Москва 1915

Доктор Астрологических Наук

Отправлено: 18.07.2005 11:41. Заголовок: Москва 1915

Сараево - Гаврила Принцип не промахивается. Все как в РИ. Эскалация напряженности - все как в РИ. Дипломаты чудят срываются - все как в РИ. Вильгельм приказывает Мольтке перебросить войска с западного ТДВ на восточный (т.к. прошла толи деза, толи глюк у дипломатов был про то что есть шанс нейтральной франции) - все как РИ.

Мольтке не посылает Вильгельма - точка бифуркации.

В рез-те на запфронте имеем не нарушеный нейтралитет Бельгии (6 дивизий)
Отсутствие поводов для вмешательства СК (6+1 дивизия) и главное 25% мировой экономики
Французы в элане виснут на колючей проволоке у укреплениях Меца (взять которые без тяжелой артилерии невозможно, а артилерии такой у французов и нет)

На восточном фронте обвал румынского фронта и выход к зиме на линию двина-днепр.

И соответсвенно возможна ли Москва 1915 г?

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Ответов - 36 [только новые]

Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа

Отправлено: 18.07.2005 12:08. Заголовок: Re:

Может (для упрощения) рассмотреть возможность удачного (для немцев) исходы прорыва Гинденбурга на Минск.

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Доктор Астрологических Наук

Отправлено: 18.07.2005 12:49. Заголовок: Re:

это не совсем то. В реале Вильгельм предлагал Мольтке перебросить на восточный фронт полста дивизий...

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera

Отправлено: 18.07.2005 13:37. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата
В рез-те на запфронте имеем не нарушеный нейтралитет Бельгии (6 дивизий)

Не понял, наступление немцев как раз и проходило сразу через Бельгию, Вы что-то путаете.

В действительности все не так как на самом деле

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Динлин

Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов

Отправлено: 18.07.2005 13:55. Заголовок: Re: [Re:sas]

sas пишет:

цитата
Не понял, наступление немцев как раз и проходило сразу через Бельгию, Вы что-то путаете.

Насколько я понял, в этом мире на Зап. фронте вообще нет в 1914 никакого наступления. Только оборона. А все силы - на Вост. фронт. Сложный вопрос с Англией. ИМХО, она и без нарушения нейтралитета Бельгии нашла бы повод влезть - оставаться наедине с победоносной Германией ей тоже не особо хочется.

Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту сволочь налево-направо

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Крысолов

Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.

Отправлено: 18.07.2005 14:20. Заголовок: Re: [Re:Динлин]

thrary пишет:

цитата
Мольтке не посылает Вильгельма - точка бифуркации.

Динлин пишет:

цитата
в этом мире на Зап. фронте вообще нет в 1914 никакого наступления. Только оборона

Т.е. отмена плана Шлиффена в самый последний момент, разброд и шатания в верхнем эшелоне генералитета, полный слом всей системы мобилизации и транспорта.

Шальной персик поразил Мольтке и весь Генштаб в головы?

... Скоро война кончится, домой попадешь. Только большевиков
в деревне перережь.

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Динлин

Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов

Отправлено: 18.07.2005 14:50. Заголовок: Re: [Re:Крысолов]

Крысолов пишет:

цитата
Т.е. отмена плана Шлиффена в самый последний момент, разброд и шатания в верхнем эшелоне генералитета, полный слом всей системы мобилизации и транспорта.
Шальной персик поразил Мольтке и весь Генштаб в головы?

Прежде всего в лучших традициях форума обсуждаются сразу 2 развилки:
1) Мольтке послал Вильгельма в 1915 и продолжил наступление на восточном фронте (Минск и т.д.)
2) 1914 - никто никого не посылал, никакого разброда, никакого плана Шлиффена. Просто изначально главный удар против России - по плану альтернативного Мольтке-младшего.

Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту сволочь налево-направо

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Доктор Астрологических Наук

Отправлено: 18.07.2005 14:50. Заголовок: Re:

Мольтке столько раз перерабатывал план Шлиффена, что вполне мог повестись на нажим Вильгельма о переброске войск на восток, это раз. А два - это то что войны все-таки начинают дипломаты, а не военные и эти дипломаты говорят, что франция будет нейтральна (ну могут же дипломаты ошибаться, тем более у дипломатов нервенные припадки и все такое) на этом основании Вильгельм делает логичный вывод, что пришло время для дранг нахт остен

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Демонолог

Великий Инквизитор

Отправлено: 18.07.2005 16:32. Заголовок: Re: [Re:Динлин]

Динлин пишет:

цитата
Сложный вопрос с Англией.

Англия поведёт "странную войну", вероятно.

Р. И.

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Доктор Астрологических Наук

Отправлено: 18.07.2005 19:06. Заголовок: Re:

А как себя ведет Италия? Будут ли какие-то отличия от РИ?

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera

Отправлено: 18.07.2005 21:17. Заголовок: Re:

Если в 1914 году Германия наступает на Востоке, томоежет она и зайдет достаточно далеко, но катастрофы 1941-го ИМХО не будет-вспомните Горлицкий прорыв. Главный вопрос-произойдет ли революция или клич "Не отдадим Москву!" сплотит народ. Тем более, что теперь цели войны просты и понятны: "Немец напал!". Как бы в результате мы не получили в тылу у рейхсвера партизан, создание народногоополчения и прочая, и прочая и прочая...Тут вполне можно без революции обойтись... А вот победим ли сами? Сложный вопрос....

В действительности все не так как на самом деле

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Доктор Астрологических Наук

Отправлено: 18.07.2005 21:34. Заголовок: Re: [Re:sas]

sas пишет:

цитата
Если в 1914 году Германия наступает на Востоке, томоежет она и зайдет достаточно далеко, но катастрофы 1941-го ИМХО не будет-вспомните Горлицкий прорыв. Главный вопрос-произойдет ли революция или клич "Не отдадим Москву!" сплотит народ. Тем более, что теперь цели войны просты и понятны: "Немец напал!". Как бы в результате мы не получили в тылу у рейхсвера партизан, создание народногоополчения и прочая, и прочая и прочая...Тут вполне можно без революции обойтись... А вот победим ли сами? Сложный вопрос....

Кайзер как и в РИ вполне могёт пойти на создание Литвы (в границах Литвы+Белоруссии) и Украины. Партизаны тогда не очень разгуляются. А поляки, да полякам не повезло... Но все-таки, это не Алоизыч, там в общем чутка по-лучше было.

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей

Отправлено: 18.07.2005 21:41. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата
полный слом всей системы мобилизации и транспорта.

Нифига, уж в этом то Генштаб быстро разберется... У них там все это четко было поставлено... Да и не мгновенно же это делается...
thrary пишет:

цитата
дипломаты говорят, что франция будет нейтральна

Извините, Германия сама объявила войну Франции, а так - фиг знает... В РИ там все так было запутано, что может и будет нейтральной...
thrary пишет:

цитата
Мольтке столько раз перерабатывал план Шлиффена, что вполне мог повестись на нажим Вильгельма о переброске войск на восток, это раз

Это уже будет не план Шлиффена, там идея СОВСЕМ другая. Да и БЫСТРО разгромить Россию невозможно... Даже учитывая тер-рию и ж/д... А оставлять в тылу Францию и перебрасывать войска на Восток - довольно опасно... Да и ЗАЧЕМ вообще Германии воевать с Россией?
thrary пишет:

цитата
Французы в элане виснут на колючей проволоке у укреплениях Меца (взять которые без тяжелой артилерии невозможно, а артилерии такой у французов и нет

Это еще почему? А 155мм гаубицы Вы куда дели? Да и если часть ()

Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а одежда — рабское говно для рабов

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Вандал

Скромный Профессор Военной Истории

Отправлено: 18.07.2005 21:46. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата
А 155мм гаубицы Вы куда дели?

Их явно недостаточно. По оценкам самих французов, ознакомившихся с укреплениями Меца, в 1914 году этот орешек был им не по зубам.

Через тернии к звездам... главного маршала ракетных войск

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей

Отправлено: 18.07.2005 21:56. Заголовок: Re: [Re:Вандал]

Вандал пишет:

цитата
Их явно недостаточно.

Интересно, почему немецких 150мм достаточно, а французских нет?
Вандал пишет:

цитата
По оценкам самих французов, ознакомившихся с укреплениями Меца, в 1914 году этот орешек был им не по зубам.

Можно ссылку?
Да и ладно, предположим французы посылают Эльзас с Лотарингией куда подальше, усиляют 4ю и 5ю армии и (нарушая нейтралитет Бельгии - да, это проблемма) наступают на Кельн

Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а одежда — рабское говно для рабов

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Доктор Астрологических Наук

Отправлено: 18.07.2005 22:20. Заголовок: Re: [Re:G.A.D.]

G.A.D. пишет:

цитата
Интересно, почему немецких 150мм достаточно, а французских нет?
Вандал пишет:

Потому, что у немцев 340 и 305 для взлома укреп районов.

G.A.D. пишет:

цитата
а и ладно, предположим французы посылают Эльзас с Лотарингией куда подальше, усиляют 4ю и 5ю армии и (нарушая нейтралитет Бельгии - да, это проблемма) наступают на Кельн

Опыт ПМВ показал, что конечно французы наступать будут классно, одно не понятно кто их потом закапывать будет. Главное оставить так мало войск на западном фронте дабы фрицы в ардены и верден с дури не полезли с воплями, про то "остается перспектива для проведения успешной наступательной операции"... Только чтоб для обороны хватало, чтобы им не стыдно было закапываться.

G.A.D. пишет:

цитата
Это уже будет не план Шлиффена, там идея СОВСЕМ другая. Да и БЫСТРО разгромить Россию невозможно... Даже учитывая тер-рию и ж/д... А оставлять в тылу Францию и перебрасывать войска на Восток - довольно опасно... Да и ЗАЧЕМ вообще Германии воевать с Россией?

Вильгельм отдавая приказ по переброске войск на восточный фронт отчетливо осознает, что за 3-4-ре месяца война на восточном фронте не закончится, зато как показала РЯВ операция на восточном фронте это огромный шанс получить доступ к ресурсам и два) если ударить до завершения мобилизации то есть шанс разобраться с русским паровым катком.

Опять же опыт ПМВ показывает, что если в качестве обороны на западном фронте фрицы не начнут вести встречные сражения, то им потребуется много меньше войск, причем заметная часть из которых может быть резерв и ландштурм.

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей

Отправлено: 18.07.2005 22:31. Заголовок: Re: [Re:thrary]

thrary пишет:

цитата
Вильгельм отдавая приказ по переброске войск на восточный фронт отчетливо осознает, что за 3-4-ре месяца война на восточном фронте не закончится

План Шлиффена основывался на разгроме Франции ДО ЗАВЕРШЕНИЯ мобилизации в России - в таком случае кого это интересует?
thrary пишет:

цитата
как показала РЯВ операция на восточном фронте это огромный шанс получить доступ к ресурсам

????
thrary пишет:

цитата
Опять же опыт ПМВ показывает, что если в качестве обороны на западном фронте фрицы не начнут вести встречные сражения,

Ага, а Вы ничего странного в своих словах не видите? Например того, что ВСЕ были уверены, что война продлится два-три месяца... Какие окопы??? Только наступление и только на Францию, т.к ее реально вывести из войны за два-три месяца (и даже быстрее). С точки зрения 1914г. (да и с моей тоже

) Ваш план не предоставляет никаких очевидных преимуществ...
thrary пишет:

цитата
Опыт ПМВ показал, что конечно французы наступать будут классно, одно не понятно кто их потом закапывать будет

Особенно если там
thrary пишет:

цитата
резерв и ландштурм

Напомню - никаких тройных линий окопов еще в природе нет...

Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а одежда — рабское говно для рабов

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 18.07.2005 22:53. Заголовок: Re: [Re:G.A.D.]

Вандал пишет:

цитата
ознакомившихся с укреплениями Меца, в 1914 году этот орешек был им не по зубам.

Блокировать а-ля премышль и ждать пока с голоду не сдадутся
G.A.D. пишет:

цитата
А 155мм гаубицы Вы куда дели?

Скоко их в штуках?
G.A.D. пишет:

цитата
. Да и не мгновенно же это делается...

Значит развилку надо делать раньше. К томуж о переносе развертывания на восток наши могут и узнать и приять к-л меры
G.A.D. пишет:

цитата
Напомню - никаких тройных линий окопов еще в природе нет...

Ландвер и в ординарных посидеть может

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Вандал

Скромный Профессор Военной Истории

Отправлено: 18.07.2005 23:16. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата
Интересно, почему немецких 150мм достаточно, а французских нет?

Если бы немцам было достаточно 15-см, то с чего бы им делать 21-см полевые, не говоря уже о более крупных калибрах?
К Вашему сведению, Березанские опыты показали, что 11-дюймовый калибр является минимально необходимым для борьбы с современными железобетонными укреплениями. Причем, не удовлетворившись действием новых 11-дюймовых бомб, русские заказали Шнейдеру 16-дюймовую мортиру.
G.A.D. пишет:

цитата
Напомню - никаких тройных линий окопов еще в природе нет...

Что мешает их создавать? К Вашему сведению, расположение позиций на обратных скатах высот (чем немцы удивили англичан и французов в Шампани) широко практиковалось в укрепленных районах, в которые постепенно превращались крепости. Там же широко использовалась и колючая проволока.
thrary пишет:

цитата
Потому, что у немцев 340 и 305 для взлома укреп районов.

420-мм. 12-дюймовки они у австрийцев позаимствовали.
G.A.D. пишет:

цитата
Можно ссылку?

Яковлев. "История крепостей."

Через тернии к звездам... главного маршала ракетных войск

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей

Отправлено: 19.07.2005 11:53. Заголовок: Re: [Re:Вандал]

Sergey-M пишет:

цитата
Скоко их в штуках?

Фиг знает...
Sergey-M пишет:

цитата
Ландвер и в ординарных посидеть может

а вот опять же фиг знает... Его а) меньше б) все же не лучшие части (а у французов лучшие) в) у французов элан

Вандал пишет:

цитата
Что мешает их создавать?

Во время наступления французов??? Оригинально чесслово

ИМХО возводить окопы можно только когда противник остановил наступление...
Вандал пишет:

цитата
широко практиковалось в укрепленных районах, в которые постепенно превращались крепости.

Здорово

На германо-бельгийской границе были крепости или того больше укрепленные районы?

Откуда такие данные

Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а одежда — рабское говно для рабов

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Доктор Астрологических Наук

Отправлено: 19.07.2005 12:02. Заголовок: Re: [Re:G.A.D.]

G.A.D. пишет:

цитата
Здорово На германо-бельгийской границе были крепости или того больше укрепленные районы? Откуда такие данные

Да на бельгийско-германской границе были крепости. Бельгийские. В случае нарушения нейтралитета бельгии Францией они бы сопротивлялись хранцузам много дольше чем фрицам, т.к. у хранцузов - элан, а у фрицев - гаубицы.

Через 2-3 месяца бельгиская армия будет вынуждена оставить южную бельгию и отойти к Антверпену, где ее будет снабжать СК.

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей

Отправлено: 19.07.2005 12:06. Заголовок: Re: [Re:thrary]

thrary пишет:

цитата
В случае нарушения нейтралитета бельгии Францией они бы сопротивлялись хранцузам много дольше чем фрицам, т.к. у хранцузов - элан, а у фрицев - гаубицы.

А будут ли??? Т.е к немцам перметнутся??? ИМХО французы договорятся о проводе войск через бельгийскую тер-рию... Впрочем скорее всего у них на это ума не хватит и все ломонутся возвращать Эльзас и Лотарингию... Командование бы сменить...

Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а одежда — рабское говно для рабов

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Доктор Астрологических Наук

Отправлено: 19.07.2005 12:08. Заголовок: Re: [Re:sas]

sas пишет:

цитата
Если в 1914 году Германия наступает на Востоке, томоежет она и зайдет достаточно далеко, но катастрофы 1941-го ИМХО не будет-вспомните Горлицкий прорыв. Главный вопрос-произойдет ли революция или клич "Не отдадим Москву!" сплотит народ. Тем более, что теперь цели войны просты и понятны: "Немец напал!".

Речь не идет о катастрофе 1941 года, а о том что к концу 1914 г германские войска методично выходят на линию двина-днепр пользуясь запаздыванием мобилизации в РИ. Причем РИ в рез-те лишается южного пром района.

Вопрос как часто императрицей будут называть немкиней, пардон немчурой которая гос тайны попродавала Вильгельму?

Что такое Москва? Столица СПб. А Рига к концу года будет взята. Возьмите линеечку и посмотрите сколько там от Риги до СПб.

sas пишет:

цитата
Как бы в результате мы не получили в тылу у рейхсвера партизан, создание народногоополчения и прочая, и прочая и прочая...Тут вполне можно без революции обойтись... А вот победим ли сами? Сложный вопрос....

Если Вильгельм решит в лучших традициях пруссии ограничится очередным разделом речипосполитой, а из литвы, прибалтики и украины создать буфер (что вообще гря и происходило в РИ), то никаких партизан панимашь...

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Доктор Астрологических Наук

Отправлено: 19.07.2005 12:13. Заголовок: Re: [Re:G.A.D.]

G.A.D. пишет:

цитата
будут ли??? Т.е к немцам перметнутся??? ИМХО французы договорятся о проводе войск через бельгийскую тер-рию... Впрочем скорее всего у них на это ума не хватит и все ломонутся возвращать Эльзас и Лотарингию... Командование бы сменить...

Будут. Это пунктик. Нейтралитет=Государственность Бельгии. Сопротивляться будут.

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera

Отправлено: 19.07.2005 13:33. Заголовок: Re: [Re:thrary]

thrary пишет:

цитата
Что такое Москва? Столица СПб.

В 1812 СПб тоже был столицей...
thrary пишет:

цитата
а о том что к концу 1914 г германские войска методично выходят на линию двина-днепр пользуясь запаздыванием мобилизации в РИ.

НЕ факт,что они дойдут до Днепра так быстро как Вам этого хочется, неужели Вы думаете,что Рос. Генштаб не знал, что мобилизация в России будет запаздывать и не имел никаких планов на случай наступления немцев на восток?

В действительности все не так как на самом деле

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Доктор Астрологических Наук

Отправлено: 19.07.2005 13:53. Заголовок: Re: [Re:sas]

sas пишет:

цитата
В 1812 СПб тоже был столицей...

И это правильнее т.к. от Риги до СПб сколько? Даже в РИ истерики правящей династии и так называемой элиты были ужасающи - высматривание в бинокли финский залив со страхом ожидая германского десанта... Да до такого состояния нервы еще довести нужно.

sas пишет:

цитата
НЕ факт,что они дойдут до Днепра так быстро как Вам этого хочется, неужели Вы думаете,что Рос. Генштаб не знал, что мобилизация в России будет запаздывать и не имел никаких планов на случай наступления немцев на восток?

Как показала кампания 1916 года, когда германский генштаб выделил сколько-то войск на восточный фронт (представьте качество этих войск после мясорубок на запфронте) фронт по-существу рухнул. Если это будет сделано во время моблилизации, то и рез-ты будут выше.

Еще хочу напомнить, что оказалось, что армия и флот РИ совершенно не готовы к войне. А еще больше не готов штаб и генералитет. Так что надеятся на планы генштаба можно, только они будут абсолютно отторваны от действительности.

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Динлин

Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов

Отправлено: 19.07.2005 14:26. Заголовок: Re: [Re:thrary]

thrary пишет:

цитата
Как показала кампания 1916 года, когда германский генштаб выделил сколько-то войск на восточный фронт (представьте качество этих войск после мясорубок на запфронте) фронт по-существу рухнул

В 1916 ? Вы с 1915 не путаете ?

Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту сволочь налево-направо

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Крысолов

Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.

Отправлено: 19.07.2005 14:31. Заголовок: Re: [Re:thrary]

thrary пишет:

цитата
когда германский генштаб выделил сколько-то войск на восточный фронт (представьте качество этих войск после мясорубок на запфронте)

Насколько мне не изменяет склероз более 50% всех войск австро-германской коалиции.

thrary пишет:

цитата
фронт по-существу рухнул

Разницу между крахом фронта и стратегическим отступлением знаете?

... Скоро война кончится, домой попадешь. Только большевиков
в деревне перережь.

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Доктор Астрологических Наук

Отправлено: 19.07.2005 14:45. Заголовок: Re: [Re:Крысолов]

Крысолов пишет:

цитата
Разницу между крахом фронта и стратегическим отступлением знаете?

И разницу между стратегическим отступлением и рухнувшим фронтом тоже вижу.

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Доктор Астрологических Наук

Отправлено: 19.07.2005 14:45. Заголовок: Re: [Re:Крысолов]

Крысолов пишет:

цитата
Насколько мне не изменяет склероз более 50% всех войск австро-германской коалиции.

нислова нипонял пишите поруски плс. :)

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera

Отправлено: 19.07.2005 19:00. Заголовок: Re: [Re:thrary]

thrary пишет:

цитата
И разницу между стратегическим отступлением и рухнувшим фронтом тоже вижу.

Вот Вам и скажут-фронту рухнул в 41-м, а в 15-м-было таки отступление...

В действительности все не так как на самом деле

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 19.07.2005 19:44. Заголовок: Re: [Re:thrary]

thrary пишет:

цитата
а о том что к концу 1914 г германские войска методично выходят на линию двина-днепр пользуясь запаздыванием мобилизации в РИ. Причем РИ в рез-те лишается южного пром района.

Ну мобилизация у нас не до конца года-последние исбирские корпуса приехали к октябрю А за 2 месяца доДнерпа немцы не дойдут.И южный пром район -он же Донбассс -на левом берегу Днепра -.
sas пишет:

цитата
Вы думаете,что Рос. Генштаб не знал, что мобилизация в России будет запаздывать и не имел никаких планов на случай наступления немцев на восток?

Имел. Вариант Г моблана. в оличии от РИ 4 армия собиралась в Риго-Шавальскм районе и резервы подоходящие соответсвенно перебрасывались
thrary пишет:

цитата
Еще хочу напомнить, что оказалось, что армия и флот РИ совершенно не готовы к войне.

Номально было. К Длительной ыойне никто не готов -тут вопрос в экономик и высшем руководстве

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Крысолов

Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.

Отправлено: 19.07.2005 19:55. Заголовок: Re: [Re:thrary]

thrary пишет:

цитата
нислова нипонял пишите поруски плс. :)

Пешу паруски: В 1915 году на Восточном Фронте было сконцентрировано свыше 50% от общей численности австро-германских войск.
Так понятнее?

... Скоро война кончится, домой попадешь. Только большевиков
в деревне перережь.

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Вандал

Скромный Профессор Военной Истории

Отправлено: 19.07.2005 20:34. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата
в) у французов элан

Элан очень быстро заканчивается под всесметающей шрапнелью. Или Вас Нефшато и Сен-Гонд не убеждают?
thrary пишет:

цитата
к концу 1914 г германские войска методично выходят на линию двина-днепр пользуясь запаздыванием мобилизации в РИ. Причем РИ в рез-те лишается южного пром района.

Это у Вас, типа, немцы с австрияками наступают по всему фронту, игнорируя наличные русские войска?
G.A.D. пишет:

цитата
На германо-бельгийской границе были крепости или того больше укрепленные районы?

Окопы отрыть недолго. Согласно учебнику тактики 1940 года, если позиция укрепляется больше пяти дней, на ней уже следует ожидать появления железобетонных укреплений. А траншеи и вовсе роются за день.
Речь о том, что окопы на обратных скатах высот, недоступные для артиллерии 1914 года - это вовсе никакая не иннновация.

Через тернии к звездам... главного маршала ракетных войск

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Доктор Астрологических Наук

Отправлено: 19.07.2005 21:00. Заголовок: Re: [Re:Sergey-M]

Sergey-M пишет:

цитата
Ну мобилизация у нас не до конца года-последние исбирские корпуса приехали к октябрю А за 2 месяца доДнерпа немцы не дойдут.И южный пром район -он же Донбассс -на левом берегу Днепра -.

А Одесса, Днепропетровск, Кривой Рог?

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей

Отправлено: 19.07.2005 21:12. Заголовок: Re: [Re:Вандал]

Вандал пишет:

цитата
Согласно учебнику тактики 1940 года, если позиция укрепляется больше пяти дней, на ней уже следует ожидать появления железобетонных укреплений.

А у нас пока еще 14ый...

Вандал пишет:

цитата
А траншеи и вовсе роются за день.

Так обычные траншеи и взять не особо сложно (при превосходстве в силах и высоком моральном духе

) а вот затем начнется паника с перебрасыванием корпусов на Запад...

Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а одежда — рабское говно для рабов

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 19.07.2005 21:35. Заголовок: Re: [Re:Вандал]

thrary пишет:

цитата
А Одесса,

А что у нас в Одессе? И было ли уже чито тот в КрРоге?
Вандал пишет:

цитата
если позиция укрепляется больше пяти дней, на ней уже следует ожидать появления железобетонных укреплений.

Если есть достаточное кол-во бетона.К тому же есть примеры столь быстрого их сооружения?

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить