Мир Лазарчука (ВСДО)-5 + материалы переписки

Всем привет!

В романе не сказано, кто возглавил в 1942 году Сибирскую Республику, есть только следующее упоминание:
Деникин Антон Иванович (тот самый) зимой 1942 года возглавил Комитет Граждан России. Умер при странных обстоятельствах летом 1946 года на борту военного транспорта на пути из Сиэтла во Владивосток.

Кто по Вашему мнению мог возглавить первое (Временное или Переходное) Правительство Сибирской Республики?
Кто-то из военных или всё-таки представитель сталинской «гвардии»?

Всем привет!

Как такой вариант:
Председатель Временного Совета Министров адмирал Кузнецов!
А что? Кузнецов входил в состав последнего советского правительства, будучи наркомом ВМФ, а Тимошенко в отличии от него был всего лишь заместителем наркома обороны (в 1942 году).

Нико Лаич пишет:

цитата
адмирал Кузнецов!

Подобная роль для адмирала Кузнецова генерируется еще и Сами Знаете Кем, но вот в чем вопрос:
1. есть некоторое расхождение между схемой становления Сибири как государства в той схеме, которую мы с вами набрасывали перед падением форума и схемой Сами Знаете Кого. По Его схеме Кузнецов приходит к власти практически сразу. По моей схеме в течение лета-осени-декабря 1942 года происходит практически непрерывная ротация верхушки (а по-простому - грызня за власть).
2. Кузнецов вовсе не был ключевой фигурой руководства СССР образца 1941 года. Вычтем Сталина, Молотова, Ворошилова, Берию, остаются такие фигуры как Жданов, Микоян, Маленков, Тимошенко и другие. Кузнецов попадает даже не во второй, а в третий эшелон претендентов на трон.
3. излагая мою схему уточню, что, по моему мнению, после казни четверки главой правительства становится «наследник» Жданов, непосредственным соперником которого по весовой категории становится Микоян. В течение июня 1942 года Жданов и Микоян дерутся за трон, используя в своих целях Маленкова и Тимошенко. Судя по уровню ведения политической игры, победа останется за Микояном («от Ильича до Ильича без инфаркта и паралича»(с)).
Пока идет эта борьба, фронт сыпется, а военные претендуют на большую власть. Второй тур борьбы - подключаются на более активных ролях Тимошенко и, например, Мерецков, наверное, с подачи Маленкова. Возможно и этот тур будет выигран Микояном, при этом он поднимет часть военных (вот тут-то только на поле игры и может появиться Кузнецов, т.к. серьезными фигурами станут уже не наркомы и члены политбюро, а фигуры уровня комфронта, армии), другая же часть военных, оказавшихся не с той стороны баррикад, пойдет под раздачу, что еще раз ударит по фронтам.
Наконец, третий этап большой игры - исто военные разборки с Микояном (вторая половина осени 1942 года) и приход к власти того самого правительства, которое и проведет декабрьскую реформу.
4. я крепко призадумался над таким вопросом - а отдадут ли реальную власть Кузнецову который командует ФЛОТОМ в то время как ключевой силой является АРМИЯ?
5. В любом случае, решение этого вопроса останется подвешенным в воздухе до тех пор, пока мы не определимся, по какой схеме будет идти переход от непосредственных преемников четверки к правительству декабрьской Реформы, а для этого надо долго общаться Сам Знаешь С Кем.

Вроде перед падением форума обсуждался балканский вопрос и Дракоша кое-что сбрасывала - то, что я ей диктовал по телефону. Там от моей общей задуренности вышла ошибка с датами, единственное, что могу уточнить - не видя сейчас тех сообщений - посмотрите мою точку зрения здесь:
http://zhurnal.lib.ru/edi...jakow_m_w/balkan-30.shtml
Мне кажется, что именно начало сразу после Балканского пакта 1934 года (тут Альтернатор был прав, а я ошибся в дате, склероз) франко-итальянского сближения, который сербы считали предательством, и послужило основной причиной визита Александра в Марсель, где он и подставился под пулю. Отсутствие Балканского пакта - необходимый элемент дальнейшего югославо-греческого конфликта - но при этом и Александр не обязан ехать в Францию, а стало быть, может прожить дольше. Его государственной мощи сильного политика как раз может хватить для розжига притязаний «Великой Сербии» на «Южную Сербию» (Македонию), а если еще и покушаться на него будет не ВМРО, а аналогичные греко-македонские деятели...

Просьба к Альтернатору - если будет свободное время - организуйте в начале темы ссылку на старые материалы - где они там сейчас лежат.

Для Panzer:
Привет!

Идея Самого Знаете Кого (относительно) не лишена оригинальности. Но только не в том варианте, как у него. Параллель бы такую провели, но сам Николай Герасимович никогда не согласился бы на такое именование должности.

По Жданову: предлагаю его расстрелять вместе с Жуковым за сдачу города имени Ленина.

Думаю, что борьба будет между Микояном и Кагановичем. На чью сторону встанет Маленков?

В условиях кризиса власти, с выбыванием многих политических фигур, большой вес приобретут военные, так как реальная власть в стране в их руках.
«Пушки последний довод королей!»

Почему Кузнецов, а не Тимошенко - очень просто. Тимошенко не лидер, попадание его на пост предвоенного наркома обороны довольно случайное, и этого «подвига» он в последствии не повторил.

По поводу Самого Знаете Кого: на счёт его варианта судьбы Жукова я не согласен, да и в некоторых других вопросах тоже. А своё письмо мне не продублируете?

Выздоравливай быстрее!!!

Нико Лаич пишет:

цитата
Идея Самого Знаете Кого

мной будет все же обсуждаться во всей полноте только после Его ответа, без обид? Все-таки Его мнение - мнение особое.
Пока что - давай просто выкладывать свои версии, глядишь и Его убедим.
Нико Лаич пишет:

цитата
Тимошенко не лидер, попадание его на пост предвоенного наркома обороны довольно случайное, и этого «подвига» он в последствии не повторил.

Тимошенко становится наркомом обороны в силу простой преемственности - тем более подробности гибели четверки в моей схеме сразу не оглашаются. Так что - не так уж и важны его качества, политический рост в данном случае от качеств как раз и не зависит.
Что касается Жданова - то вариант его опалы за Ленинград возможен только в том случае, если сдача Ленинграда осуществлялась бы самовольно. Я настаиваю на сдаче и подрыве организованных, причем о команде из Москвы на эту акцию (подрыв) должны узнать по тем или иным каналам многие - в военном руководстве - такое отношение к Ленинграду проведет грань между четверкой и патриотизмом. Жданова могут, конечно, сделать крайним - но это маловероятно. Скорее всего, он предстанет как организатор «небывалой в истории акции сопротивления врагу». Жукова я, как это и вязалось в реале, предлагаю сваливать «за Москву». Да, мы совсем забыли про Калинина - это ведь он был Председатель Президиума Верховного Совета в то время - или у меня опять склероз? Т.е. он, номинально, «советский президент» и может стать интересной картой в игре - особенно в 1942 - когда будет активно вестись диалог со «странами демократии» (США и Британия). На чьей стороне он будет, кто его использует? Это надо подумать.
Нико Лаич пишет:

цитата
А своё письмо мне не продублируете?

Обязательно попрошу Таню. Но там 8 (восемь) тетрадных страниц очень мелким почерком, 15 (пятнадцать) вопросов - она еще не набрала и не отправила. А я еще и рассказом ее привалил (всего 5 страниц)...

Для тех, кто потерял все ссылки: хронология мира Лазарчука «Все способные держать оружие» - прошу продолжить обсуждение!
http://zhurnal.lib.ru/edi...iey_mira_lazarchyka.shtml

Я продолжаю настаивать, что при Вашем развитии событий либо Москву берут к ноябрю, либо контрнаступление начинается на месяц раньше

Для Panzer:
Привет!

Блин, про «всесоюзного старосту» мы действительно как-то забыли. Да толку с него, что с козла молока. Пусть остаётся «Почётным Председателем Чего-Нибудь». Или пусть легитимно преподнесёт Главу Нового Правительства.

По Ленинграду: а давай-ка его просто сдадим! Что-то не вышло, там у «магомедовых» братьев - переели каши с икрой и неподготовили подрыв КБФ, важных гос. и хоз. объектов. Ленинград сдали и невыполнили приказ Партии и Правительства - не убили всё население Питера!
А их за это - в расход!

sas пишет:

цитата
либо Москву берут к ноябрю, либо контрнаступление начинается на месяц раньше

Вот именно, ты прав - ее к ноябрю и практически полностью и берут - японцам разворачиваться уже поздно, а все необходимые нам по сценарию цели выполнены. В ходе декабрьского контрнаступления немцы все-таки получат по шее - ну не готовы они к зиме, не готовы - чистый реал - а наши войдут вновь в Москву - и тем самым создатся база для шапкозакидательских настроений (дух еще тот - «Война и мир» - самая популярная книга в военных госпиталях 1941-начала 1942 года - в реальности) - которые являются предпосылкой к краху 1942 года - апять-таки, как и в реале. Правда у Него на эту тему несколько иное мнение - но право спорить и доказывать - это наше право.
Нико Лаич пишет:

цитата
Или пусть легитимно преподнесёт Главу Нового Правительства.

Вариант. А еще он может некоторое время служить прикрытием для Микояна - т.е. стать разменной фигурой.
Нико Лаич пишет:

цитата
давай-ка его просто сдадим!

Нет, именно подрыв - сильнейший психологический удар. все русские в зарубежье от СССР отвернутся, а вот Сибирь потом получит их МОЩНЕЙШУЮ подержку. Это немаловажно и потому, что японцы делали большую ставку в начале войны за Приморье именно на казаков, находившихся в Китае (Маньчжурии) - до весны 1942 года мы провокации на границе СССР-Маньчжурия можем себе позволить, они даже будут способствовать усилению группировки на Востоке при ослаблении подачи резервов на Запад, а вот потом японцы враз поддержки русских в Китае лишаются, причем получают сразу и пятую колонну у себя в тылу - причем собранную, снаряженную и вооруженную за японские деньги!
Нико Лаич пишет:

цитата
не убили всё население Питера!

Убийство населения в изначальные планы сдачи Питера не входит. Его просто не принимают в расчет.

Panzer пишет:

цитата
Вот именно, ты прав - ее к ноябрю и практически полностью и берут - японцам разворачиваться уже поздно, а все необходимые нам по сценарию цели выполнены. В ходе декабрьского контрнаступления немцы все-таки получат по шее - ну не готовы они к зиме, не готовы - чистый реал - а наши войдут вновь в Москву

В сценарии про сдачу и отбор Москвы ничего не было-только про контрнаступление. Кроме того потеря москвы, по мнению многих сразу приводила к практически развалу страны-если быСталин не понимал значения Москвы он себе спокойно уехал в Куйбышев. Так что взятие Москвы-практически конец организованного сопротивления.

sas пишет:

цитата
если быСталин не понимал значения Москвы он себе спокойно уехал в Куйбышев

Отталкиваюсь от опорной точки романа - «самарская четверка».
Значит в ВСДО Сталин все-таки выехал в Куйбышев. Что касается эффекта потери Москвы, то никакой информации, кроме слухов (и это хорошо) в СССР не будет - бои на Московском направлении и все. Моральный эффект «размажется» во времени - а потом просто пройдет информация от Совинформбюро, что в ходе контрнаступления враг разбит - и вроде все хорошо. Ну а слухи - да, будут, вот как раз это и будет затравкой к моральному кризису.

Есть новый очень короткий рассказ - плод вчерашнего вечера+ночи. «Все впереди...» Сибирь, 1952 год.
http://zhurnal.lib.ru/edi...akow_m_w/vsevperedi.shtml

Для Panzer:
Привет!
Прочитал рассказ, оставил комментарий соответственно в рубрике комментариев.
1. Молодец! Растёт литературный талант на глазах.
2. Как всегда, не всё до конца понятно - кто-чего-зачем. Ориентируйся на рядового читателя.

Начинайте склеивать все эти рассказы в роман. Или хотя бы в повесть. Нет, серьезно. Сами по себе они плохо смотрятся (разве что «Грязь и кровь» можно считать завершенным и самостоятельным - несмотря на все мое несогласие

- но сейчас речь идет о литературных достоинствах). Отрывки чего-то большего без начала и конца...

Для Alternator: Ничего вы не понимаете. Это, можно сказать, стиль у человека такой

(передаю почти его словами). Как муза пришла, так и написалось.
Если намутится что-то большее - то и намутится, а нет- так нет.

Муза - это святое...

СЕГОДНЯ У ПАНЦЕРА ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ!!!

Панцер! Поздравляю с днём рожденья! Желаю всего хорошего!!

УРА! Панцеру привет и поздравления с Днем Рожденья! Счастья, удачи и скорого восстановления!

Ну и мы присоединяемся, конечно.

Перефразируя одного умного генерала: «третий день пьем здоровье Panzer-а»

Кстати, я все не могу понять, а почему Вы решили, что Жукова обязательно расстреляли «за что-то». За что расстреляли в реале Штерна и Тухачевского?

С уважением,

Евгений Пинак пишет:

цитата
Перефразируя одного умного генерала: «третий день пьем здоровье Panzer-а»

И я тоже

Вот, Панцер попросил закинуть:

По материалам Лазаря ЛАЗАРЕВА («Лехаим», 11/2002)

Жуков. Между гибелью и славой.

В октябре 1941 г, после вяземской катастрофы, Сталин срочно вызвал в Москву Жукова, командовавшего Ленинградским фронтом, и назначил его командующим Западным фронтом. При этом к исходу 7 октября все пути на Москву, по существу, были открыты. В тот день, когда в Москве было введено осадное положение, Сталин позвонил главному редактору «Красной звезды» Ортенбергу и сказал, чтобы в завтрашнем номере газеты напечатали фотографию командующего Западным фронтом Жукова. Ортенберг очень удивился - газета иногда печатала снимки особо отличившихся командиров рот, полков, очень редко - считанные разы - дивизий, но не военачальников такого ранга. И, в нарушение установленного порядка, задал вопрос - на какую полосу поставить фотографию - вопрос об уровне оценки Жукова. Сталин сказал - на вторую - и повесил трубку.
Не странно ли, бои идут в 100 километрах от Москвы, в столице объявлено осадное положение, а Верховный Главнокомандующий занимается какими-то фотографиями. Значит, это не пустяк, а что-то серьезное. Это никак не могло быть компенсацией за снятие Жукова с поста начальника Генштаба в начале июля. Сталин специально захотел обратить внимание всей страны на Жукова - зачем?
Жуков тогда не был так знаменит, как другие военные руководители - Ворошилов, Буденный, даже Тимошенко: их имена были с довоенных времен известны всем. Жуков был только одним из генералов. Когда в начале октября прошел еще только слух о замене Ворошилова Жуковым - имя Жукова для многих было новым. А фотография, опубликованная в «Красной звезде» по команде Сталина прямо указывала именно на Жукова, как на человека, ответственного за судьбу Москвы. При этом твердой уверенности в том, что Москву не сдадут, не было ни у Сталина, ни у Жукова. Газетная публикация всю ответственность за возможный трагический исход боев возлагала на Жукова, а Сталин, как всегда, мог остаться в стороне.
Из воспоминаний А.Д. Сахарова: «16 октября я был свидетелем известной московской паники. По улицам, запруженным людьми с рюкзаками, грузовиками, повозками с вещами и детьми, ветер носил тучи черных хлопьев - во всех учреждениях жгли документы и архивы. Кое-как добрался до университета, там собрались студенты - мы жаждали делать что-то полезное. Но никто ничего нам не говорил и не поручал. Наконец мы (несколько человек) прошли в партком. Там за столом сидел секретарь парткома. Он посмотрел на нас безумными глазами и на наш вопрос, что нужно делать, закричал: Спасайся, кто как может!»
Из воспоминаний А.И. Солженицына: «Борис Михайлович Виноградов, с которым мне довелось сидеть, в 1941-му году, был парторгом МИИТа. В горькие (16-го и 17-го) октябрьские дни 1941-го года, добиваясь указаний, он звонил - телефоны молчали, он ходил и обнаружил, что никого нет в райкоме, в горкоме, в обкоме, всех сдуло как ветром, палаты пусты, а выше он, кажется, не ходил. Воротился к своим и сказал: «Товарищи! Все руководители бежали. Но мы - коммунисты, будем обороняться сами!» И оборонялись. Но вот за это «все бежали» - те, кто бежали, его, не бежавшего, и убрали в тюрьму на 8 лет (за «антисоветскую агитацию»)»

Привет, Михаил Васильевич!

С опозданием, но всё-таки поздравляю с Днём рождения!!!
(я опять перепутал и думал на 20-е)
Желаю всего-всего самого наилучшего! Выздоравливай!

Всем привет!

ВНИМАНИЕ!
Новый рассказ Панцера на Самиздате:
«Небо (доброволец)» http://zhurnal.lib.ru/s/shewljakow_m_w/nebo.shtml

Оставляйте комментарии! (желательно конечно ругательные - самые Мишкины любимые)

Для Нико Лаич и Дракоши: спасибо за помощь.
И вообще - всем просто спасибо!
Еще для Нико - я малость подправил аннотацию к рассказу - действие заканчивается в 1942-м году.

Для Е.Пинака - надеюсь, статья-выжимка, которую по моей просьбе выложила Дракоша вам кое-что объяснила. Еще, просто для окончания бесполезного спора - Жукова снимают и расстреливают за то, за что он перед этим стал известен. Халхин-гол ему всенародной славы не дал (только не читайте на ночь «Воспоминания и размышления»), известным Жуков стал именно после того фото. У Лазарчука есть несколько иное мнение по этому поводу, но принцип един - расстрел Жукова в 1941 году.
Тухачевского запомнили, потому что дело его было громкое, Штерн в общем-то пошел по большому счету прицепом в том деле, где паровозом был еще Блюхер, запомнить его в мире ВСДО могли не в последнюю очередь могли на волне «а что было бы если бы» и русско-японской 1944 года - «вот был бы Штерн, все было бы по-другому». Если не хотите принимать - считайте произволом.

Нико! У тебя там был какой-то материал по противостоянию Жуков-Конев - если можешь - выложи в теме и отправь мне на е-мэйл, Таня скачает и распечатает.

Я так понял, что у верховного хранителя Альтернатора не сохранилось ничего из прошлых тем по ВСДО, но сдаваться не намерен. Все поднимем, все восстановим!

Для Panzer:
Привет!
Panzer пишет:

цитата
Для Нико Лаич и Дракоши: спасибо за помощь.

Нэма за шо.
Panzer пишет:

цитата
У тебя там был какой-то материал по противостоянию Жуков-Конев

Читал я это всё в каком-то советском военном журнале (то ли «ВИЖ», то ли «Воин») ещё до Распада. Посмотрю в Сети.

А ты всё из больнички бегаешь? Медсестра, которая тебя прикрывает, хорошенькая?

Между прочим, а что с хронологией МЛ после сороковых годов? Работа над этим идёт?

Нико Лаич пишет:

цитата
что с хронологией МЛ после сороковых годов?

Пока могу сказать только о самых общих прикидках Карибской кампании и первой Тихоокеанской (японо-американской) 1956 года. Только не хочу пока в это влазить - хочу разобраться с сороковыми

Для Panzer:
Привет!
Так я и думал. Посмотри, так пойдёт?

«1958 г. – руководство СР официально объявило об успешном испытании атомной бомбы. На самом деле, на «ядерном» полигоне в обстановке повышенной секретности был произведён подземный взрыв 1 500 тонн аммонита.

1959 г. – «Мятеж девяти шейхов» в Фергане. Для подавления мятежа Туран (?) обратился за помощью к Сибирской Республике. С целью оказания помощи законному правительству Турана (?) в Фергану был отправлены сибирские десантники (1-я ВДБр) под командованием полковника Семёнова. В основном, благодаря действиям сибирских десантников вооружённые выступления оппозиции были подавлены.

31.08.1961 г. – в районе станции Шатилово группой экстремистов под руководством бывшего подполковника Русского Территориального Корпуса Рейха (Вермахта) … была захвачена база ВВС Союза Наций «Саяны». Экстремисты предпологали шантажировать угрозой нанесения ядерного удара правительства… Чёткие и своевременные действия воинских частей местного гарнизона позволили ликвидировать угрозу начала ядерной войны. Общее руководство операцией по ликвидации экстремистов осуществлял полковник действующего резерва Семёнов.

1966 г. – попытка военного переворота. Президент СР Гурьянов был захвачен мятежниками. При проведении спецоперации по освобождению президента погибли практически все воины спецподразделения ВВС «Сокол».

1972 г. – в Сибирской Республике была изготовлена «в металле» настоящая атомная бомба.»

Это пробная попытка составить историю 60-80-х не перечитывая заново роман. В планах конечно сделать большее.

Нико Лаич пишет:

цитата
Туран (?)

Знак вопроса - правильно. Туран - пожалуй не одна страна, а некий блок малых эмиратов.
Насчет «не перечитывая» - я сейчас все тоже беру из памяти и иногда ошибаюсь - сам понимаешь.
Далее - война с Японией 1974 года, где-то к концу 60-х вторая Тихоокеанская. Плюс войны в Африке.
Но это все фигня.
Самый тот момент - просчитать германизацию Индии. Перед падением форума кто-то - не помню, увы, кто - склероз, блин, говорил, что он мало-мало специалист по Индии. Может помогут разобраться - как там - Субхат Чандра Бос и прочие творцы индийской свободы? Причем вся сложность именно в том, что Индия должна стать германофильской и одновременно - нельзя допустить ввода в Индию японских войск. Более того - индийские войска в принципе должны хапнуть небольшую часть Бирмы (исходя из опорной точки «Фронт воссоединения»).
Напомни-ка мне, какие темы мы уже более-менее утрясли?
1. Балканская конфронтация (1938-и далее) - греко-югославский конфликт за Македонию - опорная точка «3 мая»
2. Японо-британская война начавшаяся в декабре 1941 - что бы там не говорили Е.Пинак и Альтернатор - без нее никак - опорные точки «декабрь 1941 года, адмирал Нагумо» и «русско-японская 1944 года»
Остальные - дату расстрела Жукова, темпы «Барбароссы» - предлагаю считать пока подвешенными - до согласования Сам Знаешь С Кем.
Я ничего не пропустил?
Если согласен - тогда давай так и застолбим. Если у Альтернатора все материалы полностью накрылись - надо будет сделать краткие заметки по проработанным пунктам - с итоговым решением узла. Если сможешь - попробуй оформить, я ведь сейчас без малейшей базы данных, одна память.
Еще. У тебя есть мой телефон? Попробуй прислать смс-ку, я попытаюсь ответить - может пройдет?

Автоцитата:

цитата
германизацию Индии

Может быть - сначала - независимость Индии - туда ломятся Японцы - получают второй Китай - и их вытесняют обратно? Два Китая Япония не потянет ни в коем случае! Затем независимая Индия - союзное Германии государство, там размещаются те самые германские войска, которые краем упомянуты в ВСДО? Только сейчас в голову пришло.

Для Panzer:
Привет!
Panzer пишет:

цитата
кто-то говорил, что он мало-мало специалист по Индии

Наверное, это Ага-Хан.
Panzer пишет:

цитата
Но это все фигня.

Если ты помнишь меня сейчас как раз интересуют больше всего 60-е.
Panzer пишет:

цитата
просчитать германизацию Индии

Тут конечно Ага-Хану карты в руки, но он предупреждал в конце ноября, что декабрь у него плотно загружен. Попробую с ним созвониться.
Panzer пишет:

цитата
Перед падением форума

Да, эти слова надо писать с большой буквы: Падение Форума.
По большой хронологии я пока не в состоянии помочь - столько всего всем наобещал, и даже себе. По СМС попробую связаться, но на сегодняшний день я временно безтелефонный.

цитата
«Небо (доброволец)»

Рассказ хороший, гораздо лучше, чем предыдущий (хотя без пафоса не обошлось).
После минимальной обработки напильником его можно вставить и в реальную ВМВ.

В какой части RAF служил капитан Сметанин?
Русские пилоты британских ВВС.
http://zhurnal.lib.ru/edi...ewljakow_m_w/rusraf.shtml
Для полковника Рабиновича - спасибо!

Как вы меня напугали. :sm17: Мне пришлось перечитать статью дважды, прежде чем я понял, что действие происходит в мире Лазарчука.

Э... виноват, за что?

С опозданием - с Днем рождения!

Для Panzer:
Привет!

Прочитал. Интересно. Альтернатор прав - «предупреждать надо». Очень похоже на правду, поэтому подумал - блин, вот она ещё одна неизвестная страница ВОВ.
«Верной дорогой идёте, товарищи!» (С)
Продолжай в том же духе!
Только не маловато ли 4 эскадрильи для бывших «сталинских соколов»?
Выздоравливай!

Нико Лаич пишет:

цитата
Очень похоже на правду, поэтому подумал - блин, вот она ещё одна неизвестная страница ВОВ.

Панцер передал, что он старался!

Для п-к Рабинович: Спасибо за ссылку в теме «Подробности...»

А-а-а!! Понял-понял-понял-понял! (с) Калягин в роли Ванюкина

Alternator пишет:

цитата
Как вы меня напугали.

Не расслабляйтесь! С хороших колес и не такую правду придумаешь :)))
Нико Лаич пишет:

цитата
Только не маловато ли 4 эскадрильи для бывших «сталинских соколов»?

Дак ведь имеют возможность выбирать - кого получше - в RAF, остальных - извините, мест нет. Да и не все ведь полетели.
Полковнику Рабиновичу - еще раз спасибо. Благодаря ему я считаю, что вторая (на «Кобрах») эскадрилья формировалась в ноябре 1941 года

Нико Лаич пишет:

цитата
Кто по Вашему мнению мог возглавить первое (Временное или Переходное) Правительство Сибирской Республики?

Генерал Власов.

Граф пишет:

цитата
Генерал Власов.

Привет!
Честно говоря, эту фигуру представлял на месте Деникина (который даже не однофамилец).

Для Граф: А кто такой Власов, чтобы хоть на что-то претендовать? Генерал-каких много. Лично я предполагал Мерецкова.

Panzer пишет:

цитата
А кто такой Власов, чтобы хоть на что-то претендовать?

Вообще-то в РИ Власов под Москвой прославился. При других обстоятельствах, наверно, стал бы знаменитым маршалом. Можно предположить, что и в этой реальности он воевал бы неплохо и сделал бы быструю карьеру.

Далее, чтобы получился мир Лазарчука, сибирский лидер должен быть ярым антикоммунистом. Власов, похоже, был именно таким. Иначе его предательство не объяснить. Примитивным трусом, как показывает его поведение в 1945 (отказ бросить свою армию и бежать в Испанию и т. д.), он точно не был.

Граф пишет:

цитата
должен быть ярым антикоммунистом. Власов, похоже, был именно таким.

Антикоммунизм - не обязателен. Тем более Власов - член партии, начинал в войсках НКВД. Вообще-то у меня есть дома маленькая подборка - коммунисты на службе у немцев - конкретно фамилии, должности. Но это нас уведет в сторону от темы.

Граф пишет:

цитата
в РИ Власов под Москвой прославился

Но времени для прославления и роста у него нет. Он - всего лишь командарм, а ведь есть и комфронта.

Panzer пишет:

цитата
Но времени для прославления и роста у него нет. Он - всего лишь командарм, а ведь есть и комфронта.

Привет!
Да, Михаил Васильевич...
не любите Вы прославленных генералов.

Так, а кто-же по Вашему достоин «зачисления» в «Войско Сибирское»?
Белобородова я помню, но в этот период он только комдив-комкор, т.е. уровень ещё ниже чем у лучшего командира дивизии довоенного времени - генерал-майора Власова (орден Ленина в 1940 г. за боевую подготовку 99-й СД).

Нико Лаич пишет:

цитата
он только комдив-комкор

но именно его 9-я гвардейская и не пустила немцев в их последнем рывке к Москве.
«Драка будет страшной!»(с)«В бой идут одни старики»
Загляни в ящик!
С Новым Годом!
Но сильно не напивайся, а то на праздники обычно любят приходить воины майя :))

Возвращаясь к вопросу об Илье Старинове.
Одна из статей о нем находится здесь:
http://www.agentura.ru/do...er/russia/people/starinov/

Я немного обновил хронологию ВСДО:
http://zhurnal.lib.ru/edi...iey_mira_lazarchyka.shtml

Что я думаю о Ленинграде (да простят меня питерцы):

… Большевики – ленинградцы, героические наследники революции предпочли умереть со своим родным городом, но не сдавать его врагу. Непокоренный город Ленина стал могилой для полчищ фашистских завоевателей. Гитлеровские шакалы хотели парадным маршем пройти по славному городу Октября, растоптать своими сапогами сердце социалистической революции. Пожертвовав собой, бойцы Ленинградского фронта похоронили все мечты озверелых гитлеровцев в бездонной могиле. Руины непокоренного города, героического Ленинграда похоронили под собой десятки тысяч фашистов…
12 сентября 1941 г.

…На Волховском участке фронта наши войска, отбивая ожесточенные атаки противника, продолжают сокращать линию фронта, укрепляя и уплотняя оборону…
27 сентября 1941 г.

… другого такого патриотизма, как тот, который проявили защитники города Ленина в борьбе с самым отъявленным врагом прогрессивного человечества, с врагом, который возымел дерзкую мысль – подчинить человечество взбесившейся банде закоренелых реакционеров, мир еще не видел…

М.И. Калинин.

Новый рассказ - добрый и мирный:
http://zhurnal.lib.ru/edi...s/shewljakow_m_w/13.shtml

Panzer пишет:

цитата
Но сильно не напивайся, а то на праздники обычно любят приходить воины майя :))

Нехера себе. Раньше вроде зелёные черти и белые слоны приходили, а теперь воины майя

Для Динлин: а я думал, вы меня за Питер загрызать будете.
А слоны - лучше чем майя. Добрее (см. ВСДО). :)))

Индия.
Базовый костяк – подлежит уточнению с точки зрения соответствия реальности.

Цели:
1. Спроектировать события так, чтобы Индия стала прогерманской и антияпонской.
2. Индия должна перейти на сторону Германии достаточно быстро.
3. Переход Индии на сторону Германии должен быть осуществлен без германо-индийского вооруженного конфликта.

Обоснование целей:
1. Определяется текстом ВСДО.
2. В противном случае Индия попадет в сферу японского влияния.
3. Это необходимо для осуществления п. 1 и 2.

Сроки осуществления:
Переход Индии под германское влияние – не ранее 1944 года – не позднее начала 1946 года. В этом случае на переговорах 1946 года будут расставлены все точки над «i» и 1946 будет действительно годом последней попытки Германии продвинуться на Восток – во всех смыслах. Если Германия не успеет до 1946 года, то контроль над Индией установят Япония или США.
На мой взгляд, сроки индо-германского сближения ограничиваются дополнительно в связи с выборами президента США в 1944 году. Индия должна перейти на сторону Германии до этих выборов, но после начала русско-японской войны 1944 года.
Обоснование связи сроков индо-германского сближения и политики США:
1. Самой реальной силой, которая после 1941-42 годов могла бы сделать Индию резко антияпонской, являются индо-американские контакты – кредиты и поставки вооружений в 1942-43 годах. При этом, в то время как США стараются привлечь индийцев на свою сторону материально-финансовыми способами, германская агентура также ведет активную пропаганду. То, что Индия, несмотря на все американские старания, станет прогерманской, нанесет существенный удар по президенту США. Если этот удар придется на время президентства Тагуэлла, то он не сможет вести активную внешнюю политику – особенно такую, как посылка 600 бомбардировщиков в Сибирь в 1946 году. Если этот удар приходится на последний год президентства Тафта, на период предвыборной кампании, то это обеспечит победу в 1944 году Демократической партии и развяжет новому президенту руки – как в 1944 году во время русско-японской войны, так и в 1946 году – и при этом он сможет смело выступать в роли «миротворца» (новый русско-японский договор – 2-й Портсмутский(?), переговоры в Омске) – как это и отображено в тексте ВСДО.
2. Если переход Индии на сторону Германии произойдет до начала русско-японской войны 1944 года, то Япония может попытаться вместо удара по Сибири прибрать к рукам Индию, американская помощь и поддержка которой уже прекратятся, а германской помощи и поддержки еще не будет.

Исходя из этого мной предлагается такая схема событий:
1942 год.
Японские войска, наступая в Бирме, выходят к границам Индии и вторгаются на ее территорию. Решение пересечь границу принято без согласования с Токио, на уровне местного армейского командования. В Индии – сильные антибританские волнения. Индия меняет статус – становится союзом доминионов Индия и Пакистан.
1943 год.
В начале года Индия становится союзом самоуправляющихся государств под протекторатом Великобритании. Политическая амнистия. Раджендра Прасад (?) – премьер-министр, вернувшийся в Индию Субхас Чандра Бос – депутат, а затем глава Национального законодательного собрания (?). Продолжается наступление японских войск, которое все больше и больше затрудняется действиями англо-индийских войск на коммуникациях. Японские войска испытывают затруднения со снабжением в том числе и потому, что фактически в Токио обеспечение войны в Индии не планировалось. Усиливается американская помощь, одновременно американцы ведут политический зондаж, намекая, что не против видеть Индию независимым государством под опекой не Лондона, а Вашингтона. Формируются новые индийские части, вооружаемые американским оружием. Заключается ряд индо-американских торгово-экономических договоров, американские компании получают особые концессионные права. Японский флот осуществляет набеговую операцию на индийские порты с целью воспрепятствовать поставкам вооружений в Индию. В Индию направляется бомбардировочная эскадрилья американских добровольцев «Джамбо» (?) Продолжаются антибританские волнения. Усиление прогерманской агитации.
1944 год.
Жесткая политика Японии на занятых индийских территориях приводит к активному антияпонскому движению, которое фактически парализует снабжение японской армии в Индии. 5 марта – немецкие войска входят в Тбилиси. Апрель – начало русско-японской войны. Конец апреля – май – наступление «новых» индийских войск, японские части отходят в Бирму. Май – успешное антибританское восстание в Иране. Июль – индийские войска входят в Рангун. Август – провозглашение Босом от имени Национального собрания Декларации о полной независимости индийских доминионов и подписание индо-германского договора о взаимном признании интересов.
Осень – выборы в США. На выборах побеждает Гопкинс, вице-президентом становится Тагуэлл. Гопкинс умирает в 1945 году, Тагуэлл становится президентом.

Эх, до чего же приятно знать, что в огромном мире интернета есть кто-то, кто всегда готов тебя позабавить

Позабыв, бедняга, о том, что в своем малайском сценарии японцы в Бирме у него вообще не продвигались, автор повел их в стремительную атаку на Индию.

Итак, смотрите новый аниме «Великолепная семерка самураев»!!!
Panzer пишет:

цитата
Японские войска, наступая в Бирме, выходят к границам Индии и вторгаются на ее территорию. Решение пересечь границу принято без согласования с Токио, на уровне местного армейского командования.

Две неполные японские дивизии доходят до границ Индии, переваливают через горы (в сезон дождей!) и силами уцедлевших 1500-2000 штыков захватывают Ассам. Питаясь подножным кормом (автор вежливо называет это «испытывают затруднения со снабжением»

) японский взвод уцелевших от голодухи и болезней штыками берет весь Бенгал... И вот финал - семь доблестных самураев на трофейном английском броневике врываются в Дели. Приближается их финальная битва со 100000 англо-индийской армией...
СКОРО НА ЭКРАНАХ! НЕ ПРОПУСТИТЕ!!!

Короче - бред как обычно. Для реализма почитали бы хоть «Победу восходящего солнца» - там есть гораздо более реальистичный сценарий.

С уважением,

Евгений, вы жестокий человек. :)

От Панцера:
Большое спасибо!
Для тех, кто внимательно читал: Япония в Бирме опирается на партизанские силы - это раз. Японцы используют в Бирме немножко больше людей, чем в реале - ведь высадки на Филлипинах и в Индонезии (за исключением британского Борнео) нет. Третье: насколько я помню, именно Е. Пинак настаивал, что индийские войска против японцев - полное говно. По крайней мере, в Малайе. Четвертое - для тех, кто ОЧЕНЬ внимательно читал: индийские войска все-таки разбивают японцев. Более того, они (индусы) должны взять Рангун. Так что смотрите на киноэкранах новый боевик «О пользе внимательного чтения».
Не будем увлекаться ругательным флеймом и писать анекдоты. Если есть конкретика по индийской армии 41-42 гг. - численность, боеспособность и тд, перешлите лучше на мыло! Еще раз: давайте не заниматься пустопорожним трепом, а давайте конкретную критику.

Не провоцируйте меня...

Нет, поздно.

Итак, японцы завязли в Малайе (где их держат австралийские летчики с понятиями о чести, два противотанковых ружья, грязь, сержант-линчеватель и генерал-полковник Слим);

поэтому они решили - «а на фига нам эта Малайя?» - и бросили все силы на бирмано-индийское направление. Где никакого Слима не было.

Японцы завоевали заметную часть Индии и даже успели там похозяйничать, да так, что честные индийцы возненавидели их до глубины души и бросились в объятия фюреру --

-- это при живой Британской империи, которая успешно обороняется в Малайе под руководством генерал-полковника Слима.

P.S. Обожаю пинать мертвых львов («мертвый лев» - это ваш сценарий).

Пишите роман, от всего сердца советую.

Всем привет!

Читайте на страничке Панцера http://zhurnal.lib.ru/s/s...w_m_w/severnijflang.shtml новое исследование о событиях 1941 года - трагедии северного фланга советских фронтов.

Для Alternator: Ничего-ничего, вот Панцер прийдет... А то так нечестно - человек ответить не может, а Вы его сценарий пинаете. И вообще, двое на одного - не по-джентльменски.

От Панцера: Пора бы и знать азбучную истину - лучший способ разделаться с неудачной войной - начать новую войну.

Всем привет!
Drakosha пишет:

цитата
И вообще, двое на одного - не по-джентльменски.

Дракоша права!
Вдвоём - на одного...
только втроём, не меньше!!!

Всем привет!
Панцер пишет:

цитата
лучший способ разделаться с неудачной войной - начать новую войну.

Следуя этой идиоме можно сказать, что ещё более лучший вариант - начать две новых!

Для Нико Лаич: «И ты, Брут...»

Drakosha пишет:

цитата
«И ты, Брут...»

Привет!

Когда я служил в Забайкалье, меня поразила поговорка местных воинов (из иркутцев и читинцев): «Земляка отлупить, что на Родине побывать!»

Alternator пишет:

цитата
Евгений, вы жестокий человек. :)

Неа - просто справедливый и веселый

Panzer пишет:

цитата
Для тех, кто внимательно читал: Япония в Бирме опирается на партизанские силы - это раз. Японцы используют в Бирме немножко больше людей, чем в реале - ведь высадки на Филлипинах и в Индонезии (за исключением британского Борнео) нет.

Ага! Значит за 7 самураями идет еще 14 храбрых бирманских «товарищей» во главе с самим Аун Саном - это в корне меняет дело

Но главного Вы, как всегда, не поняли

Поэтому я Вам попробую по-простому все обьяснить. Итак, жила-была в 1944 году Бирме некая японская армия, например, 15-я. И решил ее командир, как и Ваши «супермены», прорватся в Индию. Решил не сам - согласовал с начальством, которое выделило ему снабжения, подготовило склады и т.п. Да вот беда - до Индии почти не было дорог, да еще горы, реки... «А хрен с ними» - решил бравый японский генерал Мутагучи - «Самураи мы или нет! Все, что надо, донесем на горбу. Благо идти недалеко - до Кохимы с Импхалом всего-то 150 км по прямой».
И пошли они, и врезали англичанам, да вот беда - патроны и рис закончился, а на горбу из тыла много не принесешь...
Вобщем через три месяца они вернулись, но не все - из 84000 солдат 54000 так и остались лежать в джунглях.
Мораль из этой сказочки простая: хочешь победить - позаботься о тылах.

Теперь о Вашей дури: все снабжение японской армии в северной Бирме до падения Сингапура осуществляется по дороге морем до Бангкока и дальше по отвратительным дорогам до Рангуна, потом по хорошим дорогам до Мандалая, потом по плохим - до Мьичины = св.1500 км. Дальше - только на горбу, т.к. все мосты были полностью уничтожены. Если японцы хотят выйти в долину Ганга, то им надо пройти еще св. 700 км по джунглям и горам - и это безо всякой поддержки от местного населения (чай, не тропа Хо Ши Мина). Прибавьте сезон дождей, в который скорость движения колонны по джунглам может измеряться _метрами_ в час. Без госпиталей, без авиации, без танков, почти без артиллерии.
И это для войск, которые только что завершили изнурительную кампанию по захвату самой Бирмы.
А учитывая то, что непроведение операций против Филиппин и Нидерландской Индии дает нам аж 3 дивизии (16, 48 и 2), которые «сьедаются» необходимостью усилить войска в Малайе (или захват Сингапура нас уже перестал интересовать?

) и необходимостью прикрыть юг и северо-запад Бирмы.
Короче, бред, он и есть бред. Впрочем, как сюжет для аниме - вполне неплох

Кстати, Вы, естественно, не знаете, но уже в октябре 1942 индийские войска начали первое наступление в Бирме. Предлагаю идею для Вашего таймлайна - операция «Двойной прыжок»: в то время, как японцы захватывают Индию, англичане захватывают Бирму! Стрелочки на карте будут - красота

Drakosha пишет:

цитата
А то так нечестно - человек ответить не может, а Вы его сценарий пинаете. И вообще, двое на одного - не по-джентльменски.

Хм, странно, по фотографиям мне казалось, что он уже взрослый мальчик и знает, что надо думать перед тем, как чего-то писать.

Drakosha пишет:

цитата
Если есть конкретика по индийской армии 41-42 гг. - численность, боеспособность и тд, перешлите лучше на мыло!

А зачем??? Мой «пустопорожний треп» как раз основан на знании того, что эта информация излишня - у японцев чисто физически нет возможности начать наступление в Индию до 1943, а серьезное наступление на Индию из Бирмы вообще невозможно до захвата Сингапура или постройки Бирманско-Тайландской железной дороги.

С уважением,

Евгений Пинак пишет:

цитата
Хм, странно, по фотографиям мне казалось, что он уже взрослый мальчик и знает, что надо думать перед тем, как чего-то писать.

Хм, а мне кажется, что Вы тоже взрослый мальчик, однако с завидным упорством лезете в сеть, чтоб сказать, что кто-то там пишет, цитируя Вас, «дурь» и «бред». Прошу Вас впредь воздержаться от таких оценок, и быть как минимум повежливее. Взрослые мужчины используют в споре КОНСТРУКТИВНУЮ критику, а не эмоциональные наезды. Так что Вам бы тоже не помешало думать, прежде чем писать.

Для Евгений Пинак: И вообще, был ведь киевский слет, что ж Вы не пришли? Чтоб высказать свои претензии прямо?
От Панцера для Вас: «Выходи драться один на один. На взлете бить не буду. Маэстро»

Panzer пишет:

цитата
Пора бы и знать азбучную истину - лучший способ разделаться с неудачной войной - начать новую войну.

Железная логика.

Отсюда следует:

Например:

август-сентябрь 1941 года. Немцы рвутся к Москве. Даша самый последний оптимист в глубине души признает, что война складывается явно не в нашу пользу. Что делать?

Нужно немедленно напасть на Бразилию и Южную Африку!!! И все проблемы СССР будут решены!!!

Евгений Пинак пишет:

цитата
все снабжение японской армии в северной Бирме до падения Сингапура осуществляется по дороге морем до Бангкока и дальше по отвратительным дорогам до Рангуна, потом по хорошим дорогам до Мандалая, потом по плохим - до Мьичины = св.1500 км. Дальше - только на горбу, т.к. все мосты были полностью уничтожены. Если японцы хотят выйти в долину Ганга, то им надо пройти еще св. 700 км по джунглям и горам - и это безо всякой поддержки от местного населения

Привет!
Перечитывал на днях Свечина о РЯВ. Вполне в духе японцев. «Эти могут!»
А в принципе, Вы конечно же убедительны.
Евгений Пинак пишет:

цитата
Теперь о Вашей дури

Короче, бред, он и есть бред

«Это не серьёзно!» (С)
Согласен с Дракошей, что критика критикой, но надо держать себя «по-взрослому».

Мое почтение,

Drakosha пишет:

цитата
Хм, а мне кажется, что Вы тоже взрослый мальчик, однако с завидным упорством лезете в сеть, чтоб сказать, что кто-то там пишет, цитируя Вас, «дурь» и «бред». Прошу Вас впредь воздержаться от таких оценок, и быть как минимум повежливее. Взрослые мужчины используют в споре КОНСТРУКТИВНУЮ критику, а не эмоциональные наезды. Так что Вам бы тоже не помешало думать, прежде чем писать.

Дракоша, а почему Вы решили, что я с Panzer-ом спорю? Вы же не будете, например, спорить о высшей математике с человеком, не знающим арифметики. Вот и я, когда читаю пассажи Panzer-а о захвате Индии пехом в сезон дождей и т.п., их не критикую - я над ними издеваюсь. Критика была раньше, но, вот беда, цели она не достигала, т.к. критикуемый местами просто не понимал, что ему собственно пытаются обьяснить.
Поэтому теперь я стараюсь не мучать себя попытками разьяснить Panzer-у, почему вода мокрая, а соль - соленая, и просто прикалываюсь над его самыми веселыми «стратегмами».
Хотя все равно жалко, что я пропустил возможность с ним встретится - он будит во мне массу положительных эмоций.

Drakosha пишет:

цитата
От Панцера для Вас: «Выходи драться один на один. На взлете бить не буду. Маэстро»

А зачем? Мир Лазарчука мне мало интересен (в отличие от самой книги), а обьяснять Panzer-у основы военного дела и политической ситуации в регионе мне попросту лень.

С уважением,

Вот он я. Будем общаться.

Евгений Пинак пишет:

цитата
Мир Лазарчука мне мало интересен (в отличие от самой книги)

Еще раз - для тех кому было лень читать раньше.

По тексту ВСДО Индия в зоне немецкого влияния.
Задача - построить схему при которой Индия не достанется японцам, хотя Британская империя скатывается до «штата Британия», а немцам до Индии топать гораздо дольше, чем японцам.

Я схему предложил - может и не очень сильную. Но я не спец по Индии и не настаиваю. Можете предложить лучше - предлагайте. До той поры пока конкретики нет - нефиг всякий флейм. Е.Пинак кичился наличием информации по индийской армии, но вместо конкретики и деловой помощи по существу вопроса ведет пустопорожний стеб - его дело. Я свои личностные выводы сделал уже давно.

Подводя итог: мир ВСДО имеет ряд натяжек. Но это текст от которого я отталкиваюсь при построении схемы. И хи-хи - ха-ха меня мало интересует.

Повторяю задачу: создать цепь событий максимально сведенных с текстом ВСДО в опорных точках опираясь на реал. Кто хочет - занимается этим. Кто не хочет - не засоряй эфир.
_________________
По теме:
основным направлением для японцев на юге была имено Бирма с БИРМАНСКОЙ ДОРОГОЙ. Из-за этой дороги они и ковырялись в Китае - так они считали. Поэтому в Малайе для них главное - прижать англичан и блокировать флот в Сингапуре для обеспечения коммуникаций на Бирму.

По забегу в Индию на пустой желудок. Советую вспомнить, что даже в Китае японцы соверхали НАБЕГИ на китайские города - склады пограбить, жратвой разжиться. Так что обеспечение по-японски - вещь спецефическая.

По дальности. Не припомните в «Упущенных возможностях» японский удар по Цейлону? И ничего, все довольны. Так не переносите личную неприязнь на тему работы.

По японо-британской войне.
В последний раз - мое объяснение ЦЕЛИ этого сценария: войны с США нет. Китай почти уже перестал воевать. Сил у Японии много. Война с СССР может быть допущена только в 1944 году - и к тому времени японские силы должны быть малость поистрачены. Японские генералы долго без войны не выдержат. Какую еще ДОСТАТОЧНО ОСМЫСЛЕННУЮ войну вы можете предложить в 1941-42 годах?

До кого все еще не дошло - считайте это моим последним словом. Всякий бесцельный треп вокруг темы я впредь считаю сознательной провокацией и отношусь соответственно.

Евгений Пинак пишет:

цитата
за 7 самураями идет еще 14 храбрых бирманских «товарищей» во главе с самим Аун Саном

Именно на АНБ японцы и делали основную ставку в войне в Бирме. Именно поэтому Судзуки и начал заранее готовить кадры - ВЕРХУШКУ будущих партизанских отрядов. А что, кто-то думал, что японцы пару тысяч бирманцев на довольствие возьмут? Достаточно и «тридцати товарищей» - потом пусть бирманцы бирманские отряды и сколачивают.

Нико Лаич пишет:

цитата
ещё более лучший вариант - начать две новых!

Alternator пишет:

цитата
Железная логика.

Пример: Япония ведет войну в Китае. Война затягивается. Японцы начинают сразу ТРИ войны: против США, Британии и Нидерландов.

Для Panzer:
Привет, дружище!
Как жизнь молодая?
По поводу критики:
Молодец, так нам и надо!!!
Насчёт японцев:
эти черти были ещё те! Достаточно вспомнить, что последний японский солдат сдался в конце 70-х!!!

Panzer уже убежал. Попросил меня поздравить всех с самым парадоксальным русским праздником - Старым (на идиш - альтер!) Новым годом!
«К детям на елку фашисты пришли,
Много несчастий они принесли.
Крикнули «Фойер!» и елка зажглась.
Только Снегурочка еле спаслась»

Для Drakosha: Для Panzer:
Привет!
И Вас тоже с праздником!
Желаю всех благ!!!

Мое почтение,

Panzer пишет:

цитата
Я схему предложил - может и не очень сильную. Но я не спец по Индии и не настаиваю. Можете предложить лучше - предлагайте. До той поры пока конкретики нет - нефиг всякий флейм.

До Штирлица не дошла телеграмма из Центра. Он перечитал ее еще раз, но она жо него вс еравно не дошла (из анекдота)

Поэтому попробую еще раз.
Евгений Пинак пишет:

цитата
Вот и я, когда читаю пассажи Panzer-а о захвате Индии пехом в сезон дождей и т.п., их не критикую - я над ними издеваюсь. Критика была раньше, но, вот беда, цели она не достигала, т.к. критикуемый местами просто не понимал, что ему собственно пытаются обьяснить.

Как приятно, когда твои цитаты с таким блеском подтверждаются

Еще раз повторяю - дело не в Индии, а в географии. Действия соединений в том районе в сезон дождей на такие расстояния невозможны в принципе, а тем более с японским тылом. Впрочем, может у Ваших «альтернативных японцев» случайно завалялась пара-тройка тысяч транспортных самолетов, а еще лучше - вертолетов?

С уважением,

«Саднит на душе, как ожог,
тоска соучастия в спорах
с обилием творческих жоп
весьма в извержениях скорых»(с) И.Губерман

До тех пор, пока Е.Пинак не объяснит мне, почему наступление под дождем в Малайе у японцев удается, а в Индии - нет, всякое обсуждение этого вопроса мною прекращается по методу «авторский произвол».

Насколько мне видно, Е.Пинак придерживается метода «аби як, але не так». Если я предполагаю, что в Малайе японцы будут двигаться медленнее, чем в реале - он заявляет что все с точностью наоборот.
Если я говорю, что японцы могли вторгнуться в Индию - он сочиняет боевик о самураях.

Если Е.Пинак не понимает, что такое обученные японцами командиры, известные как «30 товарищей», и считает, что никаких отрядов АНБ не было, а только эта горстка людей и была - это его проблемы.
Если он сумел где-то у меня вычитать о захвате японцами Бенгалии и походе на Дели - пора идти к окулисту или перестать выдерживать стиль Резуна с массовыми натяжками и передергиваниями.
Если он думает, что вхождение Индии в сферу германского влияния - результат народного гнева - то это уже просто неспособность мыслить - и понять, что дело не в народе (на народ вожди ложили и будут ложить), а в решении индийского правительства - весьма малого числа людей.

Порядком надоело и обсуждению более не подлежит. Авторский произвол. Все.

Для Panzer:
Привет, привет!
Все письма получаю и внимательно читаю.
Ага-Хана я предупредил. Он обещал на следующей неделе тебе помочь. Но ты, на всякий случай, повтори ему все свои вопросы.
По поводу твоих подозрений, что Тот - Этот: мне кажется, что это навряд ли... хотя, кто его знает... обе личности никто не видел в глаза.

Для Ага-Хана: Выскажите, пожалуйста, свои соображения по жизнеспособности Панцеровой схемы по Индии с точки зрения внутрииндийских реалий.

Продублирую здесь.

Альтернативные штурмгеверы.

Magnum пишет:

цитата
Альтернативные штурмгеверы.

Привет, привет!
Как всегда круто!!!

Пора уже Магнуму присвоить почётное звание Лучшего Специалиста По Альтернативному Стрелковому Оружию.

От Панцера: Магнум, спасибо! Нет ли у Вас подробностей плана «Кармель»?

Drakosha пишет:

цитата
Нет ли у Вас подробностей плана «Кармель»?

Подробностей ни у кого нет.

Кое-что есть в «Записках израильского офицера» http://lib.ru/MEMUARY/MEADEAST/kohen.txt . Посмотрю, может быть еще что-нибудь подброшу.

Мое почтение,

Panzer - Вы снова меня порадовали

5 минут смеха, как известно, добавляют 5 часнов жизни - за чтоя Вам искренне благодарен

Странно, почему, читая Ваши писания, мне всегда вспоминаются анекдоты?
Например, на совешании в МВД министр заявляет подчиненным, что у него есть для них две новости:
- плохая - это то, что в стране развелось множество анекдотов про милиционеров;
- хорошая - большинство этих анекдотов - непонятные

Альтернатора что-то не видно, поэтому придется разьяснять все самому.

Panzer пишет:

цитата
До тех пор, пока Е.Пинак не объяснит мне, почему наступление под дождем в Малайе у японцев удается, а в Индии - нет, всякое обсуждение этого вопроса мною прекращается по методу «авторский произвол».

Как видно, начинать «учить матчасть» Вам надо с самого начала - с географии, т.к. Вы (как всегда

) не знаете, что в Бирме и Малайе где-то с июня по сентябрь бывает т.н. «сезон дождей» когда идут не просто дожди, а ДОЖДИ. Понятно, что передвижение соединений в этом случае возможно только при наличии хороших дорог с твердым покрытием или авиатранспорта. Любые пропытки «поспорить с природой» заканчивались обычно печально - тот же Импхал тому примером.
Между Бирмой и Индией нормальных дорог на тот момент не было _вообще_ - были тропы, да еще попорченные при отступлении англичанами. Кроме этого, до падения Малайи и завоевания господства в Бенгальском заливе нормальное снабжение войск в Бирме тоже малореально (не зря в реале до патения Сингапура в Бирме действовало всего 4 пех. полка). Поэтому вторжение по суше исключается.

А теперь приведем для сравнения Малайю:
- сезона дождей нет,
- на основном направлении наличествуют как минимум две хорошие дороги, по которым действует, кстати, крупнейшая во всей армии автогруппа,
- есть еще и железная дорога,
- есть еще и трофейная «прибрежная флотилия»,
- есть беспрепятственное сообщение с тыловыми базами в южном Индокитае (через ж/д по суше или через Сиамский залив по морю).
Я надеюсь, что разницу с Бирмой заметите даже Вы.

А насчет стихов, так один классик написал когда-то:
«Гладко писано в бумаге,
Да забыли про овраги,
А по ним шагать...»

Так что мой Вам всегдашний совет - учите матчасть и не забывайте про овраги.

С уважением,

Нико Лаич пишет:

цитата
Умер при странных обстоятельствах летом 1946 года на борту военного транспорта на пути из Сиэтла во Владивосток.

Не обращал внимания. Это, значит, Лазарчук Антону Иванычу приспособил биографию маршала Фын Юй-сяна.
Feng Yu-hsiang (1882–1948), Chinese general. He held various military positions under the Ch’ing dynasty. Feng’s conversion to Methodism in 1914 gained him the sobriquet the Christian General. From 1920 to 1926 he struggled with Wu P’ei-fu and Chang Tso-lin for the control of N China and Manchuria. He then threw his support to the Nationalists, and he became minister of war and vice chairman of the Executive Yuan at Nanjing in 1928. By 1930 he had broken with Chiang Kai-shek and had launched an unsuccessful military campaign against him. From 1931 he held office in the Nationalist government, but he never again wielded power. In 1947, while in the United States on an official mission, he denounced the government of Chiang Kai-shek. Feng died in a fire aboard a Russian ship, apparently while en route to Odessa.
Не уберег старика Крысолов-то!

Alternator пишет:

цитата
Железная логика.

А чё - фюрер уже закончил с Британией, когда пошел в барбароссы?
Тут мы касаемся терминологического уровня - какую войну считать неудачной?
Пример: главнокомандующий Джордж Даблью вражескую столицу, конечно, взял, местного Горбатого поймал и отправил к военным стоматологам - но выиграна ли война? В смысле - можно ли объявить победу, посчитать войну удачной и садиться на пароход?
И вот тут объявляется, что прямо поблизости надо срочно наказать еще одних за их намерение проникнуть пытливым взором в тайны атома. Не есть ли это деятельность по схеме, обозначенной Панцером?

Всем привет!

На страничке Панцера добавлен новый раздел: «Энциклопедия Сибирской Республики».
Присоединяйтесь к сотворению новых биографий!!!

Сам Михаил Васильевич пока ещё не в курсе. Так что у кого что наболело - шлите мне.

Для Нико Лаич: Уже в курсе!

Сенкью вери мач!

Только картинки что-то не открываются!

Drakosha пишет:

цитата
Только картинки что-то не открываются!

Привет!
Вынужден признаться, в этом я не силён.

Всем привет!

Напоминаю адрес Мишкиной странички в Самиздате http://zhurnal.lib.ru/s/shewljakow_m_w/.

Только «Энциклопедии» там уже нет. Видимо, хозяин странички всё-таки держит руку на «пульсе».

Нико Лаич пишет:

цитата
там уже нет

Есть энциклопедия!
А вот картинок действительно нет! Ты их мне перешли, а я попробую вставить.

Еще о пользе внимательного чтения или теперь мне смешно:
Евгений Пинак пишет:

цитата
Вы (как всегда ) не знаете, что в Бирме и Малайе где-то с июня по сентябрь бывает т.н. «сезон дождей» когда идут не просто дожди, а ДОЖДИ...
А теперь приведем для сравнения Малайю:
- сезона дождей нет,

Вы уж определитесь - или есть дожди, или их все же нет :))
А заодно определитесь - японцы у вас способны вести наступление против англичан (ваша критика малайской кампании) или неспособны (критика индийской кампании)? :)))
Что касается Бирмы - если вы действительно помните - японцы входили в нее по горным тропам - и надо признать вполне успешно.
Частей будет поболее, чем 4 полка - я уже отметил, что там будет в том числе и часть тех, кто в реале был в Индонезии и на Филиппинах.
Относительно Сингапура - если бы г-н Альтернатор поднялбы таки из небытия прошлые странички из темы о Малайе, вы бы убедились - внимательно прочитав - что я не настаиваю на том, что Сингапур останется за Британской империей - пусть он даже падет - но ПОЗЖЕ, чем это было в реале - и эта схема вполне жизнеспособна. Основная идея затягивания войны в Малайе - дать возможность США прибрать к рукам Индонезию и заставить японцев израсходовать те силы, которые они могли бы бросить на Филиппины и Перл-Харбор. На Филиппинах японцы наступали невзирая на потери - мясом - прочтите хоть и у нелюбимого вами Можейко описание их атаки через поле тростника в лоб на американские позиции - и это именно японский стиль.
Хорошо, что вы упомянули попытки англичан противодействовать японцам в Бирме в 1942 году - но справедливости ради вспомните и рейд диверсантов «Чиндит» Уингейта в 1943 году - т.е. японцы за Бирму зацепились хорошо и никаких стрелочек туда-сюда быть не может.

Продолжайте в том же духе и из вас выйдет толк - только внимательнее читайте. В крайнем случае станете звездой Анекдот.ру :)))

Нико Лаич уже был Интернет: lan Pанг: 1997	Отправлено: 09.12.2004 12:28 Заголовок сообщения: Мир Лазарчука (ВСДО)-5 + материалы переписки Всем привет! В романе не сказано, кто возглавил в 1942 году Сибирскую Республику, есть только следующее упоминание: Деникин Антон Иванович (тот самый) зимой 1942 года возглавил Комитет Граждан России. Умер при странных обстоятельствах летом 1946 года на борту военного транспорта на пути из Сиэтла во Владивосток. Кто по Вашему мнению мог возглавить первое (Временное или Переходное) Правительство Сибирской Республики? Кто-то из военных или всё-таки представитель сталинской «гвардии»? С уважением, Нико Лаич.
Нико Лаич уже был Интернет: lan Pанг: 2000	Отправлено: 09.12.2004 12:57 Всем привет! Как такой вариант: Председатель Временного Совета Министров адмирал Кузнецов! А что? Кузнецов входил в состав последнего советского правительства, будучи наркомом ВМФ, а Тимошенко в отличии от него был всего лишь заместителем наркома обороны (в 1942 году). С уважением, Нико Лаич.
Panzer уже был Pанг: 1321	Отправлено: 09.12.2004 17:51 Нико Лаич пишет: цитата адмирал Кузнецов! Подобная роль для адмирала Кузнецова генерируется еще и Сами Знаете Кем, но вот в чем вопрос: 1. есть некоторое расхождение между схемой становления Сибири как государства в той схеме, которую мы с вами набрасывали перед падением форума и схемой Сами Знаете Кого. По Его схеме Кузнецов приходит к власти практически сразу. По моей схеме в течение лета-осени-декабря 1942 года происходит практически непрерывная ротация верхушки (а по-простому - грызня за власть). 2. Кузнецов вовсе не был ключевой фигурой руководства СССР образца 1941 года. Вычтем Сталина, Молотова, Ворошилова, Берию, остаются такие фигуры как Жданов, Микоян, Маленков, Тимошенко и другие. Кузнецов попадает даже не во второй, а в третий эшелон претендентов на трон. 3. излагая мою схему уточню, что, по моему мнению, после казни четверки главой правительства становится «наследник» Жданов, непосредственным соперником которого по весовой категории становится Микоян. В течение июня 1942 года Жданов и Микоян дерутся за трон, используя в своих целях Маленкова и Тимошенко. Судя по уровню ведения политической игры, победа останется за Микояном («от Ильича до Ильича без инфаркта и паралича»(с)). Пока идет эта борьба, фронт сыпется, а военные претендуют на большую власть. Второй тур борьбы - подключаются на более активных ролях Тимошенко и, например, Мерецков, наверное, с подачи Маленкова. Возможно и этот тур будет выигран Микояном, при этом он поднимет часть военных (вот тут-то только на поле игры и может появиться Кузнецов, т.к. серьезными фигурами станут уже не наркомы и члены политбюро, а фигуры уровня комфронта, армии), другая же часть военных, оказавшихся не с той стороны баррикад, пойдет под раздачу, что еще раз ударит по фронтам. Наконец, третий этап большой игры - исто военные разборки с Микояном (вторая половина осени 1942 года) и приход к власти того самого правительства, которое и проведет декабрьскую реформу. 4. я крепко призадумался над таким вопросом - а отдадут ли реальную власть Кузнецову который командует ФЛОТОМ в то время как ключевой силой является АРМИЯ? 5. В любом случае, решение этого вопроса останется подвешенным в воздухе до тех пор, пока мы не определимся, по какой схеме будет идти переход от непосредственных преемников четверки к правительству декабрьской Реформы, а для этого надо долго общаться Сам Знаешь С Кем.
Panzer уже был Пол: m Город: маленький, но гордый Pанг: 1322	Отправлено: 09.12.2004 18:05 Вроде перед падением форума обсуждался балканский вопрос и Дракоша кое-что сбрасывала - то, что я ей диктовал по телефону. Там от моей общей задуренности вышла ошибка с датами, единственное, что могу уточнить - не видя сейчас тех сообщений - посмотрите мою точку зрения здесь: http://zhurnal.lib.ru/edi...jakow_m_w/balkan-30.shtml Мне кажется, что именно начало сразу после Балканского пакта 1934 года (тут Альтернатор был прав, а я ошибся в дате, склероз) франко-итальянского сближения, который сербы считали предательством, и послужило основной причиной визита Александра в Марсель, где он и подставился под пулю. Отсутствие Балканского пакта - необходимый элемент дальнейшего югославо-греческого конфликта - но при этом и Александр не обязан ехать в Францию, а стало быть, может прожить дольше. Его государственной мощи сильного политика как раз может хватить для розжига притязаний «Великой Сербии» на «Южную Сербию» (Македонию), а если еще и покушаться на него будет не ВМРО, а аналогичные греко-македонские деятели... Просьба к Альтернатору - если будет свободное время - организуйте в начале темы ссылку на старые материалы - где они там сейчас лежат. No pasaran!
Нико Лаич был не раз Интернет: lan Pанг: 2033	Отправлено: 09.12.2004 18:14 Для Panzer: Привет! Идея Самого Знаете Кого (относительно) не лишена оригинальности. Но только не в том варианте, как у него. Параллель бы такую провели, но сам Николай Герасимович никогда не согласился бы на такое именование должности. По Жданову: предлагаю его расстрелять вместе с Жуковым за сдачу города имени Ленина. Думаю, что борьба будет между Микояном и Кагановичем. На чью сторону встанет Маленков? В условиях кризиса власти, с выбыванием многих политических фигур, большой вес приобретут военные, так как реальная власть в стране в их руках. «Пушки последний довод королей!» Почему Кузнецов, а не Тимошенко - очень просто. Тимошенко не лидер, попадание его на пост предвоенного наркома обороны довольно случайное, и этого «подвига» он в последствии не повторил. По поводу Самого Знаете Кого: на счёт его варианта судьбы Жукова я не согласен, да и в некоторых других вопросах тоже. А своё письмо мне не продублируете? Выздоравливай быстрее!!! С уважением, Нико Лаич.
Panzer уже был Пол: m Город: маленький, но гордый Pанг: 1323	Отправлено: 09.12.2004 18:34 Нико Лаич пишет: цитата Идея Самого Знаете Кого мной будет все же обсуждаться во всей полноте только после Его ответа, без обид? Все-таки Его мнение - мнение особое. Пока что - давай просто выкладывать свои версии, глядишь и Его убедим. Нико Лаич пишет: цитата Тимошенко не лидер, попадание его на пост предвоенного наркома обороны довольно случайное, и этого «подвига» он в последствии не повторил. Тимошенко становится наркомом обороны в силу простой преемственности - тем более подробности гибели четверки в моей схеме сразу не оглашаются. Так что - не так уж и важны его качества, политический рост в данном случае от качеств как раз и не зависит. Что касается Жданова - то вариант его опалы за Ленинград возможен только в том случае, если сдача Ленинграда осуществлялась бы самовольно. Я настаиваю на сдаче и подрыве организованных, причем о команде из Москвы на эту акцию (подрыв) должны узнать по тем или иным каналам многие - в военном руководстве - такое отношение к Ленинграду проведет грань между четверкой и патриотизмом. Жданова могут, конечно, сделать крайним - но это маловероятно. Скорее всего, он предстанет как организатор «небывалой в истории акции сопротивления врагу». Жукова я, как это и вязалось в реале, предлагаю сваливать «за Москву». Да, мы совсем забыли про Калинина - это ведь он был Председатель Президиума Верховного Совета в то время - или у меня опять склероз? Т.е. он, номинально, «советский президент» и может стать интересной картой в игре - особенно в 1942 - когда будет активно вестись диалог со «странами демократии» (США и Британия). На чьей стороне он будет, кто его использует? Это надо подумать. Нико Лаич пишет: цитата А своё письмо мне не продублируете? Обязательно попрошу Таню. Но там 8 (восемь) тетрадных страниц очень мелким почерком, 15 (пятнадцать) вопросов - она еще не набрала и не отправила. А я еще и рассказом ее привалил (всего 5 страниц)... No pasaran!
Panzer уже был Пол: m Город: маленький, но гордый Pанг: 1324	Отправлено: 09.12.2004 18:36 Для тех, кто потерял все ссылки: хронология мира Лазарчука «Все способные держать оружие» - прошу продолжить обсуждение! http://zhurnal.lib.ru/edi...iey_mira_lazarchyka.shtml No pasaran!
sas мир входящему Интернет: lan Pанг: 972	Отправлено: 09.12.2004 18:47 Я продолжаю настаивать, что при Вашем развитии событий либо Москву берут к ноябрю, либо контрнаступление начинается на месяц раньше
Нико Лаич был не раз Интернет: lan Pанг: 2040	Отправлено: 09.12.2004 18:49 Для Panzer: Привет! Блин, про «всесоюзного старосту» мы действительно как-то забыли. Да толку с него, что с козла молока. Пусть остаётся «Почётным Председателем Чего-Нибудь». Или пусть легитимно преподнесёт Главу Нового Правительства. По Ленинграду: а давай-ка его просто сдадим! Что-то не вышло, там у «магомедовых» братьев - переели каши с икрой и неподготовили подрыв КБФ, важных гос. и хоз. объектов. Ленинград сдали и невыполнили приказ Партии и Правительства - не убили всё население Питера! А их за это - в расход! С уважением, Нико Лаич.
Panzer уже был Пол: m Город: маленький, но гордый Pанг: 1328	Отправлено: 09.12.2004 19:04 sas пишет: цитата либо Москву берут к ноябрю, либо контрнаступление начинается на месяц раньше Вот именно, ты прав - ее к ноябрю и практически полностью и берут - японцам разворачиваться уже поздно, а все необходимые нам по сценарию цели выполнены. В ходе декабрьского контрнаступления немцы все-таки получат по шее - ну не готовы они к зиме, не готовы - чистый реал - а наши войдут вновь в Москву - и тем самым создатся база для шапкозакидательских настроений (дух еще тот - «Война и мир» - самая популярная книга в военных госпиталях 1941-начала 1942 года - в реальности) - которые являются предпосылкой к краху 1942 года - апять-таки, как и в реале. Правда у Него на эту тему несколько иное мнение - но право спорить и доказывать - это наше право. Нико Лаич пишет: цитата Или пусть легитимно преподнесёт Главу Нового Правительства. Вариант. А еще он может некоторое время служить прикрытием для Микояна - т.е. стать разменной фигурой. Нико Лаич пишет: цитата давай-ка его просто сдадим! Нет, именно подрыв - сильнейший психологический удар. все русские в зарубежье от СССР отвернутся, а вот Сибирь потом получит их МОЩНЕЙШУЮ подержку. Это немаловажно и потому, что японцы делали большую ставку в начале войны за Приморье именно на казаков, находившихся в Китае (Маньчжурии) - до весны 1942 года мы провокации на границе СССР-Маньчжурия можем себе позволить, они даже будут способствовать усилению группировки на Востоке при ослаблении подачи резервов на Запад, а вот потом японцы враз поддержки русских в Китае лишаются, причем получают сразу и пятую колонну у себя в тылу - причем собранную, снаряженную и вооруженную за японские деньги! Нико Лаич пишет: цитата не убили всё население Питера! Убийство населения в изначальные планы сдачи Питера не входит. Его просто не принимают в расчет. No pasaran!
sas мир входящему Интернет: lan Pанг: 974	Отправлено: 09.12.2004 19:55 Panzer пишет: цитата Вот именно, ты прав - ее к ноябрю и практически полностью и берут - японцам разворачиваться уже поздно, а все необходимые нам по сценарию цели выполнены. В ходе декабрьского контрнаступления немцы все-таки получат по шее - ну не готовы они к зиме, не готовы - чистый реал - а наши войдут вновь в Москву В сценарии про сдачу и отбор Москвы ничего не было-только про контрнаступление. Кроме того потеря москвы, по мнению многих сразу приводила к практически развалу страны-если быСталин не понимал значения Москвы он себе спокойно уехал в Куйбышев. Так что взятие Москвы-практически конец организованного сопротивления.
Panzer уже был Pанг: 1330	Отправлено: 10.12.2004 16:52 sas пишет: цитата если быСталин не понимал значения Москвы он себе спокойно уехал в Куйбышев Отталкиваюсь от опорной точки романа - «самарская четверка». Значит в ВСДО Сталин все-таки выехал в Куйбышев. Что касается эффекта потери Москвы, то никакой информации, кроме слухов (и это хорошо) в СССР не будет - бои на Московском направлении и все. Моральный эффект «размажется» во времени - а потом просто пройдет информация от Совинформбюро, что в ходе контрнаступления враг разбит - и вроде все хорошо. Ну а слухи - да, будут, вот как раз это и будет затравкой к моральному кризису.
Panzer уже был Pанг: 1331	Отправлено: 10.12.2004 16:57 Есть новый очень короткий рассказ - плод вчерашнего вечера+ночи. «Все впереди...» Сибирь, 1952 год. http://zhurnal.lib.ru/edi...akow_m_w/vsevperedi.shtml
Нико Лаич был не раз Интернет: lan Pанг: 2049	Отправлено: 10.12.2004 17:16 Для Panzer: Привет! Прочитал рассказ, оставил комментарий соответственно в рубрике комментариев. 1. Молодец! Растёт литературный талант на глазах. 2. Как всегда, не всё до конца понятно - кто-чего-зачем. Ориентируйся на рядового читателя. С уважением, Нико Лаич.
Alternator администратор Интернет: modem Pанг: 57312	Отправлено: 10.12.2004 22:11 Начинайте склеивать все эти рассказы в роман. Или хотя бы в повесть. Нет, серьезно. Сами по себе они плохо смотрятся (разве что «Грязь и кровь» можно считать завершенным и самостоятельным - несмотря на все мое несогласие - но сейчас речь идет о литературных достоинствах). Отрывки чего-то большего без начала и конца...
Drakosha мир входящему Пол: f Интернет: lan Город: Киев, мать городов русских Pанг: 378	Отправлено: 11.12.2004 18:25 Для Alternator: Ничего вы не понимаете. Это, можно сказать, стиль у человека такой (передаю почти его словами). Как муза пришла, так и написалось. Если намутится что-то большее - то и намутится, а нет- так нет. Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur.
Alternator администратор Интернет: modem Pанг: 57321	Отправлено: 12.12.2004 15:12 Муза - это святое...
Drakosha мир входящему Пол: f Интернет: lan Город: Киев, мать городов русских Pанг: 385	Отправлено: 13.12.2004 12:41 СЕГОДНЯ У ПАНЦЕРА ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ!!! Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur.
Олег Невещий мир входящему Интернет: modem Pанг: 197	Отправлено: 13.12.2004 15:50 Панцер! Поздравляю с днём рожденья! Желаю всего хорошего!!
Крысолов частый гость Интернет: lan Город: у моря Pанг: 3510	Отправлено: 13.12.2004 16:23 УРА! Панцеру привет и поздравления с Днем Рожденья! Счастья, удачи и скорого восстановления! Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.
Alternator администратор Интернет: modem Pанг: 57335	Отправлено: 13.12.2004 21:54 Ну и мы присоединяемся, конечно.
Евгений Пинак мир входящему Интернет: lan Pанг: 48	Отправлено: 15.12.2004 11:23 Перефразируя одного умного генерала: «третий день пьем здоровье Panzer-а» Кстати, я все не могу понять, а почему Вы решили, что Жукова обязательно расстреляли «за что-то». За что расстреляли в реале Штерна и Тухачевского? С уважением,
Динлин был не раз Интернет: lan Город: Питер Pанг: 2978	Отправлено: 15.12.2004 12:16 Евгений Пинак пишет: цитата Перефразируя одного умного генерала: «третий день пьем здоровье Panzer-а» И я тоже Кто не пацифист - я не пацифист ?! Да я за пацифизм любого убью !
Drakosha мир входящему Пол: f Интернет: lan Город: Киев, мать городов русских Pанг: 387	Отправлено: 15.12.2004 18:29 Вот, Панцер попросил закинуть: По материалам Лазаря ЛАЗАРЕВА («Лехаим», 11/2002) Жуков. Между гибелью и славой. В октябре 1941 г, после вяземской катастрофы, Сталин срочно вызвал в Москву Жукова, командовавшего Ленинградским фронтом, и назначил его командующим Западным фронтом. При этом к исходу 7 октября все пути на Москву, по существу, были открыты. В тот день, когда в Москве было введено осадное положение, Сталин позвонил главному редактору «Красной звезды» Ортенбергу и сказал, чтобы в завтрашнем номере газеты напечатали фотографию командующего Западным фронтом Жукова. Ортенберг очень удивился - газета иногда печатала снимки особо отличившихся командиров рот, полков, очень редко - считанные разы - дивизий, но не военачальников такого ранга. И, в нарушение установленного порядка, задал вопрос - на какую полосу поставить фотографию - вопрос об уровне оценки Жукова. Сталин сказал - на вторую - и повесил трубку. Не странно ли, бои идут в 100 километрах от Москвы, в столице объявлено осадное положение, а Верховный Главнокомандующий занимается какими-то фотографиями. Значит, это не пустяк, а что-то серьезное. Это никак не могло быть компенсацией за снятие Жукова с поста начальника Генштаба в начале июля. Сталин специально захотел обратить внимание всей страны на Жукова - зачем? Жуков тогда не был так знаменит, как другие военные руководители - Ворошилов, Буденный, даже Тимошенко: их имена были с довоенных времен известны всем. Жуков был только одним из генералов. Когда в начале октября прошел еще только слух о замене Ворошилова Жуковым - имя Жукова для многих было новым. А фотография, опубликованная в «Красной звезде» по команде Сталина прямо указывала именно на Жукова, как на человека, ответственного за судьбу Москвы. При этом твердой уверенности в том, что Москву не сдадут, не было ни у Сталина, ни у Жукова. Газетная публикация всю ответственность за возможный трагический исход боев возлагала на Жукова, а Сталин, как всегда, мог остаться в стороне. Из воспоминаний А.Д. Сахарова: «16 октября я был свидетелем известной московской паники. По улицам, запруженным людьми с рюкзаками, грузовиками, повозками с вещами и детьми, ветер носил тучи черных хлопьев - во всех учреждениях жгли документы и архивы. Кое-как добрался до университета, там собрались студенты - мы жаждали делать что-то полезное. Но никто ничего нам не говорил и не поручал. Наконец мы (несколько человек) прошли в партком. Там за столом сидел секретарь парткома. Он посмотрел на нас безумными глазами и на наш вопрос, что нужно делать, закричал: Спасайся, кто как может!» Из воспоминаний А.И. Солженицына: «Борис Михайлович Виноградов, с которым мне довелось сидеть, в 1941-му году, был парторгом МИИТа. В горькие (16-го и 17-го) октябрьские дни 1941-го года, добиваясь указаний, он звонил - телефоны молчали, он ходил и обнаружил, что никого нет в райкоме, в горкоме, в обкоме, всех сдуло как ветром, палаты пусты, а выше он, кажется, не ходил. Воротился к своим и сказал: «Товарищи! Все руководители бежали. Но мы - коммунисты, будем обороняться сами!» И оборонялись. Но вот за это «все бежали» - те, кто бежали, его, не бежавшего, и убрали в тюрьму на 8 лет (за «антисоветскую агитацию»)» Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur.
Нико Лаич был не раз Интернет: lan Pанг: 2055	Отправлено: 16.12.2004 13:02 Привет, Михаил Васильевич! С опозданием, но всё-таки поздравляю с Днём рождения!!! (я опять перепутал и думал на 20-е) Желаю всего-всего самого наилучшего! Выздоравливай! С уважением, Нико Лаич.
Нико Лаич был не раз Интернет: lan Pанг: 2056	Отправлено: 16.12.2004 13:04 Всем привет! ВНИМАНИЕ! Новый рассказ Панцера на Самиздате: «Небо (доброволец)» http://zhurnal.lib.ru/s/shewljakow_m_w/nebo.shtml Оставляйте комментарии! (желательно конечно ругательные - самые Мишкины любимые) С уважением, Нико Лаич.
Panzer уже был Pанг: 1332	Отправлено: 16.12.2004 14:17 Для Нико Лаич и Дракоши: спасибо за помощь. И вообще - всем просто спасибо! Еще для Нико - я малость подправил аннотацию к рассказу - действие заканчивается в 1942-м году. Для Е.Пинака - надеюсь, статья-выжимка, которую по моей просьбе выложила Дракоша вам кое-что объяснила. Еще, просто для окончания бесполезного спора - Жукова снимают и расстреливают за то, за что он перед этим стал известен. Халхин-гол ему всенародной славы не дал (только не читайте на ночь «Воспоминания и размышления»), известным Жуков стал именно после того фото. У Лазарчука есть несколько иное мнение по этому поводу, но принцип един - расстрел Жукова в 1941 году. Тухачевского запомнили, потому что дело его было громкое, Штерн в общем-то пошел по большому счету прицепом в том деле, где паровозом был еще Блюхер, запомнить его в мире ВСДО могли не в последнюю очередь могли на волне «а что было бы если бы» и русско-японской 1944 года - «вот был бы Штерн, все было бы по-другому». Если не хотите принимать - считайте произволом. Нико! У тебя там был какой-то материал по противостоянию Жуков-Конев - если можешь - выложи в теме и отправь мне на е-мэйл, Таня скачает и распечатает. Я так понял, что у верховного хранителя Альтернатора не сохранилось ничего из прошлых тем по ВСДО, но сдаваться не намерен. Все поднимем, все восстановим!
Нико Лаич был не раз Интернет: lan Pанг: 2066	Отправлено: 16.12.2004 14:29 Для Panzer: Привет! Panzer пишет: цитата Для Нико Лаич и Дракоши: спасибо за помощь. Нэма за шо. Panzer пишет: цитата У тебя там был какой-то материал по противостоянию Жуков-Конев Читал я это всё в каком-то советском военном журнале (то ли «ВИЖ», то ли «Воин») ещё до Распада. Посмотрю в Сети. А ты всё из больнички бегаешь? Медсестра, которая тебя прикрывает, хорошенькая? Между прочим, а что с хронологией МЛ после сороковых годов? Работа над этим идёт? С уважением, Нико Лаич.
Panzer уже был Pанг: 1333	Отправлено: 16.12.2004 18:02 Нико Лаич пишет: цитата что с хронологией МЛ после сороковых годов? Пока могу сказать только о самых общих прикидках Карибской кампании и первой Тихоокеанской (японо-американской) 1956 года. Только не хочу пока в это влазить - хочу разобраться с сороковыми
Нико Лаич был не раз Интернет: lan Pанг: 2079	Отправлено: 16.12.2004 18:28 Для Panzer: Привет! Так я и думал. Посмотри, так пойдёт? «1958 г. – руководство СР официально объявило об успешном испытании атомной бомбы. На самом деле, на «ядерном» полигоне в обстановке повышенной секретности был произведён подземный взрыв 1 500 тонн аммонита. 1959 г. – «Мятеж девяти шейхов» в Фергане. Для подавления мятежа Туран (?) обратился за помощью к Сибирской Республике. С целью оказания помощи законному правительству Турана (?) в Фергану был отправлены сибирские десантники (1-я ВДБр) под командованием полковника Семёнова. В основном, благодаря действиям сибирских десантников вооружённые выступления оппозиции были подавлены. 31.08.1961 г. – в районе станции Шатилово группой экстремистов под руководством бывшего подполковника Русского Территориального Корпуса Рейха (Вермахта) … была захвачена база ВВС Союза Наций «Саяны». Экстремисты предпологали шантажировать угрозой нанесения ядерного удара правительства… Чёткие и своевременные действия воинских частей местного гарнизона позволили ликвидировать угрозу начала ядерной войны. Общее руководство операцией по ликвидации экстремистов осуществлял полковник действующего резерва Семёнов. 1966 г. – попытка военного переворота. Президент СР Гурьянов был захвачен мятежниками. При проведении спецоперации по освобождению президента погибли практически все воины спецподразделения ВВС «Сокол». 1972 г. – в Сибирской Республике была изготовлена «в металле» настоящая атомная бомба.» Это пробная попытка составить историю 60-80-х не перечитывая заново роман. В планах конечно сделать большее. С уважением, Нико Лаич.
Panzer уже был Pанг: 1334	Отправлено: 16.12.2004 18:47 Нико Лаич пишет: цитата Туран (?) Знак вопроса - правильно. Туран - пожалуй не одна страна, а некий блок малых эмиратов. Насчет «не перечитывая» - я сейчас все тоже беру из памяти и иногда ошибаюсь - сам понимаешь. Далее - война с Японией 1974 года, где-то к концу 60-х вторая Тихоокеанская. Плюс войны в Африке. Но это все фигня. Самый тот момент - просчитать германизацию Индии. Перед падением форума кто-то - не помню, увы, кто - склероз, блин, говорил, что он мало-мало специалист по Индии. Может помогут разобраться - как там - Субхат Чандра Бос и прочие творцы индийской свободы? Причем вся сложность именно в том, что Индия должна стать германофильской и одновременно - нельзя допустить ввода в Индию японских войск. Более того - индийские войска в принципе должны хапнуть небольшую часть Бирмы (исходя из опорной точки «Фронт воссоединения»). Напомни-ка мне, какие темы мы уже более-менее утрясли? 1. Балканская конфронтация (1938-и далее) - греко-югославский конфликт за Македонию - опорная точка «3 мая» 2. Японо-британская война начавшаяся в декабре 1941 - что бы там не говорили Е.Пинак и Альтернатор - без нее никак - опорные точки «декабрь 1941 года, адмирал Нагумо» и «русско-японская 1944 года» Остальные - дату расстрела Жукова, темпы «Барбароссы» - предлагаю считать пока подвешенными - до согласования Сам Знаешь С Кем. Я ничего не пропустил? Если согласен - тогда давай так и застолбим. Если у Альтернатора все материалы полностью накрылись - надо будет сделать краткие заметки по проработанным пунктам - с итоговым решением узла. Если сможешь - попробуй оформить, я ведь сейчас без малейшей базы данных, одна память. Еще. У тебя есть мой телефон? Попробуй прислать смс-ку, я попытаюсь ответить - может пройдет?
Panzer уже был Pанг: 1335	Отправлено: 16.12.2004 18:52 Автоцитата: цитата германизацию Индии Может быть - сначала - независимость Индии - туда ломятся Японцы - получают второй Китай - и их вытесняют обратно? Два Китая Япония не потянет ни в коем случае! Затем независимая Индия - союзное Германии государство, там размещаются те самые германские войска, которые краем упомянуты в ВСДО? Только сейчас в голову пришло.
Нико Лаич был не раз Интернет: lan Pанг: 2083	Отправлено: 16.12.2004 18:59 Для Panzer: Привет! Panzer пишет: цитата кто-то говорил, что он мало-мало специалист по Индии Наверное, это Ага-Хан. Panzer пишет: цитата Но это все фигня. Если ты помнишь меня сейчас как раз интересуют больше всего 60-е. Panzer пишет: цитата просчитать германизацию Индии Тут конечно Ага-Хану карты в руки, но он предупреждал в конце ноября, что декабрь у него плотно загружен. Попробую с ним созвониться. Panzer пишет: цитата Перед падением форума Да, эти слова надо писать с большой буквы: Падение Форума. По большой хронологии я пока не в состоянии помочь - столько всего всем наобещал, и даже себе. По СМС попробую связаться, но на сегодняшний день я временно безтелефонный. С уважением, Нико Лаич.
Alternator администратор Интернет: modem Pанг: 57352	Отправлено: 16.12.2004 22:26 цитата «Небо (доброволец)» Рассказ хороший, гораздо лучше, чем предыдущий (хотя без пафоса не обошлось). После минимальной обработки напильником его можно вставить и в реальную ВМВ.
Panzer уже был Пол: m Город: маленький, но гордый Pанг: 1336	Отправлено: 20.12.2004 14:56 В какой части RAF служил капитан Сметанин? Русские пилоты британских ВВС. http://zhurnal.lib.ru/edi...ewljakow_m_w/rusraf.shtml Для полковника Рабиновича - спасибо! No pasaran!
Alternator администратор Интернет: modem Pанг: 57401	Отправлено: 20.12.2004 15:01 Как вы меня напугали. :sm17: Мне пришлось перечитать статью дважды, прежде чем я понял, что действие происходит в мире Лазарчука. Тем не менее венграм не были чужды те принципы справедливости и человеколюбия. Э.Гиббон, «История упадка и разрушения».
п-к Рабинович мир входящему Pанг: 679	Отправлено: 20.12.2004 15:04 Э... виноват, за что?
п-к Рабинович мир входящему Pанг: 680	Отправлено: 20.12.2004 15:05 С опозданием - с Днем рождения!
Нико Лаич был не раз Интернет: lan Pанг: 2113	Отправлено: 20.12.2004 15:42 Для Panzer: Привет! Прочитал. Интересно. Альтернатор прав - «предупреждать надо». Очень похоже на правду, поэтому подумал - блин, вот она ещё одна неизвестная страница ВОВ. «Верной дорогой идёте, товарищи!» (С) Продолжай в том же духе! Только не маловато ли 4 эскадрильи для бывших «сталинских соколов»? Выздоравливай! С уважением, Нико Лаич.
Drakosha мир входящему Пол: f Интернет: lan Город: Киев, мать городов русских Pанг: 395	Отправлено: 20.12.2004 18:30 Нико Лаич пишет: цитата Очень похоже на правду, поэтому подумал - блин, вот она ещё одна неизвестная страница ВОВ. Панцер передал, что он старался! Для п-к Рабинович: Спасибо за ссылку в теме «Подробности...» Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur.
п-к Рабинович мир входящему Pанг: 682	Отправлено: 20.12.2004 19:10 А-а-а!! Понял-понял-понял-понял! (с) Калягин в роли Ванюкина

Panzer уже был Pанг: 1337	Отправлено: 24.12.2004 17:18 Alternator пишет: цитата Как вы меня напугали. Не расслабляйтесь! С хороших колес и не такую правду придумаешь :))) Нико Лаич пишет: цитата Только не маловато ли 4 эскадрильи для бывших «сталинских соколов»? Дак ведь имеют возможность выбирать - кого получше - в RAF, остальных - извините, мест нет. Да и не все ведь полетели. Полковнику Рабиновичу - еще раз спасибо. Благодаря ему я считаю, что вторая (на «Кобрах») эскадрилья формировалась в ноябре 1941 года
Граф мир входящему Интернет: modem Pанг: гость	Отправлено: 24.12.2004 17:20 Нико Лаич пишет: цитата Кто по Вашему мнению мог возглавить первое (Временное или Переходное) Правительство Сибирской Республики? Генерал Власов.
Нико Лаич был не раз Интернет: lan Pанг: 2196	Отправлено: 24.12.2004 17:35 Граф пишет: цитата Генерал Власов. Привет! Честно говоря, эту фигуру представлял на месте Деникина (который даже не однофамилец). С уважением, Нико Лаич.
Panzer уже был Pанг: 1338	Отправлено: 24.12.2004 17:43 Для Граф: А кто такой Власов, чтобы хоть на что-то претендовать? Генерал-каких много. Лично я предполагал Мерецкова.
Граф мир входящему Интернет: modem Pанг: гость	Отправлено: 24.12.2004 20:48 Panzer пишет: цитата А кто такой Власов, чтобы хоть на что-то претендовать? Вообще-то в РИ Власов под Москвой прославился. При других обстоятельствах, наверно, стал бы знаменитым маршалом. Можно предположить, что и в этой реальности он воевал бы неплохо и сделал бы быструю карьеру. Далее, чтобы получился мир Лазарчука, сибирский лидер должен быть ярым антикоммунистом. Власов, похоже, был именно таким. Иначе его предательство не объяснить. Примитивным трусом, как показывает его поведение в 1945 (отказ бросить свою армию и бежать в Испанию и т. д.), он точно не был.
Panzer уже был Пол: m Город: маленький, но гордый Pанг: 1339	Отправлено: 26.12.2004 13:17 Граф пишет: цитата должен быть ярым антикоммунистом. Власов, похоже, был именно таким. Антикоммунизм - не обязателен. Тем более Власов - член партии, начинал в войсках НКВД. Вообще-то у меня есть дома маленькая подборка - коммунисты на службе у немцев - конкретно фамилии, должности. Но это нас уведет в сторону от темы. No pasaran!
Panzer уже был Пол: m Город: маленький, но гордый Pанг: 1340	Отправлено: 26.12.2004 13:19 Граф пишет: цитата в РИ Власов под Москвой прославился Но времени для прославления и роста у него нет. Он - всего лишь командарм, а ведь есть и комфронта. No pasaran!
Нико Лаич был не раз Интернет: lan Pанг: 2209	Отправлено: 27.12.2004 14:11 Panzer пишет: цитата Но времени для прославления и роста у него нет. Он - всего лишь командарм, а ведь есть и комфронта. Привет! Да, Михаил Васильевич... не любите Вы прославленных генералов. Так, а кто-же по Вашему достоин «зачисления» в «Войско Сибирское»? Белобородова я помню, но в этот период он только комдив-комкор, т.е. уровень ещё ниже чем у лучшего командира дивизии довоенного времени - генерал-майора Власова (орден Ленина в 1940 г. за боевую подготовку 99-й СД). С уважением, Нико Лаич.
Panzer уже был Интернет: lan Pанг: 1341	Отправлено: 31.12.2004 11:25 Нико Лаич пишет: цитата он только комдив-комкор но именно его 9-я гвардейская и не пустила немцев в их последнем рывке к Москве. «Драка будет страшной!»(с)«В бой идут одни старики» Загляни в ящик! С Новым Годом! Но сильно не напивайся, а то на праздники обычно любят приходить воины майя :)) Возвращаясь к вопросу об Илье Старинове. Одна из статей о нем находится здесь: http://www.agentura.ru/do...er/russia/people/starinov/ Я немного обновил хронологию ВСДО: http://zhurnal.lib.ru/edi...iey_mira_lazarchyka.shtml Что я думаю о Ленинграде (да простят меня питерцы): … Большевики – ленинградцы, героические наследники революции предпочли умереть со своим родным городом, но не сдавать его врагу. Непокоренный город Ленина стал могилой для полчищ фашистских завоевателей. Гитлеровские шакалы хотели парадным маршем пройти по славному городу Октября, растоптать своими сапогами сердце социалистической революции. Пожертвовав собой, бойцы Ленинградского фронта похоронили все мечты озверелых гитлеровцев в бездонной могиле. Руины непокоренного города, героического Ленинграда похоронили под собой десятки тысяч фашистов… 12 сентября 1941 г. …На Волховском участке фронта наши войска, отбивая ожесточенные атаки противника, продолжают сокращать линию фронта, укрепляя и уплотняя оборону… 27 сентября 1941 г. … другого такого патриотизма, как тот, который проявили защитники города Ленина в борьбе с самым отъявленным врагом прогрессивного человечества, с врагом, который возымел дерзкую мысль – подчинить человечество взбесившейся банде закоренелых реакционеров, мир еще не видел… М.И. Калинин. Новый рассказ - добрый и мирный: http://zhurnal.lib.ru/edi...s/shewljakow_m_w/13.shtml
Динлин частый гость Интернет: lan Pанг: 3434	Отправлено: 31.12.2004 11:28 Panzer пишет: цитата Но сильно не напивайся, а то на праздники обычно любят приходить воины майя :)) Нехера себе. Раньше вроде зелёные черти и белые слоны приходили, а теперь воины майя
Panzer уже был Интернет: lan Pанг: 1342	Отправлено: 31.12.2004 11:35 Для Динлин: а я думал, вы меня за Питер загрызать будете. А слоны - лучше чем майя. Добрее (см. ВСДО). :)))
Panzer уже был Интернет: lan Pанг: 1344	Отправлено: 05.01.2005 19:20 Индия. Базовый костяк – подлежит уточнению с точки зрения соответствия реальности. Цели: 1. Спроектировать события так, чтобы Индия стала прогерманской и антияпонской. 2. Индия должна перейти на сторону Германии достаточно быстро. 3. Переход Индии на сторону Германии должен быть осуществлен без германо-индийского вооруженного конфликта. Обоснование целей: 1. Определяется текстом ВСДО. 2. В противном случае Индия попадет в сферу японского влияния. 3. Это необходимо для осуществления п. 1 и 2. Сроки осуществления: Переход Индии под германское влияние – не ранее 1944 года – не позднее начала 1946 года. В этом случае на переговорах 1946 года будут расставлены все точки над «i» и 1946 будет действительно годом последней попытки Германии продвинуться на Восток – во всех смыслах. Если Германия не успеет до 1946 года, то контроль над Индией установят Япония или США. На мой взгляд, сроки индо-германского сближения ограничиваются дополнительно в связи с выборами президента США в 1944 году. Индия должна перейти на сторону Германии до этих выборов, но после начала русско-японской войны 1944 года. Обоснование связи сроков индо-германского сближения и политики США: 1. Самой реальной силой, которая после 1941-42 годов могла бы сделать Индию резко антияпонской, являются индо-американские контакты – кредиты и поставки вооружений в 1942-43 годах. При этом, в то время как США стараются привлечь индийцев на свою сторону материально-финансовыми способами, германская агентура также ведет активную пропаганду. То, что Индия, несмотря на все американские старания, станет прогерманской, нанесет существенный удар по президенту США. Если этот удар придется на время президентства Тагуэлла, то он не сможет вести активную внешнюю политику – особенно такую, как посылка 600 бомбардировщиков в Сибирь в 1946 году. Если этот удар приходится на последний год президентства Тафта, на период предвыборной кампании, то это обеспечит победу в 1944 году Демократической партии и развяжет новому президенту руки – как в 1944 году во время русско-японской войны, так и в 1946 году – и при этом он сможет смело выступать в роли «миротворца» (новый русско-японский договор – 2-й Портсмутский(?), переговоры в Омске) – как это и отображено в тексте ВСДО. 2. Если переход Индии на сторону Германии произойдет до начала русско-японской войны 1944 года, то Япония может попытаться вместо удара по Сибири прибрать к рукам Индию, американская помощь и поддержка которой уже прекратятся, а германской помощи и поддержки еще не будет. Исходя из этого мной предлагается такая схема событий: 1942 год. Японские войска, наступая в Бирме, выходят к границам Индии и вторгаются на ее территорию. Решение пересечь границу принято без согласования с Токио, на уровне местного армейского командования. В Индии – сильные антибританские волнения. Индия меняет статус – становится союзом доминионов Индия и Пакистан. 1943 год. В начале года Индия становится союзом самоуправляющихся государств под протекторатом Великобритании. Политическая амнистия. Раджендра Прасад (?) – премьер-министр, вернувшийся в Индию Субхас Чандра Бос – депутат, а затем глава Национального законодательного собрания (?). Продолжается наступление японских войск, которое все больше и больше затрудняется действиями англо-индийских войск на коммуникациях. Японские войска испытывают затруднения со снабжением в том числе и потому, что фактически в Токио обеспечение войны в Индии не планировалось. Усиливается американская помощь, одновременно американцы ведут политический зондаж, намекая, что не против видеть Индию независимым государством под опекой не Лондона, а Вашингтона. Формируются новые индийские части, вооружаемые американским оружием. Заключается ряд индо-американских торгово-экономических договоров, американские компании получают особые концессионные права. Японский флот осуществляет набеговую операцию на индийские порты с целью воспрепятствовать поставкам вооружений в Индию. В Индию направляется бомбардировочная эскадрилья американских добровольцев «Джамбо» (?) Продолжаются антибританские волнения. Усиление прогерманской агитации. 1944 год. Жесткая политика Японии на занятых индийских территориях приводит к активному антияпонскому движению, которое фактически парализует снабжение японской армии в Индии. 5 марта – немецкие войска входят в Тбилиси. Апрель – начало русско-японской войны. Конец апреля – май – наступление «новых» индийских войск, японские части отходят в Бирму. Май – успешное антибританское восстание в Иране. Июль – индийские войска входят в Рангун. Август – провозглашение Босом от имени Национального собрания Декларации о полной независимости индийских доминионов и подписание индо-германского договора о взаимном признании интересов. Осень – выборы в США. На выборах побеждает Гопкинс, вице-президентом становится Тагуэлл. Гопкинс умирает в 1945 году, Тагуэлл становится президентом.
Евгений Пинак мир входящему Интернет: lan Pанг: 49	Отправлено: 10.01.2005 14:54 Эх, до чего же приятно знать, что в огромном мире интернета есть кто-то, кто всегда готов тебя позабавить Позабыв, бедняга, о том, что в своем малайском сценарии японцы в Бирме у него вообще не продвигались, автор повел их в стремительную атаку на Индию. Итак, смотрите новый аниме «Великолепная семерка самураев»!!! Panzer пишет: цитата Японские войска, наступая в Бирме, выходят к границам Индии и вторгаются на ее территорию. Решение пересечь границу принято без согласования с Токио, на уровне местного армейского командования. Две неполные японские дивизии доходят до границ Индии, переваливают через горы (в сезон дождей!) и силами уцедлевших 1500-2000 штыков захватывают Ассам. Питаясь подножным кормом (автор вежливо называет это «испытывают затруднения со снабжением» ) японский взвод уцелевших от голодухи и болезней штыками берет весь Бенгал... И вот финал - семь доблестных самураев на трофейном английском броневике врываются в Дели. Приближается их финальная битва со 100000 англо-индийской армией... СКОРО НА ЭКРАНАХ! НЕ ПРОПУСТИТЕ!!! Короче - бред как обычно. Для реализма почитали бы хоть «Победу восходящего солнца» - там есть гораздо более реальистичный сценарий. С уважением,
Alternator администратор Интернет: modem Pанг: 57591	Отправлено: 10.01.2005 17:37 Евгений, вы жестокий человек. :) Тем не менее венграм не были чужды те принципы справедливости и человеколюбия. Э.Гиббон, «История упадка и разрушения».
Drakosha мир входящему Пол: f Интернет: lan Город: Киев, мать городов русских Pанг: 428	Отправлено: 11.01.2005 00:07 От Панцера: Большое спасибо! Для тех, кто внимательно читал: Япония в Бирме опирается на партизанские силы - это раз. Японцы используют в Бирме немножко больше людей, чем в реале - ведь высадки на Филлипинах и в Индонезии (за исключением британского Борнео) нет. Третье: насколько я помню, именно Е. Пинак настаивал, что индийские войска против японцев - полное говно. По крайней мере, в Малайе. Четвертое - для тех, кто ОЧЕНЬ внимательно читал: индийские войска все-таки разбивают японцев. Более того, они (индусы) должны взять Рангун. Так что смотрите на киноэкранах новый боевик «О пользе внимательного чтения». Не будем увлекаться ругательным флеймом и писать анекдоты. Если есть конкретика по индийской армии 41-42 гг. - численность, боеспособность и тд, перешлите лучше на мыло! Еще раз: давайте не заниматься пустопорожним трепом, а давайте конкретную критику. Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur.
Alternator администратор Интернет: modem Pанг: 57598	Отправлено: 11.01.2005 01:08 Не провоцируйте меня... Нет, поздно. Итак, японцы завязли в Малайе (где их держат австралийские летчики с понятиями о чести, два противотанковых ружья, грязь, сержант-линчеватель и генерал-полковник Слим); поэтому они решили - «а на фига нам эта Малайя?» - и бросили все силы на бирмано-индийское направление. Где никакого Слима не было. Японцы завоевали заметную часть Индии и даже успели там похозяйничать, да так, что честные индийцы возненавидели их до глубины души и бросились в объятия фюреру -- -- это при живой Британской империи, которая успешно обороняется в Малайе под руководством генерал-полковника Слима. P.S. Обожаю пинать мертвых львов («мертвый лев» - это ваш сценарий). Пишите роман, от всего сердца советую. Тем не менее венграм не были чужды те принципы справедливости и человеколюбия. Э.Гиббон, «История упадка и разрушения».
Нико Лаич был не раз Интернет: lan Pанг: 2284	Отправлено: 11.01.2005 17:13 Всем привет! Читайте на страничке Панцера http://zhurnal.lib.ru/s/s...w_m_w/severnijflang.shtml новое исследование о событиях 1941 года - трагедии северного фланга советских фронтов. С уважением, Нико Лаич.
Drakosha мир входящему Пол: f Интернет: lan Город: Киев, мать городов русских Pанг: 439	Отправлено: 11.01.2005 17:32 Для Alternator: Ничего-ничего, вот Панцер прийдет... А то так нечестно - человек ответить не может, а Вы его сценарий пинаете. И вообще, двое на одного - не по-джентльменски. Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur.
Drakosha мир входящему Пол: f Интернет: lan Город: Киев, мать городов русских Pанг: 441	Отправлено: 11.01.2005 17:39 От Панцера: Пора бы и знать азбучную истину - лучший способ разделаться с неудачной войной - начать новую войну. Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur.
Нико Лаич был не раз Интернет: lan Pанг: 2287	Отправлено: 11.01.2005 17:40 Всем привет! Drakosha пишет: цитата И вообще, двое на одного - не по-джентльменски. Дракоша права! Вдвоём - на одного... только втроём, не меньше!!! С уважением, Нико Лаич.
Нико Лаич был не раз Интернет: lan Pанг: 2289	Отправлено: 11.01.2005 17:44 Всем привет! Панцер пишет: цитата лучший способ разделаться с неудачной войной - начать новую войну. Следуя этой идиоме можно сказать, что ещё более лучший вариант - начать две новых! С уважением, Нико Лаич.
Drakosha мир входящему Пол: f Интернет: lan Город: Киев, мать городов русских Pанг: 443	Отправлено: 11.01.2005 17:50 Для Нико Лаич: «И ты, Брут...» Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur.
Нико Лаич был не раз Интернет: lan Pанг: 2291	Отправлено: 11.01.2005 18:24 Drakosha пишет: цитата «И ты, Брут...» Привет! Когда я служил в Забайкалье, меня поразила поговорка местных воинов (из иркутцев и читинцев): «Земляка отлупить, что на Родине побывать!» С уважением, Нико Лаич.
Евгений Пинак мир входящему Интернет: lan Pанг: 51	Отправлено: 11.01.2005 19:24 Alternator пишет: цитата Евгений, вы жестокий человек. :) Неа - просто справедливый и веселый Panzer пишет: цитата Для тех, кто внимательно читал: Япония в Бирме опирается на партизанские силы - это раз. Японцы используют в Бирме немножко больше людей, чем в реале - ведь высадки на Филлипинах и в Индонезии (за исключением британского Борнео) нет. Ага! Значит за 7 самураями идет еще 14 храбрых бирманских «товарищей» во главе с самим Аун Саном - это в корне меняет дело Но главного Вы, как всегда, не поняли Поэтому я Вам попробую по-простому все обьяснить. Итак, жила-была в 1944 году Бирме некая японская армия, например, 15-я. И решил ее командир, как и Ваши «супермены», прорватся в Индию. Решил не сам - согласовал с начальством, которое выделило ему снабжения, подготовило склады и т.п. Да вот беда - до Индии почти не было дорог, да еще горы, реки... «А хрен с ними» - решил бравый японский генерал Мутагучи - «Самураи мы или нет! Все, что надо, донесем на горбу. Благо идти недалеко - до Кохимы с Импхалом всего-то 150 км по прямой». И пошли они, и врезали англичанам, да вот беда - патроны и рис закончился, а на горбу из тыла много не принесешь... Вобщем через три месяца они вернулись, но не все - из 84000 солдат 54000 так и остались лежать в джунглях. Мораль из этой сказочки простая: хочешь победить - позаботься о тылах. Теперь о Вашей дури: все снабжение японской армии в северной Бирме до падения Сингапура осуществляется по дороге морем до Бангкока и дальше по отвратительным дорогам до Рангуна, потом по хорошим дорогам до Мандалая, потом по плохим - до Мьичины = св.1500 км. Дальше - только на горбу, т.к. все мосты были полностью уничтожены. Если японцы хотят выйти в долину Ганга, то им надо пройти еще св. 700 км по джунглям и горам - и это безо всякой поддержки от местного населения (чай, не тропа Хо Ши Мина). Прибавьте сезон дождей, в который скорость движения колонны по джунглам может измеряться _метрами_ в час. Без госпиталей, без авиации, без танков, почти без артиллерии. И это для войск, которые только что завершили изнурительную кампанию по захвату самой Бирмы. А учитывая то, что непроведение операций против Филиппин и Нидерландской Индии дает нам аж 3 дивизии (16, 48 и 2), которые «сьедаются» необходимостью усилить войска в Малайе (или захват Сингапура нас уже перестал интересовать? ) и необходимостью прикрыть юг и северо-запад Бирмы. Короче, бред, он и есть бред. Впрочем, как сюжет для аниме - вполне неплох Кстати, Вы, естественно, не знаете, но уже в октябре 1942 индийские войска начали первое наступление в Бирме. Предлагаю идею для Вашего таймлайна - операция «Двойной прыжок»: в то время, как японцы захватывают Индию, англичане захватывают Бирму! Стрелочки на карте будут - красота Drakosha пишет: цитата А то так нечестно - человек ответить не может, а Вы его сценарий пинаете. И вообще, двое на одного - не по-джентльменски. Хм, странно, по фотографиям мне казалось, что он уже взрослый мальчик и знает, что надо думать перед тем, как чего-то писать. Drakosha пишет: цитата Если есть конкретика по индийской армии 41-42 гг. - численность, боеспособность и тд, перешлите лучше на мыло! А зачем??? Мой «пустопорожний треп» как раз основан на знании того, что эта информация излишня - у японцев чисто физически нет возможности начать наступление в Индию до 1943, а серьезное наступление на Индию из Бирмы вообще невозможно до захвата Сингапура или постройки Бирманско-Тайландской железной дороги. С уважением,
Drakosha мир входящему Пол: f Интернет: lan Город: Киев, мать городов русских Pанг: 445	Отправлено: 11.01.2005 20:04 Евгений Пинак пишет: цитата Хм, странно, по фотографиям мне казалось, что он уже взрослый мальчик и знает, что надо думать перед тем, как чего-то писать. Хм, а мне кажется, что Вы тоже взрослый мальчик, однако с завидным упорством лезете в сеть, чтоб сказать, что кто-то там пишет, цитируя Вас, «дурь» и «бред». Прошу Вас впредь воздержаться от таких оценок, и быть как минимум повежливее. Взрослые мужчины используют в споре КОНСТРУКТИВНУЮ критику, а не эмоциональные наезды. Так что Вам бы тоже не помешало думать, прежде чем писать. Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur.
Drakosha мир входящему Пол: f Интернет: lan Город: Киев, мать городов русских Pанг: 446	Отправлено: 11.01.2005 20:12 Для Евгений Пинак: И вообще, был ведь киевский слет, что ж Вы не пришли? Чтоб высказать свои претензии прямо? От Панцера для Вас: «Выходи драться один на один. На взлете бить не буду. Маэстро» Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur.
Alternator администратор Интернет: modem Pанг: 57610	Отправлено: 12.01.2005 01:59 Panzer пишет: цитата Пора бы и знать азбучную истину - лучший способ разделаться с неудачной войной - начать новую войну. Железная логика. Отсюда следует: Например: август-сентябрь 1941 года. Немцы рвутся к Москве. Даша самый последний оптимист в глубине души признает, что война складывается явно не в нашу пользу. Что делать? Нужно немедленно напасть на Бразилию и Южную Африку!!! И все проблемы СССР будут решены!!! Тем не менее венграм не были чужды те принципы справедливости и человеколюбия. Э.Гиббон, «История упадка и разрушения».
Нико Лаич был не раз Интернет: lan Pанг: 2299	Отправлено: 12.01.2005 11:49 Евгений Пинак пишет: цитата все снабжение японской армии в северной Бирме до падения Сингапура осуществляется по дороге морем до Бангкока и дальше по отвратительным дорогам до Рангуна, потом по хорошим дорогам до Мандалая, потом по плохим - до Мьичины = св.1500 км. Дальше - только на горбу, т.к. все мосты были полностью уничтожены. Если японцы хотят выйти в долину Ганга, то им надо пройти еще св. 700 км по джунглям и горам - и это безо всякой поддержки от местного населения Привет! Перечитывал на днях Свечина о РЯВ. Вполне в духе японцев. «Эти могут!» А в принципе, Вы конечно же убедительны. Евгений Пинак пишет: цитата Теперь о Вашей дури Короче, бред, он и есть бред «Это не серьёзно!» (С) Согласен с Дракошей, что критика критикой, но надо держать себя «по-взрослому». С уважением, Нико Лаич.
Евгений Пинак мир входящему Интернет: lan Pанг: 54	Отправлено: 12.01.2005 12:33 Мое почтение, Drakosha пишет: цитата Хм, а мне кажется, что Вы тоже взрослый мальчик, однако с завидным упорством лезете в сеть, чтоб сказать, что кто-то там пишет, цитируя Вас, «дурь» и «бред». Прошу Вас впредь воздержаться от таких оценок, и быть как минимум повежливее. Взрослые мужчины используют в споре КОНСТРУКТИВНУЮ критику, а не эмоциональные наезды. Так что Вам бы тоже не помешало думать, прежде чем писать. Дракоша, а почему Вы решили, что я с Panzer-ом спорю? Вы же не будете, например, спорить о высшей математике с человеком, не знающим арифметики. Вот и я, когда читаю пассажи Panzer-а о захвате Индии пехом в сезон дождей и т.п., их не критикую - я над ними издеваюсь. Критика была раньше, но, вот беда, цели она не достигала, т.к. критикуемый местами просто не понимал, что ему собственно пытаются обьяснить. Поэтому теперь я стараюсь не мучать себя попытками разьяснить Panzer-у, почему вода мокрая, а соль - соленая, и просто прикалываюсь над его самыми веселыми «стратегмами». Хотя все равно жалко, что я пропустил возможность с ним встретится - он будит во мне массу положительных эмоций. Drakosha пишет: цитата От Панцера для Вас: «Выходи драться один на один. На взлете бить не буду. Маэстро» А зачем? Мир Лазарчука мне мало интересен (в отличие от самой книги), а обьяснять Panzer-у основы военного дела и политической ситуации в регионе мне попросту лень. С уважением,
Panzer уже был Интернет: lan Pанг: 1345	Отправлено: 14.01.2005 14:38 Вот он я. Будем общаться. Евгений Пинак пишет: цитата Мир Лазарчука мне мало интересен (в отличие от самой книги) Еще раз - для тех кому было лень читать раньше. По тексту ВСДО Индия в зоне немецкого влияния. Задача - построить схему при которой Индия не достанется японцам, хотя Британская империя скатывается до «штата Британия», а немцам до Индии топать гораздо дольше, чем японцам. Я схему предложил - может и не очень сильную. Но я не спец по Индии и не настаиваю. Можете предложить лучше - предлагайте. До той поры пока конкретики нет - нефиг всякий флейм. Е.Пинак кичился наличием информации по индийской армии, но вместо конкретики и деловой помощи по существу вопроса ведет пустопорожний стеб - его дело. Я свои личностные выводы сделал уже давно. Подводя итог: мир ВСДО имеет ряд натяжек. Но это текст от которого я отталкиваюсь при построении схемы. И хи-хи - ха-ха меня мало интересует. Повторяю задачу: создать цепь событий максимально сведенных с текстом ВСДО в опорных точках опираясь на реал. Кто хочет - занимается этим. Кто не хочет - не засоряй эфир. _________________ По теме: основным направлением для японцев на юге была имено Бирма с БИРМАНСКОЙ ДОРОГОЙ. Из-за этой дороги они и ковырялись в Китае - так они считали. Поэтому в Малайе для них главное - прижать англичан и блокировать флот в Сингапуре для обеспечения коммуникаций на Бирму. По забегу в Индию на пустой желудок. Советую вспомнить, что даже в Китае японцы соверхали НАБЕГИ на китайские города - склады пограбить, жратвой разжиться. Так что обеспечение по-японски - вещь спецефическая. По дальности. Не припомните в «Упущенных возможностях» японский удар по Цейлону? И ничего, все довольны. Так не переносите личную неприязнь на тему работы. По японо-британской войне. В последний раз - мое объяснение ЦЕЛИ этого сценария: войны с США нет. Китай почти уже перестал воевать. Сил у Японии много. Война с СССР может быть допущена только в 1944 году - и к тому времени японские силы должны быть малость поистрачены. Японские генералы долго без войны не выдержат. Какую еще ДОСТАТОЧНО ОСМЫСЛЕННУЮ войну вы можете предложить в 1941-42 годах? До кого все еще не дошло - считайте это моим последним словом. Всякий бесцельный треп вокруг темы я впредь считаю сознательной провокацией и отношусь соответственно. Евгений Пинак пишет: цитата за 7 самураями идет еще 14 храбрых бирманских «товарищей» во главе с самим Аун Саном Именно на АНБ японцы и делали основную ставку в войне в Бирме. Именно поэтому Судзуки и начал заранее готовить кадры - ВЕРХУШКУ будущих партизанских отрядов. А что, кто-то думал, что японцы пару тысяч бирманцев на довольствие возьмут? Достаточно и «тридцати товарищей» - потом пусть бирманцы бирманские отряды и сколачивают. Нико Лаич пишет: цитата ещё более лучший вариант - начать две новых! Alternator пишет: цитата Железная логика. Пример: Япония ведет войну в Китае. Война затягивается. Японцы начинают сразу ТРИ войны: против США, Британии и Нидерландов.
Нико Лаич был не раз Интернет: lan Pанг: 2380	Отправлено: 14.01.2005 15:42 Для Panzer: Привет, дружище! Как жизнь молодая? По поводу критики: Молодец, так нам и надо!!! Насчёт японцев: эти черти были ещё те! Достаточно вспомнить, что последний японский солдат сдался в конце 70-х!!! С уважением, Нико Лаич.
Drakosha мир входящему Пол: f Интернет: lan Город: Киев, мать городов русских Pанг: 470	Отправлено: 14.01.2005 15:48 Panzer уже убежал. Попросил меня поздравить всех с самым парадоксальным русским праздником - Старым (на идиш - альтер!) Новым годом! «К детям на елку фашисты пришли, Много несчастий они принесли. Крикнули «Фойер!» и елка зажглась. Только Снегурочка еле спаслась» Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur.
Нико Лаич был не раз Интернет: lan Pанг: 2383	Отправлено: 14.01.2005 15:59 Для Drakosha: Для Panzer: Привет! И Вас тоже с праздником! Желаю всех благ!!! С уважением, Нико Лаич.
Евгений Пинак мир входящему Интернет: lan Pанг: 56	Отправлено: 18.01.2005 12:12 Мое почтение, Panzer пишет: цитата Я схему предложил - может и не очень сильную. Но я не спец по Индии и не настаиваю. Можете предложить лучше - предлагайте. До той поры пока конкретики нет - нефиг всякий флейм. До Штирлица не дошла телеграмма из Центра. Он перечитал ее еще раз, но она жо него вс еравно не дошла (из анекдота) Поэтому попробую еще раз. Евгений Пинак пишет: цитата Вот и я, когда читаю пассажи Panzer-а о захвате Индии пехом в сезон дождей и т.п., их не критикую - я над ними издеваюсь. Критика была раньше, но, вот беда, цели она не достигала, т.к. критикуемый местами просто не понимал, что ему собственно пытаются обьяснить. Как приятно, когда твои цитаты с таким блеском подтверждаются Еще раз повторяю - дело не в Индии, а в географии. Действия соединений в том районе в сезон дождей на такие расстояния невозможны в принципе, а тем более с японским тылом. Впрочем, может у Ваших «альтернативных японцев» случайно завалялась пара-тройка тысяч транспортных самолетов, а еще лучше - вертолетов? С уважением,
Panzer уже был Pанг: 1346	Отправлено: 19.01.2005 15:02 «Саднит на душе, как ожог, тоска соучастия в спорах с обилием творческих жоп весьма в извержениях скорых»(с) И.Губерман До тех пор, пока Е.Пинак не объяснит мне, почему наступление под дождем в Малайе у японцев удается, а в Индии - нет, всякое обсуждение этого вопроса мною прекращается по методу «авторский произвол». Насколько мне видно, Е.Пинак придерживается метода «аби як, але не так». Если я предполагаю, что в Малайе японцы будут двигаться медленнее, чем в реале - он заявляет что все с точностью наоборот. Если я говорю, что японцы могли вторгнуться в Индию - он сочиняет боевик о самураях. Если Е.Пинак не понимает, что такое обученные японцами командиры, известные как «30 товарищей», и считает, что никаких отрядов АНБ не было, а только эта горстка людей и была - это его проблемы. Если он сумел где-то у меня вычитать о захвате японцами Бенгалии и походе на Дели - пора идти к окулисту или перестать выдерживать стиль Резуна с массовыми натяжками и передергиваниями. Если он думает, что вхождение Индии в сферу германского влияния - результат народного гнева - то это уже просто неспособность мыслить - и понять, что дело не в народе (на народ вожди ложили и будут ложить), а в решении индийского правительства - весьма малого числа людей. Порядком надоело и обсуждению более не подлежит. Авторский произвол. Все.
Нико Лаич был не раз Интернет: lan Pанг: 2525	Отправлено: 24.01.2005 15:11 Для Panzer: Привет, привет! Все письма получаю и внимательно читаю. Ага-Хана я предупредил. Он обещал на следующей неделе тебе помочь. Но ты, на всякий случай, повтори ему все свои вопросы. По поводу твоих подозрений, что Тот - Этот: мне кажется, что это навряд ли... хотя, кто его знает... обе личности никто не видел в глаза. С уважением, Нико Лаич.
Drakosha мир входящему Пол: f Интернет: lan Город: Киев, мать городов русских Pанг: 486	Отправлено: 24.01.2005 16:03 Для Ага-Хана: Выскажите, пожалуйста, свои соображения по жизнеспособности Панцеровой схемы по Индии с точки зрения внутрииндийских реалий. Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur.
Magnum мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Может спать спокойно Pанг: 499	Отправлено: 24.01.2005 16:05 Продублирую здесь. Альтернативные штурмгеверы. Продолжение следует
Нико Лаич был не раз Интернет: lan Pанг: 2530	Отправлено: 24.01.2005 16:50 Magnum пишет: цитата Альтернативные штурмгеверы. Привет, привет! Как всегда круто!!! Пора уже Магнуму присвоить почётное звание Лучшего Специалиста По Альтернативному Стрелковому Оружию. С уважением, Нико Лаич.
Drakosha мир входящему Пол: f Интернет: lan Город: Киев, мать городов русских Pанг: 487	Отправлено: 24.01.2005 17:03 От Панцера: Магнум, спасибо! Нет ли у Вас подробностей плана «Кармель»? Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur.

Magnum мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Может спать спокойно Pанг: 505	Отправлено: 24.01.2005 17:47 Drakosha пишет: цитата Нет ли у Вас подробностей плана «Кармель»? Подробностей ни у кого нет. Кое-что есть в «Записках израильского офицера» http://lib.ru/MEMUARY/MEADEAST/kohen.txt . Посмотрю, может быть еще что-нибудь подброшу. Продолжение следует
Евгений Пинак мир входящему Интернет: lan Pанг: 58	Отправлено: 24.01.2005 17:56 Мое почтение, Panzer - Вы снова меня порадовали 5 минут смеха, как известно, добавляют 5 часнов жизни - за чтоя Вам искренне благодарен Странно, почему, читая Ваши писания, мне всегда вспоминаются анекдоты? Например, на совешании в МВД министр заявляет подчиненным, что у него есть для них две новости: - плохая - это то, что в стране развелось множество анекдотов про милиционеров; - хорошая - большинство этих анекдотов - непонятные Альтернатора что-то не видно, поэтому придется разьяснять все самому. Panzer пишет: цитата До тех пор, пока Е.Пинак не объяснит мне, почему наступление под дождем в Малайе у японцев удается, а в Индии - нет, всякое обсуждение этого вопроса мною прекращается по методу «авторский произвол». Как видно, начинать «учить матчасть» Вам надо с самого начала - с географии, т.к. Вы (как всегда ) не знаете, что в Бирме и Малайе где-то с июня по сентябрь бывает т.н. «сезон дождей» когда идут не просто дожди, а ДОЖДИ. Понятно, что передвижение соединений в этом случае возможно только при наличии хороших дорог с твердым покрытием или авиатранспорта. Любые пропытки «поспорить с природой» заканчивались обычно печально - тот же Импхал тому примером. Между Бирмой и Индией нормальных дорог на тот момент не было _вообще_ - были тропы, да еще попорченные при отступлении англичанами. Кроме этого, до падения Малайи и завоевания господства в Бенгальском заливе нормальное снабжение войск в Бирме тоже малореально (не зря в реале до патения Сингапура в Бирме действовало всего 4 пех. полка). Поэтому вторжение по суше исключается. А теперь приведем для сравнения Малайю: - сезона дождей нет, - на основном направлении наличествуют как минимум две хорошие дороги, по которым действует, кстати, крупнейшая во всей армии автогруппа, - есть еще и железная дорога, - есть еще и трофейная «прибрежная флотилия», - есть беспрепятственное сообщение с тыловыми базами в южном Индокитае (через ж/д по суше или через Сиамский залив по морю). Я надеюсь, что разницу с Бирмой заметите даже Вы. А насчет стихов, так один классик написал когда-то: «Гладко писано в бумаге, Да забыли про овраги, А по ним шагать...» Так что мой Вам всегдашний совет - учите матчасть и не забывайте про овраги. С уважением,
Marco Polo мир входящему Интернет: lan Pанг: 142	Отправлено: 24.01.2005 23:01 Нико Лаич пишет: цитата Умер при странных обстоятельствах летом 1946 года на борту военного транспорта на пути из Сиэтла во Владивосток. Не обращал внимания. Это, значит, Лазарчук Антону Иванычу приспособил биографию маршала Фын Юй-сяна. Feng Yu-hsiang (1882–1948), Chinese general. He held various military positions under the Ch’ing dynasty. Feng’s conversion to Methodism in 1914 gained him the sobriquet the Christian General. From 1920 to 1926 he struggled with Wu P’ei-fu and Chang Tso-lin for the control of N China and Manchuria. He then threw his support to the Nationalists, and he became minister of war and vice chairman of the Executive Yuan at Nanjing in 1928. By 1930 he had broken with Chiang Kai-shek and had launched an unsuccessful military campaign against him. From 1931 he held office in the Nationalist government, but he never again wielded power. In 1947, while in the United States on an official mission, he denounced the government of Chiang Kai-shek. Feng died in a fire aboard a Russian ship, apparently while en route to Odessa. Не уберег старика Крысолов-то!
Marco Polo мир входящему Интернет: lan Pанг: 146	Отправлено: 24.01.2005 23:22 Alternator пишет: цитата Железная логика. А чё - фюрер уже закончил с Британией, когда пошел в барбароссы? Тут мы касаемся терминологического уровня - какую войну считать неудачной? Пример: главнокомандующий Джордж Даблью вражескую столицу, конечно, взял, местного Горбатого поймал и отправил к военным стоматологам - но выиграна ли война? В смысле - можно ли объявить победу, посчитать войну удачной и садиться на пароход? И вот тут объявляется, что прямо поблизости надо срочно наказать еще одних за их намерение проникнуть пытливым взором в тайны атома. Не есть ли это деятельность по схеме, обозначенной Панцером?
Нико Лаич был не раз Интернет: lan Pанг: 2555	Отправлено: 26.01.2005 16:19 Всем привет! На страничке Панцера добавлен новый раздел: «Энциклопедия Сибирской Республики». Присоединяйтесь к сотворению новых биографий!!! Сам Михаил Васильевич пока ещё не в курсе. Так что у кого что наболело - шлите мне. С уважением, Нико Лаич.
Drakosha мир входящему Пол: f Интернет: lan Город: Киев, мать городов русских Pанг: 491	Отправлено: 26.01.2005 16:36 Для Нико Лаич: Уже в курсе! Сенкью вери мач! Только картинки что-то не открываются! Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur.
Нико Лаич был не раз Интернет: lan Pанг: 2556	Отправлено: 26.01.2005 16:43 Drakosha пишет: цитата Только картинки что-то не открываются! Привет! Вынужден признаться, в этом я не силён. С уважением, Нико Лаич.
Нико Лаич был не раз Интернет: lan Pанг: 2557	Отправлено: 26.01.2005 16:55 Всем привет! Напоминаю адрес Мишкиной странички в Самиздате http://zhurnal.lib.ru/s/shewljakow_m_w/. Только «Энциклопедии» там уже нет. Видимо, хозяин странички всё-таки держит руку на «пульсе». С уважением, Нико Лаич.
Panzer уже был Интернет: lan Pанг: 1350	Отправлено: 28.01.2005 12:26 Нико Лаич пишет: цитата там уже нет Есть энциклопедия! А вот картинок действительно нет! Ты их мне перешли, а я попробую вставить.
Panzer уже был Интернет: lan Pанг: 1351	Отправлено: 28.01.2005 12:42 Еще о пользе внимательного чтения или теперь мне смешно: Евгений Пинак пишет: цитата Вы (как всегда ) не знаете, что в Бирме и Малайе где-то с июня по сентябрь бывает т.н. «сезон дождей» когда идут не просто дожди, а ДОЖДИ... А теперь приведем для сравнения Малайю: - сезона дождей нет, Вы уж определитесь - или есть дожди, или их все же нет :)) А заодно определитесь - японцы у вас способны вести наступление против англичан (ваша критика малайской кампании) или неспособны (критика индийской кампании)? :))) Что касается Бирмы - если вы действительно помните - японцы входили в нее по горным тропам - и надо признать вполне успешно. Частей будет поболее, чем 4 полка - я уже отметил, что там будет в том числе и часть тех, кто в реале был в Индонезии и на Филиппинах. Относительно Сингапура - если бы г-н Альтернатор поднялбы таки из небытия прошлые странички из темы о Малайе, вы бы убедились - внимательно прочитав - что я не настаиваю на том, что Сингапур останется за Британской империей - пусть он даже падет - но ПОЗЖЕ, чем это было в реале - и эта схема вполне жизнеспособна. Основная идея затягивания войны в Малайе - дать возможность США прибрать к рукам Индонезию и заставить японцев израсходовать те силы, которые они могли бы бросить на Филиппины и Перл-Харбор. На Филиппинах японцы наступали невзирая на потери - мясом - прочтите хоть и у нелюбимого вами Можейко описание их атаки через поле тростника в лоб на американские позиции - и это именно японский стиль. Хорошо, что вы упомянули попытки англичан противодействовать японцам в Бирме в 1942 году - но справедливости ради вспомните и рейд диверсантов «Чиндит» Уингейта в 1943 году - т.е. японцы за Бирму зацепились хорошо и никаких стрелочек туда-сюда быть не может. Продолжайте в том же духе и из вас выйдет толк - только внимательнее читайте. В крайнем случае станете звездой Анекдот.ру :)))

Альтернативная История	▲ Вернуться на главную страницу
Форум "ALTERNATE HISTORY"