Sergey-M :: Англичане проиграют.Но вряд ли немцам от этого будет ильно легче.
Олег :: Поставте себе GNB5 и поиграйте в этот сценарий. Это чтобы уточнить конкретные потери. А вообще у английских линкоров минимум 2 узла превосходства над дредноутами Хохзеефлотте.
Бабс1 :: Sergey-M пишет:
цитата
Англичане проиграют.Но вряд ли немцам от этого будет сильно легче
Ну почему,же? При том соотношении сил немецкий флот сравняется по силам с английским, а может быть и получит некоторое преимущество. Самое время попытаться навязать англичанам генеральное сражение - «der Tag». Во всяком случае англичанам придется сильно понервничать и может быть, это поспособствует компромиссному миру.
Олег пишет:
цитата
А вообще у английских линкоров минимум 2 узла превосходства над дредноутами Хохзеефлотте.
Само собой. Тут конечно очень сильно повлияет то, в какой ситуации столкнутся англичане с немцами.
С уважением, Сергей.
Ostgott :: Олег пишет:
цитата
английских линкоров минимум 2 узла
Да что выговорите? «Кениги» до 23 узлов выжимали, хотя и проектировались под 21. Слинейными крейсерами не путаете? Кстати не факт, что к моменту когда они поймут, что надо рвать когти, их избиение не скажется на скорости.
Седов :: Для Ostgott:
Под рукой нет «Схватки гигантов», поэтому не совсем ясно с какими линкорами придется столкнуться немцам - с 12-ти дюймовыми или сверхдредноутами.
Даже если немцы добьются успеха - никакого влияния на конечный результат это не окажет - посмотрите списки потерь англичан на море во время войны - они в разы больше чем немцев и что ? «Можно проиграть сражение, но выиграть войну».
С уважением
Олег :: Ostgott пишет:
цитата
«Кениги» до 23 узлов выжимали, хотя и проектировались под 21.
Ну у англичан тоже реальная скорость была выше контрактной. А вот у немцев Нассау и Гельголанд едва выжимали контрактную-а что вы хотите, паровые машины.
Седов пишет:
цитата
Под рукой нет «Схватки гигантов», поэтому не совсем ясно с какими линкорами придется столкнуться немцам - с 12-ти дюймовыми или сверхдредноутами.
Там были типы Орион и Кинг Джордж с 343 мм орудиями. У них был 305 мм пояс, поэтому попасть 12 дюймовому немецком снаряду в машины довольно сложно. Более вероятны потери скорости у английских ЛКров.
Ostgott :: Олег пишет:
цитата
Ну у англичан тоже реальная скорость была выше контрактной.
Best resent speed 22,47 (Centurion). Тоесть с неполной заправкой, боекомплектом по спокойной воде.
Кениги же в реальном бою эту скорость показывали.
Олег пишет:
цитата
А вот у немцев Нассау и Гельголанд едва выжимали контрактную-а что вы хотите, паровые машины.
О чем Вы говорите? Нассау проектировались под 19,9. Держали 20-20,3. Лучшая скорость 20,4-21,39 при «несколько иных» нежели у англичан условиях. Гельголанды - проект - 20,5, держали 20,81-21,3, лучшая - 21,2-22,2.
Да и вообще англам хватило бы Кайзеров с Кенигами.
Олег пишет:
цитата
У них был 305 мм пояс, поэтому попасть 12 дюймовому немецком снаряду в машины довольно сложно.
На реальных в Северном море дистанциях боя - легко. К тому же потерю скорости влекут и иные попадания - трубы, носовая оконечность.
Бабс1 :: Успех боя будет сильно зависеть от того, на каких курсах встретятся противники и удастся ли немцам отрезать англичан от баз. В противном случае - англичане могут сбежать (скорость, соизмеримую со скоростями английских линкоров, имели только линкоры типа «Кайзер» - 4 шт.).
Седов пишет:
цитата
Даже если немцы добьются успеха - никакого влияния на конечный результат это не окажет - посмотрите списки потерь англичан на море во время войны - они в разы больше чем немцев и что ? «Можно проиграть сражение, но выиграть войну».
В данном случае очень важен момент. В случае потери англичанами трех-четырех линкоров флоты сравняются в силах (на некоторое время, разумеется). А значит, немцы получат шанс играть с англичанами на равных, а значит вести себя более активно. Плюс, у англичан может начаться паника (как она в реале началась после Ютланда, но гораздо более сильная). Так что ситуация может сильно измениться.
Вообще, вполне может быть, что немцам следовало искать генерального сражения в 1914 году, поскольку в дальнейшем соотношение сил только ухудшалось. Кроме того, уничтожение немецкого флота не делало Германию побежденной, в то время, как уничтожение английского флота ставило на колени англичан. Складывается впечатление, что немцы сами точно не знали, а зачем им флот.
С уважением, Сергей
Ostgott :: Бабс1 пишет:
цитата
скорость, соизмеримую со скоростями английских линкоров, имели только линкоры типа «Кайзер» - 4 шт.).
Кайзеры превосходили по скорости. Плюс забываем пять Кенигов.
По скорости Позенов и Гельголандов я уже писал. Если отдельные дредноуты и отставали, то не фатально.
Бабс1 :: Ostgott пишет:
цитата
Плюс забываем пять Кенигов.
По-моему, Кениги еще к тому моменту не вступили в строй. А цифру про четыре линкора взял у Больных в «Схватке гигантов».
С уважением, Сергей.
Ostgott :: Очепятка, конечно Кенигов было четыре, а Кайзеров - пять. Три Кенига вступили в строй в октябре 14, Кронпринц - в июле 15.
Итого восемь новейших скоростных линкоров
Олег :: Ostgott пишет:
цитата
На реальных в Северном море дистанциях боя - легко. К тому же потерю скорости влекут и иные попадания - трубы, носовая оконечность.
Ну не так легко. Я бы оценил дистанцию поражения немецкими 12 дюймовоми машин англичан примерно равной дистанции поражения немецких машин анлийским 343-кабельтов 50. Эта дистанция меньше характерных для Северного моря.
Итого у англичан 6 ЛК, 5ЛКр, у немцев 8 ЛК, 4ЛКр. Я бы сказал, что силы почти равные.
Ostgott пишет:
цитата
О чем Вы говорите? Нассау проектировались под 19,9. Держали 20-20,3. Лучшая скорость 20,4-21,39 при «несколько иных» нежели у англичан условиях. Гельголанды - проект - 20,5, держали 20,81-21,3, лучшая - 21,2-22,2.
У них паровые машины, они довольно быстро старятся. Для сравнения, Полтава и Петропавовск на испытаниях показали 17,5 узлов, а через 5 лет в начале РЯВ быстрее 16 не ходили.
Ostgott :: Олег пишет:
цитата
Я бы оценил дистанцию поражения немецкими 12 дюймовоми машин англичан примерно равной дистанции поражения немецких машин анлийским 343-кабельтов 50.
Ну Вам оценивать не требутся. Существуют источники. И в одном из них, кажется у Виноградова, приведены «зоны свободного маневрирования» для Орионов и Кайзеров, а точнее отсутствие оных для англов на реальных дистанциях боя.
Олег пишет:
цитата
Итого у англичан 6 ЛК, 5ЛКр, у немцев 8 ЛК, 4ЛКр. Я бы сказал, что силы почти равные.
Как Вы полагаете, англичане с Вами бы согласились? Особливо после Ютланда?
Олег пишет:
цитата
У них паровые машины, они довольно быстро старятся. Для сравнения, Полтава и Петропавовск на испытаниях показали 17,5 узлов, а через 5 лет в начале РЯВ быстрее 16 не ходили.
Не надо путать старение машин и навыки машинной команды, которая кстати у немцев была на высоте.
Олег :: Ostgott пишет:
цитата
И в одном из них, кажется у Виноградова, приведены «зоны свободного маневрирования» для Орионов и Кайзеров, а точнее отсутствие оных для англов на реальных дистанциях боя.
Где это у Виноградова? Что-то подобное приводил Тирпиц, но его уличили в подтасовках.
Ostgott пишет:
цитата
Как Вы полагаете, англичане с Вами бы согласились? Особливо после Ютланда?
Ютланда ещё не было, потому согласятся.
Ostgott пишет:
цитата
Не надо путать старение машин и навыки машинной команды, которая кстати у немцев была на высоте.
У русских она тоже была на высоте. Замечу, что в РЯВ ощутимо более новые 18 узловые японские броненосцы быстрее 16 узлов не ходили.
Ostgott :: Олег пишет:
цитата
Где это у Виноградова? Что-то подобное приводил Тирпиц, но его уличили в подтасовках.
Посмотрел Виноградова. Не у него. Найду кину таблицу.
Олег пишет:
цитата
Ютланда ещё не было, потому согласятся.
И я думаю - согласятся. Поэтому их в блин и раскатают.
Олег пишет:
цитата
У русских она тоже была на высоте. Замечу, что в РЯВ ощутимо более новые 18 узловые японские броненосцы быстрее 16 узлов не ходили.
Так 18 они давали на испытаниях не в полном грузу, да по спокойной воде. Чему удивляться. Вы вот лучше реальные скорости Позенов и Гельголандов в Скагерраке мне напомните. 