Ra Галлиполи (белогвардейцы за границей) Не знаю интересная это альтернатива или не очень, но все же...
Были ли какие-нибудь варианты у белой армии после падения Крыма?.. Т.е. чтобы не рассеятся по миру, не превратиться в парижских таксистов и иже с ними, а сохранится в качестве пусть крошечного, но жизнеспособного осколка Российской Империи... Эдакого «Острова Крым», но не в Крыму...
Т.е. например, помочь Греции против Ататюрка, в обмен на какой-нибудь остров - где модно было бы провозгласить свое крошечное, но осударство - убого, упрощаю, но!
Или взять шурмом Константинополь...
Или еще что-нибудь.
Что мог и должен был сделать Врангель? Или он поступил единственно верно?
Ведь белая ария все еще представляла собой какую-то военную силу - дисциплина, умение и опыт двух воин.
Sergey-M :: А жить они на что будут? Где достать хлеб насущный? Единственный вариант-всей толпой нанятся в как-нибудь армию.
Tolik2 :: Lutzhe bilo bi , esli bi Souzniki po Antante pobedili bi Turok v Gallipoli v Aprele 1915 goda.
Esli bi pulia udarila bi Mustafe Kemalu ne v portsigar , a chut-chut ponizhe ili povishe..
Sergey-M :: А еще лучше если Александр Васильевич Царьград бы взял.
Нико Лаич :: Всем привет!
Бывшим союзникам наличие такой силы в Европе и близко не нужно.
А вот если бы нашелся какой-нибудь спонсор (рассуждаю гиптетически) и профинасировал поездку в Латинскую Америку. Можно было бы какую-нибудь там Бразилию или Перу подмять под себя. Европейцы конечно бы пошумели, но дёргаться не стали бы. Не знаю, правда, как САСШ (после ПМВ осмелели янки). Противоречий с местным населением не было бы, русские при всех их недостатках довольно быстро ассимилируются (может быть неправильно выразился, не специалист, но надеюсь Вы поняли, что я хотел сказать). Большинство эмигрантов съезжалось бы в эту «новороссию». И эта страна к 30-м годам вышла бы в южноамериканские лидеры.
С уважением,
НИко Лаич.
Крысолов :: Нико Лаич пишет:
цитата
Бразилию или Перу подмять под себя
Парагвай
Alternator :: ЮАР. «Трансвааль, ты вся горишь в огне».
Pasha :: Alternator пишет:
цитата
ЮАР. «Трансвааль, ты вся горишь в огне».
Так это у Абрамова в «Тихий ангел пролетел», только там вместо белоэмигрантов красноэмигранты -- после поражения от Гитлера в ВМВ. Знаю, абсурд
Pasha :: Кстати, а что если захватить какой-нибудь Кипр или Крит? Большевики не достанут. Вот тебе и русский Тайвань. С местными греками как-нибудь договориться -- все же православные. Особенно если помочь в борьбе с турками.
А что потом? В ВМВ вполне можно повоевать вместе с англичанами против немцев. Правда, немцы все равно этот остров оккупируют, но потом-то отдадут обратно... если Сталин не потребует его «назад» (кавычки по той причине, что Кипр/Крит России/СССР никогда не принадлежал), как потребовал перемещенных лиц и даже просто русских эмигрантов в Европе, которые советскими гражданами никогда не были.
Читатель :: Я предлагаю Палестину
Pasha :: Читатель пишет:
цитата
Я предлагаю Палестину
Только белогвардейцев там и не хватало
Хотя... Допустим, англичане понимают, что завязнут там нафиг, и решают сделать элегантный жест. Поскольку Россия вроде как тоже когда-то была членом Антанты, и нынешний ее белый обломок -- это как бы правопреемник ТОЙ России...
«Русский мандат Палестина»!
Представляю себе шок сионистов российского происхождения. Бежали сюда от царского режима со всеми его прелестями -- и тут режим пришел за ними (при том, что в России его уже вроде нет).
А как белогвардейцы обрадуются возможности хоть так посчитаться с продавшими Россию евреями... М-да...
Токарев Д :: Pasha пишет:
цитата
Представляю себе шок сионистов российского происхождения. Бежали сюда от царского режима со всеми его прелестями -- и тут режим пришел за ними (при том, что в России его уже вроде нет).
Начнут эмигрировать назад в Россию (СССР)?
Нико Лаич :: Всем привет!
Читатель пишет:
цитата
Я предлагаю Палестину
«Палестина, гришь?»
Это же два в одном... Нет, это в РИ - два в одном, а в Вашей реальности - три в одном: русские, евреи и арабы.
С уважением,
Нико Лаич.
Pasha :: Нико Лаич пишет:
цитата
три в одном: русские, евреи и арабы.
То-то и оно. Причем белогвардейцам, в отличие от англичан, уходить некуда...
Седов :: А кстати почему белые отказались от предложения Японии обеспечить безопасность Северного Сахалина - все равно наши его вернули только в 1925г. Был бы Бело-русский Северный Сахалин. Туда бы со временем и Врангелевцев перебросить.
С уважением
Слава Макаров :: Гм. У нас, когда мы 21 год играли - Врангель выбил себе Константинополь у греков. В обмен на помощь в греко-турецкой...
Pasha :: Седов пишет:
цитата
Был бы Бело-русский Северный Сахалин
Белорусский Северный Сахалин -- это звучит.
Пардон, не удержался.
Alternator :: Сахалин мы как-то обсуждали. Вроде бы пришли к выводу, что он еще хуже Аляски в смысле ресурсов и систем жизнеобеспечения.
Alternator :: Навеяло темой про Монако.
В реале белогвардейский офицер некоторое время побыл царем Андорры.
Седов :: Для Alternator:
Неужели хуже Белой Монголии - там овцы, здесь рыба. Коммуникации со всем миром. Тайга. Уголь. Не Париж конечно (такси маловато) и не Харбин.
С уважением
Иван Серебров :: В реале офицеры (кто смог) уехали в Парагвай и строили там армию. Была там война Чако в начале 30-х, так вот парагвайская армия с нашими офицерами там наваляла всем. Так что, присоединяюсь к Нико Лаичу с его предложением о Прагвае. В реале туда поехали единицы, а если поехали все, включая казаков, а? картина маслом казак-гаучо!
Alternator :: Седов пишет:
цитата
Неужели хуже Белой Монголии...
Трудно сказать. В реале не захотели. Как видно, опасались окончательно превратиться в японских марионеток.
Нико Лаич ::
Всем привет!
Иван Серебров пишет:
цитата
Так что, присоединяюсь к Нико Лаичу с его предложением о Парагвае. В реале туда поехали единицы, а если поехали все, включая казаков, а? картина маслом казак-гаучо!
Даёшь латиноамериканок, пульке и карнавалы!
Кстати, недавно смотрел передачу про советских военных специалистов во Вьетнаме. Многие молодые офицеры вынуждены были снимать сексуальное напряжение традиционными методами из-за чего возникали конфликты с мужьями и женихами вьетнамок. Случались и драки, причём вьетнамцы наваливались скопом, про причине своей малорослости. В такую историю попал один их лейтенантов (фамилию не запомнил) и ни с кем-нибудь, а с подругой Героя Вьетнама Н., который умудрился из АК-47 сбить американский самолёт. Русскому лейтенанту устроили «тёмную», он всех раскидал, несколько потерпевших попало в госпиталь. Тогда Н. вызвал «летёху» на дуэль, причём в качестве оружия предложил арбалеты. Только вмешательство высшего командования предотвратило трагедию.
С уважением,
Нико Лаич.
Sergey-M :: Не,я за Парагвай однозначно.Если еще все галлиполицы туда переедут-вообще весело . Главное-чтоб не в белую ДВР :)
Иван Серебров :: Кстати, можно и поиграть на эту тему, нет? Ну, что-нибудь вроде «парагвайская Россия» или «Латинороссия».
Кстати, Альфредо Стресснер, который правил Парагваем, как свое гасиендой, прямо сказал своим алькальдам, т.е. силовикам, дескать «наших русских военных, их родственников и ветеранов - не трогать». И ни-ни!
Pasha :: Нико Лаич пишет:
цитата
Даёшь латиноамериканок, пульке и карнавалы!
Подобным же образом вздыхают некоторые израильтяне. Был же южноамериканский проект... так нет, теперь изволь на исторической родине мучиться...
Sergey-M :: Кстати о парагвае.Если там наших будет много,кто-нить(тот же Беляев) может совершить переворот(выиграть выборы) и стать президентом .
Магомед :: Сергей М – «А жить они на что будут? Где достать хлеб насущный? Единственный вариант-всей толпой нанятся в как-нибудь армию.» – ну , нечто вроде того в Латинской Америке было , когда множество белых участвовали в какой то местной войне … То ли Эквадора с Перу , то ли Парагвая с Боливией , не помню … Причем большая диаспора русских есть там до сих пор . Да , точно , в Парагвае .
Альтернатор – «Сахалин мы как-то обсуждали. Вроде бы пришли к выводу, что он еще хуже Аляски в смысле ресурсов и систем жизнеобеспечения.» – рыбы там вроде как много . Все бывшие офицеры и капиталисты – попрошу в рыбаки …
Нико Лаич :: Всем привет!
Кстати нашёл у Волкова «Трагедия русского офицерства» на Милитере:
«Наиболее известная русская колония в Южной Америке до 2 мировой войны сложилась под руководством ген. Беляева в Парагвае, куда организованно переезжали эмигранты из Европы (в частности, в начале 1935 г. из Люксембурга прибыла группа чинов РОВСа во главе с полковником Кермановым — 44 чел., в т.ч. 12 женщин и детей{1200}). Русские офицеры сыграли там выдающуюся роль в ходе войны с Боливией в 1932–1935 гг., выигранной во многом благодаря именно им (пятеро погибли). В это время в парагвайской армии служило около 80 русских офицеров, в т.ч. двое (И.Т.Беляев и Н.Ф.Эрн) в генеральских чинах, 8 полковниками, 4 подполковниками, 13 майорами и 23 капитанами (один из них — С.Л.Высоколян, служил генералом до 80-х годов). Некоторые командовали полками. Будущий президент А.Стресснер служил тогда под их началом и навсегда вынес убеждение, что это — люди чести. (Курсив мой -Н.Л.) Именами погибших русских офицеров были названы 10 улиц в столице страны Асунсьоне, и положение русских в Парагвае было всегда наиболее благоприятным{1201}. »
С уважением,
Нико Лаич.
Нико Лаич :: Всем привет!
Там же у Волкова http://militera.lib.ru/re...search/volkov1/index.html:
«Русским офицерам довелось сыграть решающую роль в судьбах Албании. 10 декабря 1924 г. в г. Дебари (Югославия) был сформирован (в основном из Киевских гусар) Русский Отряд в 108 ч (или 102 ч при 15 офицерах{1195}) во главе с полковником Миклашевским (пом. — полковник Берестовский, начальник штаба — полковник Русинов, командир батареи полковник Барбович, начальник пулеметной команды — полковник Улагай), который, перейдя 17 декабря албанскую границу, 24-го с боями вошел в столицу и посадил на престол короля Ахмета Зогу. После этого чины отряда получили пенсии и осели в стране, а ряд офицеров остались на албанской службе (к 1939 г. оставалось около 20 ч, в т.ч. четверо были офицерами албанской армии). Некоторые были в 1945 г. убиты коммунистами{1196}.»
С уважением,
Нико Лаич.
Sergey-M :: Магомед пишет:
цитата
Сергей М – «А жить они на что будут? Где достать хлеб насущный? Единственный вариант-всей толпой нанятся в как-нибудь армию.» – ну , нечто вроде того в Латинской Америке было , когда множество белых участвовали в какой то местной войне … То ли Эквадора с Перу , то ли Парагвая с Боливией , не помню … Причем большая диаспора русских есть там до сих пор . Да , точно , в Парагвае .
И в Парагвае их в реале было с тыщу-две.А вот если всей толпой-150 тыс.то ого-го будет.
Магомед :: Ну , в общем да ... Если «всей толпой» .