. Когда это было ему выгодно. Когда это было ему выгодно, организовал русские подразделения в люфтваффе.
Будем продолжать флейм на эту тему, или всем понятно, что это бессмысленно?

«Белое» и «черное» в политике - это, прежде всего, пропаганда.
Куда отнести Китченера, устроившего бойню в Судане? Спросите об этом у поклонников Киплинга.
Куда отнести Тухачевского с подавлением восстания в Тамбовской губернии? Спросите об этом у сторонников СССР.
Куда отнести Ататюрка с резней греков в Смирне? Спросите об этом у пантюркистов.

Господа судьи, я закончил. Мне больше нечего сказать.
=====
PS: Более роль адвоката дьявола мне не предлагайте. Браться за это не буду принципиально. Проще всего убить тему, подняв национальный/нацистский вопрос.

17. ТУХУКАНТИ* ГЕРИНГ СОЛНЦУ АККАРИЛИСУ ОТВЕТ ДЕРЖИТ.
[14.06.1945]

*Tuh(u)kanti- - должность престолонаследника - старшего военачальника в I Новохеттский период (15-12 вв. до х.э.), точно соответствующая статусу рейхсмаршала Геринга в 1940-1945 гг.
I
1 Как над Таутава-странами прогремел Аккарилис-Меч,
как на девять фарсангов танковых пропиталась кровью земля.
Как на суд Меча-Аккарилиса, на расправу злую его,
повели тухуканти Германа, господина небесных войск.
5 Судьи Хатти над ним ругаются: «Вор-разбойник, узнаешь смерть!
Ты зачем народ обманывал, нас отбросить обещал?
Ты на что с царем Адвалпасом замышлял лихие дела,
угнетал и грабил без роздыха, без причин побивал людей?»
Тухуканти-князь поднимается, начинает дерзкую речь:
10 «Говорите, люди хеттские, чем отличны вы предо мной?
Как и вы, от детства верил я: для того рожден человек,
чтобы брать широкой мерою женщин, славу, слово и скот!
А заслышав речь о святости, за оружье хватался я!»
Судьи Хатти совещаются: «Верно, верно, вот тут он прав!»
II
15 Тухуканти-князь поднимается, судьям яростным говорит:
«Вот большой закон человеческий, что для вас и для нас один:
отвечать на зло оружием, отвечать на добро добром.
А где нет поруки и записи, поступать по воле своей:
мир дарован в долю сильному, что захватит, будет его!»
20 Судьи Хатти совещаются: «Верно, верно, правда твоя!»
III
Тухуканти-князь поднимается, судьям яростным говорит:
«Мириады за мириадами я отправил в подземный мир!
Только кто мне те убитые? Где средь них мой родич и друг?
И какие клятвы нарушил я, пожирая их кровь и мозг?
25 А убил-то их не по злобе я и не слову пустому в дар,
а для власти, земель и почестей - разве это не правый путь?
А кто был мне братом названным - где то зло, что я им чинил?
Стал мне другом Мильхас-тысячник, разве выдал я кровь его?**
Царь Адвалпас был опора мне - я не встал на его пути,
30 не хотел спастись изменником и за это теперь умру!
А когда потомство сутиев истребляли мы на земле,
кто ходил со мной дружинником, тех от смерти хранил всегда***.
И была семья сутийская, раз укрыла она меня -
я их спас от избиения, уготовил питье и путь+.
35 А кто был мне камнем и деревом, не чинил ни добра, ни зла,
ни врагом, ни другом не делался, тех и я не считал в свой срок!
Кто добро мне в мире делывал, тем я милостью воздавал,
а кто зло мне в мире делывал, тех до смерти я доводил,
а для тех, кто камнем были мне, стало камнем сердце мое -
40 отомстить мне - дело верное, а судить меня чести нет!»
IV
Аккарилис-царь поднимается, звонким голосом говорит:
«Ты-де, Герман-князь, разбойничал, а разбойник - князь без страны!
Клятву стаи сказал ты верную, да скажи, где стая твоя?
Ты себя одного причислил к ней да еще, кого принял сам -
45 да не сам себя ты выкормил и не сам себя породил!
Посмотреть на тебя, да выслушать - до тебя не бывало клятв,
и не в крепком ответе вырос ты, и не в заговоре рожден!
Разве камнем тебе и деревом были люди твоей страны?
А с какой, скажи, они радости допустили выжить тебя?
50 Не нашлось у них, что ли, умника, чтобы крикнуть слово твое:
«Мы-де благ от него не ведаем, продавай-ка его в рабы!»
Разве мир - это поле дикое? Нет, на стаи он поделен!
Не от тех добро мы видели, что увидели мы в лицо,
а от тех добро мы видели, кто своим нам был на земле.
55 На восходе добро рождается, а несут его на закат -
точно голубя из-за пазухи отогретым передают.
На закате добро рождается, а несут его на восход -
и должник отдает даятелю не ударом, а серебром.
Не само собой это сделалось, власть и долг заклинают так -
60 а на то и страна устроена, а на то и стоят цари!
Или ты не знаешь этого, или помнил, да позабыл?»
Судьи Хатти соглашаются: «Верно, верно, его вина!»
Тухуканти-князь огрызается: «Вижу, вижу: твоя берет!»
V
Аккарилис-царь усмехается, обреченному говорит:
65 «Ну, да что мне тебя рассуживать, уличать за твой же народ!
В этой стае, что сам ты выдумал, ты хорошим волком ходил,
так и в той, что я тебе сделаю, будешь ты ходить хорошо!
Поверстайся в службу царскую, обещаю тебе саххан -
у меня уж ты не спутаешь, где граница стае твоей!»
VI
70 Тухуканти-князь поднимается, твердым голосом говорит:
«Только с тем, кто был мне по сердцу, я охотился на земле!
Не на то сам стаю выбрал я, не на то добычу рвал,
чтобы кончить жизнь прислужником у разрушившего мой дом!»
Аккарилис-царь поражается: «Вижу, вижу доблесть его!»
75 Судьи Хатти усмехаются: «Сам он ищет своей судьбы!»
Рассудили: «Дело ясное: дать пощаду никак нельзя!
Сам пред Солнцем Аккарилисом оказал он свою вину.
Но за доблесть его примерную и за должный его ответ
пусть он примет смерть почетную, пусть без боли он примет смерть!»
VII
80 Как в большом Нурраберге-городе вздето бронзовое копье,
голова тухуканти Германа усмехается с острия.
А не брошен он в одиночестве, в честь ему охрана дана:
что налево, те люди Лувии, что направо - воздушный флот.

Так врага за слово смелое почитал Аккарилис-царь.

**Генерал-фельдмаршал Эрхард Мильх, заместитель Геринга по люфтваффе, этнически мишлинг.
***Имеется в виду спасение Герингом еврея Лютера, его однополчанина по «Эскадрилье Рихтгофен» (Гамбург, 1943).
+Подразумевается соответствующая история мюнхенской еврейской семьи Баллен, спасшей некогда Геринга во время «Пивного путча» 1923 г.

В общем и целом, ИМХО, Геринг мог смягчить режим. Не был он отягащен идиотизмом про унтерменшей и злых жыдов.

Panzer пишет:

цитата
1. «Убей немца!» «Пора сломить гордость надменного германского народа» Илья Эренбург, классик советской публицистики, борец за мир, лауреат многочисленных премий, друг Пикассо, Хемингуэя.
2. Город Свияжск Симбирской губернии. Лев Троцкий.

1. Тов. Эренбург был одним из руководителей советского государства? Может быть он был официальным представителем? Послом? Сказал это на официальном приеме или в официальной переписке? Данная цитата взята из советских официальных документов? Может быть из советских планов касаемых оккупированных территорий? Нет? Тогда простите - отклоняется. Тексты Эренбурга, равно как и Хемингуэя, Киплинга и т.д. являются художественными произведениями а сажать автора на основе цитат из его книг...

2. Имеем уничтожение 3000 предположительно мирных жителей в городке расположенном на линии фронта. Ну и? Буша за Фалуджу будем судить или как? Там кстати цифры по серьезнее будут...

Ну, а что? Вполне себе Геринг. Наци номер 2. Не фанатик. Властолюбец, сибарит и прагматик. Такой мог стать у власти. Тем более, что по большому счету к моменту его прихода к власти все «семитские» вопросы были решены. Деньги отобраны, места в обществе тоже отобраны. И если бы их просто перестали бы ТРОГАТЬ, то они были бы счастливы и считали бы Геринга «милейшим человеком и большим демократом». нечто вроде этого демонстрировали в РИ наши руководители, скажем Ежов-Берия (последнего же всерьез считали «либералом»). Так что, психологически (при наличии конкретных начальных условий) вполне рейхсмаршал стать канцлером.

› «Убей немца!» «Пора сломить гордость надменного германского народа» Илья Эренбург, классик советской публицистики, борец за мир, лауреат многочисленных премий, друг Пикассо, Хемингуэя.

1.Вы считаете, что лозунг «Убей немца» в 1942 году был неактуален?
2.Вы считаете, что сломить гордость народа, который вел с тобой борьбу на уичтожения именно с позиций расовой «гордости» и «надменности» - это большой грех?

Panzer пишет:

цитата
Лев Троцкий.

Вы помните, как закончил жизньтоварищ Троцкий?

Хороший фильм, между прочим. И Аль Пачино, и Киану Ривс великолепны. И конец замечательный, не ожидал. Когда первый раз смотрел, очень расстроился, когда действие внезапно вернулось в туалет окружного суда. И тут такой поворот!
Но вернемся к теме форума. ИМХО, отличная развилка - Киану принимает предложение «папочки» и мы наблюдаем инцест прямо в кабинете. Что потом? По идее, прежде чем завладеть миром, дети должны шлепнуть папочку. А потом у них родится сын, и он их тоже уничтожит! Хочу сиквел!!!

Magnum пишет:

цитата
ИМХО, отличная развилка - Киану принимает предложение «папочки» и мы наблюдаем инцест прямо в кабинете. Что потом? По идее, прежде чем завладеть миром, дети должны шлепнуть папочку. А потом у них родится сын, и он их тоже уничтожит! Хочу сиквел!!!

Блин! Да этой кровь, секс, инцест, война и геноцид - главные составляющие Альтернативной Истории! Я тоже хочу сиквел!

Magnum пишет:

цитата
отличная развилка - Киану принимает предложение «папочки» и мы наблюдаем инцест прямо в кабинете. Что потом? По идее, прежде чем завладеть миром, дети должны шлепнуть папочку. А потом у них родится сын, и он их тоже уничтожит

Что характерно - где ицест, там и геноцид

. Прямо как у нас на форуме.

Динлин пишет:

цитата
Что характерно - где ицест, там и геноцид

Я понял! Дьявол тоже альтернативщик, как и мы! (В цитатник!)

цитата
Дьявол - добрейшее существо. Вот люди - это настоящие сволочи. Что они творят, что творят... Я бы их всех поставил в один ряд и стрелял через одного. А потом опять через одного.

Magnum, откуда это? Неужто из фильма?

Это из одного живого классика. Вот правильная цитата:

цитата
- Мне лучше знать, - отрезал Властелин Адских Глубин. - И все они пошли на корм моему воинству демонов. Вполне заслуженно. Я просто не пойму, как, меня побери, после того, что они творили на Земле, кто-то смеет кивать в мою сторону?! Я же добрейшее существо! Меня хлебом не корми, дай только покарать воплощенное зло. Что эти люди творят, я бы их всех убил, честное слово.

Есть хорошая гипотеза о том кто такой дьявол, точнее Люцифер. Это начальник отдела системотехники. Вдруг кто не читал

http://ourflight.vrn.ru/gen.html

Magnum пишет:

цитата
Это из одного живого классика.

Стыдно, но не узнаю.

Имя, сестра, имя!

Отличный рассказ!

Han Solo пишет:

цитата
Отличный рассказ!

Блин, да не зверствуй, скажите, что за рассказ...

Panzer пишет:

цитата
PS: Более роль адвоката дьявола мне не предлагайте. Браться за это не буду принципиально.

а в чем фабула? кто то предлагал? Ну а на фоне остальной нацистской верхушки Геринг - душка

за что его Лазарчук и любит...

SerB пишет:

цитата
2.Вы считаете, что сломить гордость народа, который вел с тобой борьбу на уичтожения именно с позиций расовой «гордости» и «надменности» - это большой грех?

Путем массовых изнасилований? Чем Вы тогда от них отличаетесь?

SerB пишет:

цитата
1.Вы считаете, что лозунг «Убей немца» в 1942 году был неактуален?

«Убей нациста». «Убей национал-социалиста». «Убей оккупанта». «Убей фашиста».

Для Andreev:
Не получается. Либо неправильно - либо незнакомо населению.
Убей нациста - кто такие нацисты и чем они отличаются от нацменов?
Убей национал-социалиста - пока выговариваешь - тебя же убьют, закрыв вопрос.
Убей оккупанта - работает исключительно до момента перехода границы. Можно, конечно, сказать, что немцы оккупируют исконные земли лютичей и ободритов - но кто ж это сможет заучить во фронтовых условиях? А потом: надеялись, небось, что и до Рейна, в случае коли повезет.
Убей фашиста - это бы и правильно, но у нас же существовала по отношению к итальянцам некоторая снисходительность. Особенно, конечно, после ихней капитуляции - первыми ведь догадались! Помните стихи Светлова?
Молодой уроженец Неаполя!
Что оставил в России ты на поле?
Почему ты не мог быть счастливым
Над родным знаменитым заливом?
Я уж не говорю про фильм «Подсолнухи» - это сильно после войны.

Marco Polo пишет:

цитата
Либо неправильно

Чем?

Marco Polo пишет:

цитата
пока выговариваешь

А Вы думаете в атаку шли, крича «Убей немца!»? А не «За Сталина» и «Ура»?

Marco Polo пишет:

цитата
незнакомо населению

А потом имеем неиспользование в войне ресурсов целой АССР :((((((((((((((((

Andreev пишет:

цитата
А Вы думаете в атаку шли, крича «Убей немца!»?

Кстати, хорошая альтернатива

. Кричит же амер. морская пехота «Убей! Убей!»

Коротко, поскольку в данный момент нет сил, желания и времени.

Любую можно кашу моровую
затеять с молодежью горлопанской,
которая Вторую Мировую
уже немного путает с Троянской.

Крысолов пишет:

цитата
Стыдно, но не узнаю.

Можно подумать, на форуме так много живых классиков.

Magnum пишет:

цитата
Можно подумать, на форуме так много живых классиков.

Типично жидомасонская коварность - нет чтобы помочь софорумянину, так начинают по-изезуитски жилы тянуть!

Для Крысолов:
Првильно угадали - именно Губерман.

OlegM пишет:

цитата
Тов. Эренбург был одним из руководителей советского государства? Может быть он был официальным представителем? Послом? Сказал это на официальном приеме или в официальной переписке? Данная цитата взята из советских официальных документов? Может быть из советских планов касаемых оккупированных территорий? Нет?

Да.
Товарищ Эренбург не был просто публицистом.

цитата
За годы войны Эренбург опубликовал более 1300 статей. Первая его статья «Час настал» появилась 25 июня 1941 г. в газете «Труд», статья «Гитлеровская орда» - написана 25 июня, опубликована 26 июня в «Красной звезде». Статья «Священная освободительная война» была написана им 22 июня и опубликована в августе в журнале «Новый мир». Вообще, только в центральной прессе, за июль – август 1941 г. появлялось по 30 и более его статей в месяц. Эренбург не просто повторял сводку подобно многим, а дополнял ее и, зачастую, опережал. Он первым в своих статьях сказал стране о потере Киева, угрозе Москве, Сталинграду и Кавказу.
Кем был Эренбург для своих читателей военной поры? Советский посол в Лондоне И.М. Майский, выступая вскоре после войны в Центральном доме литераторов, сказал, что во время войны в стране было только два человека, сравнимых по силе своего влияния на общество – Эренбург и – он уже захотел назвать имя Сталина, но, поняв, ЧТО означает такая пара имен – буквально оцепенел.

Указанные мною слова Эренбурга были не просто сказаны им, они были опубликованы во время войны в советской прессе уровня «Правды» и «Красной звезды». Так что метод «не пойман - не вор»(с) в случае Эренбурга не подходит.
===
OlegM пишет:

цитата
предположительно мирных жителей

ТОЛЬКО мирных жителей. В Свияжске не было ничего стратегически ценного, кроме ставшего концлагерем монастыря и поезда Троцкого. Городское население уничтожалось без различия пола, возраста, рода занятий - просто для устрашения, вместе с привозимыми на казнь в Свияжск из других мест.

цитата
на линии фронта

У ЛИНИИ фронта. В советском тылу. Т.е. боевые действия там не велись - только казни.
===
OlegM пишет:

цитата
Буша за Фалуджу будем судить

И не только за Фалуджу. Приведенная вами в пример Фалуджа - это Герника или Варшава, только в войне не ХХ века, а XXI. А кровь - та же самая.

Panzer пишет:

цитата
Товарищ Эренбург не был просто публицистом.

Читаем биографию тов. Эренбурга
http://www.foxdesign.ru/a.../author/a_erenburg_b.html
1918 Илья Эренбур, находясь под угрозой ареста, бежал в Киев. В конце 1919 вместе с О.Э. Мандельштамом уехал в Крым, где жил в Коктебеле у М. Волошина. Осенью 1920 возвратился в Москву. Был арестован, но освобожден благодаря Н.И. Бухарину, который был гимназическим одноклассником Эренбура. С мая 1921 жил во Франции, Бельгии, Германии. С 1934 Илья Эренбург являлся корреспондентом газеты «Известия» в Париже, затем в Испании. В 1934 принимал участие в работе I съезда советских писателей в Москве. В 1935, 1937 представительствовал как советский писатель-антифашист на международных конгрессах в защиту культуры. В 1938 окончательно возвратился в Москву. С 1941 статьи Эренбурга постоянно стали печататься в газетах «Правда», «Известия», «Красная звезда». Илья Эренбург являлся депутатом Верховного Совета СССР 3-7-го созывов. С 1950 - вице-президент Всемирного Совета Мира.

Итак собственно СОВЕТСКИМ писателем г-н Эренбург стал только в 1938 году а до этого он скорее относился к бело- (или красно-

) эмигрантам. В любом случае я надеюсь Вы не будите спорить что как минимум до 1938 тов. Эренбург был независимым писателем? Тов. Эренбург активно сотрудничал с газетами ЕМНИП не подымаясь выше должности корреспондента? Да он был депутатом ВС СССР однако чтобы использовать этот факт Вам прийдется привести его официальные выступления на ВС или как депутата ВС а не художественные книги и публицистические статьи. Ну и наконец не надо приравнивать советские газеты к официальным документам. Конечно порядка в газетных публикация в СССР было гораздо больше чем напрмиер в США но все-таки пресса это пресса - уровень составления статей совсем иной как и цензура...
Panzer пишет:

цитата
И не только за Фалуджу. Приведенная вами в пример Фалуджа - это Герника или Варшава, только в войне не ХХ века, а XXI. А кровь - та же самая.

Ну если подходить к судебному рассмотрению личностей руководителей с таких высокоморальных принципов то я с Вами безусловно соглашусь. Однако тогда нам прийдется наоборот искать НЕВИНОВНЫХ потому как будет очень сложно найти руководителя страны действия\приказы\указания которого даже в мирное время не повлекли гибель как минимум единиц мирных граждан...

ПРиветствия.
Panzer пишет:

цитата
Указанные мною слова Эренбурга были не просто сказаны им, они были опубликованы во время войны в советской прессе уровня «Правды» и «Красной звезды». Так что метод «не пойман - не вор»(с) в случае Эренбурга не

Panzer, найдите плз статью под заголовком «Товарищ Эренбург ошибается» и покаянное письмо тов. Эренбурга с просьбой разъяснить ему «линию партии».
Это и есть официальная позиция правительства СССР по отношению к «мирному» немецкому населению. А в 1942 году немцы на территории СССР находились сугубо в форме. И убивать их дело вполне законное и правильное.
Andreev пишет:

цитата
Путем массовых изнасилований? Чем Вы тогда от них отличаетесь?

Можете привести призывы к массовым изнасилованиям хотя бы из статьи Эренбурга? Или обычный треп?

Войников Виталий

Виталий пишет:

цитата
Можете привести призывы к массовым изнасилованиям

А призывов к государственному антисемитизму? Между тем, т.н. «Дело врачей» было ярковыраженной государственной антисемитской компанией, хотя официально, ясен пень, у нас в то время был и тов. Эренбург, и тов. Каганович. Кстати, в 3-м рейхе тоже были «полезные евреи». Так что, уважаемый Виталий не надо путать ОФИЦИОЗ и реальное воплощение в жизнь официальных лозунгов. Все всё прекрасно понимали. Советское государство очень жестко контролировало своих граждан и так ненавязчиво (в устном виде) разъясняло как надо понимать те или иные доктрины. Скажем, официально пытки в НКВД не применялись, однако была секретная директива о допустимости мер физического воздействия. Она выплыла на свет только ПОСЛЕ крушения СССР, верно? Здесь, были оставлены документальные следы. А вот, например, далеко не все заседания ПБ во времена Сталина стенографировали, это уж не говоря о встречах в «узком кругу». Если уж на то пошло, то и Конституция 1936 года была самая демократичная на тот момент в Европе, только декларируемыми свободами воспользоваться было невозможно, все ограничивалось тезисом, чтобы свободы НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ ВО ВРЕД СОВЕТСКОМУ ГОСУДАРСТВУ, а уж что там вред, а что польза определяли ПБ и лично товю Сталин, нет?

Иван Серебров пишет:

цитата
Кстати, в 3-м рейхе тоже были «полезные евреи».

Можно поподробнее? Кого-нибудь калибра Кагановича... Знаете у меня есть знакомый, так кго семья эмигрировала в США как бежинцы именно по еврейскому вопросу. Глупым американцам было невдомек что что данный беженец был профессором, входил в администрацию крупного института в Киеве и вообще в его отделе более половины сотрудников были евреями.

З.Ы. о положении евреев в сталинском СССР можно также почитать в мемуарах Судоплатова. У него как минимум высший руководящий состав международного отдела НКВД состоит наверно наполовину из евреев...

Иван Серебров пишет:

цитата
верно? Здесь, были оставлены документальные следы. А вот, например, далеко не все заседания ПБ во времена Сталина стенографировали, это уж не говоря

Надо полагать Вы присутсвовали НА ВСЕХ заседаниях ПБ и можете сказать какие из них стенографировали, а какие нет? А также можете сказать какие стенографировали, но стенограммы до наших дней не дошли.
Иван Серебров пишет:

цитата
А призывов к государственному антисемитизму? Между тем, т.н. «Дело врачей» было ярковыраженной государственной антисемитской компанией, хотя

Хоть убейте не пойму, какое отношение имеет антесемитизм к изнасилованиям. Насчет «дела врачей» как антисемитской компании вы мягко говоря загнули.
Иван Серебров пишет:

цитата
как надо понимать те или иные доктрины. Скажем, официально пытки в НКВД не применялись, однако была секретная директива о допустимости мер физического воздействия.

ЕМНИП эта директива действовала в течении весьма ограниченного времени. Кстати в каких государствах кроме Израиля существуют официальные документы разрешающие пытки, не подскажете? А ведь используют все....
Иван Серебров пишет:

цитата
Советское государство очень жестко контролировало своих граждан и так ненавязчиво (в устном виде) разъясняло как надо понимать те или иные доктрины.

Информация об «устном разъяснении» по поводу изнасилований исходит от мутных «бойцов Рабиновичей» давным-давно эмигрировавших в Англию. Доказательства нет никаких.

Войников Виталий

Для OlegM: В дисскуссию вступать не хочу, но одно фактическое уточнение не сделать не могу:
У Судоплатова, во первых, из руководителей международного отдела упомянуты Серебрянский (описано затем как его гнобили именно как еврея), затем зам. Судоплатова Эйнгорн упомянуты несколько сотрудников НКГБ (из которых только один генерал) и много рядовых агентов. Ето не о том, что евреев там не было, а об источнике.
Во-вторых, именно Судоплатов посвятил спецальный раздел описанию антисемитской компании в СССР и в НКГБ.

Panzer пишет:

цитата
Оставьте эти наветы! В сотый раз заявляю - мир ВСДО - не светлый мир.

Да, я помню. Вы даже как-то писали, что с вероятностью 99 или 100 процентов вас в этом мире не будет. Ну так это для вас он не светлый. Вот только многие (к сожалению) считают иначе. На чью мельницу воду льем? «Лучше Гитлер, чем Новодворская»(с) ?

Alternator пишет:

цитата
«Лучше Гитлер, чем Новодворская»(с)

«Лучше я сдохну!» Буриданов осел (С)

Выступлю как адвокат «Адвоката дьявола»

Мне не нравится мир ВСДО.
Построения Panzer’a во многом для меня кажутся искусственными.
НО!
1. Почему нет?
2. Поражает объем работы проделанный Panzer’ом - это может сыграть и в других местах.
3. Человек увлечен делом и оно его затянуло - давайте дождемся завершения.
«Мне не нравится мир, который я создал, но не уничтожать же его?» (С) кто-то из великих (ну не мог я такого придумать)

4. Ответственность за негативный результат исследования выше, т.к. кто же его повторять будет? (смахивает на Козьму Праткова)

Еще бы попросить Panzer’a опубликовать все исходные материалы и этой работе вообще цены не будет.

Очень часто случается, что при попытке достижения определенной цели, побочные результаты приносят гораздо больше пользы, при том, что изначальная цель и не достигнута. (С) (вот это уже может быть и я)

Bastion пишет:

цитата
это может сыграть и в других местах.

цитата
побочные результаты приносят гораздо больше пользы

Совершенно согласен, поэтому и терплю. :)))

цитата
опубликовать все исходные материалы

Вот чего у товарища Панцера не отминешь. Только не говорите, что вы не видели его (http://zhurnal.lib.ru/s/shewljakow_m_w/) страницу.

Alternator пишет:

цитата
«Лучше Гитлер, чем Новодворская»(с)

Мда. Здесь не свалка, а приличных слов не хватает

krolik пишет:

цитата
Здесь не свалка, а приличных слов не хватает

Откройте тему на Свалке. Возможно, еще многим захочется об этом поговорить.

Alternator пишет:

цитата
Откройте тему на Свалке.

Да есть почти тоже http://swalka...0

Ну вот там и напишите, что вы об этом думаете (если есть желание).

Panzer пишет:

цитата
«Белое» и «черное» в политике - это, прежде всего, пропаганда.
Куда отнести Китченера, устроившего бойню в Судане? Спросите об этом у поклонников Киплинга.
Куда отнести Тухачевского с подавлением восстания в Тамбовской губернии? Спросите об этом у сторонников СССР.
Куда отнести Ататюрка с резней греков в Смирне? Спросите об этом у пантюркистов.

ПРАВИЛЬНО!!! Больше всего мерзостей и гадостей на протяжении последних 100 лет совершили именно демократы, правозащитники и гумманисты. Причем в отличие от «негодяев» мировой истории они действовали с маниакальной убежденностью в своей правоте.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата
Больше всего мерзостей и гадостей на протяжении последних 100 лет совершили именно демократы, правозащитники и гумманисты. Причем в отличие от «негодяев» мировой истории они действовали с маниакальной убежденностью в своей правоте

Не правильно!!!!!!! Больше всего мерзостей, гадостей и проч за последние 100000лет сделали победители, которые убили врагов и за отсутствием другого мнения (враги уничтожены) убедили всех в том, что они демократы, гуманисты и проч.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата
Причем в отличие от «негодяев» мировой истории они действовали с маниакальной убежденностью в своей правоте.

Есть все же некоторая грань между позицией «Мы хорошие, они плохие» и «Мы плохие и нам это нравится, черт подери!»

Заинька пишет:

цитата
Больше всего мерзостей, гадостей и проч за последние 100000лет сделали победители, которые убили врагов и за отсутствием другого мнения (враги уничтожены) убедили всех в том, что они демократы, гуманисты и проч.

Просто восхищен!!! Респект! Именно так все происходит. «Историю пишут победители»(с)

Читатель пишет:

цитата
Мы плохие и нам это нравится, черт подери!

А где Вы таких видели?

Разумеется поражение народ типа Алоизыча не оправдывает. Таки нет черного и белого, есть черное и черное. Уверена, то что произошло (исход ВМВ) был меньшим злом, но злом чудовищным, непереносимым, противным всему человеческому в человеке. Может увлеклась, но кажется в рамках судебного разбИрательства (см. сабж) патетика уместна.

krolik пишет:

цитата
А где Вы таких видели?

Дык фашизм это самое и есть - «Я освобождаю вас от химеры называемой совестью!» (с) Гитлер

Сатанизм в чистом виде...

Читатель пишет:

цитата
Сатанизм в чистом виде...

А в сатанизме Сатана есть любовь:-)

krolik пишет:

цитата
А в сатанизме Сатана есть любовь

Нет черного и белого, есть черное и черное. Интересы ЛЮБОГО государства по дефолту противоречат интересам всех его граждан (включая и вросших во власть, не все это понимают). Ничего кроме насилия от них не дождаться.
Любое государство освобождает от пресловутой химеры - вспомните, жизнь-родине, честь-никому, в устах христианина!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Эта как???????

Гёринг (о нём вроде сабж) в отличие от самого Алоизыча и некоторых ещё, не лучше и не хуже товарища Мальборо-по-матери. Что ув. Panzer лично мне доказал. Убедить меня, что ВСДО - меньшее зло пока не получилось.
Урр. Кончаю злиться.

Заинька пишет:

цитата
убедили всех в том, что они демократы, гуманисты и проч.

Представляете учебник истории Третьего Рейха в году этак 2050?..
«Когда англо-французские сторонники тотальных абортов решили предъявить Великой Германии ультиматум...»

ВЛАДИМИР пишет:

цитата
«Когда англо-французские сторонники тотальных абортов решили предъявить Великой Германии ультиматум

Представляю. А без тотальных абортов представляю, как коварные польские жидомасоны, надеясь на поддержку жидомасонов Франции, Англии и СССР спровоцировали войну с Великой Германией (чтобы в итоге Восточную Пруссию и вообще по Одеру и Нейсе земли отъесть). Именно что-то такое в том учебнике и написали бы. А ИВ был бы кровавым маньяком (коим он и был, независимо от гипотетических положительных сторон деятельности). А Черчиль...
Вы все ето без меня знаете...

Заинька пишет:

цитата
Интересы ЛЮБОГО государства по дефолту противоречат интересам всех его граждан (включая и вросших во власть, не все это понимают). Ничего кроме насилия от них не дождаться.

Эт верно. Хотя Вас сичас демшизой всякие «государственники» обзовут

Разве что не захотят девушку обижать

ВЛАДИМИР пишет:

цитата
Представляете учебник истории Третьего Рейха в году этак 2050?

Помню советский учебник. Франки напали на Германию(при Бисмарке), но когда немцы их выгнали, то «война французов превратилась в справедливую». Оккупантов, блин, выгоняли. А когда союзники в Рейх влезли, то нормалек. Немцы же по определению нехорошие

ВЛАДИМИР пишет:

цитата
Больше всего мерзостей и гадостей на протяжении последних 100 лет совершили именно демократы, правозащитники и гумманисты.

Кем были Гитлер, Сталин, Мао, Пол Пот?

Демократами? Правозащитниками? Гуманистами?

krolik пишет:

цитата
Просто восхищен!!! Респект! Именно так все происходит. «Историю пишут победители»(с)

Стало быть, в тюрьме все заключенные сидят ни за что. Ведь полицейские -- победители, а бандиты -- побежденные.

Заинька, анархия - мать порядка?

Pasha пишет:

цитата
Кем были Гитлер, Сталин, Мао, Пол Пот?

Демократами? Правозащитниками? Гуманистами?

Про Виссарионыча:
1. Да, демократом. В Конституции наделил свой народ такими правами, кои прочим народам еще только снились.
2. Да, правозащитником. Скажем выдвинул лозунг о том, что дети за отцов не отвечают, т.е. защищал права детей миллионов репрессированных.
3. Гуманистом. Если вопрос задать году в 50м в СССР - ответ вполне очевиден (причем ответ любого гражданина, если вопрос задать на доступном ему уровне).

Кровавым маньяком он от этого быть не перестал, только его клика проиграла и вот...

Заинька пишет:

цитата
Уверена, то что произошло (исход ВМВ) был меньшим злом, но злом чудовищным, непереносимым, противным всему человеческому в человеке.

Во-первых, действительно меньшим. Гораздо меньшим.

Во-вторых, чем так уж ужасен (чудовищен, непереносим, притивен человеческому в человеке) разгром нацизма???
(Разве что неприятен тот факт, что Сталин скушал Восточную Европу -- это верно... Но все лучше Сталин, чем Гитлер...)

Заинька пишет:

цитата
Интересы ЛЮБОГО государства по дефолту противоречат интересам всех его граждан (включая и вросших во власть, не все это понимают). Ничего кроме насилия от них не дождаться.

Правильно, любое государство подавляет личные интересы. Поэтому его (государства) должно быть поменьше. Именно это утверждают либертарианцы.

И все же степень подавления личности в Рейхе -- это одно, в СССР -- это другое, на буржуазном Западе -- третье... Есть же разница между просто стулом и электрическим стулом.

krolik пишет:

цитата
А когда союзники в Рейх влезли, то нормалек. Немцы же по определению нехорошие

Не немцы, а нацисты. Которые вообще-то ВМВ начали.

Pasha пишет:

цитата
Ведь полицейские -- победители, а бандиты -- побежденные.

У нас, увы, честно говоря, разница часто токо в этом

Но Ваш пост тута не в тему. Почитайте внимательнее

Han Solo пишет:

цитата
анархия - мать порядка

Она самая. Только никто пока (ПОКА) не знает как. Но это ведь не повод отказываться

Pasha пишет:

цитата
Стало быть, в тюрьме все заключенные сидят ни за что. Ведь полицейские -- победители, а бандиты -- побежденные

Преступлений не так много. Скажем ограничение свободы и его высшая форма - убийство. Остальное - так себе. И сколько сидящих в тюрьме (процентов 15-20?) в них повинны? Зато полицейские - все до одного. Но (естественно) положиние проигравшего (как так - сидел) - клеймо.

Pasha пишет:

цитата
Во-вторых, чем так уж ужасен (чудовищен, непереносим, притивен человеческому в человеке) разгром нацизма

Разгром ЛЮБОГО государства есть очень гут. Чудовищно и непереносимо (и бесчеловечно) то, что три кровавых маньяка (в разной степени кровавых, но тем не менее) в результате этого разгрома решили судьбу мира на несколько десяток лет вперед. Перекроили границы. Растащили семьи. Сделали народы-победители врагами из-за немецкого наследства.

Заинька пишет:

цитата
Про Виссарионыча:
1. Да, демократом. В Конституции наделил свой народ такими правами, кои прочим народам еще только снились.

Тем не менее фактически в СССР никакой демократии не было.

Заинька пишет:

цитата
Да, правозащитником. Скажем выдвинул лозунг о том, что дети за отцов не отвечают, т.е. защищал права детей миллионов репрессированных.

Тем не менее именно при Сталине появилось понятие «член семьи врага народа». Опять же, правозащитник не стал бы вообще репрессировать невинных людей.

Заинька пишет:

цитата
Гуманистом. Если вопрос задать году в 50м в СССР - ответ вполне очевиден (причем ответ любого гражданина, если вопрос задать на доступном ему уровне).

Разве что по сравнению с Гитлером (тем самым большим злом)...

Иными словами, Сталин мог выдавать себя (хотя ИМХО не очень-то успешно) за кого угодно, но на самом деле он не был ни демократом, ни правозащитником, ни гуманистом.

krolik пишет:

цитата
Но Ваш пост тута не в тему. Почитайте внимательне

Я читал.

Нацистская Германия -- бандит, совершивший немало преступлений. Его поймали полицейские (страны антигитлеровской коалиции) и по дороге в участок сгоряча надавали по морде.

Заинька пишет:

цитата
Преступлений не так много. Скажем ограничение свободы и его высшая форма - убийство. Остальное - так себе. И сколько сидящих в тюрьме (процентов 15-20?) в них повинны?

Согласен, многие «преступления» на самом деле преступлениями не являются. Но я имел в виду именно убийц, насильников, грабителей, воров...

Заинька пишет:

цитата
Зато полицейские - все до одного.

Так уж и все до одного?

Заинька пишет:

цитата
три кровавых маньяка (в разной степени кровавых, но тем не менее)

В очень разной.

Заинька пишет:

цитата
решили судьбу мира на несколько десяток лет вперед. Перекроили границы. Растащили семьи. Сделали народы-победители врагами из-за немецкого наследства.

Будь Сталин не Сталиным, а просто президентом демократической России, так бы не произошло, согласен.

Pasha пишет:

цитата
Во-первых, действительно меньшим. Гораздо меньшим.

Pasha пишет:

цитата
Сталин скушал Восточную Европу -- это верно... Но все лучше Сталин, чем Гитлер...

Я-я

Pasha пишет:

цитата
Поэтому его (государства) должно быть поменьше. Именно это утверждают либертарианцы.

«Государство не превращает жизнь граждан в рай, а мешает превратить ее в ад»(с)
Pasha пишет:

цитата
Не немцы, а нацисты.

Хи хи. Почитайте хоть Магнума

Pasha пишет:

цитата
Которые вообще-то ВМВ начали.

Финляндия, Прибалтика, Бессарабия...

Pasha пишет:

цитата
репрессировать невинных людей

А где написано, что невинных?
Pasha пишет:

цитата
Тем не менее фактически в СССР никакой демократии не было

Что известно только потому, что удалось вымести сор из избы. Т.е. потому, что СССР разгромили. А чуть раньше клику Сталина.
Pasha пишет:

цитата
Разве что по сравнению с Гитлером

На вопрос, кто был большим гуманистом - Гитлер или Сталин даже я (русская) ответить не смогу. Только то, что для моей страны Гитлер быль большим злом. Но речь шла о совдеповце 50го года...

krolik пишет:

цитата
Я-я

Об этом мы уже спорили, и не раз.

krolik пишет:

цитата
«Государство не превращает жизнь граждан в рай, а мешает превратить ее в ад»(с)

Правильно. Функция государства -- защищать своих граждан от внешних угроз и друг от друга. И все.

krolik пишет:

цитата
Хи хи. Почитайте хоть Магнума

Германофобия Магнума (равно как и арабофобия) мне противна не менее, чем Вам.

krolik пишет:

цитата
Финляндия, Прибалтика, Бессарабия...

Вообще-то все это было уже после сентября 1939 года. Но я согласен, что Сталина можно смело поставить на второе место после Гитлера в списке поджигателей войны. Конечно, было бы лучше, если бы удалось одним махом уничтожить и нацизм, и сталинизм. Но это уже не АИ, а фантастика. Хотя в прошлом году я прочел такую книгу -- там летом 1945 начинается советско-западная война, и генерал Паттон на белом коне вьезжает в Москву, а там и в Куйбышев.

Заинька пишет:

цитата
А где написано, что невинных?

Есть, конечно, люди (даже на нашем форуме), полагающие, что при Сталине зря не сажали... Я все же так не думаю.

Заинька пишет:

цитата
Что известно только потому, что удалось вымести сор из избы. Т.е. потому, что СССР разгромили. А чуть раньше клику Сталина.

Даже до распада СССР это всем было ясно. Даже до смерти Сталина.

Заинька пишет:

цитата
На вопрос, кто был большим гуманистом - Гитлер или Сталин даже я (русская) ответить не смогу. Только то, что для моей страны Гитлер быль большим злом.

Не только. При Гитлере существовали целые категории людей, которым официально воспрещалось существовать. При Сталине террор был более индивидуальным, что ли. Да, можно было попасть в мясорубку -- но можно было и не попасть. А вот при Гитлере если у тебя неправильное происхождение -- все, ты обречен. ИМХО это хуже.

Блин, такую тему оффтопиком испортили.

Мы тут спокойно говорили про интереснейший альтернативный фильм с Аль Пачино в главной роли, так опять, какие-то гуманисты, демократы, правозащитники. Что ни слово - ругательство. Я начинаю чувствовать себя белогвардейским эмигрантом, который хранит чистоту русского языка, в то время как в Совдепии его уродуют направо и налево.
Я давно хотел написать книгу о светлом, прекрасном, чистом мире глубоких чувств и возвышенных материй. Позвольте представить ее вашему вниманию.

Вчера была война, а завтра ничего не будет.

Роман.

По обочине дороги брели тысячи уродливых и отвратительно выглядевших советских пленных. На них было невозможно смотреть без содрогания. В воздухе стояла ужасная вонь, поэтому отважные бойцы 256-й СС Уберкоммандо, сидевшие в кузове конвойного бронетранспортера Панцекампфкюбельфольскваген PKkdVW-299, вынуждены были надеть противогазы.

- Грязные монголоидные унтерменши, - с неприкрытым презрением заявил Ганс, неимоверным усилием воли продолжавший следить за ползущей рядом с дорогой толпой. Это было так же трудно, как долгие часы рассматривать испражнения в глубине привокзального унитаза. Разумеется, если вокзал расположен к востоку от линии Астрахань-Архангельск.

- Будь осторожен в выражениях, Ганс, - голосом строгого учителя поправил его Фриц. - Не забывай, что монголы - наши союзники, арийцы Центральной Азии. Разумеется, это положение в любой момент может измениться, ведь мы понимаем всю гибкость и прагматичность позиции нашего Фюрера. - Фриц благоговейно поднял глаза к небу и поцеловал свой свастикообразный талисман. Вернее, попытался это сделать, но ему помешал противогаз. - Кроме того, монголы - люди. А это - нет.

- Виноват, мой юберунтерфюрер, - Ганс ухитрился вытянуться по стойке «смирно» в тесном кузове PKkdVW-299. - Я совсем запамятовал. С кем же мы имеем дело?

- Ведущие юристы Рейха и в данный момент продолжают дискуссию - кем же на самом деле являются славяне. Животными или растениями?

- Им бы следовало поручить это дело биологам, - вмешался в их разговор бортстрелок Гюнтер, бывший до войны студентом Берлинского университета. Проклятые нечеловеки не позволили ему завершить образование. - К сожалению, следует признать, что данные... объекты относятся к живой природе. Впрочем, ничего страшного в этом нет. Ведь и амебы тоже живые, но это не должно нас смущать. Любому биологу известно, что вся живая природа делится на три больших царства. Царство животных, царство растений и царство грибов. Так вот, славяне - не животные и не растения. Они грибы.

- Феноменально, - прошептал потрясенный Фриц. - Гюнтер, ты настоящий сумрачный арийский гений! И ведь в самом деле - грибы! Ты только посмотри на них!

- Грибы вкусные, - неуверенно заметил Ганс. - Я собирал их в лесу, в поместье своего деда, члена партии с 1928 года...

- Дослушайте до конца, - нетерпеливо прервал его Гюнтер. - Не просто грибы. Грибковая плесень.

- Гениально! - снова восхитился Фриц.

Начитанный Ганс возразил, что от плесени куда больше пользы - ведь из нее получают пенециллин. И стоит ли оскорблять уважаемую субстанцию? Однако Гюнтер убедительно доказал, что из этой ходячей плесени тоже можно извлекать пользу. Волосы для подушек, золотые коронки, кожу для абажуров, костный порошок для удобрений и многие, многие другие предметы и элементы, которые послужат процветанию Тысячелетнего Рейха!

К сожалению, эта высокоителлектуальная беседа, показавшую всю глубину мысли и бесконечную сентиметальность высшей тевтонской расы, была прервана на самом интересном месте. От толпы пленных отделился странный гриб, который метнулся к броневику и заверещал на неплохом немецком языке.

- Господин! господин офицер!... Возьмите меня к себе! Я всегда восхищался древней германской культурой и непобедимым великим Рейхом! Я последовательно боролся с прогнившими западными демократиями и их агентами влияния! Я не страдаю излишним гуманизмом! Хайль! Зиг хайль! Зиг хайль!

Истинные арийцы из 256-й Уберкоммандо потеряли дар речи. Плсень посмела осквернить своим опрожнительным отверстием великий и могучий немецкий язык! Ганс и вовсе упал в обоморок - нестерпимая вонь грибного происхождения проникла даже через фильтр противогаза.

- Гюнтер! - хорошо поставленным командным голосом приказал Фриц. Истинно нордическое хладнокровие не покинуло его и в этот критический момент. - Убери ЭТО!

Гюнтер развернул станковый водомет. Идеальное оружие для такого случая. Ведь испражнения в унитазе обычно сливаются водой, не правда ли? Мощная струя священной жидкости смела продолжавшее что-то кричать грибосущество с дороги. Гюнтер поставил водомет на предохранитель и вернулся на место. Колонна плесени и конвойный БТР продолжили движение.

Фриц, Гюнтер и пришедший в себя Ганс уже собирались продолжить разговор, но на дороге внезапно появился еще один автомобиль. Большой «опель-фельдмаршал» с дипломатическими номерами.

- Союзники, - собщил очевидное Фриц. - И не монголоиды.

«Опель» резко затормозил рядом с бронемашиной. Фриц сделал знак водителю, и конвойный БТР также остановился. Дресированная плесень последовала его примеру.

Вышедший из машины генерал союзной державы не тратил время зря.

- Рот фронт! - закричал он. - Патрия о муэртэ! Но пасаран! Форца Италия!

Бойцы Уберкоммандо не успели ничего ответить. Генерал забросил прямо в кузов пять литров подозрительной жидкости, заключенной в тут же лопнувший презерватив. А следом - трофейную зажигалку.

Из «опеля» вышел водитель в звании коммандера. Он молча протянул генералу еще одну зажигалку. Они стояли рядом, курили дорогие кубинские сигары, и молча наблюдали за вопившими от боли и ужаса эсэсовцами.

- Никогда не отказывай себе в маленьких человеческих слабостях, - заметил генерал Мозес Бергер.

- Я запомню ваши слова, учитель, - без тени иронии в голосе ответил коммандер Джеймс Бунд.

Впереди были долгие годы борьбы. И неоткуда было ждать помощи и поддержки. От стоявшей у дороги плесени не было никакого толку.

Pasha пишет:

цитата
не АИ, а фантастика.

Кунца читали(Молния)? Там это в конце парой предложений, но результат райский

Причем демократические Германия, Россия и Япония лидируют в эконразвитии

Для krolik: А говорили, что в демшизу запишуть....

Pasha пишет:

цитата
При Сталине террор был более индивидуальным, что ли. Да, можно было попасть в мясорубку -- но можно было и не попасть. А вот при Гитлере если у тебя неправильное происхождение -- все, ты обречен.

«член семьи врага народа». «Лишенцы»
Magnum пишет:

цитата
Продолжение следует

Продолжайте!

Magnum пишет:

цитата
гуманисты, демократы, правозащитники. Что ни слово - ругательство

Золотые слова. И рассказ хороший. Очередное напоминание некоторым украинским (да и русским тоже) товарищам

Заинька пишет:

цитата
в демшизу запишуть...

Я не про себя и Пашу

krolik пишет:

цитата
«член семьи врага народа».

И что, прям всех так и сажали?????

У одной моей знакомой репрессировали прабабушку (Кстати, больше знакомых, у которых родственники были репрессированы, у меня НЕТ). При этом ее двух дочерей, мужа и сына не тронули. Вообще.

Для krolik: Не, мне показалось, что сейчас должны прийти злые национал-фашисты и неудовлетворенные сторонники жесткой вертикали (никого не записываю постоянно в них, но любого может понести в крайности:))) и записать меня в демшизу. А гнобить начали вовсе не они. Значит прав таки ИВ - от них опасность, не от ультраправых...
ГрусТная шутка.

Han Solo пишет:

цитата
И что, прям всех так и сажали?

А в Рейхе истребили ВСЕХ унтерменшей? Сколько надо репрессировать, чтоб Вас удовлетворить?

Для Заинька: Я вообщем-то согласен с вами по поводу перспективности анархизма. Но до такого уровня развития общество еще не дошло и не дойдет в ближайшее время.

А пока хочется, знаете ли, быть победителем и писать историю (не альтернативную)

Han Solo пишет:

цитата
и не дойдет в ближайшее время.

Мы ж исчо не старые, доживем. Это вопрос техники

krolik пишет:

цитата
Кунца читали(Молния)? Там это в конце парой предложений

Нет, я читал роман (не помню автора) под названием «Славная войнушка, черт побери» («A Damned Fine War»). Там, как я уже сказал, новая война начинается летом 1945 года, и славные деяния Паттона описаны достаточно подробно. Кстати, там не обошлось и без украинцев -- 3-й Украинский Фронт под командованием Малиновского перешел на сторону Запада, дабы освободить от Сталина Украину.

Заинька пишет:

цитата
А говорили, что в демшизу запишуть....

Мы с Кроликом -- сами демшиза.

krolik пишет:

цитата
«член семьи врага народа».

Про это уже ответил Хан Соло.

Han Solo пишет:

цитата
И рассказ хороший.

Согласен.

Pasha пишет:

цитата
Мы с Кроликом -- сами демшиза

Это я уже поняла

Покровитель всех Троллей и Сниффов!, они опять ждут, пока мы друг друга перебьем, а потом придут

Pasha пишет:

цитата
Han Solo пишет:
цитата

И рассказ хороший.

Согласен.

Согласная

Заинька пишет:

цитата
Не, мне показалось, что сейчас должны прийти злые национал-фашисты и неудовлетворенные сторонники жесткой вертикали

Еще придут, не беспокойтесь. И националисты, и сталинисты.

Заинька пишет:

цитата
А гнобить начали вовсе не они.

Я Вас не гнобил. В чем-то возразил, в чем-то согласился.

krolik пишет:

цитата
А в Рейхе истребили ВСЕХ унтерменшей?

У них времени было не так много. Протяни гитлеровский Рейх еще хотя бы лет десять -- истребили бы всех евреев, до которых смогли бы дотянуться. А славян бы постепенно поработили.

Заинька пишет:

цитата
они опять ждут, пока мы друг друга перебьем, а потом придут

Не дождутся.

Pasha пишет:

цитата
Кем были Гитлер, Сталин, Мао, Пол Пот?

Демократами? Правозащитниками? Гуманистами?

Эти люди ни в коей мере не контролировали американскую медицину... И сорок миллионов нерожденных детей с облегчением ушли в небытие! - звучит почти как в рассказе «Чрезвычайная миссия Финеаса Снодграсса». Впрочем, мы уже на этот счет спорили.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата
Эти люди ни в коей мере не контролировали американскую медицину... И сорок миллионов нерожденных детей с облегчением ушли в небытие! - звучит почти как в рассказе «Чрезвычайная миссия Финеаса Снодграсса». Впрочем, мы уже на этот счет спорили.

Ох мля! И тут спорят про аборты...

Снусмумрик пишет:

цитата
И тут спорят про аборты...

Еще когда говорили о ЛНБВ. Тут люди ужасаются по поводу дискриминации евреев, а там - волосы дыбом вставали, когда Вальдемар им рассказывал об абортах (даже в благополучных странах Европы).

Pasha пишет:
цитата
__________________________________________________ _______
Германофобия Магнума (равно как и арабофобия) мне противна не менее, чем Вам.
__________________________________________________ ______

Может быть у него есть причины? В конце концов, это ведь немцы (не фашисты, а немцы - немецкий народ в едином душевном порыве и со свойственной им обстоятельностью)уничтожили треть его соплеменников (а если учитывать происхождение - то половину), а не наоборот.

Pasha пишет:
цитата
__________________________________________________ ________________
них времени было не так много. Протяни гитлеровский Рейх еще хотя бы лет десять -- истребили бы всех евреев, до которых смогли бы дотянуться. А славян бы постепенно поработили.
__________________________________________________ ________
Ну и какую политкорректность предложить в этом случае?
К стати, меня всегда удевляла чистая и не запятная любовь русского народа в лице многих его представителей к Германии и немцам. Спрашивается, что еще они (немцы) должны были натворить в России, что бы эта любовь ослабла?
Но это сейчас, а вот 60 лет назад, когда русский (в широком смысле) солдат прошел по своей изгаженной, изнасилованной, растрелянной и соженной (немцами, а не фашистами) стране - особой любви к немцам не было. И Эренбург призывал к тому, что чувствовали советские люди тогда в ходе воины: «Убей немца»(С). Теперь, из нашего далека можно ужасаться и его призыву и действиям советских солдат в Германии. Но смотреть то надо в контехте времени и событий.
Армяне помнят геноцид почти 100 лет. Вы можете их осудить?
Евреи - 60 лет. В Югославии, ещё в 70-е были места, где висели таблички: немцам въезд запрещен. И было за что.
К стати, французы пострадали от немцев гораздо меньше других, а не любят по сей день. А Американцы японцев любили? А вьетнамцев. Тото же. А Разница только в интенцивности и массовости страдания, длинне национальной памяти и остроте (современности) конфликта.

ВЛАДИМИР пишет:
цитата
__________________________________________________ ______
Эти люди ни в коей мере не контролировали американскую медицину... И сорок миллионов нерожденных детей с облегчением ушли в небытие! - звучит почти как в рассказе «Чрезвычайная миссия Финеаса Снодграсса». Впрочем, мы уже на этот счет спорили.
__________________________________________________
А права женщины как? За чужой счет все хотят быть нравственными, а вот за свой?

По поводу запрета абортов. ЕМНИП, в СССР в 1936 они были запрещены. Сначала был всплеск рождаемости, но к 1940 она снизилась до прежнего уровня. Видимо, нашлись даже в то строгое время студенты практиканты. Или просто презервативы. Пришлось снова разрешить.
Тот же самый результат в Польше в 1990-х. Ну там ещё проще - полячки стали ездить делать аборты кто побогаче в Германию, кто победнее в Калининградскую область, Беларусь, Украину и т.д.

Max пишет:

цитата
А права женщины как? За чужой счет все хотят быть нравственными, а вот за свой?

Какая фигня! Все это буржуазная пропаганда!

Что за права по поводу физиологии? Объясните пожалуйста?
Скоро уже в суд будут подавать за то, что существуют раздельные туалеты!

Max пишет:

цитата
К стати, меня всегда удевляла чистая и не запятная любовь русского народа в лице многих его представителей к Германии и немцам.

Отходчивы русские.
Может это и плохо, а может и нет.

Max пишет:

цитата
В конце концов, это ведь немцы (не фашисты, а немцы - немецкий народ в едином душевном порыве и со свойственной им обстоятельностью)уничтожили треть его соплеменников (а если учитывать происхождение - то половину), а не наоборот.

А если бы наоборот?

Спасибо всем прочитавшим, понявшим и оценившим.
Что же касается моей исламофобии или арабофобии, то я устал напоминать, что она ограничена в пространстве и времени. Например, я не имею ничего против арабского крестьянина, который копается в земле в своем далеком Тунисе и очень уважаю мавританских полководцев, которые снесли прогнившее вестготское королевство.
Мою германофобию тоже не стоит преувеличивать. Стал бы германофоб писать героическую опус про триумф и трагедию кайзеровского флота (см. тему «Германский Порт-Артур»)...

ВЛАДИМИР пишет:

цитата
А если бы наоборот?

Вы серьезно спрашиваете или ?

Альтернатива: типа «Кестлеровского колена» На территории Польши еще в начале средних веков возникает еврейское государство, и в 1939 они встречаются с немцами...

Снусмумрик пишет:

цитата
Ох мля! И тут спорят про аборты...

Ага. Я тихо отойду в сторонку :)

В пятницу выдал мысль (по поводу предстоящих диспутов (о происхождении Человека и «почем мало детей?»): «А свои самые короткие аргументы я приводить не буду, ибо они очень плохо кончаются для оппонента»

Andreev пишет:

цитата
Я тихо отойду в сторонку :)

Меня не аборты возмущают (в конце концов людей и так слишком много). Меня возмущает выражение лиц наших треклятых правозащитников, с которыми они «борются с фашизмом». Не хотелось бы перефразтровать Достоевского, но раз есть аборты, все остальное тоже позволено.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата
На территории Польши еще в начале средних веков возникает еврейское государство, и в 1939 они встречаются с немцами...

Война закончится 7 сентября 1939 года полным поражением Германии. Вот только никто не будет загонять немцев в газовые камеры.

Magnum пишет:

цитата
7 сентября 1939 года полным поражением Германии.

А доказательства?

ВЛАДИМИР пишет:

цитата
А доказательства?

То есть вопрос о геноциде немецкого народа страшными евреями уже не стоит?

Какие доказательства вас устроят? Если мы будем подгонять АИ под реальную историю (кстати, спасибо за идею), то в 1939 году мы имеем 35-миллионный Великий Израиль после 20 лет независимости против 80-миллионной Германии. Хана вашему Рейху. Через неделю ЦАХАЛ встретится с французами на Рейне.

Max пишет:

цитата
Может быть у него есть причины? В конце концов, это ведь немцы (не фашисты, а немцы - немецкий народ в едином душевном порыве и со свойственной им обстоятельностью)

А у немцев причин не было? Тогда было другое время и т. д...
Max пишет:

цитата
Армяне помнят геноцид почти 100 лет. Вы можете их осудить?

Да. Память и ненависть к иному народу - разные вещи.
Max пишет:

цитата
А права женщины как? За чужой счет все хотят быть нравственными, а вот за свой?

Вот именно.
Magnum пишет:

цитата
Стал бы германофоб писать героическую опус про триумф и трагедию кайзеровского флота (см. тему «Германский Порт-Артур»)...

А про победивших Израиль арабов слабо написать? :-)
Bastion пишет:

цитата
Отходчивы русские. Может это и плохо, а может и нет.

Это великолепно. Ненависть к добру не приводит. (Да и через 60 лет уже другие русские, немцы, евреи...)

krolik пишет:

цитата
А у немцев причин не было?

Не пытайтесь оправдать немцев. Не получится.

цитата
про победивших Израиль арабов слабо написать?

Война с арабами еще не закончилась.

Magnum пишет:

цитата
Какие доказательства вас устроят? Если мы будем подгонять АИ под реальную историю (кстати, спасибо за идею), то в 1939 году мы имеем 35-миллионный Великий Израиль после 20 лет независимости против 80-миллионной Германии. Хана вашему Рейху. Через неделю ЦАХАЛ встретится с французами на Рейне.

Была в 1993 одна история. Охранники в Шереметьеве заметили каких-то подозрительных лиц (вроде кавказской национальности...) в оливковой униформе и со странной формы оружием. С тех пор израильской авиакомпании приходится каждый раз предупреждать своих российских коллег. А то неровен час.
Но это лирика. А в реальности, не забывайте о нескольких миллионах полякстинцев. И о нескольких миллионах украинцах с белоруссами, которые ждут не долждутся, когда советский народ освободит их их.

Magnum пишет:

цитата
Война с арабами еще не закончилась.

Все знают, чем она закончится. Шесть миллионов меньше, чем 250 миллионов. Американская финансовая помощь рано или поздно закончится. Коэффициент рождаемости у арабов в два раза больше, чем у израильтян.

Magnum пишет:

цитата
Не пытайтесь оправдать немцев.

Не оправдать. Объяснить. Только я НАЦИСТОВ не люблю. ВСЕХ нацистов. Поклонников идеи «мы лучшие, они худшие...». А не современных немцев или нормальных немцев 1933-1945.
Magnum пишет:

цитата
Война с арабами еще не закончилась.

Согласен, Вам про это писать низзя.
А когда закончится? Что для этого нужно?

Magnum пишет:

цитата
ЦАХАЛ

Насчет еврейской атомной бомбы в апреле 1939 Вам, естественно, никто не поверит. Остаются обычные вооружения. Нефти в Галиции кот наплакал. Компартия Израиля - на стороне Москвы («Это буржуазное уродливое детище Версальского договора должно быть стерто с карты Европы» - «Дер Векер» 1 сентября 1939). На момент 1939 года в мире 17 млн. евреев. В Польше РИ - 3,5. Даже если в 1918-1938 10 млн. переселится Великий Израиль (назовем его так), а соответствующее количество поляков, украинцев и немцев будет вышвырнуто... (нет, лучше дипломатичнее - «удалено», как зубы), все равно % еврейского населения - не более 39. В самом лучшем случае удастся мобилизовать 2,2 млн. резервистов (в реале поляки сумели мобилизовать 1 млн). Вооружение, конечно, будет получше, чем у поляков, но много хуже немецкого. В итоге, Германия в самом худшем случае застрянет под Варшавой и Краковым (или как там их обзовут) до зимы. И это все при нейтралитете СССР. Только это очень маловероятно. Кстати, в ходе борьбы с потенциальными агентами разведок буржуазных стран борьба с космополитизмом начнется еще году в 1935.

Спасибо, что вспомнили про советский народ. Мне-то не хотелось поднимать эту неприятную тему. Не люблю воевать против СССР, даже альтернативного. До Рейна не дойдем. Но война все равно закончится за шесть дней. Несмотря на полякстинцев. Восточная граница пройдет по Днепру.

цитата
Все знают

Продолжайте мечтать. Много таких мечтателей было, от фараона Мернептаха до фюрера. Все до одного обломались.

цитата
Американская финансовая помощь

Не повторяйте больше эту доисторическую пропаганду, серьезные люди будут с вас смеяться.

цитата
в два раза больше

Ничего не поделаешь, придется выстрелить по десять раз, как сказал один швейцарец.

Господа, давайте лучше о бабах

krolik пишет:

цитата
Только я НАЦИСТОВ не люблю. ВСЕХ нацистов. Поклонников идеи «мы лучшие, они худшие...»

Так это НЕ НАЦИСТСКАЯ идея. Она свойственна всем народам всех времен. Идентификация мы-они будет существовать всегда, уж не знаю, к счастью или к сожалению. Нацистская же, как верно заметил Читатель,

цитата
Мы плохие и нам это нравится, черт подери!

Magnum пишет:

цитата
Много таких мечтателей было, от фараона Мернептаха до фюрера.

Помню Ваш список. Предложу свой.
Были русы и «обры окаянные». Потом были русы и половцы с печенегами. Потом были русы и татаро-монголы. Потом были русы и Ржечь Посполита. Потом были русы и Оттоманская Порта с Карлом XII. Потом были русы и Наполеон. Потом были русы и Тысячелетний Рейх. А сейчас - русы и правозащитники. Даже предвзятомыслящему человеку ясно, что эту - последнюю - холеру мы переживем быстрее всего, и я лично вобью осиновый кол в их поганую могилу!
Han Solo пишет:

цитата
Она свойственна всем народам всех времен

Когда Германия потерпела поражение, судили немецких нацистов. Когда СССР потерпел поражение, хотят судить советских нацистов. Когда Америка понесет заслуженное поражение, будут судить американских нацистов. Свято место пусто не будет...

Magnum пишет:

цитата
Ничего не поделаешь, придется выстрелить

А рожать не пробовали?

ВЛАДИМИР пишет:

цитата
русы и правозащитники

А русы - это кто?

ВЛАДИМИР пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Когда Германия потерпела поражение, судили немецких нацистов. Когда СССР потерпел поражение, ХОТЯТ судить советских нацистов. Когда Америка понесет заслуженное поражение, БУДУТ судить американских нацистов. Свято место пусто не будет...
-------------------------------------------------- ------------------------------

Подсознание всетаки рулит.

нет уж, нет уж давайте начнем с советских.

А об американских - боюсь ждалка не выдержит

(хотя конечно очень хочется

).

ВЛАДИМИР пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Были русы и «обры окаянные».
-------------------------------------------------- ------------------------------
Почувствуите разницу:

«АВАРЫ (обры) , племенной союз, главным образом тюркоязычных племен. Совершали набеги на славян, франков, Византию. В 6 в. образовали в бас. Дуная государственное объединение Аварский каганат.»(C)
«Первое упоминание о Русском государстве встречается в «Бертинских анналах», в которых под 839 годом рассказывается о послах, отправленных «хаканом росов» в Константинополь, причем послы на деле оказались свеонами, то есть шведами. Из этого свидетельства принято делать вывод о том, что Киевская Русь, или Русский каганат, был основан не позднее 838 года.»(C)

ВЛАДИМИР пишет:
цитата
__________________________________________________ _______
Все знают, чем она закончится. Шесть миллионов меньше, чем 250 миллионов. Американская финансовая помощь рано или поздно закончится. Коэффициент рождаемости у арабов в два раза больше, чем у израильтян.
__________________________________________________ _______

Очень хочется, правда?

Не дождетесь.

У вас ждалки такой нет.

Max пишет:

цитата
Очень хочется

Я же уже говорил: меня более всего волнуют последствия ввода ограниченного контингента татаро-монгольских войск на территорию русских княжеств. У меня есть свои симпатии и антипатии.
Мне симпатичны:
язычники
персы
католики
византийцы
Индия
Япония
Латинская Америка
мусульманские террористы
немцкий фольксштурмовец с фаустпатроном
Мне несимпатичны:
американцы
протестанты
татаро-монгольское иго
древние римляне
демократы вообще
Простите, кого забыл...
А о судьбе Израиля (о ней я думаю не чаще, чем раз в месяц, да и то если встречаю соответствующую новость в новостном выпуске) я говорю как о прогнозе погоды на завтра.

Для ВЛАДИМИР: Вот и славно

, особенно учитывая достоверность прогнозов гидромета.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата
немцкий фольксштурмовец с фаустпатроном

А мне, обычныйпарень в пилотке с красной звездой, ватнике и с ППШ.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата
древние римляне

А за это могути ЛОПАТОЙ :)

sas пишет:

цитата
А за это могути ЛОПАТОЙ :)

Эт точно!

Динлин пишет:

цитата
Господа, давайте лучше о бабах

Я бы с удовольствием, но я поклялся, что как только увижу несправедливость, тут же брошусь на нее, как лев(С)как говорил великий Карлсон. Все равна эта тема обречена, спешу ответить, пока Лесник не вернулся.

krolik пишет:

цитата
Объяснить.

Читайте материалы Нюрнбергского процесса.

цитата
А когда закончится?

Как только победим, так сразу и закончится.

Сперва лирика:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата
все равно % еврейского населения - не более 39.

На ходу меняем правила игры? Ведь сами же писали:

цитата
Альтернатива: типа «Кестлеровского колена» На территории Польши еще в начале средних веков возникает еврейское государство

Так что не тридцать девять, а все девяносто. Шестимилионная армия. Обойдемся без атомных бомб. И без них справились. ЗВИЗДЕЦ ВАШЕМУ РЕЙХУ.

Теперь физика.

цитата
Были русы и «обры окаянные».

А зачем мне этот список? В отличие от вас я не сравниваю население России с каким-нибудь Люксембургом, жалобно приговаривая при этом «результат известен». Да и не смотритесь вы в роли защитника русского народа, с вашей-то любовью к Гитлеру, арийским ценностям и ТРетьему рейху. Я на эту роль подхожу гораздо больше. Потому что думаю по-русски, говорю по-русски, пишу по-русски и у меня даже чистокровная русская бабушка с татарской фамилией.

цитата
А рожать не пробовали?

Аргументы закончились и начинается обычное хамство. Как это предсказуемо. Ну, признавайтесь уже. Что там произошло в далеком прошлом? Учитель-еврей двойку поставил? Одноклассница-еврейка не дала?

цитата
немцкий фольксштурмовец с фаустпатроном

Ах, как это трогательно. Как сейчас помню, у нас по ТВ крутили интереснейший докфильм. 1945, американские солдаты расстреливают в карьере несовершеннолетних вервольфовцев. Замечательное зрелище.

цитата
А о судьбе Израиля (о ней я думаю не чаще, чем раз в месяц, да и то если встречаю соответствующую новость в новостном выпуске) я говорю как о прогнозе погоды на завтра.

Но обязательно вспоминаете о нем в каждой своей альтернативке. Как правило в виде радиоактивной пустыни или арабской колонии. ПРОДОЛЖАЙТЕ МЕЧТАТЬ.

Han Solo пишет:

цитата
Идентификация мы-они будет существовать всегда

Разные, а не лучшие/худшие. Вам Перумов нравится, а мне Толкин. Почему я/Вы хуже/лучше?
А наци себя хорошими считали. Самыми лучшими.
Magnum пишет:

цитата
Не повторяйте больше эту доисторическую пропаганду, серьезные люди будут с вас смеяться.

Уже поссорились? Но есть и политическая помощь. Кто на нас наезжал за иранские реакторы?
ВЛАДИМИР пишет:

цитата
Свято место пусто не будет...

Именно так!

krolik пишет:

цитата

Американская финансовая помощь составляет ничтожную часть от израильского бюджета.

цитата
Кто на нас наезжал за иранские реакторы?

Смотрите архивы, там есть все(С).

Magnum пишет:

цитата
Читайте материалы Нюрнбергского процесса.

Дофига их, да и писаны победителями.
Magnum пишет:

цитата
Как только победим, так сразу и закончится.

Так че мешает? Они ж не вояки. Слабаки. Их в сотни раз больше, и все время пролетают. Какого дьявола?

Magnum пишет:

цитата
Американская финансовая помощь составляет ничтожную часть от израильского бюджета.

Да знаю. Я о политподдержке. Олбрайт приезжала и выжимала из Кучмы отказ от Ирана. Олбрайт, а не Шарон. Это не поддержка?

krolik пишет:

цитата
Дофига их

Больше вопросов не имею.

Magnum пишет:

цитата
Как только победим

Что значит победим? «Александр Македонский дошел до Тихого океана!» - это из одного рассказа Станислава Лема.
Magnum пишет:

цитата
ЗВИЗДЕЦ ВАШЕМУ РЕЙХУ.

Вот я и говорю: и заодно немцам.
Magnum пишет:

цитата
Аргументы закончились и начинается обычное хамство. Как это предсказуемо. Ну, признавайтесь уже. Что там произошло в далеком прошлом? Учитель-еврей двойку поставил? Одноклассница-еврейка не дала?

Я просто намекнул, что чтобы в XXI веке выжить, надо рожать по пять детей (минимум). Арабы как-то с этим делом справляются. При чем здесь одноклассница-еврейка? Мне лично давали сколько хотел...
Magnum пишет:

цитата
Я на эту роль подхожу гораздо больше. Потому что думаю по-русски, говорю по-русски, пишу по-русски и у меня даже чистокровная русская бабушка с татарской фамилией.

Витноват-с. Я - немец, поляк, украинец, грек, турок - русской ни капли!
Magnum пишет:

цитата
Как правило в виде радиоактивной пустыни

Я вообще опасаюсь, что наши прогрессоры, неосмотрительно открывшие Америку и атомный распад, доведут нас до всеобщей ядерной пустыни (а в ней несть ни еллина, ни иудея). Так что Колумб и Эйнштейн для меня - враги рода человеческого (всего, без исключения).
И давайте больше о бабах! Мы все очень терпимо относимся к Вашей мечте выиграть тотальную войну с арабами, но иногда это выглядит смешно.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата
Так что Колумб и Эйнштейн для меня - враги рода человеческого (всего, без исключения).

Надо бы тему регрессоров рассмотреть... Что-то вроде комп 1.5 тонны. Типа МНВ, необходимое для тормоза прогресса

krolik пишет:

цитата
Типа МНВ, необходимое для тормоза прогресса

Гы! Ввели систему патентования!
А тормоз развития культуры - борьба с пиратами! И борьба со свободными интернет библиотеками!

ВЛАДИМИР пишет:

цитата
Что значит победим?

Добро обязательно победит зло. Поставит на колени и жестоко убьет. Как победили немцев, японцев, итальянцев. Вот так и мы победим. Слишком глобально? Были еще селевкиды.

цитата
Вот я и говорю: и заодно немцам.

Под управлением столь несимпатичных вам американцев-протестантов побежденные немцы прекрасно себя чувствовали и процветали. К чему это я? Если вы возьмете исторические хроники (а не желтые газеты) и под микроскопом проверите все израильские и американские войны за последние 100 лет, вы поймете, что под израильской оккупацией немцы тоже будут себя прекрасно чувствовать. Тем более, что мы разобьем их за шесть дней. Они даже не успеют построить газовые камеры.

цитата
И давайте больше о бабах!

Да я бы с удовольствием, но вы не поставили точку, поэтому

цитата
Мы все очень терпимо относимся к Вашей мечте выиграть тотальную войну с арабами, но иногда это выглядит смешно.

Вы случайно не автор Стеллы Мернептаха? Тоже очень смешливый человек был. Одна мумия от него осталась.

Magnum пишет:

цитата
под израильской оккупацией немцы тоже будут себя прекрасно чувствовать.

И че арабам не ндравится...

М-да... Думал ответить, но лучше не влезать. В целом согласен с Кроликом.

В целом согласен с Пашей.

Pasha пишет:

цитата
Думал ответить, но лучше не влезать.

Да уж, куда нам, гоям неграмотным

krolik пишет:

цитата
И че арабам не ндравится...

Не хотел влезать. Арабам не только евреи не нравятся. ИМ ВСЕ не нравятся. Все, кто не они. Это понятно или требуются аргументы.
Ислам моложе христианства на 6 веков. религия молодая, энергии много, своих шишек еще не набили. Кстати, набивать будут на нас, европейцах и прочих немусульманах.
Будем смотреть правде в глаза. Они другие. У них другая система ценностей и они еще не научились договариваться. Всякий компромисс они воспринимают как слабость, любую уступку (в том числе и здравому смыслу) тоже как слабость. Одни стреляют по Израилю своими Кассемами, другие при этом сидят без работы (погранпереходы закрыты), а обвиняют во всем, ясен пень, евреев.

Иван Серебров пишет:

цитата
Ислам моложе христианства на 6 веков. религия молодая, энергии много, своих шишек еще не набили.

Ну дык по календарю Хиджры сейчас 13 век. Самое время для крестовых походов

Но тут пришел я и убил Геринга Лопатой.

Panzer мир входящему Интернет: lan Pанг: 145	Отправлено: 13.04.2005 14:35 Заголовок сообщения: АДВОКАТ ДЬЯВОЛА Дабы не устраивать флейм в теме ВСДО ===== Итак, волею форумчан я стал адвокатом дьявола. Alternator пишет: цитата Расскажите нам про доброго прагматика Геринга Что ж, попробую. цитата Среди гитлеровского окружения Геринг был фигурой противоречивой, являясь некой немецкой версией Фальстафа - толстый, обаятельный авантюрист и одновременно сибарит, наивно получавший искреннее наслаждение от свалившейся на него огромной власти. Он говорил: «Я вступил в партию, потому что был революционером, а не из-за какой-то идеологической чепухи». Однако это не мешало ему сохранять предельную осторожность и безоговорочно выполнять все приказы фюрера. Он умел наслаждаться жизнью, был заядлым охотником, любил детей и одновременно не испытывал ни малейших угрызений совести в отношении уничтожения миллионов людей в концлагерях. В глазах немецкого народа Геринг был весьма популярной личностью. На фоне язвительного истеричного Геббельса, унылого и мрачного Рудольфа Гесса, зловещего Гиммлера, Геринг выгодно отличался веселым нравом, респектабельностью, юмором по отношению к себе, барской вальяжностью и простодушием. Он понял преимущество созданного им образа и всячески поддерживал его: «Люди хотят любить, а фюрер был слишком часто далек от широких масс. Вот они и ухватились за меня». Alternator пишет: цитата Фельдмаршала Мильха просьба не вспоминать Хорошо. Вот вам другие. Да, цитата Потворствуя Гитлеру, Геринг, не являясь в душе антисемитом, сквозь пальцы смотрел на преследование и уничтожение евреев , но цитата Когда в 1943 один из его товарищей по «Эскадрилье Рихтгофен», еврей по фамилии Лютер, оказался арестованным гамбургским гестапо, Геринг немедленно вмешался, добился его освобождения и принял под свое покровительство... 9 ноября 1923 во время попытки государственного переворота («Пивной путч») Геринг был ранен, ему удалось укрыться в доме еврейской семьи Баллен в первые часы после перестрелки. Через 20 лет за участие в судьбе Геринга семья Баллен будет избавлена от грозившего ей уничтожения. Совсем позабытый факт: мать Геринга вышла второй раз замуж за германского еврея-выкреста, сводный брат Геринга был наполовину евреем. На основании сродства со вторым мужем матери Геринг предъявил права на принадлежавшее тому поместье и присвоил его себе, позволив отчиму благополучно покинуть Германию. Ну чем не «Ленин и печник»? Подолжаю характеризовать подсудимого: цитата По словам его двоюродного брата Герберта Геринга, семья считала, что в характере Германа преобладало тщеславие, боязнь ответственности и полная неразборчивость в средствах: «Если надо, Герман пойдет по трупам». Непонятно, правда, как совместить боязнь ответственности и готовность пройти по трупам. Насколько я могу понять, Геринг, когда это требовалось, мог принять любую личину - от послушного исполнителя воли Гитлера до решительного бойца на ступенях иерархической лестницы. цитата Лавируя между штурмовиками с одной стороны и политическим крылом партии во главе с Грегором Штрассером с другой, Геринг, следуя за своим хозяином Гитлером, умело извлекал пользу из соперничества приближенных, сталкивая их между собой ради сохранения в своих руках всех нитей руководства. Он был мастером ловкого маневра: цитата Приближались президентские выборы 1932, поскольку срок полномочий престарелого президента Пауля фон Гинденбурга истекал в апреле. Рассматривалась и кандидатура Гитлера, но возникала одна трудность: Гитлер не имел немецкого гражданства. Именно Геринг нашел спасительный выход: он предложил организовать назначение Гитлера на пост экономического советника представительства Брауншвейга в Берлине при содействии друзей Геринга в Брауншвейгском правительстве, членов нацистской партии - председателя Кюхенталя и министра внутренних дел Клаггеса. Такое назначение автоматически давало Гитлеру германское гражданство. И хотя Гитлер все же проиграл апрельские выборы, фокус вполне удался: 24 февраля Гитлер получил это назначение, 26 он принес присягу, отказав-шись от получения оклада, а 4 марта подал в отставку. Ему понадобилось восемь дней, чтобы стать немцем. цитата После участия в выборах в рейхстаг в 1928 Геринг оказался в числе избранных. Не лишенная торжественности атмосфера заседаний рейхстага импонировала Герингу, а ежемесячное жалование депутата в 600 марок значительно поправило его материальное положение. Происхождение Геринга, как и его воинское звание, открывало для него доступ в высшее берлинское общество и, главное, в круги крупных промышленников, где его вскоре стали рассматривать как «полномочного представителя и ближайшего соратника» Гитлера. Посещение берлинских салонов еще более отдалило его от головорезов Рема и от штурмовых отрядов [первый этап отдаления произошел, когда Геринг находился на излечении после ранения 1923 года]. С этой поры берет начало его показное увлечение коллекционированием произведений искусства и претенциозное меценатство. ===== А теперь поговорим о палачах. Стас пишет: цитата Тысячи палачей Расскажу о двух. Один призывал к физическому истреблению противника по национальному признаку, а также толкал армию к издевательству над мирным населением. Второй за несколько месяцев организовал огромный концлагерь и проводил массовые казни в небольшом городе, волею судеб оказавшегося у линии фронта; фактически уничтожил население этого города, из трех с небольшим тысяч населения осталось несколько десятков человек, занятых исключительно захоронением казнимых. Правильный ответ: 1. «Убей немца!» «Пора сломить гордость надменного германского народа» Илья Эренбург, классик советской публицистики, борец за мир, лауреат многочисленных премий, друг Пикассо, Хемингуэя. 2. Город Свияжск Симбирской губернии. Лев Троцкий. На скамью подсудимых их? Да что вы! Как можно! цитата «обычное» оккупационное насилие Понимаю, что утрирую. Но что вы хотите от адвоката? ===== Да, Геринг организовал первый в Германии концлагерь. Когда это было ему выгодно. Когда это было ему выгодно, организовал русские подразделения в люфтваффе. Будем продолжать флейм на эту тему, или всем понятно, что это бессмысленно? «Белое» и «черное» в политике - это, прежде всего, пропаганда. Куда отнести Китченера, устроившего бойню в Судане? Спросите об этом у поклонников Киплинга. Куда отнести Тухачевского с подавлением восстания в Тамбовской губернии? Спросите об этом у сторонников СССР. Куда отнести Ататюрка с резней греков в Смирне? Спросите об этом у пантюркистов. Господа судьи, я закончил. Мне больше нечего сказать. ===== PS: Более роль адвоката дьявола мне не предлагайте. Браться за это не буду принципиально. Проще всего убить тему, подняв национальный/нацистский вопрос.
	Правка
Ответов - 131, стр: 1 2 3 4 [только новые]
Крысолов мир входящему Интернет: lan Город: у моря Pанг: 760	Отправлено: 13.04.2005 14:41 17. ТУХУКАНТИ* ГЕРИНГ СОЛНЦУ АККАРИЛИСУ ОТВЕТ ДЕРЖИТ. [14.06.1945] Tuh(u)kanti- - должность престолонаследника - старшего военачальника в I Новохеттский период (15-12 вв. до х.э.), точно соответствующая статусу рейхсмаршала Геринга в 1940-1945 гг. I 1 Как над Таутава-странами прогремел Аккарилис-Меч, как на девять фарсангов танковых пропиталась кровью земля. Как на суд Меча-Аккарилиса, на расправу злую его, повели тухуканти Германа, господина небесных войск. 5 Судьи Хатти над ним ругаются: «Вор-разбойник, узнаешь смерть! Ты зачем народ обманывал, нас отбросить обещал? Ты на что с царем Адвалпасом замышлял лихие дела, угнетал и грабил без роздыха, без причин побивал людей?» Тухуканти-князь поднимается, начинает дерзкую речь: 10 «Говорите, люди хеттские, чем отличны вы предо мной? Как и вы, от детства верил я: для того рожден человек, чтобы брать широкой мерою женщин, славу, слово и скот! А заслышав речь о святости, за оружье хватался я!» Судьи Хатти совещаются: «Верно, верно, вот тут он прав!» II 15 Тухуканти-князь поднимается, судьям яростным говорит: «Вот большой закон человеческий, что для вас и для нас один: отвечать на зло оружием, отвечать на добро добром. А где нет поруки и записи, поступать по воле своей: мир дарован в долю сильному, что захватит, будет его!» 20 Судьи Хатти совещаются: «Верно, верно, правда твоя!» III Тухуканти-князь поднимается, судьям яростным говорит: «Мириады за мириадами я отправил в подземный мир! Только кто мне те убитые? Где средь них мой родич и друг? И какие клятвы нарушил я, пожирая их кровь и мозг? 25 А убил-то их не по злобе я и не слову пустому в дар, а для власти, земель и почестей - разве это не правый путь? А кто был мне братом названным - где то зло, что я им чинил? Стал мне другом Мильхас-тысячник, разве выдал я кровь его?* Царь Адвалпас был опора мне - я не встал на его пути, 30 не хотел спастись изменником и за это теперь умру! А когда потомство сутиев истребляли мы на земле, кто ходил со мной дружинником, тех от смерти хранил всегда*. И была семья сутийская, раз укрыла она меня - я их спас от избиения, уготовил питье и путь+. 35 А кто был мне камнем и деревом, не чинил ни добра, ни зла, ни врагом, ни другом не делался, тех и я не считал в свой срок! Кто добро мне в мире делывал, тем я милостью воздавал, а кто зло мне в мире делывал, тех до смерти я доводил, а для тех, кто камнем были мне, стало камнем сердце мое - 40 отомстить мне - дело верное, а судить меня чести нет!» IV Аккарилис-царь поднимается, звонким голосом говорит: «Ты-де, Герман-князь, разбойничал, а разбойник - князь без страны! Клятву стаи сказал ты верную, да скажи, где стая твоя? Ты себя одного причислил к ней да еще, кого принял сам - 45 да не сам себя ты выкормил и не сам себя породил! Посмотреть на тебя, да выслушать - до тебя не бывало клятв, и не в крепком ответе вырос ты, и не в заговоре рожден! Разве камнем тебе и деревом были люди твоей страны? А с какой, скажи, они радости допустили выжить тебя? 50 Не нашлось у них, что ли, умника, чтобы крикнуть слово твое: «Мы-де благ от него не ведаем, продавай-ка его в рабы!» Разве мир - это поле дикое? Нет, на стаи он поделен! Не от тех добро мы видели, что увидели мы в лицо, а от тех добро мы видели, кто своим нам был на земле. 55 На восходе добро рождается, а несут его на закат - точно голубя из-за пазухи отогретым передают. На закате добро рождается, а несут его на восход - и должник отдает даятелю не ударом, а серебром. Не само собой это сделалось, власть и долг заклинают так - 60 а на то и страна устроена, а на то и стоят цари! Или ты не знаешь этого, или помнил, да позабыл?» Судьи Хатти соглашаются: «Верно, верно, его вина!» Тухуканти-князь огрызается: «Вижу, вижу: твоя берет!» V Аккарилис-царь усмехается, обреченному говорит: 65 «Ну, да что мне тебя рассуживать, уличать за твой же народ! В этой стае, что сам ты выдумал, ты хорошим волком ходил, так и в той, что я тебе сделаю, будешь ты ходить хорошо! Поверстайся в службу царскую, обещаю тебе саххан - у меня уж ты не спутаешь, где граница стае твоей!» VI 70 Тухуканти-князь поднимается, твердым голосом говорит: «Только с тем, кто был мне по сердцу, я охотился на земле! Не на то сам стаю выбрал я, не на то добычу рвал, чтобы кончить жизнь прислужником у разрушившего мой дом!» Аккарилис-царь поражается: «Вижу, вижу доблесть его!» 75 Судьи Хатти усмехаются: «Сам он ищет своей судьбы!» Рассудили: «Дело ясное: дать пощаду никак нельзя! Сам пред Солнцем Аккарилисом оказал он свою вину. Но за доблесть его примерную и за должный его ответ пусть он примет смерть почетную, пусть без боли он примет смерть!» VII 80 Как в большом Нурраберге-городе вздето бронзовое копье, голова тухуканти Германа усмехается с острия. А не брошен он в одиночестве, в честь ему охрана дана: что налево, те люди Лувии, что направо - воздушный флот. Так врага за слово смелое почитал Аккарилис-царь. Генерал-фельдмаршал Эрхард Мильх, заместитель Геринга по люфтваффе, этнически мишлинг. **Имеется в виду спасение Герингом еврея Лютера, его однополчанина по «Эскадрилье Рихтгофен» (Гамбург, 1943). +Подразумевается соответствующая история мюнхенской еврейской семьи Баллен, спасшей некогда Геринга во время «Пивного путча» 1923 г. В общем и целом, ИМХО, Геринг мог смягчить режим. Не был он отягащен идиотизмом про унтерменшей и злых жыдов. ...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»*
	E-mail \| Правка
OlegM мир входящему Интернет: lan Pанг: 515	Отправлено: 13.04.2005 14:47 Panzer пишет: цитата 1. «Убей немца!» «Пора сломить гордость надменного германского народа» Илья Эренбург, классик советской публицистики, борец за мир, лауреат многочисленных премий, друг Пикассо, Хемингуэя. 2. Город Свияжск Симбирской губернии. Лев Троцкий. 1. Тов. Эренбург был одним из руководителей советского государства? Может быть он был официальным представителем? Послом? Сказал это на официальном приеме или в официальной переписке? Данная цитата взята из советских официальных документов? Может быть из советских планов касаемых оккупированных территорий? Нет? Тогда простите - отклоняется. Тексты Эренбурга, равно как и Хемингуэя, Киплинга и т.д. являются художественными произведениями а сажать автора на основе цитат из его книг... 2. Имеем уничтожение 3000 предположительно мирных жителей в городке расположенном на линии фронта. Ну и? Буша за Фалуджу будем судить или как? Там кстати цифры по серьезнее будут... карательные отряды сил Добра прочесывают лес. (С) из компьютерной игры
	E-mail \| Правка
Иван Серебров мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Москва Pанг: 279	Отправлено: 13.04.2005 14:52 Ну, а что? Вполне себе Геринг. Наци номер 2. Не фанатик. Властолюбец, сибарит и прагматик. Такой мог стать у власти. Тем более, что по большому счету к моменту его прихода к власти все «семитские» вопросы были решены. Деньги отобраны, места в обществе тоже отобраны. И если бы их просто перестали бы ТРОГАТЬ, то они были бы счастливы и считали бы Геринга «милейшим человеком и большим демократом». нечто вроде этого демонстрировали в РИ наши руководители, скажем Ежов-Берия (последнего же всерьез считали «либералом»). Так что, психологически (при наличии конкретных начальных условий) вполне рейхсмаршал стать канцлером. Мысленно с вами
	E-mail \| Правка
SerB мир входящему Интернет: lan Pанг: 105	Отправлено: 13.04.2005 15:41 › «Убей немца!» «Пора сломить гордость надменного германского народа» Илья Эренбург, классик советской публицистики, борец за мир, лауреат многочисленных премий, друг Пикассо, Хемингуэя. 1.Вы считаете, что лозунг «Убей немца» в 1942 году был неактуален? 2.Вы считаете, что сломить гордость народа, который вел с тобой борьбу на уичтожения именно с позиций расовой «гордости» и «надменности» - это большой грех?
	Правка
sas мир входящему Интернет: lan Pанг: 821	Отправлено: 13.04.2005 18:21 Panzer пишет: цитата Лев Троцкий. Вы помните, как закончил жизньтоварищ Троцкий?
	Правка
Magnum мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Магнумополис Ориенталис Pанг: 778	Отправлено: 13.04.2005 18:30 Хороший фильм, между прочим. И Аль Пачино, и Киану Ривс великолепны. И конец замечательный, не ожидал. Когда первый раз смотрел, очень расстроился, когда действие внезапно вернулось в туалет окружного суда. И тут такой поворот! Но вернемся к теме форума. ИМХО, отличная развилка - Киану принимает предложение «папочки» и мы наблюдаем инцест прямо в кабинете. Что потом? По идее, прежде чем завладеть миром, дети должны шлепнуть папочку. А потом у них родится сын, и он их тоже уничтожит! Хочу сиквел!!! Продолжение следует
	Правка
Крысолов мир входящему Интернет: lan Город: у моря Pанг: 774	Отправлено: 13.04.2005 18:33 Magnum пишет: цитата ИМХО, отличная развилка - Киану принимает предложение «папочки» и мы наблюдаем инцест прямо в кабинете. Что потом? По идее, прежде чем завладеть миром, дети должны шлепнуть папочку. А потом у них родится сын, и он их тоже уничтожит! Хочу сиквел!!! Блин! Да этой кровь, секс, инцест, война и геноцид - главные составляющие Альтернативной Истории! Я тоже хочу сиквел! ...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
	E-mail \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 1759	Отправлено: 13.04.2005 18:33 Magnum пишет: цитата отличная развилка - Киану принимает предложение «папочки» и мы наблюдаем инцест прямо в кабинете. Что потом? По идее, прежде чем завладеть миром, дети должны шлепнуть папочку. А потом у них родится сын, и он их тоже уничтожит Что характерно - где ицест, там и геноцид . Прямо как у нас на форуме. Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Правка
Крысолов мир входящему Интернет: lan Город: у моря Pанг: 777	Отправлено: 13.04.2005 18:41 Динлин пишет: цитата Что характерно - где ицест, там и геноцид Я понял! Дьявол тоже альтернативщик, как и мы! (В цитатник!) ...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
	E-mail \| Правка
Magnum мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Магнумополис Ориенталис Pанг: 779	Отправлено: 13.04.2005 18:44 цитата Дьявол - добрейшее существо. Вот люди - это настоящие сволочи. Что они творят, что творят... Я бы их всех поставил в один ряд и стрелял через одного. А потом опять через одного. Продолжение следует
	Правка
Крысолов мир входящему Интернет: lan Город: у моря Pанг: 778	Отправлено: 13.04.2005 18:47 Magnum, откуда это? Неужто из фильма? ...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
	E-mail \| Правка
Magnum мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Магнумополис Ориенталис Pанг: 781	Отправлено: 13.04.2005 18:50 Это из одного живого классика. Вот правильная цитата: цитата - Мне лучше знать, - отрезал Властелин Адских Глубин. - И все они пошли на корм моему воинству демонов. Вполне заслуженно. Я просто не пойму, как, меня побери, после того, что они творили на Земле, кто-то смеет кивать в мою сторону?! Я же добрейшее существо! Меня хлебом не корми, дай только покарать воплощенное зло. Что эти люди творят, я бы их всех убил, честное слово. Продолжение следует
	Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 1760	Отправлено: 13.04.2005 18:53 Есть хорошая гипотеза о том кто такой дьявол, точнее Люцифер. Это начальник отдела системотехники. Вдруг кто не читал http://ourflight.vrn.ru/gen.html Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Правка
Крысолов мир входящему Интернет: lan Город: у моря Pанг: 779	Отправлено: 13.04.2005 18:57 Magnum пишет: цитата Это из одного живого классика. Стыдно, но не узнаю. Имя, сестра, имя! ...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
	E-mail \| Правка
Han Solo мир входящему Пол: m Интернет: lan Pанг: 306	Отправлено: 13.04.2005 19:02 Отличный рассказ! And Orwell’s hell a terror era coming through... But this Little Brother’s watching you too... Watching you too...
	E-mail \| ICQ 213384074 \| Правка
Крысолов мир входящему Интернет: lan Город: у моря Pанг: 782	Отправлено: 13.04.2005 19:08 Han Solo пишет: цитата Отличный рассказ! Блин, да не зверствуй, скажите, что за рассказ... ...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
	E-mail \| Правка
G.A.D. мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Екатеринбург Pанг: 239	Отправлено: 13.04.2005 20:18 Panzer пишет: цитата PS: Более роль адвоката дьявола мне не предлагайте. Браться за это не буду принципиально. а в чем фабула? кто то предлагал? Ну а на фоне остальной нацистской верхушки Геринг - душка за что его Лазарчук и любит... Командование Объединенного флота, раздраженное гибелью в столице трех заслуженых адмиралов и бездействием высшего армейского руководства, ввело тяжелые корабли в Токийскую бухту и высадило на побережье морские десантные части специального назначения.
	E-mail \| Правка
Andreev мир входящему Интернет: modem Pанг: 238	Отправлено: 13.04.2005 20:45 SerB пишет: цитата 2.Вы считаете, что сломить гордость народа, который вел с тобой борьбу на уичтожения именно с позиций расовой «гордости» и «надменности» - это большой грех? Путем массовых изнасилований? Чем Вы тогда от них отличаетесь? SerB пишет: цитата 1.Вы считаете, что лозунг «Убей немца» в 1942 году был неактуален? «Убей нациста». «Убей национал-социалиста». «Убей оккупанта». «Убей фашиста».
	Правка
Marco Polo мир входящему Интернет: lan Pанг: 133	Отправлено: 13.04.2005 23:23 Для Andreev: Не получается. Либо неправильно - либо незнакомо населению. Убей нациста - кто такие нацисты и чем они отличаются от нацменов? Убей национал-социалиста - пока выговариваешь - тебя же убьют, закрыв вопрос. Убей оккупанта - работает исключительно до момента перехода границы. Можно, конечно, сказать, что немцы оккупируют исконные земли лютичей и ободритов - но кто ж это сможет заучить во фронтовых условиях? А потом: надеялись, небось, что и до Рейна, в случае коли повезет. Убей фашиста - это бы и правильно, но у нас же существовала по отношению к итальянцам некоторая снисходительность. Особенно, конечно, после ихней капитуляции - первыми ведь догадались! Помните стихи Светлова? Молодой уроженец Неаполя! Что оставил в России ты на поле? Почему ты не мог быть счастливым Над родным знаменитым заливом? Я уж не говорю про фильм «Подсолнухи» - это сильно после войны.
	Правка
Andreev мир входящему Интернет: modem Pанг: 242	Отправлено: 13.04.2005 23:52 Marco Polo пишет: цитата Либо неправильно Чем? Marco Polo пишет: цитата пока выговариваешь А Вы думаете в атаку шли, крича «Убей немца!»? А не «За Сталина» и «Ура»? Marco Polo пишет: цитата незнакомо населению А потом имеем неиспользование в войне ресурсов целой АССР :((((((((((((((((
	Правка
Динлин мир входящему Интернет: modem Pанг: 1763	Отправлено: 14.04.2005 00:03 Andreev пишет: цитата А Вы думаете в атаку шли, крича «Убей немца!»? Кстати, хорошая альтернатива . Кричит же амер. морская пехота «Убей! Убей!»
	E-mail \| Правка
Alternator мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 529	Отправлено: 14.04.2005 11:33 Коротко, поскольку в данный момент нет сил, желания и времени. Любую можно кашу моровую затеять с молодежью горлопанской, которая Вторую Мировую уже немного путает с Троянской. Администратор пришел, увидел, победил.
	Правка
Magnum мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Магнумабад Pанг: 783	Отправлено: 14.04.2005 12:37 Крысолов пишет: цитата Стыдно, но не узнаю. Можно подумать, на форуме так много живых классиков. Продолжение следует
	Правка
Крысолов мир входящему Интернет: lan Город: у моря Pанг: 789	Отправлено: 14.04.2005 12:47 Magnum пишет: цитата Можно подумать, на форуме так много живых классиков. Типично жидомасонская коварность - нет чтобы помочь софорумянину, так начинают по-изезуитски жилы тянуть! ...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
	E-mail \| Правка
Marco Polo мир входящему Интернет: lan Pанг: 135	Отправлено: 14.04.2005 15:08 Для Крысолов: Првильно угадали - именно Губерман.
	Правка
Panzer мир входящему Интернет: lan Pанг: 148	Отправлено: 15.04.2005 16:34 OlegM пишет: цитата Тов. Эренбург был одним из руководителей советского государства? Может быть он был официальным представителем? Послом? Сказал это на официальном приеме или в официальной переписке? Данная цитата взята из советских официальных документов? Может быть из советских планов касаемых оккупированных территорий? Нет? Да. Товарищ Эренбург не был просто публицистом. цитата За годы войны Эренбург опубликовал более 1300 статей. Первая его статья «Час настал» появилась 25 июня 1941 г. в газете «Труд», статья «Гитлеровская орда» - написана 25 июня, опубликована 26 июня в «Красной звезде». Статья «Священная освободительная война» была написана им 22 июня и опубликована в августе в журнале «Новый мир». Вообще, только в центральной прессе, за июль – август 1941 г. появлялось по 30 и более его статей в месяц. Эренбург не просто повторял сводку подобно многим, а дополнял ее и, зачастую, опережал. Он первым в своих статьях сказал стране о потере Киева, угрозе Москве, Сталинграду и Кавказу. Кем был Эренбург для своих читателей военной поры? Советский посол в Лондоне И.М. Майский, выступая вскоре после войны в Центральном доме литераторов, сказал, что во время войны в стране было только два человека, сравнимых по силе своего влияния на общество – Эренбург и – он уже захотел назвать имя Сталина, но, поняв, ЧТО означает такая пара имен – буквально оцепенел. Указанные мною слова Эренбурга были не просто сказаны им, они были опубликованы во время войны в советской прессе уровня «Правды» и «Красной звезды». Так что метод «не пойман - не вор»(с) в случае Эренбурга не подходит. === OlegM пишет: цитата предположительно мирных жителей ТОЛЬКО мирных жителей. В Свияжске не было ничего стратегически ценного, кроме ставшего концлагерем монастыря и поезда Троцкого. Городское население уничтожалось без различия пола, возраста, рода занятий - просто для устрашения, вместе с привозимыми на казнь в Свияжск из других мест. цитата на линии фронта У ЛИНИИ фронта. В советском тылу. Т.е. боевые действия там не велись - только казни. === OlegM пишет: цитата Буша за Фалуджу будем судить И не только за Фалуджу. Приведенная вами в пример Фалуджа - это Герника или Варшава, только в войне не ХХ века, а XXI. А кровь - та же самая.
	Правка
OlegM мир входящему Интернет: lan Pанг: 537	Отправлено: 15.04.2005 17:01 Panzer пишет: цитата Товарищ Эренбург не был просто публицистом. Читаем биографию тов. Эренбурга http://www.foxdesign.ru/a.../author/a_erenburg_b.html 1918 Илья Эренбур, находясь под угрозой ареста, бежал в Киев. В конце 1919 вместе с О.Э. Мандельштамом уехал в Крым, где жил в Коктебеле у М. Волошина. Осенью 1920 возвратился в Москву. Был арестован, но освобожден благодаря Н.И. Бухарину, который был гимназическим одноклассником Эренбура. С мая 1921 жил во Франции, Бельгии, Германии. С 1934 Илья Эренбург являлся корреспондентом газеты «Известия» в Париже, затем в Испании. В 1934 принимал участие в работе I съезда советских писателей в Москве. В 1935, 1937 представительствовал как советский писатель-антифашист на международных конгрессах в защиту культуры. В 1938 окончательно возвратился в Москву. С 1941 статьи Эренбурга постоянно стали печататься в газетах «Правда», «Известия», «Красная звезда». Илья Эренбург являлся депутатом Верховного Совета СССР 3-7-го созывов. С 1950 - вице-президент Всемирного Совета Мира. Итак собственно СОВЕТСКИМ писателем г-н Эренбург стал только в 1938 году а до этого он скорее относился к бело- (или красно- ) эмигрантам. В любом случае я надеюсь Вы не будите спорить что как минимум до 1938 тов. Эренбург был независимым писателем? Тов. Эренбург активно сотрудничал с газетами ЕМНИП не подымаясь выше должности корреспондента? Да он был депутатом ВС СССР однако чтобы использовать этот факт Вам прийдется привести его официальные выступления на ВС или как депутата ВС а не художественные книги и публицистические статьи. Ну и наконец не надо приравнивать советские газеты к официальным документам. Конечно порядка в газетных публикация в СССР было гораздо больше чем напрмиер в США но все-таки пресса это пресса - уровень составления статей совсем иной как и цензура... Panzer пишет: цитата И не только за Фалуджу. Приведенная вами в пример Фалуджа - это Герника или Варшава, только в войне не ХХ века, а XXI. А кровь - та же самая. Ну если подходить к судебному рассмотрению личностей руководителей с таких высокоморальных принципов то я с Вами безусловно соглашусь. Однако тогда нам прийдется наоборот искать НЕВИНОВНЫХ потому как будет очень сложно найти руководителя страны действия\приказы\указания которого даже в мирное время не повлекли гибель как минимум единиц мирных граждан... карательные отряды сил Добра прочесывают лес. (С) из компьютерной игры
	E-mail \| Правка
Виталий мир входящему Интернет: modem Pанг: 119	Отправлено: 15.04.2005 20:07 ПРиветствия. Panzer пишет: цитата Указанные мною слова Эренбурга были не просто сказаны им, они были опубликованы во время войны в советской прессе уровня «Правды» и «Красной звезды». Так что метод «не пойман - не вор»(с) в случае Эренбурга не Panzer, найдите плз статью под заголовком «Товарищ Эренбург ошибается» и покаянное письмо тов. Эренбурга с просьбой разъяснить ему «линию партии». Это и есть официальная позиция правительства СССР по отношению к «мирному» немецкому населению. А в 1942 году немцы на территории СССР находились сугубо в форме. И убивать их дело вполне законное и правильное. Andreev пишет: цитата Путем массовых изнасилований? Чем Вы тогда от них отличаетесь? Можете привести призывы к массовым изнасилованиям хотя бы из статьи Эренбурга? Или обычный треп? Войников Виталий
	Правка
Иван Серебров мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Москва Pанг: 295	Отправлено: 15.04.2005 20:31 Виталий пишет: цитата Можете привести призывы к массовым изнасилованиям А призывов к государственному антисемитизму? Между тем, т.н. «Дело врачей» было ярковыраженной государственной антисемитской компанией, хотя официально, ясен пень, у нас в то время был и тов. Эренбург, и тов. Каганович. Кстати, в 3-м рейхе тоже были «полезные евреи». Так что, уважаемый Виталий не надо путать ОФИЦИОЗ и реальное воплощение в жизнь официальных лозунгов. Все всё прекрасно понимали. Советское государство очень жестко контролировало своих граждан и так ненавязчиво (в устном виде) разъясняло как надо понимать те или иные доктрины. Скажем, официально пытки в НКВД не применялись, однако была секретная директива о допустимости мер физического воздействия. Она выплыла на свет только ПОСЛЕ крушения СССР, верно? Здесь, были оставлены документальные следы. А вот, например, далеко не все заседания ПБ во времена Сталина стенографировали, это уж не говоря о встречах в «узком кругу». Если уж на то пошло, то и Конституция 1936 года была самая демократичная на тот момент в Европе, только декларируемыми свободами воспользоваться было невозможно, все ограничивалось тезисом, чтобы свободы НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ ВО ВРЕД СОВЕТСКОМУ ГОСУДАРСТВУ, а уж что там вред, а что польза определяли ПБ и лично товю Сталин, нет? Мысленно с вами...
	E-mail \| Правка
OlegM мир входящему Интернет: lan Pанг: 544	Отправлено: 15.04.2005 20:40 Иван Серебров пишет: цитата Кстати, в 3-м рейхе тоже были «полезные евреи». Можно поподробнее? Кого-нибудь калибра Кагановича... Знаете у меня есть знакомый, так кго семья эмигрировала в США как бежинцы именно по еврейскому вопросу. Глупым американцам было невдомек что что данный беженец был профессором, входил в администрацию крупного института в Киеве и вообще в его отделе более половины сотрудников были евреями. З.Ы. о положении евреев в сталинском СССР можно также почитать в мемуарах Судоплатова. У него как минимум высший руководящий состав международного отдела НКВД состоит наверно наполовину из евреев... карательные отряды сил Добра прочесывают лес. (С) из компьютерной игры
	E-mail \| Правка
Виталий мир входящему Интернет: modem Pанг: 122	Отправлено: 15.04.2005 21:18 Иван Серебров пишет: цитата верно? Здесь, были оставлены документальные следы. А вот, например, далеко не все заседания ПБ во времена Сталина стенографировали, это уж не говоря Надо полагать Вы присутсвовали НА ВСЕХ заседаниях ПБ и можете сказать какие из них стенографировали, а какие нет? А также можете сказать какие стенографировали, но стенограммы до наших дней не дошли. Иван Серебров пишет: цитата А призывов к государственному антисемитизму? Между тем, т.н. «Дело врачей» было ярковыраженной государственной антисемитской компанией, хотя Хоть убейте не пойму, какое отношение имеет антесемитизм к изнасилованиям. Насчет «дела врачей» как антисемитской компании вы мягко говоря загнули. Иван Серебров пишет: цитата как надо понимать те или иные доктрины. Скажем, официально пытки в НКВД не применялись, однако была секретная директива о допустимости мер физического воздействия. ЕМНИП эта директива действовала в течении весьма ограниченного времени. Кстати в каких государствах кроме Израиля существуют официальные документы разрешающие пытки, не подскажете? А ведь используют все.... Иван Серебров пишет: цитата Советское государство очень жестко контролировало своих граждан и так ненавязчиво (в устном виде) разъясняло как надо понимать те или иные доктрины. Информация об «устном разъяснении» по поводу изнасилований исходит от мутных «бойцов Рабиновичей» давным-давно эмигрировавших в Англию. Доказательства нет никаких. Войников Виталий
	Правка
Max мир входящему Интернет: modem Pанг: 436	Отправлено: 15.04.2005 23:42 Для OlegM: В дисскуссию вступать не хочу, но одно фактическое уточнение не сделать не могу: У Судоплатова, во первых, из руководителей международного отдела упомянуты Серебрянский (описано затем как его гнобили именно как еврея), затем зам. Судоплатова Эйнгорн упомянуты несколько сотрудников НКГБ (из которых только один генерал) и много рядовых агентов. Ето не о том, что евреев там не было, а об источнике. Во-вторых, именно Судоплатов посвятил спецальный раздел описанию антисемитской компании в СССР и в НКГБ.
	Правка
Alternator мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 602	Отправлено: 16.04.2005 18:02 Panzer пишет: цитата Оставьте эти наветы! В сотый раз заявляю - мир ВСДО - не светлый мир. Да, я помню. Вы даже как-то писали, что с вероятностью 99 или 100 процентов вас в этом мире не будет. Ну так это для вас он не светлый. Вот только многие (к сожалению) считают иначе. На чью мельницу воду льем? «Лучше Гитлер, чем Новодворская»(с) ? Администратор пришел, увидел, победил.
	Правка
Bastion мир входящему Интернет: modem Pанг: 643	Отправлено: 16.04.2005 18:32 Alternator пишет: цитата «Лучше Гитлер, чем Новодворская»(с) «Лучше я сдохну!» Буриданов осел (С) Выступлю как адвокат «Адвоката дьявола» Мне не нравится мир ВСДО. Построения Panzer’a во многом для меня кажутся искусственными. НО! 1. Почему нет? 2. Поражает объем работы проделанный Panzer’ом - это может сыграть и в других местах. 3. Человек увлечен делом и оно его затянуло - давайте дождемся завершения. «Мне не нравится мир, который я создал, но не уничтожать же его?» (С) кто-то из великих (ну не мог я такого придумать) 4. Ответственность за негативный результат исследования выше, т.к. кто же его повторять будет? (смахивает на Козьму Праткова) Еще бы попросить Panzer’a опубликовать все исходные материалы и этой работе вообще цены не будет. Очень часто случается, что при попытке достижения определенной цели, побочные результаты приносят гораздо больше пользы, при том, что изначальная цель и не достигнута. (С) (вот это уже может быть и я)
	Правка
Alternator мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 603	Отправлено: 16.04.2005 18:51 Bastion пишет: цитата это может сыграть и в других местах. цитата побочные результаты приносят гораздо больше пользы Совершенно согласен, поэтому и терплю. :))) цитата опубликовать все исходные материалы Вот чего у товарища Панцера не отминешь. Только не говорите, что вы не видели его (http://zhurnal.lib.ru/s/shewljakow_m_w/) страницу. Администратор пришел, увидел, победил.
	Правка
krolik мир входящему Пол: m Pанг: 435	Отправлено: 16.04.2005 23:12 Alternator пишет: цитата «Лучше Гитлер, чем Новодворская»(с) Мда. Здесь не свалка, а приличных слов не хватает
	E-mail \| Правка
Alternator мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 624	Отправлено: 17.04.2005 19:31 krolik пишет: цитата Здесь не свалка, а приличных слов не хватает Откройте тему на Свалке. Возможно, еще многим захочется об этом поговорить. Администратор пришел, увидел, победил.
	Правка
krolik мир входящему Пол: m Pанг: 453	Отправлено: 17.04.2005 19:43 Alternator пишет: цитата Откройте тему на Свалке. Да есть почти тоже http://swalka...0
	E-mail \| Правка
Alternator мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 628	Отправлено: 17.04.2005 19:46 Ну вот там и напишите, что вы об этом думаете (если есть желание). Администратор пришел, увидел, победил.
	Правка
ВЛАДИМИР мир входящему Интернет: modem Pанг: 254	Отправлено: 17.04.2005 22:31 Panzer пишет: цитата «Белое» и «черное» в политике - это, прежде всего, пропаганда. Куда отнести Китченера, устроившего бойню в Судане? Спросите об этом у поклонников Киплинга. Куда отнести Тухачевского с подавлением восстания в Тамбовской губернии? Спросите об этом у сторонников СССР. Куда отнести Ататюрка с резней греков в Смирне? Спросите об этом у пантюркистов. ПРАВИЛЬНО!!! Больше всего мерзостей и гадостей на протяжении последних 100 лет совершили именно демократы, правозащитники и гумманисты. Причем в отличие от «негодяев» мировой истории они действовали с маниакальной убежденностью в своей правоте.
	Правка

Заинька мир входящему Интернет: modem Pанг: 305	Отправлено: 17.04.2005 22:35 ВЛАДИМИР пишет: цитата Больше всего мерзостей и гадостей на протяжении последних 100 лет совершили именно демократы, правозащитники и гумманисты. Причем в отличие от «негодяев» мировой истории они действовали с маниакальной убежденностью в своей правоте Не правильно!!!!!!! Больше всего мерзостей, гадостей и проч за последние 100000лет сделали победители, которые убили врагов и за отсутствием другого мнения (враги уничтожены) убедили всех в том, что они демократы, гуманисты и проч.
	Правка
Читатель мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 518	Отправлено: 17.04.2005 22:37 ВЛАДИМИР пишет: цитата Причем в отличие от «негодяев» мировой истории они действовали с маниакальной убежденностью в своей правоте. Есть все же некоторая грань между позицией «Мы хорошие, они плохие» и «Мы плохие и нам это нравится, черт подери!» Нам нужен мир! И желательно весь...
	Правка
krolik мир входящему Пол: m Pанг: 465	Отправлено: 17.04.2005 22:44 Заинька пишет: цитата Больше всего мерзостей, гадостей и проч за последние 100000лет сделали победители, которые убили врагов и за отсутствием другого мнения (враги уничтожены) убедили всех в том, что они демократы, гуманисты и проч. Просто восхищен!!! Респект! Именно так все происходит. «Историю пишут победители»(с)
	E-mail \| Правка
krolik мир входящему Пол: m Pанг: 466	Отправлено: 17.04.2005 22:46 Читатель пишет: цитата Мы плохие и нам это нравится, черт подери! А где Вы таких видели?
	E-mail \| Правка
Заинька мир входящему Интернет: modem Pанг: 306	Отправлено: 17.04.2005 22:48 Разумеется поражение народ типа Алоизыча не оправдывает. Таки нет черного и белого, есть черное и черное. Уверена, то что произошло (исход ВМВ) был меньшим злом, но злом чудовищным, непереносимым, противным всему человеческому в человеке. Может увлеклась, но кажется в рамках судебного разбИрательства (см. сабж) патетика уместна.
	Правка
Читатель мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 520	Отправлено: 17.04.2005 22:54 krolik пишет: цитата А где Вы таких видели? Дык фашизм это самое и есть - «Я освобождаю вас от химеры называемой совестью!» (с) Гитлер Сатанизм в чистом виде... Нам нужен мир! И желательно весь...
	Правка
krolik мир входящему Пол: m Pанг: 467	Отправлено: 17.04.2005 23:00 Читатель пишет: цитата Сатанизм в чистом виде... А в сатанизме Сатана есть любовь:-)
	E-mail \| Правка
Заинька мир входящему Интернет: modem Pанг: 308	Отправлено: 17.04.2005 23:08 krolik пишет: цитата А в сатанизме Сатана есть любовь Нет черного и белого, есть черное и черное. Интересы ЛЮБОГО государства по дефолту противоречат интересам всех его граждан (включая и вросших во власть, не все это понимают). Ничего кроме насилия от них не дождаться. Любое государство освобождает от пресловутой химеры - вспомните, жизнь-родине, честь-никому, в устах христианина!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Эта как??????? Гёринг (о нём вроде сабж) в отличие от самого Алоизыча и некоторых ещё, не лучше и не хуже товарища Мальборо-по-матери. Что ув. Panzer лично мне доказал. Убедить меня, что ВСДО - меньшее зло пока не получилось. Урр. Кончаю злиться.
	Правка
ВЛАДИМИР мир входящему Интернет: modem Pанг: 257	Отправлено: 17.04.2005 23:15 Заинька пишет: цитата убедили всех в том, что они демократы, гуманисты и проч. Представляете учебник истории Третьего Рейха в году этак 2050?.. «Когда англо-французские сторонники тотальных абортов решили предъявить Великой Германии ультиматум...»
	Правка
Заинька мир входящему Интернет: modem Pанг: 311	Отправлено: 17.04.2005 23:33 ВЛАДИМИР пишет: цитата «Когда англо-французские сторонники тотальных абортов решили предъявить Великой Германии ультиматум Представляю. А без тотальных абортов представляю, как коварные польские жидомасоны, надеясь на поддержку жидомасонов Франции, Англии и СССР спровоцировали войну с Великой Германией (чтобы в итоге Восточную Пруссию и вообще по Одеру и Нейсе земли отъесть). Именно что-то такое в том учебнике и написали бы. А ИВ был бы кровавым маньяком (коим он и был, независимо от гипотетических положительных сторон деятельности). А Черчиль... Вы все ето без меня знаете...
	Правка
krolik мир входящему Пол: m Pанг: 469	Отправлено: 17.04.2005 23:35 Заинька пишет: цитата Интересы ЛЮБОГО государства по дефолту противоречат интересам всех его граждан (включая и вросших во власть, не все это понимают). Ничего кроме насилия от них не дождаться. Эт верно. Хотя Вас сичас демшизой всякие «государственники» обзовут Разве что не захотят девушку обижать ВЛАДИМИР пишет: цитата Представляете учебник истории Третьего Рейха в году этак 2050? Помню советский учебник. Франки напали на Германию(при Бисмарке), но когда немцы их выгнали, то «война французов превратилась в справедливую». Оккупантов, блин, выгоняли. А когда союзники в Рейх влезли, то нормалек. Немцы же по определению нехорошие
	E-mail \| Правка
Pasha мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: St Louis Pанг: 333	Отправлено: 18.04.2005 00:28 ВЛАДИМИР пишет: цитата Больше всего мерзостей и гадостей на протяжении последних 100 лет совершили именно демократы, правозащитники и гумманисты. Кем были Гитлер, Сталин, Мао, Пол Пот? Демократами? Правозащитниками? Гуманистами?
	E-mail \| Homepage \| Правка
Pasha мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: St Louis Pанг: 334	Отправлено: 18.04.2005 00:30 krolik пишет: цитата Просто восхищен!!! Респект! Именно так все происходит. «Историю пишут победители»(с) Стало быть, в тюрьме все заключенные сидят ни за что. Ведь полицейские -- победители, а бандиты -- побежденные.
	E-mail \| Homepage \| Правка
Han Solo мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 344	Отправлено: 18.04.2005 00:33 Заинька, анархия - мать порядка? And Orwell’s hell a terror era coming through... But this Little Brother’s watching you too... Watching you too...
	Правка
Заинька мир входящему Интернет: offline Pанг: 314	Отправлено: 18.04.2005 00:33 Pasha пишет: цитата Кем были Гитлер, Сталин, Мао, Пол Пот? Демократами? Правозащитниками? Гуманистами? Про Виссарионыча: 1. Да, демократом. В Конституции наделил свой народ такими правами, кои прочим народам еще только снились. 2. Да, правозащитником. Скажем выдвинул лозунг о том, что дети за отцов не отвечают, т.е. защищал права детей миллионов репрессированных. 3. Гуманистом. Если вопрос задать году в 50м в СССР - ответ вполне очевиден (причем ответ любого гражданина, если вопрос задать на доступном ему уровне). Кровавым маньяком он от этого быть не перестал, только его клика проиграла и вот...
	Правка
Pasha мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: St Louis Pанг: 335	Отправлено: 18.04.2005 00:35 Заинька пишет: цитата Уверена, то что произошло (исход ВМВ) был меньшим злом, но злом чудовищным, непереносимым, противным всему человеческому в человеке. Во-первых, действительно меньшим. Гораздо меньшим. Во-вторых, чем так уж ужасен (чудовищен, непереносим, притивен человеческому в человеке) разгром нацизма??? (Разве что неприятен тот факт, что Сталин скушал Восточную Европу -- это верно... Но все лучше Сталин, чем Гитлер...) Заинька пишет: цитата Интересы ЛЮБОГО государства по дефолту противоречат интересам всех его граждан (включая и вросших во власть, не все это понимают). Ничего кроме насилия от них не дождаться. Правильно, любое государство подавляет личные интересы. Поэтому его (государства) должно быть поменьше. Именно это утверждают либертарианцы. И все же степень подавления личности в Рейхе -- это одно, в СССР -- это другое, на буржуазном Западе -- третье... Есть же разница между просто стулом и электрическим стулом. krolik пишет: цитата А когда союзники в Рейх влезли, то нормалек. Немцы же по определению нехорошие Не немцы, а нацисты. Которые вообще-то ВМВ начали.
	E-mail \| Homepage \| Правка
krolik мир входящему Пол: m Pанг: 471	Отправлено: 18.04.2005 00:36 Pasha пишет: цитата Ведь полицейские -- победители, а бандиты -- побежденные. У нас, увы, честно говоря, разница часто токо в этом Но Ваш пост тута не в тему. Почитайте внимательнее
	E-mail \| Правка
Заинька мир входящему Интернет: modem Pанг: 315	Отправлено: 18.04.2005 00:38 Han Solo пишет: цитата анархия - мать порядка Она самая. Только никто пока (ПОКА) не знает как. Но это ведь не повод отказываться Pasha пишет: цитата Стало быть, в тюрьме все заключенные сидят ни за что. Ведь полицейские -- победители, а бандиты -- побежденные Преступлений не так много. Скажем ограничение свободы и его высшая форма - убийство. Остальное - так себе. И сколько сидящих в тюрьме (процентов 15-20?) в них повинны? Зато полицейские - все до одного. Но (естественно) положиние проигравшего (как так - сидел) - клеймо.
	Правка
Заинька мир входящему Интернет: modem Pанг: 316	Отправлено: 18.04.2005 00:41 Pasha пишет: цитата Во-вторых, чем так уж ужасен (чудовищен, непереносим, притивен человеческому в человеке) разгром нацизма Разгром ЛЮБОГО государства есть очень гут. Чудовищно и непереносимо (и бесчеловечно) то, что три кровавых маньяка (в разной степени кровавых, но тем не менее) в результате этого разгрома решили судьбу мира на несколько десяток лет вперед. Перекроили границы. Растащили семьи. Сделали народы-победители врагами из-за немецкого наследства.
	Правка
Pasha мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: St Louis Pанг: 337	Отправлено: 18.04.2005 00:41 Заинька пишет: цитата Про Виссарионыча: 1. Да, демократом. В Конституции наделил свой народ такими правами, кои прочим народам еще только снились. Тем не менее фактически в СССР никакой демократии не было. Заинька пишет: цитата Да, правозащитником. Скажем выдвинул лозунг о том, что дети за отцов не отвечают, т.е. защищал права детей миллионов репрессированных. Тем не менее именно при Сталине появилось понятие «член семьи врага народа». Опять же, правозащитник не стал бы вообще репрессировать невинных людей. Заинька пишет: цитата Гуманистом. Если вопрос задать году в 50м в СССР - ответ вполне очевиден (причем ответ любого гражданина, если вопрос задать на доступном ему уровне). Разве что по сравнению с Гитлером (тем самым большим злом)... Иными словами, Сталин мог выдавать себя (хотя ИМХО не очень-то успешно) за кого угодно, но на самом деле он не был ни демократом, ни правозащитником, ни гуманистом. krolik пишет: цитата Но Ваш пост тута не в тему. Почитайте внимательне Я читал. Нацистская Германия -- бандит, совершивший немало преступлений. Его поймали полицейские (страны антигитлеровской коалиции) и по дороге в участок сгоряча надавали по морде.
	E-mail \| Homepage \| Правка
Pasha мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: St Louis Pанг: 338	Отправлено: 18.04.2005 00:44 Заинька пишет: цитата Преступлений не так много. Скажем ограничение свободы и его высшая форма - убийство. Остальное - так себе. И сколько сидящих в тюрьме (процентов 15-20?) в них повинны? Согласен, многие «преступления» на самом деле преступлениями не являются. Но я имел в виду именно убийц, насильников, грабителей, воров... Заинька пишет: цитата Зато полицейские - все до одного. Так уж и все до одного? Заинька пишет: цитата три кровавых маньяка (в разной степени кровавых, но тем не менее) В очень разной. Заинька пишет: цитата решили судьбу мира на несколько десяток лет вперед. Перекроили границы. Растащили семьи. Сделали народы-победители врагами из-за немецкого наследства. Будь Сталин не Сталиным, а просто президентом демократической России, так бы не произошло, согласен.
	E-mail \| Homepage \| Правка
krolik мир входящему Пол: m Pанг: 472	Отправлено: 18.04.2005 00:44 Pasha пишет: цитата Во-первых, действительно меньшим. Гораздо меньшим. Pasha пишет: цитата Сталин скушал Восточную Европу -- это верно... Но все лучше Сталин, чем Гитлер... Я-я Pasha пишет: цитата Поэтому его (государства) должно быть поменьше. Именно это утверждают либертарианцы. «Государство не превращает жизнь граждан в рай, а мешает превратить ее в ад»(с) Pasha пишет: цитата Не немцы, а нацисты. Хи хи. Почитайте хоть Магнума Pasha пишет: цитата Которые вообще-то ВМВ начали. Финляндия, Прибалтика, Бессарабия...
	E-mail \| Правка
Заинька мир входящему Интернет: modem Pанг: 317	Отправлено: 18.04.2005 00:46 Pasha пишет: цитата репрессировать невинных людей А где написано, что невинных? Pasha пишет: цитата Тем не менее фактически в СССР никакой демократии не было Что известно только потому, что удалось вымести сор из избы. Т.е. потому, что СССР разгромили. А чуть раньше клику Сталина. Pasha пишет: цитата Разве что по сравнению с Гитлером На вопрос, кто был большим гуманистом - Гитлер или Сталин даже я (русская) ответить не смогу. Только то, что для моей страны Гитлер быль большим злом. Но речь шла о совдеповце 50го года...
	Правка
Pasha мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: St Louis Pанг: 339	Отправлено: 18.04.2005 00:48 krolik пишет: цитата Я-я Об этом мы уже спорили, и не раз. krolik пишет: цитата «Государство не превращает жизнь граждан в рай, а мешает превратить ее в ад»(с) Правильно. Функция государства -- защищать своих граждан от внешних угроз и друг от друга. И все. krolik пишет: цитата Хи хи. Почитайте хоть Магнума Германофобия Магнума (равно как и арабофобия) мне противна не менее, чем Вам. krolik пишет: цитата Финляндия, Прибалтика, Бессарабия... Вообще-то все это было уже после сентября 1939 года. Но я согласен, что Сталина можно смело поставить на второе место после Гитлера в списке поджигателей войны. Конечно, было бы лучше, если бы удалось одним махом уничтожить и нацизм, и сталинизм. Но это уже не АИ, а фантастика. Хотя в прошлом году я прочел такую книгу -- там летом 1945 начинается советско-западная война, и генерал Паттон на белом коне вьезжает в Москву, а там и в Куйбышев.
	E-mail \| Homepage \| Правка
Pasha мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: St Louis Pанг: 340	Отправлено: 18.04.2005 00:52 Заинька пишет: цитата А где написано, что невинных? Есть, конечно, люди (даже на нашем форуме), полагающие, что при Сталине зря не сажали... Я все же так не думаю. Заинька пишет: цитата Что известно только потому, что удалось вымести сор из избы. Т.е. потому, что СССР разгромили. А чуть раньше клику Сталина. Даже до распада СССР это всем было ясно. Даже до смерти Сталина. Заинька пишет: цитата На вопрос, кто был большим гуманистом - Гитлер или Сталин даже я (русская) ответить не смогу. Только то, что для моей страны Гитлер быль большим злом. Не только. При Гитлере существовали целые категории людей, которым официально воспрещалось существовать. При Сталине террор был более индивидуальным, что ли. Да, можно было попасть в мясорубку -- но можно было и не попасть. А вот при Гитлере если у тебя неправильное происхождение -- все, ты обречен. ИМХО это хуже.
	E-mail \| Homepage \| Правка
Magnum мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Земля, до востребования Pанг: 832	Отправлено: 18.04.2005 00:54 Блин, такую тему оффтопиком испортили. Мы тут спокойно говорили про интереснейший альтернативный фильм с Аль Пачино в главной роли, так опять, какие-то гуманисты, демократы, правозащитники. Что ни слово - ругательство. Я начинаю чувствовать себя белогвардейским эмигрантом, который хранит чистоту русского языка, в то время как в Совдепии его уродуют направо и налево. Я давно хотел написать книгу о светлом, прекрасном, чистом мире глубоких чувств и возвышенных материй. Позвольте представить ее вашему вниманию. Вчера была война, а завтра ничего не будет. Роман. По обочине дороги брели тысячи уродливых и отвратительно выглядевших советских пленных. На них было невозможно смотреть без содрогания. В воздухе стояла ужасная вонь, поэтому отважные бойцы 256-й СС Уберкоммандо, сидевшие в кузове конвойного бронетранспортера Панцекампфкюбельфольскваген PKkdVW-299, вынуждены были надеть противогазы. - Грязные монголоидные унтерменши, - с неприкрытым презрением заявил Ганс, неимоверным усилием воли продолжавший следить за ползущей рядом с дорогой толпой. Это было так же трудно, как долгие часы рассматривать испражнения в глубине привокзального унитаза. Разумеется, если вокзал расположен к востоку от линии Астрахань-Архангельск. - Будь осторожен в выражениях, Ганс, - голосом строгого учителя поправил его Фриц. - Не забывай, что монголы - наши союзники, арийцы Центральной Азии. Разумеется, это положение в любой момент может измениться, ведь мы понимаем всю гибкость и прагматичность позиции нашего Фюрера. - Фриц благоговейно поднял глаза к небу и поцеловал свой свастикообразный талисман. Вернее, попытался это сделать, но ему помешал противогаз. - Кроме того, монголы - люди. А это - нет. - Виноват, мой юберунтерфюрер, - Ганс ухитрился вытянуться по стойке «смирно» в тесном кузове PKkdVW-299. - Я совсем запамятовал. С кем же мы имеем дело? - Ведущие юристы Рейха и в данный момент продолжают дискуссию - кем же на самом деле являются славяне. Животными или растениями? - Им бы следовало поручить это дело биологам, - вмешался в их разговор бортстрелок Гюнтер, бывший до войны студентом Берлинского университета. Проклятые нечеловеки не позволили ему завершить образование. - К сожалению, следует признать, что данные... объекты относятся к живой природе. Впрочем, ничего страшного в этом нет. Ведь и амебы тоже живые, но это не должно нас смущать. Любому биологу известно, что вся живая природа делится на три больших царства. Царство животных, царство растений и царство грибов. Так вот, славяне - не животные и не растения. Они грибы. - Феноменально, - прошептал потрясенный Фриц. - Гюнтер, ты настоящий сумрачный арийский гений! И ведь в самом деле - грибы! Ты только посмотри на них! - Грибы вкусные, - неуверенно заметил Ганс. - Я собирал их в лесу, в поместье своего деда, члена партии с 1928 года... - Дослушайте до конца, - нетерпеливо прервал его Гюнтер. - Не просто грибы. Грибковая плесень. - Гениально! - снова восхитился Фриц. Начитанный Ганс возразил, что от плесени куда больше пользы - ведь из нее получают пенециллин. И стоит ли оскорблять уважаемую субстанцию? Однако Гюнтер убедительно доказал, что из этой ходячей плесени тоже можно извлекать пользу. Волосы для подушек, золотые коронки, кожу для абажуров, костный порошок для удобрений и многие, многие другие предметы и элементы, которые послужат процветанию Тысячелетнего Рейха! К сожалению, эта высокоителлектуальная беседа, показавшую всю глубину мысли и бесконечную сентиметальность высшей тевтонской расы, была прервана на самом интересном месте. От толпы пленных отделился странный гриб, который метнулся к броневику и заверещал на неплохом немецком языке. - Господин! господин офицер!... Возьмите меня к себе! Я всегда восхищался древней германской культурой и непобедимым великим Рейхом! Я последовательно боролся с прогнившими западными демократиями и их агентами влияния! Я не страдаю излишним гуманизмом! Хайль! Зиг хайль! Зиг хайль! Истинные арийцы из 256-й Уберкоммандо потеряли дар речи. Плсень посмела осквернить своим опрожнительным отверстием великий и могучий немецкий язык! Ганс и вовсе упал в обоморок - нестерпимая вонь грибного происхождения проникла даже через фильтр противогаза. - Гюнтер! - хорошо поставленным командным голосом приказал Фриц. Истинно нордическое хладнокровие не покинуло его и в этот критический момент. - Убери ЭТО! Гюнтер развернул станковый водомет. Идеальное оружие для такого случая. Ведь испражнения в унитазе обычно сливаются водой, не правда ли? Мощная струя священной жидкости смела продолжавшее что-то кричать грибосущество с дороги. Гюнтер поставил водомет на предохранитель и вернулся на место. Колонна плесени и конвойный БТР продолжили движение. Фриц, Гюнтер и пришедший в себя Ганс уже собирались продолжить разговор, но на дороге внезапно появился еще один автомобиль. Большой «опель-фельдмаршал» с дипломатическими номерами. - Союзники, - собщил очевидное Фриц. - И не монголоиды. «Опель» резко затормозил рядом с бронемашиной. Фриц сделал знак водителю, и конвойный БТР также остановился. Дресированная плесень последовала его примеру. Вышедший из машины генерал союзной державы не тратил время зря. - Рот фронт! - закричал он. - Патрия о муэртэ! Но пасаран! Форца Италия! Бойцы Уберкоммандо не успели ничего ответить. Генерал забросил прямо в кузов пять литров подозрительной жидкости, заключенной в тут же лопнувший презерватив. А следом - трофейную зажигалку. Из «опеля» вышел водитель в звании коммандера. Он молча протянул генералу еще одну зажигалку. Они стояли рядом, курили дорогие кубинские сигары, и молча наблюдали за вопившими от боли и ужаса эсэсовцами. - Никогда не отказывай себе в маленьких человеческих слабостях, - заметил генерал Мозес Бергер. - Я запомню ваши слова, учитель, - без тени иронии в голосе ответил коммандер Джеймс Бунд. Впереди были долгие годы борьбы. И неоткуда было ждать помощи и поддержки. От стоявшей у дороги плесени не было никакого толку. Продолжение следует
	Правка
krolik мир входящему Пол: m Pанг: 473	Отправлено: 18.04.2005 00:57 Pasha пишет: цитата не АИ, а фантастика. Кунца читали(Молния)? Там это в конце парой предложений, но результат райский Причем демократические Германия, Россия и Япония лидируют в эконразвитии
	E-mail \| Правка
Заинька мир входящему Интернет: modem Pанг: 319	Отправлено: 18.04.2005 01:04 Для krolik: А говорили, что в демшизу запишуть....
	Правка
krolik мир входящему Пол: m Pанг: 474	Отправлено: 18.04.2005 01:05 Pasha пишет: цитата При Сталине террор был более индивидуальным, что ли. Да, можно было попасть в мясорубку -- но можно было и не попасть. А вот при Гитлере если у тебя неправильное происхождение -- все, ты обречен. «член семьи врага народа». «Лишенцы» Magnum пишет: цитата Продолжение следует Продолжайте!
	E-mail \| Правка
Han Solo мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 346	Отправлено: 18.04.2005 01:06 Magnum пишет: цитата гуманисты, демократы, правозащитники. Что ни слово - ругательство Золотые слова. И рассказ хороший. Очередное напоминание некоторым украинским (да и русским тоже) товарищам And Orwell’s hell a terror era coming through... But this Little Brother’s watching you too... Watching you too...
	Правка
krolik мир входящему Пол: m Pанг: 475	Отправлено: 18.04.2005 01:09 Заинька пишет: цитата в демшизу запишуть... Я не про себя и Пашу
	E-mail \| Правка
Han Solo мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 347	Отправлено: 18.04.2005 01:10 krolik пишет: цитата «член семьи врага народа». И что, прям всех так и сажали????? У одной моей знакомой репрессировали прабабушку (Кстати, больше знакомых, у которых родственники были репрессированы, у меня НЕТ). При этом ее двух дочерей, мужа и сына не тронули. Вообще. And Orwell’s hell a terror era coming through... But this Little Brother’s watching you too... Watching you too...
	Правка
Заинька мир входящему Интернет: modem Pанг: 321	Отправлено: 18.04.2005 01:13 Для krolik: Не, мне показалось, что сейчас должны прийти злые национал-фашисты и неудовлетворенные сторонники жесткой вертикали (никого не записываю постоянно в них, но любого может понести в крайности:))) и записать меня в демшизу. А гнобить начали вовсе не они. Значит прав таки ИВ - от них опасность, не от ультраправых... ГрусТная шутка.
	Правка
krolik мир входящему Пол: m Pанг: 477	Отправлено: 18.04.2005 01:16 Han Solo пишет: цитата И что, прям всех так и сажали? А в Рейхе истребили ВСЕХ унтерменшей? Сколько надо репрессировать, чтоб Вас удовлетворить?
	E-mail \| Правка
Han Solo мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 348	Отправлено: 18.04.2005 01:19 Для Заинька: Я вообщем-то согласен с вами по поводу перспективности анархизма. Но до такого уровня развития общество еще не дошло и не дойдет в ближайшее время. А пока хочется, знаете ли, быть победителем и писать историю (не альтернативную) And Orwell’s hell a terror era coming through... But this Little Brother’s watching you too... Watching you too...
	Правка
krolik мир входящему Пол: m Pанг: 479	Отправлено: 18.04.2005 01:31 Han Solo пишет: цитата и не дойдет в ближайшее время. Мы ж исчо не старые, доживем. Это вопрос техники
	E-mail \| Правка
Pasha мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: St Louis Pанг: 343	Отправлено: 18.04.2005 01:32 krolik пишет: цитата Кунца читали(Молния)? Там это в конце парой предложений Нет, я читал роман (не помню автора) под названием «Славная войнушка, черт побери» («A Damned Fine War»). Там, как я уже сказал, новая война начинается летом 1945 года, и славные деяния Паттона описаны достаточно подробно. Кстати, там не обошлось и без украинцев -- 3-й Украинский Фронт под командованием Малиновского перешел на сторону Запада, дабы освободить от Сталина Украину. Заинька пишет: цитата А говорили, что в демшизу запишуть.... Мы с Кроликом -- сами демшиза. krolik пишет: цитата «член семьи врага народа». Про это уже ответил Хан Соло. Han Solo пишет: цитата И рассказ хороший. Согласен.
	E-mail \| Homepage \| Правка
Заинька мир входящему Интернет: modem Pанг: 323	Отправлено: 18.04.2005 01:35 Pasha пишет: цитата Мы с Кроликом -- сами демшиза Это я уже поняла Покровитель всех Троллей и Сниффов!, они опять ждут, пока мы друг друга перебьем, а потом придут Pasha пишет: цитата Han Solo пишет: цитата И рассказ хороший. Согласен. Согласная
	Правка
Pasha мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: St Louis Pанг: 344	Отправлено: 18.04.2005 02:14 Заинька пишет: цитата Не, мне показалось, что сейчас должны прийти злые национал-фашисты и неудовлетворенные сторонники жесткой вертикали Еще придут, не беспокойтесь. И националисты, и сталинисты. Заинька пишет: цитата А гнобить начали вовсе не они. Я Вас не гнобил. В чем-то возразил, в чем-то согласился. krolik пишет: цитата А в Рейхе истребили ВСЕХ унтерменшей? У них времени было не так много. Протяни гитлеровский Рейх еще хотя бы лет десять -- истребили бы всех евреев, до которых смогли бы дотянуться. А славян бы постепенно поработили.
	E-mail \| Homepage \| Правка

Pasha мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: St Louis Pанг: 345	Отправлено: 18.04.2005 02:18 Заинька пишет: цитата они опять ждут, пока мы друг друга перебьем, а потом придут Не дождутся.
	E-mail \| Homepage \| Правка
ВЛАДИМИР мир входящему Интернет: modem Pанг: 259	Отправлено: 18.04.2005 08:24 Pasha пишет: цитата Кем были Гитлер, Сталин, Мао, Пол Пот? Демократами? Правозащитниками? Гуманистами? Эти люди ни в коей мере не контролировали американскую медицину... И сорок миллионов нерожденных детей с облегчением ушли в небытие! - звучит почти как в рассказе «Чрезвычайная миссия Финеаса Снодграсса». Впрочем, мы уже на этот счет спорили.
	Правка
Снусмумрик мир входящему Интернет: lan Pанг: 182	Отправлено: 18.04.2005 09:32 ВЛАДИМИР пишет: цитата Эти люди ни в коей мере не контролировали американскую медицину... И сорок миллионов нерожденных детей с облегчением ушли в небытие! - звучит почти как в рассказе «Чрезвычайная миссия Финеаса Снодграсса». Впрочем, мы уже на этот счет спорили. Ох мля! И тут спорят про аборты...
	Правка
ВЛАДИМИР мир входящему Интернет: modem Pанг: 263	Отправлено: 18.04.2005 09:40 Снусмумрик пишет: цитата И тут спорят про аборты... Еще когда говорили о ЛНБВ. Тут люди ужасаются по поводу дискриминации евреев, а там - волосы дыбом вставали, когда Вальдемар им рассказывал об абортах (даже в благополучных странах Европы).
	Правка
Max мир входящему Интернет: lan Pанг: 492	Отправлено: 18.04.2005 11:06 Pasha пишет: цитата __________________________________________________ _______ Германофобия Магнума (равно как и арабофобия) мне противна не менее, чем Вам. __________________________________________________ ______ Может быть у него есть причины? В конце концов, это ведь немцы (не фашисты, а немцы - немецкий народ в едином душевном порыве и со свойственной им обстоятельностью)уничтожили треть его соплеменников (а если учитывать происхождение - то половину), а не наоборот. Pasha пишет: цитата __________________________________________________ ________________ них времени было не так много. Протяни гитлеровский Рейх еще хотя бы лет десять -- истребили бы всех евреев, до которых смогли бы дотянуться. А славян бы постепенно поработили. __________________________________________________ ________ Ну и какую политкорректность предложить в этом случае? К стати, меня всегда удевляла чистая и не запятная любовь русского народа в лице многих его представителей к Германии и немцам. Спрашивается, что еще они (немцы) должны были натворить в России, что бы эта любовь ослабла? Но это сейчас, а вот 60 лет назад, когда русский (в широком смысле) солдат прошел по своей изгаженной, изнасилованной, растрелянной и соженной (немцами, а не фашистами) стране - особой любви к немцам не было. И Эренбург призывал к тому, что чувствовали советские люди тогда в ходе воины: «Убей немца»(С). Теперь, из нашего далека можно ужасаться и его призыву и действиям советских солдат в Германии. Но смотреть то надо в контехте времени и событий. Армяне помнят геноцид почти 100 лет. Вы можете их осудить? Евреи - 60 лет. В Югославии, ещё в 70-е были места, где висели таблички: немцам въезд запрещен. И было за что. К стати, французы пострадали от немцев гораздо меньше других, а не любят по сей день. А Американцы японцев любили? А вьетнамцев. Тото же. А Разница только в интенцивности и массовости страдания, длинне национальной памяти и остроте (современности) конфликта. ВЛАДИМИР пишет: цитата __________________________________________________ ______ Эти люди ни в коей мере не контролировали американскую медицину... И сорок миллионов нерожденных детей с облегчением ушли в небытие! - звучит почти как в рассказе «Чрезвычайная миссия Финеаса Снодграсса». Впрочем, мы уже на этот счет спорили. __________________________________________________ А права женщины как? За чужой счет все хотят быть нравственными, а вот за свой?
	Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 1865	Отправлено: 18.04.2005 11:10 По поводу запрета абортов. ЕМНИП, в СССР в 1936 они были запрещены. Сначала был всплеск рождаемости, но к 1940 она снизилась до прежнего уровня. Видимо, нашлись даже в то строгое время студенты практиканты. Или просто презервативы. Пришлось снова разрешить. Тот же самый результат в Польше в 1990-х. Ну там ещё проще - полячки стали ездить делать аборты кто побогаче в Германию, кто победнее в Калининградскую область, Беларусь, Украину и т.д. Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Правка
Bastion мир входящему Интернет: lan Pанг: 654	Отправлено: 18.04.2005 11:17 Max пишет: цитата А права женщины как? За чужой счет все хотят быть нравственными, а вот за свой? Какая фигня! Все это буржуазная пропаганда! Что за права по поводу физиологии? Объясните пожалуйста? Скоро уже в суд будут подавать за то, что существуют раздельные туалеты! Max пишет: цитата К стати, меня всегда удевляла чистая и не запятная любовь русского народа в лице многих его представителей к Германии и немцам. Отходчивы русские. Может это и плохо, а может и нет.
	E-mail \| Правка
ВЛАДИМИР мир входящему Интернет: modem Pанг: 265	Отправлено: 18.04.2005 11:55 Max пишет: цитата В конце концов, это ведь немцы (не фашисты, а немцы - немецкий народ в едином душевном порыве и со свойственной им обстоятельностью)уничтожили треть его соплеменников (а если учитывать происхождение - то половину), а не наоборот. А если бы наоборот?
	Правка
Magnum мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Земля, до востребования Pанг: 835	Отправлено: 18.04.2005 12:21 Спасибо всем прочитавшим, понявшим и оценившим. Что же касается моей исламофобии или арабофобии, то я устал напоминать, что она ограничена в пространстве и времени. Например, я не имею ничего против арабского крестьянина, который копается в земле в своем далеком Тунисе и очень уважаю мавританских полководцев, которые снесли прогнившее вестготское королевство. Мою германофобию тоже не стоит преувеличивать. Стал бы германофоб писать героическую опус про триумф и трагедию кайзеровского флота (см. тему «Германский Порт-Артур»)... Продолжение следует
	Правка
Magnum мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Земля, до востребования Pанг: 836	Отправлено: 18.04.2005 12:22 ВЛАДИМИР пишет: цитата А если бы наоборот? Вы серьезно спрашиваете или ? Продолжение следует
	Правка
ВЛАДИМИР мир входящему Интернет: modem Pанг: 267	Отправлено: 18.04.2005 12:44 Альтернатива: типа «Кестлеровского колена» На территории Польши еще в начале средних веков возникает еврейское государство, и в 1939 они встречаются с немцами...
	Правка
Andreev мир входящему Интернет: lan Pанг: 251	Отправлено: 18.04.2005 12:48 Снусмумрик пишет: цитата Ох мля! И тут спорят про аборты... Ага. Я тихо отойду в сторонку :) В пятницу выдал мысль (по поводу предстоящих диспутов (о происхождении Человека и «почем мало детей?»): «А свои самые короткие аргументы я приводить не буду, ибо они очень плохо кончаются для оппонента»
	Правка
ВЛАДИМИР мир входящему Интернет: modem Pанг: 268	Отправлено: 18.04.2005 12:53 Andreev пишет: цитата Я тихо отойду в сторонку :) Меня не аборты возмущают (в конце концов людей и так слишком много). Меня возмущает выражение лиц наших треклятых правозащитников, с которыми они «борются с фашизмом». Не хотелось бы перефразтровать Достоевского, но раз есть аборты, все остальное тоже позволено.
	Правка
Magnum мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Земля, до востребования Pанг: 839	Отправлено: 18.04.2005 13:03 ВЛАДИМИР пишет: цитата На территории Польши еще в начале средних веков возникает еврейское государство, и в 1939 они встречаются с немцами... Война закончится 7 сентября 1939 года полным поражением Германии. Вот только никто не будет загонять немцев в газовые камеры. Продолжение следует
	Правка
ВЛАДИМИР мир входящему Интернет: modem Pанг: 269	Отправлено: 18.04.2005 13:26 Magnum пишет: цитата 7 сентября 1939 года полным поражением Германии. А доказательства?
	Правка
Magnum мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Земля, до востребования Pанг: 841	Отправлено: 18.04.2005 13:43 ВЛАДИМИР пишет: цитата А доказательства? То есть вопрос о геноциде немецкого народа страшными евреями уже не стоит? Какие доказательства вас устроят? Если мы будем подгонять АИ под реальную историю (кстати, спасибо за идею), то в 1939 году мы имеем 35-миллионный Великий Израиль после 20 лет независимости против 80-миллионной Германии. Хана вашему Рейху. Через неделю ЦАХАЛ встретится с французами на Рейне. Продолжение следует
	Правка
krolik мир входящему Pанг: 484	Отправлено: 18.04.2005 14:36 Max пишет: цитата Может быть у него есть причины? В конце концов, это ведь немцы (не фашисты, а немцы - немецкий народ в едином душевном порыве и со свойственной им обстоятельностью) А у немцев причин не было? Тогда было другое время и т. д... Max пишет: цитата Армяне помнят геноцид почти 100 лет. Вы можете их осудить? Да. Память и ненависть к иному народу - разные вещи. Max пишет: цитата А права женщины как? За чужой счет все хотят быть нравственными, а вот за свой? Вот именно. Magnum пишет: цитата Стал бы германофоб писать героическую опус про триумф и трагедию кайзеровского флота (см. тему «Германский Порт-Артур»)... А про победивших Израиль арабов слабо написать? :-) Bastion пишет: цитата Отходчивы русские. Может это и плохо, а может и нет. Это великолепно. Ненависть к добру не приводит. (Да и через 60 лет уже другие русские, немцы, евреи...)
	E-mail \| Правка
Magnum мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Земля, до востребования Pанг: 847	Отправлено: 18.04.2005 14:43 krolik пишет: цитата А у немцев причин не было? Не пытайтесь оправдать немцев. Не получится. цитата про победивших Израиль арабов слабо написать? Война с арабами еще не закончилась. Продолжение следует
	Правка
ВЛАДИМИР мир входящему Интернет: modem Pанг: 270	Отправлено: 18.04.2005 14:46 Magnum пишет: цитата Какие доказательства вас устроят? Если мы будем подгонять АИ под реальную историю (кстати, спасибо за идею), то в 1939 году мы имеем 35-миллионный Великий Израиль после 20 лет независимости против 80-миллионной Германии. Хана вашему Рейху. Через неделю ЦАХАЛ встретится с французами на Рейне. Была в 1993 одна история. Охранники в Шереметьеве заметили каких-то подозрительных лиц (вроде кавказской национальности...) в оливковой униформе и со странной формы оружием. С тех пор израильской авиакомпании приходится каждый раз предупреждать своих российских коллег. А то неровен час. Но это лирика. А в реальности, не забывайте о нескольких миллионах полякстинцев. И о нескольких миллионах украинцах с белоруссами, которые ждут не долждутся, когда советский народ освободит их их.
	Правка
ВЛАДИМИР мир входящему Интернет: modem Pанг: 271	Отправлено: 18.04.2005 14:56 Magnum пишет: цитата Война с арабами еще не закончилась. Все знают, чем она закончится. Шесть миллионов меньше, чем 250 миллионов. Американская финансовая помощь рано или поздно закончится. Коэффициент рождаемости у арабов в два раза больше, чем у израильтян.
	Правка
krolik мир входящему Pанг: 488	Отправлено: 18.04.2005 15:05 Magnum пишет: цитата Не пытайтесь оправдать немцев. Не оправдать. Объяснить. Только я НАЦИСТОВ не люблю. ВСЕХ нацистов. Поклонников идеи «мы лучшие, они худшие...». А не современных немцев или нормальных немцев 1933-1945. Magnum пишет: цитата Война с арабами еще не закончилась. Согласен, Вам про это писать низзя. А когда закончится? Что для этого нужно?
	E-mail \| Правка
ВЛАДИМИР мир входящему Интернет: modem Pанг: 272	Отправлено: 18.04.2005 15:07 Magnum пишет: цитата ЦАХАЛ Насчет еврейской атомной бомбы в апреле 1939 Вам, естественно, никто не поверит. Остаются обычные вооружения. Нефти в Галиции кот наплакал. Компартия Израиля - на стороне Москвы («Это буржуазное уродливое детище Версальского договора должно быть стерто с карты Европы» - «Дер Векер» 1 сентября 1939). На момент 1939 года в мире 17 млн. евреев. В Польше РИ - 3,5. Даже если в 1918-1938 10 млн. переселится Великий Израиль (назовем его так), а соответствующее количество поляков, украинцев и немцев будет вышвырнуто... (нет, лучше дипломатичнее - «удалено», как зубы), все равно % еврейского населения - не более 39. В самом лучшем случае удастся мобилизовать 2,2 млн. резервистов (в реале поляки сумели мобилизовать 1 млн). Вооружение, конечно, будет получше, чем у поляков, но много хуже немецкого. В итоге, Германия в самом худшем случае застрянет под Варшавой и Краковым (или как там их обзовут) до зимы. И это все при нейтралитете СССР. Только это очень маловероятно. Кстати, в ходе борьбы с потенциальными агентами разведок буржуазных стран борьба с космополитизмом начнется еще году в 1935.
	Правка
Magnum мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Земля, до востребования Pанг: 848	Отправлено: 18.04.2005 15:09 Спасибо, что вспомнили про советский народ. Мне-то не хотелось поднимать эту неприятную тему. Не люблю воевать против СССР, даже альтернативного. До Рейна не дойдем. Но война все равно закончится за шесть дней. Несмотря на полякстинцев. Восточная граница пройдет по Днепру. цитата Все знают Продолжайте мечтать. Много таких мечтателей было, от фараона Мернептаха до фюрера. Все до одного обломались. цитата Американская финансовая помощь Не повторяйте больше эту доисторическую пропаганду, серьезные люди будут с вас смеяться. цитата в два раза больше Ничего не поделаешь, придется выстрелить по десять раз, как сказал один швейцарец. Продолжение следует
	Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 1883	Отправлено: 18.04.2005 15:12 Господа, давайте лучше о бабах Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Правка
Han Solo мир входящему Пол: m Интернет: lan Pанг: 354	Отправлено: 18.04.2005 15:26 krolik пишет: цитата Только я НАЦИСТОВ не люблю. ВСЕХ нацистов. Поклонников идеи «мы лучшие, они худшие...» Так это НЕ НАЦИСТСКАЯ идея. Она свойственна всем народам всех времен. Идентификация мы-они будет существовать всегда, уж не знаю, к счастью или к сожалению. Нацистская же, как верно заметил Читатель, цитата Мы плохие и нам это нравится, черт подери! And Orwell’s hell a terror era coming through... But this Little Brother’s watching you too... Watching you too...
	E-mail \| ICQ 213384074 \| Правка
ВЛАДИМИР мир входящему Интернет: modem Pанг: 273	Отправлено: 18.04.2005 15:37 Magnum пишет: цитата Много таких мечтателей было, от фараона Мернептаха до фюрера. Помню Ваш список. Предложу свой. Были русы и «обры окаянные». Потом были русы и половцы с печенегами. Потом были русы и татаро-монголы. Потом были русы и Ржечь Посполита. Потом были русы и Оттоманская Порта с Карлом XII. Потом были русы и Наполеон. Потом были русы и Тысячелетний Рейх. А сейчас - русы и правозащитники. Даже предвзятомыслящему человеку ясно, что эту - последнюю - холеру мы переживем быстрее всего, и я лично вобью осиновый кол в их поганую могилу! Han Solo пишет: цитата Она свойственна всем народам всех времен Когда Германия потерпела поражение, судили немецких нацистов. Когда СССР потерпел поражение, хотят судить советских нацистов. Когда Америка понесет заслуженное поражение, будут судить американских нацистов. Свято место пусто не будет...
	Правка
ВЛАДИМИР мир входящему Интернет: modem Pанг: 274	Отправлено: 18.04.2005 15:40 Magnum пишет: цитата Ничего не поделаешь, придется выстрелить А рожать не пробовали?
	Правка
Иван Серебров мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Москва Pанг: 307	Отправлено: 18.04.2005 15:45 ВЛАДИМИР пишет: цитата русы и правозащитники А русы - это кто? Мысленно с вами
	E-mail \| Правка
Max мир входящему Интернет: lan Pанг: 508	Отправлено: 18.04.2005 15:58 ВЛАДИМИР пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ Когда Германия потерпела поражение, судили немецких нацистов. Когда СССР потерпел поражение, ХОТЯТ судить советских нацистов. Когда Америка понесет заслуженное поражение, БУДУТ судить американских нацистов. Свято место пусто не будет... -------------------------------------------------- ------------------------------ Подсознание всетаки рулит. нет уж, нет уж давайте начнем с советских. А об американских - боюсь ждалка не выдержит (хотя конечно очень хочется ). ВЛАДИМИР пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ Были русы и «обры окаянные». -------------------------------------------------- ------------------------------ Почувствуите разницу: «АВАРЫ (обры) , племенной союз, главным образом тюркоязычных племен. Совершали набеги на славян, франков, Византию. В 6 в. образовали в бас. Дуная государственное объединение Аварский каганат.»(C) «Первое упоминание о Русском государстве встречается в «Бертинских анналах», в которых под 839 годом рассказывается о послах, отправленных «хаканом росов» в Константинополь, причем послы на деле оказались свеонами, то есть шведами. Из этого свидетельства принято делать вывод о том, что Киевская Русь, или Русский каганат, был основан не позднее 838 года.»(C) ВЛАДИМИР пишет: цитата __________________________________________________ _______ Все знают, чем она закончится. Шесть миллионов меньше, чем 250 миллионов. Американская финансовая помощь рано или поздно закончится. Коэффициент рождаемости у арабов в два раза больше, чем у израильтян. __________________________________________________ _______ Очень хочется, правда? Не дождетесь. У вас ждалки такой нет.
	Правка
ВЛАДИМИР мир входящему Интернет: modem Pанг: 275	Отправлено: 18.04.2005 16:29 Max пишет: цитата Очень хочется Я же уже говорил: меня более всего волнуют последствия ввода ограниченного контингента татаро-монгольских войск на территорию русских княжеств. У меня есть свои симпатии и антипатии. Мне симпатичны: язычники персы католики византийцы Индия Япония Латинская Америка мусульманские террористы немцкий фольксштурмовец с фаустпатроном Мне несимпатичны: американцы протестанты татаро-монгольское иго древние римляне демократы вообще Простите, кого забыл... А о судьбе Израиля (о ней я думаю не чаще, чем раз в месяц, да и то если встречаю соответствующую новость в новостном выпуске) я говорю как о прогнозе погоды на завтра.
	Правка
Max мир входящему Интернет: lan Pанг: 512	Отправлено: 18.04.2005 17:24 Для ВЛАДИМИР: Вот и славно , особенно учитывая достоверность прогнозов гидромета.
	Правка
sas мир входящему Интернет: lan Pанг: 872	Отправлено: 18.04.2005 20:13 ВЛАДИМИР пишет: цитата немцкий фольксштурмовец с фаустпатроном А мне, обычныйпарень в пилотке с красной звездой, ватнике и с ППШ. ВЛАДИМИР пишет: цитата древние римляне А за это могути ЛОПАТОЙ :)
	Правка
Крысолов мир входящему Интернет: lan Город: у моря Pанг: 834	Отправлено: 18.04.2005 20:19 sas пишет: цитата А за это могути ЛОПАТОЙ :) Эт точно! ...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
	E-mail \| Правка
Magnum мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Порт-Магнум Pанг: 863	Отправлено: 18.04.2005 20:37 Динлин пишет: цитата Господа, давайте лучше о бабах Я бы с удовольствием, но я поклялся, что как только увижу несправедливость, тут же брошусь на нее, как лев(С)как говорил великий Карлсон. Все равна эта тема обречена, спешу ответить, пока Лесник не вернулся. krolik пишет: цитата Объяснить. Читайте материалы Нюрнбергского процесса. цитата А когда закончится? Как только победим, так сразу и закончится. Сперва лирика: ВЛАДИМИР пишет: цитата все равно % еврейского населения - не более 39. На ходу меняем правила игры? Ведь сами же писали: цитата Альтернатива: типа «Кестлеровского колена» На территории Польши еще в начале средних веков возникает еврейское государство Так что не тридцать девять, а все девяносто. Шестимилионная армия. Обойдемся без атомных бомб. И без них справились. ЗВИЗДЕЦ ВАШЕМУ РЕЙХУ. Теперь физика. цитата Были русы и «обры окаянные». А зачем мне этот список? В отличие от вас я не сравниваю население России с каким-нибудь Люксембургом, жалобно приговаривая при этом «результат известен». Да и не смотритесь вы в роли защитника русского народа, с вашей-то любовью к Гитлеру, арийским ценностям и ТРетьему рейху. Я на эту роль подхожу гораздо больше. Потому что думаю по-русски, говорю по-русски, пишу по-русски и у меня даже чистокровная русская бабушка с татарской фамилией. цитата А рожать не пробовали? Аргументы закончились и начинается обычное хамство. Как это предсказуемо. Ну, признавайтесь уже. Что там произошло в далеком прошлом? Учитель-еврей двойку поставил? Одноклассница-еврейка не дала? цитата немцкий фольксштурмовец с фаустпатроном Ах, как это трогательно. Как сейчас помню, у нас по ТВ крутили интереснейший докфильм. 1945, американские солдаты расстреливают в карьере несовершеннолетних вервольфовцев. Замечательное зрелище. цитата А о судьбе Израиля (о ней я думаю не чаще, чем раз в месяц, да и то если встречаю соответствующую новость в новостном выпуске) я говорю как о прогнозе погоды на завтра. Но обязательно вспоминаете о нем в каждой своей альтернативке. Как правило в виде радиоактивной пустыни или арабской колонии. ПРОДОЛЖАЙТЕ МЕЧТАТЬ. Продолжение следует
	Правка
krolik мир входящему Пол: m Pанг: 489	Отправлено: 18.04.2005 20:40 Han Solo пишет: цитата Идентификация мы-они будет существовать всегда Разные, а не лучшие/худшие. Вам Перумов нравится, а мне Толкин. Почему я/Вы хуже/лучше? А наци себя хорошими считали. Самыми лучшими. Magnum пишет: цитата Не повторяйте больше эту доисторическую пропаганду, серьезные люди будут с вас смеяться. Уже поссорились? Но есть и политическая помощь. Кто на нас наезжал за иранские реакторы? ВЛАДИМИР пишет: цитата Свято место пусто не будет... Именно так!
	E-mail \| Правка
Magnum мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Порт-Магнум Pанг: 865	Отправлено: 18.04.2005 20:46 krolik пишет: цитата Американская финансовая помощь составляет ничтожную часть от израильского бюджета. цитата Кто на нас наезжал за иранские реакторы? Смотрите архивы, там есть все(С). Продолжение следует
	Правка
krolik мир входящему Пол: m Pанг: 490	Отправлено: 18.04.2005 20:47 Magnum пишет: цитата Читайте материалы Нюрнбергского процесса. Дофига их, да и писаны победителями. Magnum пишет: цитата Как только победим, так сразу и закончится. Так че мешает? Они ж не вояки. Слабаки. Их в сотни раз больше, и все время пролетают. Какого дьявола?
	E-mail \| Правка
krolik мир входящему Пол: m Pанг: 491	Отправлено: 18.04.2005 20:50 Magnum пишет: цитата Американская финансовая помощь составляет ничтожную часть от израильского бюджета. Да знаю. Я о политподдержке. Олбрайт приезжала и выжимала из Кучмы отказ от Ирана. Олбрайт, а не Шарон. Это не поддержка?
	E-mail \| Правка
Magnum мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Порт-Магнум Pанг: 866	Отправлено: 18.04.2005 20:56 krolik пишет: цитата Дофига их Больше вопросов не имею. Продолжение следует
	Правка
ВЛАДИМИР мир входящему Интернет: modem Pанг: 281	Отправлено: 18.04.2005 21:08 Magnum пишет: цитата Как только победим Что значит победим? «Александр Македонский дошел до Тихого океана!» - это из одного рассказа Станислава Лема. Magnum пишет: цитата ЗВИЗДЕЦ ВАШЕМУ РЕЙХУ. Вот я и говорю: и заодно немцам. Magnum пишет: цитата Аргументы закончились и начинается обычное хамство. Как это предсказуемо. Ну, признавайтесь уже. Что там произошло в далеком прошлом? Учитель-еврей двойку поставил? Одноклассница-еврейка не дала? Я просто намекнул, что чтобы в XXI веке выжить, надо рожать по пять детей (минимум). Арабы как-то с этим делом справляются. При чем здесь одноклассница-еврейка? Мне лично давали сколько хотел... Magnum пишет: цитата Я на эту роль подхожу гораздо больше. Потому что думаю по-русски, говорю по-русски, пишу по-русски и у меня даже чистокровная русская бабушка с татарской фамилией. Витноват-с. Я - немец, поляк, украинец, грек, турок - русской ни капли! Magnum пишет: цитата Как правило в виде радиоактивной пустыни Я вообще опасаюсь, что наши прогрессоры, неосмотрительно открывшие Америку и атомный распад, доведут нас до всеобщей ядерной пустыни (а в ней несть ни еллина, ни иудея). Так что Колумб и Эйнштейн для меня - враги рода человеческого (всего, без исключения). И давайте больше о бабах! Мы все очень терпимо относимся к Вашей мечте выиграть тотальную войну с арабами, но иногда это выглядит смешно.
	Правка

krolik мир входящему Пол: m Pанг: 500	Отправлено: 18.04.2005 23:08 ВЛАДИМИР пишет: цитата Так что Колумб и Эйнштейн для меня - враги рода человеческого (всего, без исключения). Надо бы тему регрессоров рассмотреть... Что-то вроде комп 1.5 тонны. Типа МНВ, необходимое для тормоза прогресса
	E-mail \| Правка
Bastion мир входящему Интернет: modem Pанг: 659	Отправлено: 18.04.2005 23:14 krolik пишет: цитата Типа МНВ, необходимое для тормоза прогресса Гы! Ввели систему патентования! А тормоз развития культуры - борьба с пиратами! И борьба со свободными интернет библиотеками!
	Правка
krolik мир входящему Пол: m Pанг: 503	Отправлено: 18.04.2005 23:29 Для Bastion:
	E-mail \| Правка
Magnum мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Порт-Магнум Pанг: 873	Отправлено: 19.04.2005 00:37 ВЛАДИМИР пишет: цитата Что значит победим? Добро обязательно победит зло. Поставит на колени и жестоко убьет. Как победили немцев, японцев, итальянцев. Вот так и мы победим. Слишком глобально? Были еще селевкиды. цитата Вот я и говорю: и заодно немцам. Под управлением столь несимпатичных вам американцев-протестантов побежденные немцы прекрасно себя чувствовали и процветали. К чему это я? Если вы возьмете исторические хроники (а не желтые газеты) и под микроскопом проверите все израильские и американские войны за последние 100 лет, вы поймете, что под израильской оккупацией немцы тоже будут себя прекрасно чувствовать. Тем более, что мы разобьем их за шесть дней. Они даже не успеют построить газовые камеры. цитата И давайте больше о бабах! Да я бы с удовольствием, но вы не поставили точку, поэтому цитата Мы все очень терпимо относимся к Вашей мечте выиграть тотальную войну с арабами, но иногда это выглядит смешно. Вы случайно не автор Стеллы Мернептаха? Тоже очень смешливый человек был. Одна мумия от него осталась. Продолжение следует
	Правка
krolik мир входящему Пол: m Pанг: 511	Отправлено: 19.04.2005 00:51 Magnum пишет: цитата под израильской оккупацией немцы тоже будут себя прекрасно чувствовать. И че арабам не ндравится...
	E-mail \| Правка
Pasha мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: St Louis Pанг: 353	Отправлено: 19.04.2005 06:46 М-да... Думал ответить, но лучше не влезать. В целом согласен с Кроликом.
	E-mail \| Homepage \| Правка
ВЛАДИМИР мир входящему Интернет: modem Pанг: 284	Отправлено: 19.04.2005 07:28 В целом согласен с Пашей.
	Правка
krolik мир входящему Пол: m Pанг: 512	Отправлено: 19.04.2005 08:21 Pasha пишет: цитата Думал ответить, но лучше не влезать. Да уж, куда нам, гоям неграмотным
	E-mail \| Правка
Иван Серебров мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Москва Pанг: 309	Отправлено: 19.04.2005 10:32 krolik пишет: цитата И че арабам не ндравится... Не хотел влезать. Арабам не только евреи не нравятся. ИМ ВСЕ не нравятся. Все, кто не они. Это понятно или требуются аргументы. Ислам моложе христианства на 6 веков. религия молодая, энергии много, своих шишек еще не набили. Кстати, набивать будут на нас, европейцах и прочих немусульманах. Будем смотреть правде в глаза. Они другие. У них другая система ценностей и они еще не научились договариваться. Всякий компромисс они воспринимают как слабость, любую уступку (в том числе и здравому смыслу) тоже как слабость. Одни стреляют по Израилю своими Кассемами, другие при этом сидят без работы (погранпереходы закрыты), а обвиняют во всем, ясен пень, евреев. Мысленно с вами
	E-mail \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 1930	Отправлено: 19.04.2005 10:34 Иван Серебров пишет: цитата Ислам моложе христианства на 6 веков. религия молодая, энергии много, своих шишек еще не набили. Ну дык по календарю Хиджры сейчас 13 век. Самое время для крестовых походов . Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды
	E-mail \| Правка
Alternator мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 644	Отправлено: 19.04.2005 12:05 Но тут пришел я и убил Геринга Лопатой. Администратор пришел, увидел, победил.
	Правка

Альтернативная История	▲ Вернуться на главную страницу
Форум "ALTERNATE HISTORY"