Отправлено: 17.12.2004 22:21. Заголовок: Брестский мир 1915 года

Летом 1915 года немцы устроили на русском фронте гигантские Канны.

Весь Северо-Западный и большая часть Юго-Западного фронтов русских попали в окружение. В плен сдалось свыше 2 миллионов русских солдат.

Дорога на Москву и Питер была открыта, резервов больше не осталось. Продолжать войну с немцами стало абсолютно невозможно и царь Николай предложил немцам мир.

Переговоры в Брест-Литовске продолжались всего несколько дней. Россия не могла воевать дальше и была вынуждена принять все немецкие условия.

Впрочем, несмотря на тяжесть поражения условия были относительно легкими. Ведь для немцев война на Западе еще продолжалась и они спешили обезопасить свой тыл на востоке прочным миром.

Россия потеряла Польшу, Литву и Курляндию и часть Западной Белоруссии (Белостокский уезд) отошедшие Германии. С Австрией и Турцией мир был заключен на основе возвращения к довоенным границам.

Россия также обязывалась немедленно демобилизовать армию, выплатить огромную контрибуцию (частично оплатив ее поставками продовольствия и сырья в Германию) переориентировать военную промышленность на немецкие заказы (в счет репараций), а кроме того, разумеется прервать все отношения с Англией и Францией.

Страшное поражение и унизительные условия мира вызвали политический кризис в стране, быстро переросший в революцию.

Вновь как в 1905 г. по всей стране заполыхали дворянские усадьбы, вернувшиеся с фронта или плена демобилизованные солдаты самовольно делили помещичьи земли, экономика была парализована всеобщими забастовками.

Разумеется царь вновь не выдержал и отрекся от престола. Власть в стране перешла к Государственной Думе, назначившей выборы в Учредительное собрание.

Несмотря на хаос в стране выборы прошли в срок, победили на них левые социалистические партии, обещавшие узаконить фактически состоявшийся в деревне передел земли.

Россия была обьявлена «единой и неделимой демократической республикой», парламентской причем. Было сформировано коалиционное правительство левых социалистов, которое за два года навело в стране относительный порядок.

Все сепаратистские выступления, как и в 1905 г. были подавлены, тем более, что главного очага проблем - Польши в России больше не было.

Экономическое положение удалось несколько выправить за счет национализации всех предприятий принадлежавших англичанам, французам и бельгийцам. Разумеется одновременно Россия отказалсь платить и долги Антанте.

Однако тотальной национализации промышленности не произошло. Страна по прежнему оставалась капиталистической страной, хотя и с очень большой долей госсектора в экономике.

Тем временем Антанта и не думала капитулировать, а все попытки немцев повторить свой успех на Западе неизменно проваливались. Но и война на истощение стала невозможной, ведь Германия получала теперь из России достаточно сырья и продовольствия, чтобы не беспокоиться о блокаде, а Англия и Франция имели за спиной гигантский американский рынок.

В 1918 году, под нажимом американцев был заключен «мир без аннексий и контрибуций», на основе возвращения всех стран к довоенным границам.

Вернее почти всех.

России как вышедшей из войны раньше условия мира не касались и она оказалась единственной страной проигравшей Первую Мировую Войну...


 

Нам нужен мир! И желательно весь...

 

Отправлено: 17.12.2004 22:32. Заголовок:

Несколько месяцев назад я предлагал эту альтернативу. Позиция большинства форумчан была, что «такого не может быть, потому что не может быть никогда», т.е. Россия из войны не выйдет.

 

Кто не пацифист - я не пацифист ?! Да я за пацифизм любого убью !

 

Отправлено: 17.12.2004 22:34. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Весь Северо-Западный и большая часть Юго-Западного фронтов русских попали в окружение. В плен сдалось свыше 2 миллионов русских солдат.

---

Не верю!!! Даже в ВМВ, когда подразделения были гораздо мобильнее таких котлов не устраивали, да и сил на такое у немцев не было.

 

 

Отправлено: 17.12.2004 22:46. Заголовок:

Да с колличеством пленных Вы несколько того... Другое дело что неудачи на фронте могут спровацировать революционные выступления раньше 1917 года. Тогда окружения нет, но боеспособность армии все-равно близка к нулю - команды офицеров не выполняются, братание, диззертирство и т.д. вплоть до убийств офицеров и передачи командования отдельными частями в руки советов солдат. В таких условиях переговоря с немцами просто неизбежны - советы солдатских дипутатов требуют прекратить войну угрожая что сами двинут армию на Питер. Мир подписывается. Думаю немцы захотят еще и Украину до Днепра. Крым или Кавказ возможно отойдут к Турции. На территории Украины и Польши формируются национальные равительства лояльные Германии. Крах российской монархии. Новое правительство изначально очень аккуратно ведет себя с немцами. Возможно даже определенное сотрудничество в обмен на уменьшение репараций и контрибуции. Вобщем надежный тыл немцам с австрийцами в 1915 обеспечен. Как в таких условиях Антанта может выиграть я не представляю.

 

 

Отправлено: 18.12.2004 00:25. Заголовок:

Нет, такой исход был вполне вероятен. Почти все мемуаристы послевоенных лет отмечают резкое падение «морального духа» населения именно в 1915 году (1916 прошел сам собой и тут наступил 1917).
Тема интереснейшая и оригинальнейшая!
Динлин пишет:

цитата

---

Несколько месяцев назад я предлагал эту альтернативу. Позиция большинства форумчан была, что «такого не может быть, потому что не может быть никогда», т.е. Россия из войны не выйдет.

---

Ув. Динлин, сохранились ли у Вас архивы предыдущего обсуждения?
Кстати, именно с 1915 года Солженицын ведет отсчет катастрофы русского крестьянства.

 

 

Отправлено: 18.12.2004 00:35. Заголовок:

Для ВЛАДИМИР: Сейчас посмотрел - увы и ах. Не сохранились.

 

Кто не пацифист - я не пацифист ?! Да я за пацифизм любого убью !

 

Отправлено: 19.12.2004 04:37. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Тем временем Антанта и не думала капитулировать, а все попытки немцев повторить свой успех на Западе неизменно проваливались. Но и война на истощение стала невозможной, ведь Германия получала теперь из России достаточно сырья и продовольствия, чтобы не беспокоиться о блокаде, а Англия и Франция имели за спиной гигантский американский рынок.

В 1918 году, под нажимом американцев был заключен «мир без аннексий и контрибуций», на основе возвращения всех стран к довоенным границам.

---

Неинтерестно. Лучше сценарий Бушкова с социалистической революцией в Англии

 

Реклама - одно из самых страшных оружий насилия (с)

 

Отправлено: 19.12.2004 06:35. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

боеспособность армии все-равно близка к нулю - команды офицеров не выполняются, братание, диззертирство и т.д. вплоть до убийств офицеров и передачи командования отдельными частями в руки советов солдат

---

В 1915 году ??? Не может быть. Никакие военные поражения в 1915 году не могут привести к таким последствиям. Да, весной, а тем паче летом 1917 года все это в реале имело место быть. Почему ? Потому, что позволили это делать. Потому, что Временное правительство было не в состоянии руководить, не контролировало армию. «Демократизация» в 1917 году шла снежным комом. В результате крах. В 1915 году любое выступление на фронте было бы подавлено железной рукой. Тут даже не нужно было вмешательство правительства. Любой начальник дивизии или командир корпуса принял бы меры для расстрела из пулеметов смутьянов. Почему не было эксцессов образца лета 1917 года в 1941 или 1942 годах ? Да все прекрасно понимали, чем это закончится. В 1915 году также все понимали, чем это пахнет. А в 1917 году солдаты так же хорошо знали, что можно убить офицера, что можно отказаться выполнять приказ, можно отказаться идти в атаку, и за это НИЧЕГО ЕМУ НЕ БУДЕТ !!! Так что никакое военное поражение 1915 года не могло привести к сепаратному миру. Никаких 2 млн. пленных !!! Никакой республики. Даже если бы Николай отрекся, и Михаил бы отрекся, то была куча претендентов, от Николая Николаевича до Кирилла Владимировича.

 

Александр

 

Отправлено: 19.12.2004 15:23. Заголовок:

Для гутник: Совершенно верно, мы имеем дело с черезвычайно редким случаем практического развала армии в приказном порядке сверху. Именно из-за этого деяния Временное правительство является для меня объектом чистой и незамутненной ненависти(фанаты Керенского можете начинать закидывать меня гнилыми овощами и тухлыми яйцами...)

 

 

Отправлено: 19.12.2004 17:33. Заголовок:

Для sas: Такой слйчай у нас повторился еще раз. Вспомните, как при Горбатом развалили Советсую Армию, точно так же в приказном порядке сверху (как и все государство).

 

Александр

 

Отправлено: 19.12.2004 17:55. Заголовок:

Для гутник: При МСГ хоть принцип единоначалия не отменили...

 

 

Отправлено: 20.12.2004 16:48. Заголовок:

гутник пишет:

цитата

---

В 1915 году ??? Не может быть. Никакие военные поражения в 1915 году не могут привести к таким последствиям.

---

Ну почему же. Крах на фронте. массовые демонстрации в Питере. Думцы и генералы просят отречения Николая, как в реале. Все.
Развилка - Николай изначально был Главкомом (как и хотел).

 

Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.