Отправлено: 25.12.2004 00:22. Заголовок: Альтернативное 22 июня. Взгляд с другой стороны.

Тут http://alternatiwa.fastbb...l?-00000076-000-0-0-0-0-0 много чего говорили о внедрении в голову Сталина и т.п. А теперь посмотрим на это с другого угла. Т.е. внедрение в мозг Алоизыча. Причем цель - создание империи, а не полная капитуляция. Вот вы проснулись одним июньским днем, скоро начало «Барбароссы», ваши действия? Начинать или не начинать? А если начинать, то как?

 

Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.

 

Отправлено: 25.12.2004 00:23. Заголовок:

Уйти в глухую защиту по типу Финляндии?

 

 

Отправлено: 25.12.2004 00:31. Заголовок:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Уйти в глухую защиту по типу Финляндии?

---

Вариантов масса, «Морской лев» или то же нападение на СССР только иначе, с другой нац.политикой и т.п.

 

Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.

 

Отправлено: 25.12.2004 00:32. Заголовок:

А если начинать, то как?
Как обычно. Только не забыть начать полномасштабную мобилизацию промышленности.

 

 

Отправлено: 25.12.2004 00:50. Заголовок:

...и признать русских арицами, которых надо брать массово в der SS.
Не забыть про графит и ф. Брауна :)

 

 

Отправлено: 25.12.2004 00:52. Заголовок:

А контр-партизанские отряды нужны? Выписать из Канады индейцев, обьявить их арийцами... Жуть какая...

 

 

Отправлено: 25.12.2004 00:54. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

...и признать русских арицами

---

Это само собой.

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Выписать из Канады индейцев, обьявить их арийцами

---

Зачем? А ягд-команды на что?

 

Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.

 

Отправлено: 25.12.2004 02:01. Заголовок:

Вообще-то наиболее выдающийся расовый теоретик Германии Ганс Гюнтер потому и рассорился с Гитлером, что тот опустил расовую теорию до уровня быдла. А по Гюнтеру лиц нордической расы среди немцев около 50-55%, а среди русских около 35-40%. Поэтому Гюнтер и предрекал Гитлеру поражение на Востоке. Для сравнения (по памяти) среди французов - 25%, англичан - 55-60%, итальянцев - 15%(в основном на севере Италии), шведов(максимум) - свыше 80%. Так что теоретические основы для признания русских «арийцами» были очень нехилыми. И этот же фактор вкупе с тотальной мобилизацией-1941 и началом войны ещё в мае(нет «Мариты») давал немцам серьёзные шансы на победу.

 

 

Отправлено: 25.12.2004 02:02. Заголовок:

Ладно, попробуем.
1. Несколко изменить национальную политику. Хохдойчи естесно высшая расса. Скандинавы, франки, русские, фолькдойчи, бриты тоже арийцы, но второй ранг. Остальное как в реале.
2. «Барбаросса» остается как в реале. При этом с самого начала операции начинается мощьная антибольшевисткая пропаганда. Соответственно начинается вормирование воинских подразделений из военопленных и местных жителей. Полагаю, к 42-му году с СССР будет заключено перемирие. По линии: Ленинград - Казань - Сталинград - Владикавказ - Поти.
3. Усиление подводной войны.
4. Надо постараться найти компромис с САСШ. Возможно просто взять у Янкесов кредит.
5. После разгрома СССР пребросить все силы против Англии.
6. Как следует насесть на дуче. Чтоб не посмел подставиться бритам в Средиземноморье. Обеспечить нормальное снабжение Роммеля.
7. Вермахту, люфтваффе и кригсмарине запретить заниматься приписками, особенно в пропагандистких целях. Ни каких «бумажных героев» вроде Хартмана и Руделя. Только реальные достижения. Можно даже расстрелять дюжину приписчиков в показательных целях.
Пусть мы не собьем 20 тысяч Ил-2 из 10 тысяч выпущеных. Пусть не уничтожим все 15 тысяч советских танков из 10 тысяч построенных в РИ за всю войну и предвоенные годы. Ерунда зато рейх будет знать своих настоящих героев.
8. Постепенно строить надводный флот и создавать дальнюю авиацию. К 42-у году мы должны выпустить нормальный тяжелый бомбардировщик, вместо устаревшего «Кондора».

 

 

Отправлено: 25.12.2004 02:08. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

франки

---

Какие-такие франки? Они ж лягушек жрут, вырожденцы Нет, после победы к ногтю их!

Каммерер пишет:

цитата

---

Полагаю, к 42-му году с СССР будет заключено перемирие. По линии: Ленинград - Казань - Сталинград - Владикавказ - Поти.

---

Гхм. Нет, от большевиков всего можно ожидать. Надо как у Лазарчука.

 

Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.

 

Отправлено: 25.12.2004 02:10. Заголовок:

«и началом войны ещё в мае»

«Вот вы проснулись одним июньским днем, скоро начало «Барбароссы», ваши действия?»

 

 

Отправлено: 25.12.2004 02:12. Заголовок:

voodoo пишет:

цитата

---

«Вот вы проснулись одним июньским днем, скоро начало «Барбароссы», ваши действия?»

---

Да, все таки июньским. Чтоб жизнь малиной не казалась.

 

Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.

 

Отправлено: 25.12.2004 02:13. Заголовок:

Меня ведь что интересует - удалось бы договорится с Англией? И какой ценой? Ибо если решили мочить СССР, то на два фронта не потянуть...

 

Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.

 

Отправлено: 25.12.2004 02:16. Заголовок:

Полагаю, к 42-му году с СССР будет заключено перемирие. По линии: Ленинград - Казань - Сталинград - Владикавказ - Поти.
Из чего следует возможность перемирия ? Из усиления пропаганды ?

5. После разгрома СССР пребросить все силы против Англии.
Тем временем, СССР решает, что перемирие это конечно хорошо, но уже пора и возвращать территорию.

7. Вермахту, люфтваффе и кригсмарине запретить заниматься приписками, особенно в пропагандистких целях. Ни каких «бумажных героев» вроде Хартмана и Руделя. Только реальные достижения. Можно даже расстрелять дюжину приписчиков в показательных целях.
До 43-го никаких особых расхождений между заявленным и реальным - не было. Хартманы и рудели это следствие поражений, а не их причина.

 

 

Отправлено: 25.12.2004 02:17. Заголовок:

А два фронта и в РИ не было. С англией обменивались бомбоударами и тихонько шумели в Африке. Надо с Амерами договариваться. Вплоть до раздела зон влияния.

 

 

Отправлено: 25.12.2004 02:18. Заголовок:

Меня ведь что интересует - удалось бы договорится с Англией? И какой ценой? Ибо если решили мочить СССР, то на два фронта не потянуть...
Против Англии и СССР на два фронта можно воевать в случае раннего начала мобилизации. Если еще и против США - тут уже все. Оверпауер.

 

 

Отправлено: 25.12.2004 02:20. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Надо с Амерами договариваться

---

Поздно. Мы там уже как злые антисемиты проходим (кстати надо будет как-то решать и этот вопрос). Хотя, если Америке отдать ВСЮ зону влияния Англии+Франции...

 

Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.

 

Отправлено: 25.12.2004 02:21. Заголовок:

Для voodoo:
1. Из-за изменения национальной политики и пополнения вермахта свежими русскими частями.
2. После разгрома у Сталина не будет возможностей минимум два года думать о реванше. С 500 самолетами и 500 танками, сохранеными по условиям мира.
3. Приписки начались с 40-го. И самое смешное - армия об этом прекрасно знала. И отношение было соответствующим.

 

 

Отправлено: 25.12.2004 03:10. Заголовок:

1. Из-за изменения национальной политики и пополнения вермахта свежими русскими частями.
Каких-то особых, неразрешимых проблем с живой силой у вермахта не было вплоть до Сталинграда и далее.

2. После разгрома у Сталина не будет возможностей минимум два года думать о реванше. С 500 самолетами и 500 танками, сохранеными по условиям мира.
Задавать условия можно только при условии оккупации. Что означает выделение соответствующих сил. Без этого, СССР делает всё, что вздумается.

3. Приписки начались с 40-го. И самое смешное - армия об этом прекрасно знала. И отношение было соответствующим.
Приписки есть всегда и у всех. Даже у армии. Вопрос только в их масштабах.

 

 

Отправлено: 25.12.2004 04:21. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Вот вы проснулись одним июньским днем, скоро начало «Барбароссы», ваши действия?

---

Объявляем «Баррбароссу» оперцией по дезинформации англичан и начинаем «Морской лев». При этом из России продолжаем получать хлеб и нефть и т.д. Проводим массовую мобилизацию и переводим страну полностью на военные рельсы. Закупаем в СССР какое-нибудь оружие (не важно, что продадут) для политического втягивания Сталина на свою сторону и дискредитации его в глазах возможных союзников Англии...


 

 

Отправлено: 25.12.2004 05:04. Заголовок:

Ну и военные действия:
1. не надеятся на падение Ленинграда, плюнуть на потери, положить 18 А, но взять город.
2. Сразу закупать максимум снаряжения для зимы.
3. Во второй половине ноября начать закапываться в землю.
С уваж.

 

 

Отправлено: 25.12.2004 14:18. Заголовок:

Скажу сразу ввязываться в дискуссию как старый нацист не собираюсь. Про необходимость взятия Ленинграда я говорил в первой своей теме на Форуме. Все же полезно иногда Форум зачишать, а то так вскоре обо всем бы поговорили раз по сто.

Вопрос к Камергеру. Это у вас шутка такая про 10 тысяч Ил-2 и 10 тысяч танков. Насколько известно официальной статистике ресурс танков до мая 1945 года был 150 тыся выпущеных перед и в ходе войны. а Ил-2 если вы не знаете был самым массовым самолетом - 36 тысяч, а ведь был еще и Ил-10.

 

 

Отправлено: 25.12.2004 15:13. Заголовок:

voodoo пишет:

цитата

---

Приписки есть всегда и у всех. Даже у армии. Вопрос только в их масштабах.

---

Можно добавить «даже не только у немецкой армии» :). На четвертомслете в Киеве мне Панцер дал новое исследование(в бумажном виде) результативности летчиков RAF в Битве за Британию-так там получается, что наиболее результативной эскадрильей получается не та что стоит официально! А тут «Хартман! Рудель!», давайте не будем забывать, что Хартман еще и вылетов сделал примерно в столько же раз больше (чем допустим Покрышкин или Кожедуб), в сколько раз больше сбил самолетов, и среднее количество самолетов сбитых за вылет у него также оказывается примерно такое же как у них (ЕМНИП 0,6-0,7). Так что либо все приписывали, либо что-то в этих цифрах есть...

 

 

Отправлено: 25.12.2004 15:34. Заголовок:

И вообще доколе мы будем относится к немецким военным как к поголовным подонкам. Они такими небыли. Они защищали свою страну. Попробуйте сказать то что вы говорите о них солдатам воевавшим в Афганистане и Чечне, да зверств было много, но это наши солдаты, и они делали то что считали правильным. Так же и немцы, и вообще можно привести много примеров порядочности и самопожертвования только среди пилотов.

 

 

Отправлено: 25.12.2004 16:02. Заголовок:

Для Иван Ермаков: Согласен, врага надо уважать, я об этом где-то говорил уже на форуме, но одно делолюди на фронте и совсем другое зв зондеркомандах!

 

 

Отправлено: 25.12.2004 16:15. Заголовок:

Иван Ермаков пишет:

цитата

---

И вообще доколе мы будем относится к немецким военным как к поголовным подонкам

---

Я, например - всегда.
Эти подонки воевали против моей страны - и этого достаточно. Общечеловеческое чутье лично у меня - отсутствует.
А слезыньки по ним няхай фрау с медхенами льют.

UPD Что впрочем не отменяет того факта, что данные подонки воевали толково и умело.

 

 

Отправлено: 25.12.2004 16:41. Заголовок:

Они защищали свою страну.
Не смешно. Советские солдаты - да, защищали свою страну.

 

 

Отправлено: 25.12.2004 19:33. Заголовок:

Может так оно и есть. У каждого своя правда. Какая то Высшая истина и Единая Правда придуманы монотеистами, в реале их нет. А историю пишет победитель. Просто, чисто по человечески, унижая и оскорбляя врага люди оскорбляют и унижают тех кто победил: наших отцов и дедов.

 

 

Отправлено: 25.12.2004 19:37. Заголовок:

Вообще-то эти ребята не просто «немецкие военные», а действительно подонки, которые стремились физически уничножить мою страну и мою нацию. Впрочем, не только мою, но и все остальные, кроме своей. Так что слава нашим дедам, которые эту мразь закопали.
А просто «немецкие военные» - смотри ПМВ.

 

 

Отправлено: 25.12.2004 22:28. Заголовок:

Эххх, эстонцев и западенцев на Вас нет :-)

 

 

Отправлено: 25.12.2004 22:51. Заголовок:

Для Andreev: Обойдемся без фашистов.

 

 

Отправлено: 25.12.2004 23:47. Заголовок:

Главная ошибка Гитлера - кретинское следование расовой теории. Даже если он хотел отправить всех русских в газовые камеры, сообщать им об этом не следовало. Нужно было решительно создавать марионеточные правительства (желательно, для каждой экс-советской национальности свои), формировать национальные части, жестко поддерживать дисциплину, не допуская грабежей населения. И, конечно, немедленный роспуск колхозов с реальной раздачей земли крестьянам и кучей обещаний еще больших благ - и немедленной передачи всей власти новым местным органам после победы над большевизмом. Учитывая тогдашние настроения, крестьяне бы поверили Гитлеру и пошли за землицу рвать жидов-комиссаров и прочих городских на куски. И, конечно, при подписании перемирия нельзя оставлять русским-советским Южный Урал.

Ну а после победы... Тут можно и марионеток повесить, и землицу у крестьян в пользу немецких колонистов обратно изъять, и все переиграть. И вообще объявить, что ощибочка вышла - по зрелом рассмотрении процент арийцев среди славян оказался много, много ниже, чем ожидалось. Даже ниже, чем среди итальянцев! Без Красной Армии никто бы не пикнул - то есть попищали бы власовцы-бандеровцы, но недолго. Без Т-34 пищать сложно будет...

Правда, разгром СССР не означает полной победы. Англию еще можно додавить, но вот США никак не взять. Океан-с... Да и с японскими союзником все будет, боюсь, неодназначно - особено учитывая оголтелый расизм с обеих сторон. Так что, победа над СССР - только первая задача (ну, вторая, после Европы)

 

 

Отправлено: 26.12.2004 00:57. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Для Andreev: Обойдемся без фашистов.

---

Вообще после такого надо долго извиняться. Биясь головой о стенку. Так как Вы только что показали себя простым нацистом.

 

 

Отправлено: 26.12.2004 01:16. Заголовок:

Предлагаю прекратить обсуждение того, «какие нацисты плохие». Они плохие не потому что нацисты, а потому что проотив нас.
Перейдем к теме.
Еще одна идея - создать «Правительство России»

 

 

Отправлено: 26.12.2004 01:49. Заголовок:

1.Нацисты все же «плохие» именно потому, что они подонки и отморозки. В отличие от, скажем, тех же руководителей кайзеровской Германии, которые тоже воевали «против нас».

2.Разумеется, не все немецкие солдаты времен ВМВ были отмороженными нацистами. Поэтому ненавидеть их всех поголовно (в отличие от их предводителей) просто бессмысленно.

3.Но мы все хорошо знаем, чем обернулась бы (не только для нас, но и для всего человечества) их победа. И потому все солдаты вермахта -- обьективно «плохие парни». И потому мы всегда «болеем» против них, когда смотрим кино про войну.

 

 

Отправлено: 26.12.2004 02:06. Заголовок:

Pasha пишет:

цитата

---

И потому мы всегда «болеем» против них, когда смотрим кино про войну.

---

Это не значит, что их нужно презирать и всех до одного считать подонками...

 

 

Отправлено: 26.12.2004 02:13. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

Это не значит, что их нужно презирать и всех до одного считать подонками...

---

См. пункт 2 моей же мессаги:

 

цитата

---

Разумеется, не все немецкие солдаты времен ВМВ были отмороженными нацистами. Поэтому ненавидеть их всех поголовно (в отличие от их предводителей) просто бессмысленно.

---

Разумеется, о презрении к солдатам вермахта речи не идет.


 

 

Отправлено: 26.12.2004 02:17. Заголовок:

Pasha пишет:

цитата

---

Разумеется, о презрении к солдатам вермахта речи не идет.

---

Ну хоть в чем-то мы сдруг другом согласны :)

 

 

Отправлено: 26.12.2004 02:19. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

Ну хоть в чем-то мы сдруг другом согласны :)

---

Будь мы согласны во всем -- разговаривать было бы неинтересно.

 

 

Отправлено: 26.12.2004 03:14. Заголовок:

Каммерер пишет: Соответственно начинается вормирование воинских подразделений из военопленных и местных жителей.

Угу. Пробовали. Бандеровцы между прочим против немцев тоже воевали, как и власовцы потом в Праге...

«Надо постараться найти компромис с САСШ.»

Золотые слова! И надо сказать в 1939 этот компромис был найден - США обьявили нейтралитет. Как удержать нейтралитет США? ИМХО это можно только разругавшись с японцами. Кроме того это уже 1939 а не 1941...

Теперь мои предложения.
Первый Этап. Лето 1941
1. Нападение на СССР забыть как трашный сон. Дело в том что победа над СССР ничего хорошего Германии в ближайшие 1-5 лет не дает. А вот союз с СССР...
Таким образом в тот же день посылаем Рибентроппа в Москву с визитом которого СССР давно добивается. В ходе визита повторяем переговоры с Молотовым осени 1940. Отдаем Сталину Финляндию и Проливы с условием что эти самые проливы он берет сам и уже, чем помогает отвлечь англов от «Морского Льва». Программа максимум - к концу 1941 года средиземноморье, Турция, Иран, Ирак, Ближний восток должны быть захвачены. Летом 1941 СССР должен стать полноправным членом Оси.

2. Попытка тайных переговоров со США. Цель - раздел мира на зоны интересов.

Второй этап. Осень 1941.
Переговоры с СССР с целью заключения антияпонского пакта. Ультиматум Испании (захват Гиброалтара). Захват северной Африки. Совместные с СССР дейтсвия в Афганистане и Индии. Усиление подводной войны в атдантике.

Третий этап. Год 1942.
Педожение мира англичанам при посредничестве США. Англичане теряют колонии в Африке и азии.
Переговоры с американцами о судбе английских колоний на тихом океане и войне с Японией.

Год 1943. Последний военный год. Падение Японии и разделение Азии и Тихого океана между СССР, США и Германией.

Год 1944. Создание ООН. Закрепление нового мирового порядка - трехполюсный мир.

В плане технологий - все силы на создание А-бомбы и ее носителей, прежде сего - гигантских подлодок.

 

 

Отправлено: 26.12.2004 03:25. Заголовок:

Господа, ну Вы же не дети. Можете же своими мозгами распоряжаться, думать не по указке с телеэкрана.
«Национал-социализм», «Либерализм», «Коммунизм», «Фашизм», «Демократия» - это все ярлыки. Красивые фантики. Нельзя всех стричь под одну гребенку. Нельзя уперто стоять на одной позиции, надо уметь рассматривать вопрос с разных сторон.
Я помню, по телеку показывали английский фильм «Мост был слишком далеко». Это о провалившейся опперации союзников в 44-м по глубокому прорыву поддержанному воздушным десантом. В фильме была сцена: пацаны, дети из гитлерюгенда со старыми карабинами удерживали позицию, и как потом их добивали штыками янкесы. А этот сюжет взят из жизни. Война это война. И не бывает с одной стороны поголовно подонков, а с другой ангелов во плоти. Не бывает. Еще раз повторяю, историю пишут победители. И в итоге проигравших обливают помоями и топят в дерьме. Может знатоки истории вспомнят об офицерах и солдатах СС с национальностью: еврей.
Или лучше вспомните, героев «Шарнхорста». Крейсер вел огонь до последнего момента и ушел на дно с поднятым флагом. Шторм, полярное море, английская эскадра вцепившаяся в глотку. Они не сдались, не просили пощады, они до последнего момента форсировали турбины и вели огонь. Представте себе моряков в бою перетаскивавших снаряды ГК из погреба разбитой кормовой башни через весь корабль в башню В. Напомню, с «Шарнхорста» спаслось всего 17 человек.
Вспомните «Корморан». Просто вооруженный банановоз вступивший в бой с английским крейсером. Моряки «Корморана» прекрасно знали, что у них ни единого шанса, но они вступили в бой. Они не могли иначе, они были настоящими героями.
Вспомните «небритых мальчиков Деница» Как они шли в море, зная что не вернутся, зная что Противник полностью контролирует небо над Атлантикой, и у подлодки мало шансов прорваться к надежно охраняемым конвоям, и еще меньше шансов вернуться на базу. Но они всеравно шли на поиск конвоев и ценой своих жизней топили транспорты. Потому что они знали: эти транспорты везут гибель их родины. И подводники спасали Германию, часто ценой своей гибели.

Andreev пишет:

цитата

---

Предлагаю прекратить обсуждение того, «какие нацисты плохие». Они плохие не потому что нацисты, а потому что проотив нас.

---

Да, так оно и есть. Не будь 22 июня 41-го, мы бы относились к национал-социализму иначе. Более терпимо.

 

 

Отправлено: 26.12.2004 05:12. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Да, так оно и есть. Не будь 22 июня 41-го, мы бы относились к национал-социализму иначе. Более терпимо.

---

Именно это я и хочу сказать. Не надо презирать врага, но нужно его ненавидеть, так как он враг.

 

 

Отправлено: 26.12.2004 08:22. Заголовок:

М.Бергерр.

Как я был Гитлером

Фантастический роман. Перевод с идиш. Тель-Авив, издательство «Иммахшемха», 2003.

В то утро я в очередной раз проснулся в своем бункере. В окно ярко светило весеннее солнце. На календаре было 20 июня 1941 года.

Первым делом я посмотрел в зеркало. Усы надо будет сбрить... Нет, лучше отрастить бороду.

Затем тщательно осмотрел себя со всех сторон. Так я и знал. Пропаганда союзников была всего лишь набором лживых измышлений. Я был мужчиной в самом расцвете сил. Вся проблема была в голове. Но поскольку сознание Гитлера сменилось моим, проблема отпала сама собой. Поэтому я пригласил горничную и имел с ней свой обычный утренний секс.

Затем я совершил тулетные процедуры и одел мундир. Снова полюбовался в зеркало. Решено, отращиваю бороду. И эта дурацкая фуражка... Она меня всегда раздражала. Надо заказать себе красивый черный берет и носить его под погоном.

Затем я пригласил в бункер своих верных фельдмаршалов.

- Господа! - воскликнул я. - Доброе утро, господа!

- Зиг хайль!

- Господа! Товарищи по оружию! Да будет вам известно, что грязные эсэсовцы в лице Гиммлера, Гейдриха, Мюллера, Кальтенбруннера и всего личного состава (как мужского, так и женского), предали меня! Меня, своего любимого фюрера! Эти недоарийцы организовали заговор с целью моего свержения! Твари! Ублюдки! Фашисты! Убейте их всех! Убейте! Сделайте им больно!

Воодушевленные фельдмаршалы со всех ног бросились приказ. Первые эсэсовцы встретились им уже в приемной, поэтому из-за двери послышались вспышки выстрелов.

Затем я снял трубку и по прямой линии позвонил Муссолини.

- Бенито, - сказал я проникающим голосом. - Жить хочешь?

В трубке послышалось недоуменное молчание.

- Я прекрасно знаю, что ты обо мне думаешь, - продолжал я. - Еще в 1934 году году ты говорил о педерастической цивилизации Третьего рейха, которая погубит всю Европу. Возьми свои слова обратно... то есть повтори их. И немедленно капитулируй. Англосаксы тебя простят, если ты пообещаешь бороться с коммунизмом.

И не оставляяя ему ни секунды на размышление, я бросил трубку. Затем снова пригласил горничную и имел с ней секс после завтрака. Выпил кофе. Терпеть не могу кофе, поэтому выпил его на всякий случай. Подошел к окну. Полюбовался на офицеров СС и гестапо, украшавших свежую виселицу. Потом позвонил гросс-адмиралу Деницу.

- Карл, - сказал я ему, - немедленно выводи в море весь флот. ВЕСЬ флот. Субмарины, крейсера, карманные линкоры и недостроенные авианосцы. А потом утопи их всех в Северном море. Подальше от берега.

- Но, мой фюрер... - пробормотал ошеломленный гросс-адмирал.

- Ты смеешь перечить своему фюреру?! - в моем голосе появились угрожающие нотки. - Разве ты не понимаешь всю глубину моего гениального замысла?! Куда тебе, тупица.

Затем я позвонил Герингу.

- Генрих, я поручил Деницу специальное задание. Спроси его, он подтвердит. Если он замыслит измену - разбомби его ко всем чертям.

После чего снова перезвонил Деницу.

- Геринг замыслил недоброе. Если увидите его самолеты у себя над головой - сбивайте к чертовой матери.

Выпил еще кофе. Горничную приглашать не стал. Вместо этого я позвонил генералу Тодзио.

- Послушай, косоглазая обезьяна, - сказал я ему. - Не смей трогать Перл-Харбор. Давай лучше вместе е@анем по Багдаду.

Желтозадый ублюдок так удивился, что даже не обиделся на «косоглазую обезьяну».

- Почему именно по Багдаду?.. - переспросил он в полном изумлении.

- Отличная мишень, - сообщил я. - Его нужно бомбить, пока он маленький. Жертвы и разрушения будут минимальны. Через полстолетия человечество скажет тебе спасибо, поскольку у американского империализма не останется достойных целей для дальнейшей экспансии.

Пока Тодзио пытался перварить полученную информацию, я позвонил Черчиллю.

- Сэр, - сказал я ему, - поскольку Британская империя является единственной достойной державой из всех, с которыми мы находимся в состоянии войны, я решил капитулировать именно перед вами.

В телефонной трубке было отчетливо слышно, как толстый ублюдок подавился своей сигарой.

- Но почему?! - вскричал он. Его оксфордский акцент был просто ужасен. Мои арийские уши не выдержали подобного издевательства.

- Не задавайте идиотских вопросов, сэр. Теперь вы понимате, как хорошо быть абсолютным правителем, великим диктатором и жестоким тираном. Мне не нужно совещаться с парламентом. Вчера мне захотелось напасть на Британию. Сегодня мне захотелось капитулировать. Только и всего. Как видите, все очень просто.

- На каких условиях? - поинтересовалась жирная английская свинья.

- Немедленно оккупируйте нас! Спасите нас от коммунизма! - завопил я и бросил трубку.

Пообедал. Выслушал доклад фельдмаршалов. Истребление гестаповцев успешно продолжалось по всей стране и в других подвластных Рейху землях.

- Господа! - сказал я. - Рейх спасен! Я только что заключил союз с англичанами. Оказалось, что они настоящие арийцы. Мы вместе будем бороться против коммунизма. Еще сегодня они начнут высадку на континенте. Приказываю всячески сотрудничать, содействовать и прислушиваться.

- Зиг хайль!

Прогнал фельдмаршалов, пригласил горничную и имел с ней секс после обеда.

Перезвонил Деницу.

- Мы очень старемся, мой фюрер, но осталась еще половина судов, - унылым голосом доложил гросс-адмирал.

- Не торопись. На уцелевшие суда погрузи всех и прямым ходом в Палестайн.

- Зачем?!

- Идиот, это секретный план. Так надо.

Позвонил Сталину.

- Коба, - старый диктатор вздрогнул, услышав это имя, - Коба, дорогой, Лаврентий тебя предал.

Перезвонил Лаврентию.

- Лаврентий, Сталин приказал тебя расстрелять. Ты должен опередить его!

Сталин должен был спасти мир от меня, любимого фюрера, но поскольку я передумал, надобность в нем отпала.

Выслушал доклад фельдмаршалов. Англичане, канадцы, австралийцы, африканеры и прочий англосаксонский сброд успешно продолжал оккупацию Третьего рейха. Им помогали невесть откуда взявшиеся янки и бразильцы.

Поужинал. Пригласил горничную и имел с ней вечерний секс. Затем снова надел мундир и застрелился.

День удался!

 

Доброе утро, Вьетнам

 

Отправлено: 26.12.2004 08:32. Заголовок:

Каммерер пишет:
 

цитата

---

Может знатоки истории вспомнят об офицерах и солдатах СС с национальностью: еврей.

---

Знатоки ничего такого не вспомнят.
 

цитата

---

пацаны, дети из гитлерюгенда со старыми карабинами удерживали позицию, и как потом их добивали штыками янкесы

---

Какая неоправданная жестокость... Я бы их просто пристрелил.

 

Доброе утро, Вьетнам

 

Отправлено: 26.12.2004 11:50. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Еще раз повторяю, историю пишут победители. И в итоге проигравших обливают помоями и топят в дерьме.

---

Скажем так, победа нацистов была бы гораздо хуже, чем их поражение. И их было за что обливать.

Каммерер пишет:

цитата

---

Но они всеравно шли на поиск конвоев и ценой своих жизней топили транспорты. Потому что они знали: эти транспорты везут гибель их родины. И подводники спасали Германию, часто ценой своей гибели.

---

Тем не менее поражение нацизма вовсе не повлекло за собой гибели Германии. В то время как их победа наверняка повлекла бы за собой гибель многих стран, включая СССР. Я уж не говорю об их геноцидальных планах, которые привели бы к гибели десятков миллионов людей...

Каммерер пишет:

цитата

---

Не будь 22 июня 41-го, мы бы относились к национал-социализму иначе. Более терпимо.

---

Не будь 22 июня, не было и бы и 9 мая, и эти ублюдки (НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ -- я имею в виду нацистов, а не простых немецких солдат) были бы опасны до сих пор. А ненависть к опасным ублюдкам всгда сильнее...

 

 

Отправлено: 26.12.2004 13:27. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Может знатоки истории вспомнят об офицерах и солдатах СС с национальностью: еврей.

---

СС-это чересчур. Но второй человек в Люфтваффе Мильх был евреем. Когда под него стали копать, Геринг и сказал своё знаменитое:«У себя в Люфтваффе я сам решаю, кто еврей, а кто нет »

 

 

Отправлено: 26.12.2004 20:00. Заголовок:

Какая неоправданная жестокость... Я бы их просто пристрелил.
Наверное это были парашютисты - у них наверняка были проблемы с боеприпасами...

 

 

Отправлено: 26.12.2004 20:25. Заголовок:

Со всех сторон сыплются легенды и байки... Пурга и чушь. Не буду комментировать все, скажу только про Мильха.

Еще в 1935 году Геринг переписал семейную книгу Мильха (официальная родословная). Он был объявлен сыном собственного дяди, арийца Карла Брауэра, брата его матери. Настоящий отец, еврей Антон Мильх, официально перестал существовать. Геринг предпочел иметь в замах «продукт кровосмешения», чем еврея.

В немецких вооруженных силах можно было насчитать ок. 130 офицеров - наполовину евреев _ИЛИ_ женатых на еврейках. Это на _все_ войска. Во всех (открытых) случаях по ходатайству выправлялась справка об арийском происхождении, позволявшая сделать исключение из Нюрнбергского закона о защите немецкой крови.

Каммереру и Андрееву - спасибо за детальное изложение своей позиции. Буду знать, с кем поменьше контактировать.

 

 

Отправлено: 26.12.2004 20:38. Заголовок:

Хе, сейчас еще прочитал. Своими действиями Геринг произвел Мильха в «почетные арийцы». Ариец honoris causa, хе-хе-хе!

 

 

Отправлено: 26.12.2004 21:14. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

послышались вспышки выстрелов.

---

Шедевр.

 

 

Отправлено: 27.12.2004 01:25. Заголовок:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

В немецких вооруженных силах можно было насчитать ок. 130 офицеров - наполовину евреев _ИЛИ_ женатых на еврейках. Это на _все_ войска.

---

130 тысяч, если точнее. В СС на самом деле были евреи. Это факт.
По данным Советского Союза 12% военопленных гитлеровцев были евреями. Цифра полностью согласуется с демографической ситуацией в Германии. Эх, жаль, пара хороших книжек лежит на работе, а тоб привел бы точные цифры. Ну ладно потом приведу.
Pasha пишет:

цитата

---

Не будь 22 июня, не было и бы и 9 мая, и эти ублюдки (НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ -- я имею в виду нацистов, а не простых немецких солдат) были бы опасны до сих пор. А ненависть к опасным ублюдкам всгда сильнее...

---

Я полностью согласен. Ето был бы очень хороший вариант. Пусть не будет 9 мая (черт с ним), главное что бы не было 22 июня.
Впрочем, Ваша страна уже после войны с распротертыми объятиями приняла, тех кого Вы называете опасными ублюдками. Се ля ви, вельдполитик.

 

 

Отправлено: 27.12.2004 01:40. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Первый Этап. Лето 1941
1. Нападение на СССР забыть как трашный сон. Дело в том что победа над СССР ничего хорошего Германии в ближайшие 1-5 лет не дает. А вот союз с СССР...
Таким образом в тот же день посылаем Рибентроппа в Москву с визитом которого СССР давно добивается. В ходе визита повторяем переговоры с Молотовым осени 1940. Отдаем Сталину Финляндию и Проливы с условием что эти самые проливы он берет сам и уже, чем помогает отвлечь англов от «Морского Льва». Программа максимум - к концу 1941 года средиземноморье, Турция, Иран, Ирак, Ближний восток должны быть захвачены. Летом 1941 СССР должен стать полноправным членом Оси.

---------------------------------------------
Год 1943. Последний военный год. Падение Японии и разделение Азии и Тихого океана между СССР, США и Германией.

Год 1944. Создание ООН. Закрепление нового мирового порядка - трехполюсный мир.

---

А между прочем, эта развилка приводит к возникновению мира «Полдня» Стругацких. СССР не втягивается в жесточайшую бойню. Нет потерь 20 миллионов человек и страшнейшего материального урона. Сохраняется атмосфера 30-х, в мире остается мощный экспансионисткий заряд.
в начале 50-х мы имеем ракеты Брауна и Королева. в 60-х лунная стадия, ионные и атомные двигатели. Фотонника может и не быть, но Система однозначно наша. Перестройка бьет по Германии: новое мышление, покаяние пред жертвами, демократизация (вряд ли), и прочая лабудень взбесившейся интеллигенции.
СССР в фаворе, как ни как нет потерь ВМВ, под боком с 40-х годов союзная Социалистическая Германия. США сохраняют статус кво на своем континенте и не имеют сил для вмешательства в дела Старого Света. В Итоге мы имеем Полдень.

 

 

Отправлено: 27.12.2004 01:54. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

А между прочем, эта развилка приводит к возникновению мира «Полдня» Стругацких.

---

Вы забыли одну ОЧЕНЬ маленькую деталь под названием «Высокая Теория Воспитания».

А развилка ваша приводит к миру игры «Red Alert», а вовсе не к «Полдню»

 

 

Отправлено: 27.12.2004 02:15. Заголовок:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Вы забыли одну ОЧЕНЬ маленькую деталь под названием «Высокая Теория Воспитания».

---

Которая появится в Советском Союзе.
Вообще многополярный мир гораздо динамичнее и устойчивей биполярного, и гуманистичнее монополярного. Не забывайте, СССР сохранил свой потенциал 30-х годов. Существуют не менее 3-х устойчивых политических систем. Интернационал-социализм, национал-социализм и американская демократия.
Предпосылки к «Теории воспитания» возникли еще в 20-х годах в Союзе. У нее будет хороший шанс стать матерью общегосударственной системы воспитания и образования.

 

 

Отправлено: 27.12.2004 02:17. Заголовок:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Вы забыли одну ОЧЕНЬ маленькую деталь под названием «Высокая Теория Воспитания».

---

Которая появится в Советском Союзе.
Вообще многополярный мир гораздо динамичнее и устойчивей биполярного, и гуманистичнее монополярного. Не забывайте, СССР сохранил свой потенциал 30-х годов. Существуют не менее 3-х устойчивых политических систем. Интернационал-социализм, национал-социализм и американская демократия.
Предпосылки к «Теории воспитания» возникли еще в 20-х годах в Союзе. У нее будет хороший шанс стать матерью общегосударственной системы воспитания и образования.

 

 

Отправлено: 27.12.2004 02:42. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Которая появится в Советском Союзе.

---

Каммерер пишет:

цитата

---

Предпосылки к «Теории воспитания» возникли еще в 20-х годах в Союзе.

---

Где вы такую траву нашли? Какая ВТВ в Союзе в 20-ых? ВТВ это вообще понятие даже не фантастические - утопическое. Базируется на утверждение, что у каждого человека есть талант... И что у них у ВСЕХ его можно развить... И что существует способ, которым их можно развить... И что можно научить охренительное количество «наставников» этим способом пользоваться... И что развитый талант делает человека хорошим...

«Полдень», это мир, в котором хотели бы жить братья Стругацкие. Я бы тоже не отказался - но к реальному миру он отношения не имеет.

 

 

Отправлено: 27.12.2004 02:48. Заголовок:

Началось еще с Макарова и подобных ему педагогов-воспитателей. Коммунизм естественно возникнет не в середине 21-го века, как в «Полдне» а лет через 300-500 после развилки. И то, может быть , но нормальный социализм точно будет. Во всяком случае в Союзе придут к мысли, что воспитание очень многое решает.

 

 

Отправлено: 27.12.2004 02:48. Заголовок:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

«Полдень», это мир, в котором хотели бы жить братья Стругацкие. Я бы тоже не отказался - но к реальному миру он отношения не имеет.

---

Это правда.

 

 

Отправлено: 27.12.2004 02:54. Заголовок:

Да, Абсолют не достижим, но к нему можно приблизится. Пусть нет ВТВ, пусть до коммунизма еще далеко. Но имеем сильное гуманистическое государство, высокий уровень жизни, без воспевания посредственности, прекрасная воспитательно-образовательная система. Способная выявлять у детей способности и таланты, а так же находить дело для «лишних людей». Развитие науки, космос. Пусть компьютер только на работе, и только для дела, но зато личный флаер и хорошая квартирка.
То есть общество прогресса.

 

 

Отправлено: 27.12.2004 02:59. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Но имеем сильное гуманистическое государство, высокий уровень жизни, без воспевания посредственности, прекрасная воспитательно-образовательная система.

---

Нефига. Имеется мировая революция, обучение террористов, оккупация территорий и в перспективе 2 Мировая с США...

ЗЫ. СССР - «гуманистическое»... ну вы даёте...

 

 

Отправлено: 27.12.2004 03:05. Заголовок:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Нефига. Имеется мировая революция, обучение террористов, оккупация территорий и в перспективе 2 Мировая с США...

---

Как известно, Сталин отправил в небытие Мировую революцию. Обучением терористов баловались ВСЕ политически активный государства, СССР ни кого не окупировал. После ВМВ наши войска в Центральной Европе находились с согласия местных правительств.
Третья мировая с США мало вероятна, ибо есть третий игрок - Германия.

 

 

Отправлено: 27.12.2004 03:11. Заголовок:

О ином исходе ВМВ и развилкой Полдня хорошо писал Переслегин Медный трубы

 

 

Отправлено: 27.12.2004 03:14. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Началось еще с Макарова и подобных ему педагогов-воспитателей.

---

Макаренко конечно, но его методы были основаны на троцкистских идеях и были «разоблачены» сталинцами...

 

 

Отправлено: 27.12.2004 04:14. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Я полностью согласен. Ето был бы очень хороший вариант. Пусть не будет 9 мая (черт с ним), главное что бы не было 22 июня.

---

Читайте «Лишь бы не было войны» нашего Владимира:

http://www.hokkej.com/beavis/bulat.htm

Написано классно, мир очень... оригинальный.

Каммерер пишет:

цитата

---

Впрочем, Ваша страна уже после войны с распротертыми объятиями приняла, тех кого Вы называете опасными ублюдками. Се ля ви, вельдполитик.

---

Согласен, политика -- дело грязное. Хотя когда нацистского режима уже нет, отдельные недобитки уже далеко не так опасны...



 

 

Отправлено: 27.12.2004 07:39. Заголовок:

Очередное пересечение границы добра и зла.


 

---

P.S. Просмотрел новые главы романа «Зеленый свисток» от товарища Каммерера - такое впечатление, что это писал совсем другой человек.


 

Тем не менее венграм не были чужды те принципы справедливости и человеколюбия. Э.Гиббон, «История упадка и разрушения».

 

Отправлено: 27.12.2004 12:33. Заголовок:

Для Alternator: Простите, а в чем разница? Мне важно знать, пожалуйста объясните.

 

 

Отправлено: 27.12.2004 15:39. Заголовок:

Для Альтернатора: может, закроете тему от греха подальше?

 

 

Отправлено: 27.12.2004 16:13. Заголовок:

Согласен с Пашей - Владимир наиболее реально описал получившийся мир. А ВТВ в таком СССР вряд ли получиться. Комунну Макаренко, из которой она могла бы вырасти, уже к концу 30-х превратили в обычное заведение для трудных подростков. Бедолага этого не пережил.

 

Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме

 

Отправлено: 27.12.2004 18:40. Заголовок:

Камрады, блин! Ну задачка ведь простая - сочинение на вольную тему «Что я бы сделал, если бы стал Гитлером».
Почему-то а аналогичной теме про СССР никто Союз особо не клеймил. А как Алоизыч - так сразу кровь к глазам.
Лично я бы, попади в такое положение, начал бы тотальный пересмотр расовых законов, перетряску партаппарата, нормализацию отношений с Англией и особенно с США. Обязательно напал бы на СССР (постаравшись сперва обеспечить прочный тыл на запада), напав, начал бы пропаганду Освободительной войны и создание марионеточно-союзных правительств, особенно на Украине. Война - до падения коммунизма или создания прочного буфера (та же Великая Украина). Обязательная попытка довести СССР до гражданской войны, спонсирование Власова и т.п. Если удасться привести к власти антикоммунистов, то установление нормальных дружественных отношений (против японцев и плутократов).
Колонизация Востока - не дальше Польши. Если получится, можно депортировать чехов в Сибирь (интересная альтернативка, кстати). Да и поляков тоже. Заодно решаться проблемы России по нехватке народонаселения в восточных областях страны.
А, ну да, конечно же пересмотр еврейской политики. Истинные нацисты прекрасно знают, чем простой еврейский рабочий и колхозник отличается от жидомасонского олигарха, поклоняющегося кошачьей голове и пьющего кровь арийских младенцев. Они даже внешне отличаются, ибо простой еврей - он почти ариец (от длительного пребывания в Германии и смешанных браков), а олигарх - он из масонских лож Америки! Безусловная поддержка сионизма и еврейской эмиграции в Палестину (поднасрать англичанам).
СС не распускать! А то военные слишком много власти возьмут, не стоит. А вот Гиммлера и прочих шишек - принести в жертву Одину. Дорогу молодым.
Пока так.

 

Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.

 

Отправлено: 27.12.2004 18:47. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

нормализацию отношений с Англией и особенно с США. Обязательно напал бы на СССР (постаравшись сперва обеспечить прочный тыл на запада),

---

Стоп! Мы же говорили о 22 июня? Когда там тылы обеспечивать - танки уже прогревают двигатели...

 

 

Отправлено: 27.12.2004 18:51. Заголовок:

А может перенесем развилку на лето 40-го? Как раз будет время слегка подправить политику.

 

 

Отправлено: 27.12.2004 18:54. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

Мы же говорили о 22 июня?

---

Мы говорили об июньским утре... Придется договариваться с Англией уже воюя. Обещать се что можно. И одновременно налаживать отношения с США. Нам-то что, мы держава континентальная, нам колонии не нужны...

 

Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.

 

Отправлено: 27.12.2004 19:40. Заголовок:

Для Иван Ермаков:
Хотите маленький психологический эксперимент ? Обычно 8 мая собирают ветеранов ВОВ в различных организациях. Проводят торжественное собрание, а потом ветеранов в столовую на боевые 100 грамм приглашают. Вы 8 мая туда сходите и попробуйте ветеранам в столовой это и рассказать, что гансы также защищали свою страну, что они тоже порядочные люди. Хотите, угадаю с двух раз, чем закончится Ваш благородный поход в народ ? Или сами догадаетесь ? А если там будет человек, который еще прошел и через немецкий плен, через концлагерь, то мой Вам добрый совет, не нужно туда ходить (для Вашего же блага).

Неужели Вы не понимаете, что обеляя из «общечеловеческих побуждений» немецкую армию, Вы, вольно или невольно, унижаете Красную Армию, армию-победительницу ? Неужели у Вас в семье никто не прошел эту войну ? Вы посмотрите, что сейчас творится. Миллионы советских солдат не похоронены до сих пор. Их кости лежат в леса, в горах. В то же время на территории России происходят перезахоронения немецких солдат. Где справедливость ? Я не против того, чтобы кости немецких солдат придать земле. Но только после того, как будет похоронен последний советский солдат !!!

Чтобы там не говорили всякие Резуны, но не мы пришли в Германию первыми. Они пришли к нам. А потому каждый из пришедших должен был получить пулю. И после того, как полстраны было уничтожено, миллионы людей были угнаны в рабство, Вы что думаете, наши должны были еще жалеть Германию ??? До 1944 года ГлавПУР нес в войска лозунг «Убей немца !» Потом девиз изменился «Убей фашиста !» Если в Германии наши солдаты немного и «позверствовали» - это была месть ! Святая месть ! Что должен был чувствовать солдат, который знал, что его семья погибла под немецкой бомбой ? Что его село сожгли ? Что его невесту изнасиловали и повесили ? Мы должны были поставить Германию на колени, чтобы неповадно было приходить на нашу землю.

Нет, чтобы Вы там не говорили, но немецкие солдаты (все равно где они служили, в СС или вермахте) были для нас врагами и остаются по сей день ! У меня два деда прошли войну (один стал инвалидом - одну почку вырезали при операции, а вторая работала наполовину). Прадед погиб на Балатоне. И Вы хотите, чтобы я считал фашистов «нормальными людьми» ? Мало их убили, очень мало.


Р.S. А воевали немцы действительно умело.







 

Александр

 

Отправлено: 27.12.2004 19:49. Заголовок:

гутник пишет:

цитата

---

Где справедливость ?

---

Так ее нет и никогда не было. Горе побежденным. А проиграли в результате мы.

 

Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.

 

Отправлено: 27.12.2004 19:57. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

А проиграли в результате мы

---

Вторую мировую, что ли ?

 

Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме

 

Отправлено: 27.12.2004 19:57. Заголовок:

У меня воевали оба деда. Один летал, уцелел, второй был в понтонно-мостовом парке. Прошел от Лубен летом 1941 до Волги, а потом назад. Наводил переправы на Волге, Дону, Днепре, Висле, Одере... погиб на Шпрее. Каждый раз, когда меня заносит по делам в Берлин, даже на несколько часов, я еду на советское военное кладбище в Pankow и кладу цветы под табличку с его именем.

Я живу здесь и наслушался о том, как немцы жили в войну сами, с чем они шли на эту войну и зачем. Я далек от мысли мазать их всех черной краской (кроме СС, хоть ваффенов, хоть черных). Мой тесть помнит немецких солдат, дававших им, совсем мелким пацанам, конфеты и хлеб, катавших их на машинах. Когда я в очередной раз смотрю Петерсоновский фильм das Boot, я естественно сочувствую экипажу U-96.

Для «старого нациста» Ермакова и Каммерера. Но я очень хорошо помню, что всех этих людей - хороших и плохих, достойных и подлых, добродетельных и мерзавцев - никто не звал не только к нам в июне 1941, но и в Польшу, Югославию, Чехословакию, Голландию, далее по списку. Поэтому не надо. Не надо. Если у вас самих каша в голове, то хотя бы не выставляйте ее на всеобщее обозрение

 

 

Отправлено: 27.12.2004 20:06. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Вторую мировую, что ли ?

---

Представьте себе. Уж ежели идеалы национал-социализма бурным цветом растут в бывшем СССР а некоторые говорят о не таких уж плохих немцах. Значит проиграли именно мы.

 

Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.

 

Отправлено: 27.12.2004 20:12. Заголовок:

Ну борьба с большевисткой заразой -- это хороший лозунг, да и землю крестьянам... если еще и подлодки начнут топить все что движется(объяснить мировому сообществу, что если на гражданском пассажиском судне везут военный груз, то это судно называтся военный транспорт [не забыть строить больше подлодок]), и еще средиземке с мальтой не забыть разобраться... и блин прибалтам, толи автономию, короче литва и эстония - независимость и все такое... плюс еще литве кусок польши, и ОБЯЗАТЕЛЬНО вильнюс, и еще ну западную белорусию точно, а желательно всю, ну и великая украина ессно. Гос-ва в разумных пределах независмы... В заметных. Грубо гря временный протекторат, лет на десять(объявить законодательно и четко разграничить полномочия), иностранные дела, в рамках таких же марионеток, разведка/контразведка/военная промышленность под общим кураторством, военные советники, как захотят в ВКЛ, Эсти и ВУ так пусть с евреями и разбираются... Германским иудеям предложить добровольный выбор между дахау и эммиграцией в землю обетованную(получит полную независимость через те же 10 лет) плюс субсдия третьго рейха. Землю обетованную для евреев создавать СРОЧНО. Не будет палестины, значит в Ливии и Тунисе. Определиться с Дуче. Потому что достал. Предложить Франко или/или. Не жадничать. Хочет Гибралтар, пусть подавится. На восточном фронте, за линией сателитов разгонять колхозы. Пленных ни в коем случае в конц лагеря не гнать. Кто не хочет к власову пусть помогают востанавливать Эсти, ВКЛ, ВУ.

Да и вообще с концлагерями надо завязывать, не эффективно, блин.

Хохдойче - богемию, моравию, латвию, силезии и остальную польшу.
Хохюден - Тунис, Ливию и Марокко.

Остаются два вопроса - что делать с поляками и дуче. Певый вопрос дуче. Второй поляки. Без решения вопроса с дуче не будет нормального контроля над средиземным морем. Из-за поляков теряется лицо великого меня. Вопрос престижа. И внешней политики, в конце-концов.



 

 

Отправлено: 27.12.2004 20:22. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

Второй поляки.

---

Есть ОУН. То-то цирк будет...

 

Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.

 

Отправлено: 27.12.2004 20:36. Заголовок:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Для Альтернатора: может, закроете тему от греха подальше?

---

Герр оберст ! А вот стучать (даже Благословенному Альтернатору) нехорошо ! Вас этому не учили ? Если Вам чья-то позиция не нравится, набейте морду (хотя бы посланием в сети), но жаловаться то зачем ? Тем паче, что эта тема многим интересна. С уважением !

 

Александр

 

Отправлено: 27.12.2004 20:56. Заголовок:

гутник пишет:

цитата

---

стучать (даже Благословенному Альтернатору) нехорошо ! Вас этому не учили ?

---

Меня «знакомили в детстве с такой доктриной» (С) О.Бендер.
Вот только я не уверен, что Вы правильно классифицируете мой постинг. Посмотрите, когда он отправлен - дело пахло еще одним потоком флейма.

Кстати, меня еще учили, что бить морду людям, чьи взгляды тебе не нравятся - намного хуже. Заранее приношу извинения, что не желаю продолжать дискуссию на эти темы. Это будет снова умножением флейма.

С уважением,

 

 

Отправлено: 27.12.2004 20:58. Заголовок:

гутник пишет:

цитата

---

А вот стучать (даже Благословенному Альтернатору) нехорошо !

---

Это не стук, а предложение. А предложение, выдвинутое к Великому и Справедливому не позорно есть.
А так, конечно, перестраховка. Хранитель БАЛ сам увидит когда тему рубить.

 

Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.

 

Отправлено: 29.12.2004 12:51. Заголовок:

Это опять я!

Для начала несколько моментов. Россия воевала с Францией, Англией, Японией, и т.д. Все эти страны тоже творили на нашей земле невесть что - Французы вообще Москву разграбили, Японцы энцифалит забросили (Сибиряки знают что это такое), Ангичане так эти вообще нас больше всех тероризировали и в политическом и в моральном плане. Что же вы их не ненавидите, а?

Нас тоже в Прибалтику, Польшу, Румынию и кучу других стран тоже никто не звал, так что не надо потом удивляться что прибалты нас ненавидят.

Что же до моей семьи. То она жила в одном из еврейских местечек Украины Шполе. Дед мой был репресирован в 1937, просидел в лагере в Сибири меньше года и был выпущен и реабилитирован. Работал старшим инженером на элеваторе, и когда началась эвакуация он до последнего пытался вывезти зерно, а это сучье руководство завода забило вагоны своим барахлом и семьями и бежало. Потом работал при немцах на том же элеваторе, надо было корми ть семью 8 человек, фактически второй человек после немецкого управляющего. СС Шполу обошло стороной, а вот местные хохлы-националисты зверствовали, это они настучали что дед был комсомольцем (суки), благо управляющий был нормальный человек. Потом пришли советские войска, и первое что они сделали это украли свинью, не попросили, а просто украли пристрелив приэтом безобидную дворняжку. Да я прекрасно помню что дед добровольцем пошел на фронт (а я думаю что с его послужным списком все лучше чем штрафбат), и погиб под Краковом. И по рассказам жизнь при немцах была не подарок. Но я знаю что это немецкий армейский врач вылечил мою мать и ее сестру, тогда им было 5 лет, и я сомневаюсь что в мирном СССР их бы вылечили. И по рассказам угнанных в Германию и возвратившихся жизнь у них там была не такая уж и ужасная.

И еще, я знаю что у меня, пожалуй куда больше еврейской крови чем у большинства тех кто кичится фамилией на -вич. Но я к вопросу подхожу объективно и справедливо.

И вообще вы забываете что нацизм в его гитлеровской форме это не арийская идеология. Это чистый ранний иудаизм - мы высшие а остальные гои.

За сим Лирическое отступление в прошлое прекращаю. Каммереру привет! Прости что в своем сообщении неправильно написал твой псевдоним.

 

 

Отправлено: 29.12.2004 15:13. Заголовок:

Иван Ермаков пишет:

цитата

---

И еще, я знаю что у меня, пожалуй куда больше еврейской крови чем у большинства тех кто кичится фамилией на -вич. Но я к вопросу подхожу объективно и справедливо.

---

Я Вам, «старый нацист», открою страшную тайну: «на -вич» у меня ник, а не фамилия.

Сильный Вы аргумент выбрали, очень сильный, гы-гы-гы!!!

Иван Ермаков пишет:

цитата

---

Нас тоже в Прибалтику, Польшу, Румынию и кучу других стран тоже никто не звал, так что не надо потом удивляться что прибалты нас ненавидят.

---

А никто и не удивляется, но почему-то Вы проповедуете терпимость и прощение к немецким войскам с нашей стороны, а не к нашим со стороны прибалтов, поляков и пр.

Иван Ермаков пишет:

цитата

---

И по рассказам угнанных в Германию и возвратившихся жизнь у них там была не такая уж и ужасная.

---

Она была очень разная. Тем, кто попал к крестьянам и ел с хозяевами за одним столом, повезло, и их было не так мало. Те же, кто работал на заводах и плавно загибался от недоедания и бомб, в большинстве своем не вернулись.

 

 

Отправлено: 29.12.2004 15:19. Заголовок:

Рябинович! Вы меня за идиота принимаете, я прекрасно знаю что это ваш ник. С чего вы взяли что это заявление относится к вам? У нас что в стране мало народу с настоящей фамилией на -вич. Вы что думаете я сам под собственной фамилией здесь пишу? Просто некоторые парралели с тем у кого я этот ник позаимствовал.

 

 

Отправлено: 29.12.2004 15:45. Заголовок:

Иван Ермаков пишет:

цитата

---

РЯбинович! Вы меня за идиота принимаете, я прекрасно знаю что это ваш ник.

---

Ой, потешили!!!

Все, в этой теме меня больше нет!

 

 

Отправлено: 29.12.2004 15:52. Заголовок:

Это ты меня потешил, РАБинович! Смеяться над ошибкой возникшей при быстром наборе сообщения, глупо, не умно выступили, не умно.

 

 

Отправлено: 29.12.2004 16:15. Заголовок:

Иван Ермаков пишет:
 

цитата

---

И вообще вы забываете что нацизм в его гитлеровской форме это не арийская идеология. Это чистый ранний иудаизм - мы высшие а остальные гои.

---

У вас действительно каша в голове.

Иван Ермаков пишет:
 

цитата

---

Французы вообще Москву разграбили, Японцы энцифалит забросили

---

Немногочисленные свидетели рассказывали, что бОльшую часть моих родственников во время войны убили румынские «железногвардейцы». А я все равно немцев ненавижу. С чего бы это?

Иван Ермаков пишет:
 

цитата

---

куда больше еврейской крови чем у большинства тех кто кичится фамилией на -вич

---

Неудивительно. -вич вообще-то славянский суффикс. Или преффикс?

Иван Ермаков пишет:
 

цитата

---

И по рассказам угнанных в Германию и возвратившихся жизнь у них там была не такая уж и ужасная.

---

п-к Рабинович пишет:
 

цитата

---

Тем, кто попал к крестьянам и ел с хозяевами за одним столом, повезло, и их было не так мало.

---

Вот так мой двоюродный дед пережил войну. С фальшивым венгерским паспортом.

 

 

Отправлено: 29.12.2004 16:23. Заголовок:

Магнум! Вот и мне странно что вы ненавидите не румын а немцев. Значит причина ненависти не в личном вреде со стороны немцев, эту ненависть в вас воспитали, и это объяснимо, иначе было не победить в той войне.

Гитлер действительно истинный ариец, ведь только у истинного арийца может быть племянница с именем Гели Рубаль.

 

 

Отправлено: 29.12.2004 16:47. Заголовок:

Мда... Я, как истинный фашист, скажу - нацистов к стенке! Вместе с коммунистами.
Камрад Ермаков, вы чего-то такое интересное пишете. Вы часом не ревизионист? Или и вправду всяких там Дахау, Освенцимов и Бабьих Яров не было, а все это скалигеровская выдумка?

 

Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.

 

Отправлено: 29.12.2004 17:01. Заголовок:

Гели (Ангела) РАУБАЛЬ. Angela Raubal. Вполне немецкая фамилия. В чем дело-то?

Я все-таки не утерпел.

Герр (или реб?) Ермаков, Вас сейчас тут будут стебать долго и весело. Многие, если не все. С улюлюканьем, ржанием и криками «Ату!»

Вам что-то говорят, а Вы не понимаете. Подозрение такое, что склонность к новохроноложеству отрицательно влияет на ВСЕ мыслительные способности.


 

 

Отправлено: 29.12.2004 17:04. Заголовок:

И веселился я не по поводу того, что Вы допустили опечатку, а из-за каламбура, получившегося из моего ника. А еще потому, что тема Вашими стараниями лихо превратилась в очаровательную еврейскую склоку, с классическими ламентациями. Перечитайте вслух. Может, сами засмеетесь.

 

 

Отправлено: 29.12.2004 20:40. Заголовок:

Идеология вещь интересная. До сих пор многие люди верят в Холокост, так объяснили в детстве. Но если покапаться в книгах, найдешь много интересного К примеру, в гитлеровской армии служили 150 тысяч евреев. Нацисты их притесняли, бедненьких, бывало даже иногда очередной «Железный Крест» задерживали. 32 еврея заслужили «Рыцарский крест». Среди высшего командования вермахта было много евреев, служили они и в СС.
Вот такой геноцид и Холокост получаются. Кроме того вытеснение евреев из Германии было больше далеко идущей политической акцией. Требовалось подложить свинью англичанам в Палестине. И Гитлеру это удалось - террористы из Мосада попортили англичанам много крови.
Добавлю, многие «беженцы» спокойно вывезли свои капиталы из «фашисткой» Германии.

Иван Ермаков пишет:

цитата

---

И вообще вы забываете что нацизм в его гитлеровской форме это не арийская идеология. Это чистый ранний иудаизм - мы высшие а остальные гои.

---

Разница только в том, что национал-социализм запрещен, а иудаизм нет. Желающих оспорить это утверждение Ивана Ермакова отсылаю прямиком к Библии. «Моя Борьба» по сравнению с ней отдыхает.

Так что надо спокойнее относиться к истории. Без идеологических штампов.

 

 

Отправлено: 29.12.2004 21:01. Заголовок:

Каммерер, правильно, правильно. Уже давно доказано, что ни Алоизыч, ни дядя Джо не устраивали массовых репрессий. Казнили только за дело всяческих врагов народа.
Все остальное - выдумки либералов и интиллигентов. Жидомасонский заговор, о!


 

Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.

 

Отправлено: 29.12.2004 21:04. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Желающих оспорить это утверждение Ивана Ермакова отсылаю прямиком к Библии. «Моя Борьба» по сравнению с ней отдыхает.

---

И о чем это говорит? О том, что Иосия - козел!

 

Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.

 

Отправлено: 29.12.2004 21:10. Заголовок:

Иван Ермаков пишет:

цитата

---

Но я знаю что это немецкий армейский врач вылечил мою мать и ее сестру, тогда им было 5 лет

---

И Вы за это готовы простить им миллионы убитых ?

 

Александр

 

Отправлено: 29.12.2004 21:23. Заголовок:

гутник пишет:

цитата

---

И Вы за это готовы простить им миллионы убитых ?

---

Нет, по логике таких камрадов никаких миллионов убитых не было. Это все жидоплутократы придумали.

 

Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.

 

Отправлено: 29.12.2004 21:24. Заголовок:

130 тысяч ненавязчиво превратились в 150 тысяч. Каммерер, любому смешно: столько мужчин-евреев призывного возраста в Германии и до Гитлера не было.

Понятно, и Холокоста не было, и ГУЛаг дерьмократы придумали, и, разумеется, Иван Грозный и Василий Блаженный - это один и тот же человек, хотя Иван Грозный - это четыре разных человечка.

12% немецких военнопленных, по Вашему утверждению, были евреями, только тогда их уже получается не меньше 400 тысяч. Я соглашусь с этим, вот только Вам придется согласиться с тем, что остальные 88% - это были маленькие зеленые человечки с антеннами вместо ушей.

Нет, все-таки это уже не каша в голове, это... я даже не знаю, что это такое. Дьякон А.Кураев называет это «сектантским сознанием», но по-моему, это уже отсутствие сознания как такового.

Очень постараюсь в дальнейшем на Ваши постинги не реагировать.

 

 

Отправлено: 29.12.2004 21:43. Заголовок:

На самом деле все просто. В разоренной. проигравшей войну стране (нынешняя Россия) стремительно выкристаллизовываются некие новые идеологии, взамен обанкротившегося коммунизма и непопулярного либерализма. Это нормально. Появляются различные радикальные идейи националистического и расистского толка. Это тоже нормально, сам такой.
Но шиза происходит оттого, что эти идеи пытаются на чем-то основываться, на чем то большом и существенном. Вот и приходится вспоминать о том, что Алоизыч не так уже плох, о том что либералы еще хуже и все такое...
Смотреть на это не приятно. Глупость одна. Не понимаю, зачем нормальному расисту оправдывать Алоизыча? Плох он был, плох. Мочил всех без разбора, поганец этакий. Однако признать это, учесть ошибки и продолжить движение вперед, начинают ниспровергать авторитеты, искать затаившихся жидомасонов и отмывать черного кобеля добела. Глупо это все.


 

Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.

 

Отправлено: 29.12.2004 21:45. Заголовок:

Блин, как же всё запущено...я-то думал, поклонники Рейха и люди, верящие в »...пили бы баварское» повывелись за 10 лет (угар перестойки и первых лет «демократии» вроде прошёл) - а нет, ничуть.

Иван Ермаков: Вы сомневаетесь, что в МИРНОМ СССР (какого периода?) Ваших родственников бы вылечили? То есть советские врачи не имели для этого: материальных возможностей? лекарств? квалификации? в отличие от немецкого врача? Или в СССР Вашим родственникам было бы отказано в лечении?

 

 

Отправлено: 30.12.2004 00:00. Заголовок:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

130 тысяч ненавязчиво превратились в 150 тысяч. Каммерер, любому смешно: столько мужчин-евреев призывного возраста в Германии и до Гитлера не было.

---

Первая цифра была взята по памяти (ошибся) А сегодняшний мой пост основан на одной статейке из газеты выходящей в славном городе Тель-Авиве. На работе лежит книга Мухина «Асы и пропаганда», именно от туда это и взято. Каюсь 12%, это моя ошибка. Реальное количество это 150 000 человек.
А все это к тому, что в 20-м веке русские и немцы дважды устраивали бессмысленные бесполезные междуусобные бойни. И обе нации дважды проиграли. Совершенно глупо дрались между собой, теряли миллионы человек, миллиарды рублей и марок. Все ради победы англов и янки. Такое ощущение, что давлело какое то проклятье сталкивающее русских и немцев на полях сражений. Повторяю, и русские и немцы от этого только проигрывали. В выигрыше были наши союзники.
Почему не было другого сценария? Почему мы воевали между собой? И так ясно две сильнейшие континентальные державы. Могли же договориться: нам Восток, вам Запад. Места хватит обоим. К сожалению не получилось. Так может третий раз получится? Я надеюсь.

 

 

Отправлено: 30.12.2004 00:01. Заголовок:

Сколько раз зарекался... Сколько раз ты его увидишь, столько раз его и того.

Каммерер пишет:
 

цитата

---

Но если покапаться в книгах, найдешь много интересного К примеру, в гитлеровской армии служили 150 тысяч евреев

---

Но вы-то в книгах не копались. Вы всего лишь прочитали одну-единственную статейку, которая вот уже несколько лет бродит по интернету. Я вам таких статеек на каком-нибудь народ.ру или 50мегс.сом сотню штук наклепаю.

Поэтому не для вас, а для людей, читавших книгу Hitlers Juedische Soldaten
http://www.jewniverse.ru/...rovski_soldaty_hitler.htm
 

цитата

---

- террористы из Мосада попортили англичанам много крови.

---

Оказывается, Мосад был создан уже в 30-е годы. А мужики и не знали.

Иван Ермаков пишет:
 

цитата

---

Магнум! Вот и мне странно что вы ненавидите не румын а немцев

---

Я сказал «бОльшую», но не «всех». Немцы тоже ручку приложили. Или я должен быть им благодарен? Если бы моего деда не комиссовали после Сталинграда с немецким осколком, он бы вряд ли встретил мою бабушку, и я бы сейчас с вами не разговаривал. Вот где альтернативная история. Второй дед тоже с набором осколков вернулся, так что оба умерли задолго до моего рождения. Так и не познакомились. Так что не рассказывайте мне про догмы иудаизма.

Крысолов пишет:
 

цитата

---

Я, как истинный фашист, скажу - нацистов к стенке!

---

Меня столько раз называли сионофашистом, что я уже перестал обижаться. Поэтому:
Мы, порядочные фашисты, не желаем иметь ничего общего с нацистской сволочью!(С)

 

Продолжение следует

 

Отправлено: 30.12.2004 00:08. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Такое ощущение, что давлело какое то проклятье сталкивающее русских и немцев на полях сражений.

---

Это не проклятье. Это жидомасоны! Вот как в той книжке «Россия и Германия. Стравить!»

На самом деле причина в обычной человеческой глупости и жадности. Ну а потом идеология подключилась, куда без нее...

Magnum пишет:

цитата

---

Меня столько раз называли сионофашистом, что я уже перестал обижаться.

---

Пять баллов.

 

Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.

 

Отправлено: 30.12.2004 00:39. Заголовок:

Извините Каммерер.
Вот у меня в стране зверстовали латвийские каратели,
Хатынь жгли украинцы из «Галичыны», у Магннума предков
убили румынскиие «железногвардейцы». Вроде как немцы и не причём, вот только без них никого бы из этих небыло.

 

 

Отправлено: 30.12.2004 00:49. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

На самом деле причина в обычной человеческой глупости и жадности. Ну а потом идеология подключилась, куда без нее...

---

А идеологическая машина это аналог Вечного Двигателя. Раз включилась, все: не остановить. Ситуация уже 20 раз изменилась, а информационная обработка все идет.
Может помните, в России в 96-м году СМИ начали резко раскручивать идеи антифашизма, вплоть до того, что с экранов умные люди твердили о необходимости создания «Единого демократического антифашисткого фронта». А началось с того что на выборах в Думу Либеральные-Демократы набрали больше голосов, чем прогнозировалось.
С тех пор я и заинтересовался, а кто же такие эти страшные люди фашисты? Выяснилось, в большинстве случаев так называют патриотов. В общем, если не либераст и против либерастии, значит фашист.
Хотя рост национал-патриотических настроений в России это нормальное и ожидаемое явление. Естественная реакция на современное положение вещей. И скинхеды возникли благодаря национальному унижению России. Благодаря перестроечным и постперестроечным легендам о «генералах мясниках», о 30-и, 35-и и даже 50-и миллионах потерь в ВМВ, благодаря сказке о «пьяных не умеющих работать русских». Благодаря поражениям на Кавказе, благодаря предательству наших интересов в мире и родной стране.
Господину Горби большое спасибо за наше бритоголовое будущее.

 

 

Отправлено: 30.12.2004 00:54. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Выяснилось, в большинстве случаев так называют патриотов. В общем, если не либераст и против либерастии, значит фашист.

---

Еще раз - не путаем фашистов и нацистов.

Каммерер пишет:

цитата

---

Господину Горби большое спасибо за наше бритоголовое будущее.

---

Те еще тупорылые отбросы. Однако я вас успокою - в силу собственного дебилизма они будущего не завоюют. Их используют умные люди, а потом ликвидируют.

 

Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.

 

Отправлено: 30.12.2004 00:55. Заголовок:

Казалось, что нам было делить с морской державой Британией? Или с заокеанской Америкой? И все равно, какой-то злой рок...

(Тема стремительно близится. Осталось совсем немного).

Я все-таки скажу пару слов по объявленной теме. Из этого мог получиться неплохой сюжет. Как разум хорошего человека попал в тело Гитлера и спас человечество. Не так брутально, как у Магнума. Хотя и этот вариант лучше реала.

И, разумеется, Молгутай - титан, но я никак не могу одобрить его идеи о свержении Сталина путем иностранного военного вторжения.

 

Тем не менее венграм не были чужды те принципы справедливости и человеколюбия. Э.Гиббон, «История упадка и разрушения».

 

Отправлено: 30.12.2004 00:56. Заголовок:

шаваш пишет:

цитата

---

Вот у меня в стране зверстовали латвийские каратели,
Хатынь жгли украинцы из «Галичыны», у Магннума предков
убили румынскиие «железногвардейцы». Вроде как немцы и не причём, вот только без них никого бы из этих небыло.

---

Понимаете, современная война это не рыцарский турнир. Это грязь, кровь, дерьмо. Но война давно закончилась. Мы победили, - это лучший вариант. Но если перебирать, кто кого убил, ограбил, изнасиловал мы до конца тысячелетия не остановимся. Плохо-ли, хорошо-ли, но это прошлое, вчерашний день.

 

 

Отправлено: 30.12.2004 00:59. Заголовок:

Любую можно кашу моровую
затеять с молодежью горлопанской,
которая Вторую мировую
уже немного путает с Троянской.

 

Тем не менее венграм не были чужды те принципы справедливости и человеколюбия. Э.Гиббон, «История упадка и разрушения».

 

Отправлено: 30.12.2004 01:00. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

Молгутай - титан, но я никак не могу одобрить его идеи о свержении Сталина путем иностранного военного вторжения.

---

Гым? Это хетты что ли? Так ведь война...

Кстати, к вам письмо.

 

Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.

 

Отправлено: 30.12.2004 01:03. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

И, разумеется, Молгутай - титан, но я никак не могу одобрить его идеи о свержении Сталина путем иностранного военного вторжения.

---

У каждого свой путь, хороший или плохой, но свой.
Я в этой теме пытался доказать, что Мир относителен. Нет абсолютно злых «исчадий ада». И Гитлер нормальный политический деятель, не хуже и не лучше других.

 

 

Отправлено: 30.12.2004 01:05. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

И Гитлер нормальный политический деятель, не хуже и не лучше других.

---

Только псих маненько...

 

Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.

 

Отправлено: 30.12.2004 01:12. Заголовок:

Для Крысолов: Зато - гений........

 

 

Отправлено: 30.12.2004 01:30. Заголовок:

Не буду спорить, гений Гитлер или псих, или гениальный псих, но одну приличную фразу он все-таки сказал:«Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак»(ЕМНИП, если автор не он, то поправьте меня пожалуйста)

 

 

Отправлено: 30.12.2004 01:40. Заголовок:

Нет уж, извините.

Я за свою жизнь неоднократно переоценивал те или иные события вместе с историческими деятелями. Я готов спокойно обсуждать действия Наполеона в России. Я с легким удивлением отношусь к сторонникам теории о «добродушном монгольском завоевании». Я с ужасом обнаружил положительные стороны у самого Бенито Муссолини, не говоря уже о всевозможных Салазарах, Франко, Чан Кайши и Пиночетах. Я не вздрагиваю, когда читаю, как очередной царь Горох в 1900-лохматом году до нашей эры кого-то там завоевал и вырезал миллион человек.

Но Гитлер-нацизм-Третий Рейх - это исключение из всех правил, абсолютное черное зло и не единого светлого пятнышка.

Не будем путать ВМВ и Троянскую. Вот через 3000 лет можете восхищаться «магической цивилизацией Третьего Рейха» и ставить памятники фюреру на каждом углу.

 

Тем не менее венграм не были чужды те принципы справедливости и человеколюбия. Э.Гиббон, «История упадка и разрушения».

 

Отправлено: 30.12.2004 01:42. Заголовок:

Для Alternator: Тут я ВАс поддерживаю

 

 

Отправлено: 30.12.2004 03:41. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Лично я бы, попади в такое положение, начал бы тотальный пересмотр расовых законов, перетряску партаппарата, нормализацию отношений с Англией и особенно с США. Обязательно напал бы на СССР

---

Помоему Вы невнимательно прочли условия - старт 20 июня 1941 а не 1939. Так что с англичанами договориться будет очень нелегко, особенно после того как 22 июня Черчиль выступает с речью в поддержку Сталина... Если ли же Вы откладываете «Бабароссу» до улаживания вопросов с англичанами то в 1941 Вам в СССР уже ничего не светит а в 1942 воевать прийдется против 20 мехкорпусов.
Кстати Черчиль у Вас попросит как минимум Польшу...


 

 

Отправлено: 30.12.2004 05:26. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

Не будем путать ВМВ и Троянскую. Вот через 3000 лет можете восхищаться «магической цивилизацией Третьего Рейха» и ставить памятники фюреру на каждом углу

---

1. Ну «магическая цивилизация» и «устремленный к звездам Рейх» это, положим, изобретение, как он сам выразился, «последнего солдата Империи» Переслегина.
Не прошло и 50 лет.
2. Все же через двести лет (а не 3000) ВМВ от какой-нибудь «войны за наследство» не отличат, можете не сомневаться.
Вот 1961 и 1969 - запомнят. Ведь о Колумбе знают все, но вряд ли кто помнит, с кем там воевала Испания в 15-16 вв. :-))

Каммерер пишет:

цитата

---

И Гитлер нормальный политический деятель, не хуже и не лучше других.

---

В том-то и суть, что «политический». Степень «нормальности» у политиков отличается от «нормальности нормальных людей», простите за каламбур.

Каммерер пишет:

цитата

---

Может помните, в России в 96-м году СМИ начали резко раскручивать идеи антифашизма, вплоть до того, что с экранов умные люди твердили о необходимости создания «Единого демократического антифашисткого фронта».

---

Можете не беспокоиться, в АИ они бы твердили об угрозе «жидомасонокоммунистического заговора» и необходимости создания «Единого нацистско-демократического фронта против жидомасонокоммунистоунтерменшей». :-(

С уважением.

 

 

Отправлено: 30.12.2004 11:41. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

В общем, если не либераст и против либерастии, значит фашист.

---

Э, нет уж. Все не так. Если я не не переношу на дух дерьмократов и дерьмократию, то Гитлера от этого любить никогда не стану. И тех, кто шел в мою страну с его именем на устах, ненавидеть буду всегда.

 

Александр

 

Отправлено: 30.12.2004 13:40. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

Вот 1961 и 1969 - запомнят.

---

Хи-хи. Если 1961 я еще понял о чем речь, 1969 заставил напрячься - вспомнил, конечно, но уже в связке с 1961

 

 

Отправлено: 30.12.2004 14:15. Заголовок:

Приветствия.
За Гитлера играть неохота. Противно.
Впрочем если уж подходить совсем абстрактно то союз с СССР и вынесение Англии, что автоматически выключает из войны США. ДО начала «Барбароссы» это куда более реальный вариант.
А вот по высказанным альтернативам следущее: господа сторонники «нацизма с человеческим лицом» и упразднения колхозов - вы чем немецкого солдата, ведущего непремиримую борьбу с врагами рейха, кормить собираетесь? Единоличное крестьянское хозяйство на территрии бОльшей части России НЕВЫГОДНО. Тем паче в 40е годы.
Насчет «хороших» рыцарей Вермахта/Люфтваффе/Кригсмарине и «плохих» СС-овцев. Я понимаю когда такую пургу несут западники, у них в начале войны действвительно пытались вовать «по правилам» и вина, в отказе от «правил», лежит как бы не большая на союзниках, но мы то куда лезем?!?! У НАС-то зачистками мирного населения, расстрелами пленных и раненых, и прочими зверствами отличался как раз вермахт!
И еще, по поводу белой и пушистой кайзеровской Германии. Я не вспоминаю о «Луизитании», ее пассажиры, как и пассажиры корейского «Боинга» были сознательно кинуты СВОИМИ, но народ, вспомните сколько было самым младшим погибшим во время «льежской бойни»?
Magnum пишет:

цитата

---

Но вы-то в книгах не копались. Вы всего лишь прочитали одну-единственную статейку, которая вот уже несколько лет бродит по интернету

---

Ну таки полевые синагоги проштампованные свастиками копатели находили. Другое дело что те свастики были синими. А вообще сотрудничество отцов-основателей нацизма с сионистами скорее всего было, но сие совсем отдельная тема. Кстати по вашему рассказу. Я бы поставил на СС-манов, а не на фельмаршалов. У первых подготовка получше .
Каммерер пишет:

цитата

---

Может помните, в России в 96-м году СМИ начали резко раскручивать идеи антифашизма, вплоть до того, что с экранов умные люди твердили о

---

А это обычная девальвация идей и терминов. Если нынешних бритоголовых можно хотя бы использовать, то нынешних «антифашистов» нужно просто расстреливать. Ну или топить - это экономически выгоднее.
Alternator пишет:

цитата

---

положительные стороны у самого Бенито Муссолини, не говоря уже о всевозможных Салазарах, Франко, Чан Кайши и Пиночетах. Я не вздрагиваю, когда читаю, как очередной царь Горох в 1900-лохматом году

---

А слабо найти положительные стороны у Пол Пота?
Alternator пишет:

цитата

---

Но Гитлер-нацизм-Третий Рейх - это исключение из всех правил, абсолютное черное зло и не единого светлого пятнышка.

---

Да полно там светлых моментов. Другое дело что светлые эти моменты ТОЛЬКО для немцев.
Кстати, по нашемы старому спору: хотелось бы уточнить свою позицию и получить ответ на один вопрос, если это вас не затруднит. Так что скопирую из так и не отправленного своего поста.
Alternator пишет:

цитата

---

Кайзеровская. Это последняя Германия, с которой я готов дружить.

---

Хммм, а чем вам ГДР, к примеру не нравиться?
Alternator пишет:

цитата

---

Могло, разумеется. С аналогичными последствиями. Это к вопросу о том, что Гитлер был «полезным зверьком».

---

ЕСТЕСТВЕННО!!!!!!! Черт, наверное я не совсем четко выразился, давайте так: «Гитлер в середине 30х СЧИТАЛСЯ «полезным зверьком». Что не позволяет надеяться, что его по быстрому замочили бы еще во время судетского кризиса.

счастливо
Войников Виталий


 

 

Отправлено: 30.12.2004 15:21. Заголовок:

Виталий пишет:

цитата

---

Ну или топить - это экономически выгоднее.

---

Ага, и раков разводить. А потом продавать их в большом количестве в Европу за валюту. Классный бизнес, почти как нефтегазовый !!!

 

Александр

 

Отправлено: 30.12.2004 17:48. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

Хи-хи. Если 1961 я еще понял о чем речь, 1969 заставил напрячься - вспомнил, конечно, но уже в связке с 1961

---

Остальной мир помнит 1961 в привязке к 1969 :-))

 

 

Отправлено: 30.12.2004 18:05. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

Остальной мир помнит 1961 в привязке к 1969 :-))

---

Кто девушку ужинает, тот её и танцует . Все помнят, кто открыл Америку, но не каждый вспомнит первооткрывателя Австралии. А если бы Австралия была господствующей страной - имя Колумба было бы малоизвестно .

 

 

Отправлено: 31.12.2004 07:22. Заголовок:

Ладно, воздержусь перед праздником. Если после НГ эта тема не заглохнет, расставлю точки под финляндским сионизмом и дррр.

 

Продолжение следует

 

Отправлено: 03.01.2005 07:37. Заголовок:

Виталий пишет:
 

цитата

---

А слабо найти положительные стороны у Пол Пота?

---

Слабо, признаюсь. Даже у моего добродушия есть пределы.
 

цитата

---

Хммм, а чем вам ГДР, к примеру не нравиться?

---

ГДР - только в качестве младшего партнера. Не возражаю.
Тогда как Рейх (первый, второй или четвертый) в самом лучшем случае будет равноправным союзником.
 

цитата

---

Что не позволяет надеяться, что его по быстрому замочили бы еще во время судетского кризиса

---

В альтернативном мире надежда всегда есть. Вплоть до чешского патриота-снайпера. Чем фюрер хуже Франца-Фердинанда?
=========================
Крысолов пишет:
 

цитата

---

Это хетты что ли? Так ведь война...

---

Но я наблюдаю влияние этих хеттов здесь. И решительно не одобряю.

 

Тем не менее венграм не были чужды те принципы справедливости и человеколюбия. Э.Гиббон, «История упадка и разрушения».

 

Отправлено: 03.01.2005 20:52. Заголовок:

Виталий пишет:
 

цитата

---

Ну таки полевые синагоги проштампованные свастиками копатели находили.

---

«Полевые, проштампованные...» - это сильно. Складные, наверно, из нержавеющей стали? На двенадцать персон?

Впрочем, служба финнских граждан еврейской национальности в финнской армии не отрицается. Но о своей точке зрения на советско-финнские отношения 1940-х годов я промолчу, во избежание.
 

цитата

---

сотрудничество отцов-основателей нацизма с сионистами скорее всего было

---

»...и в подтверждение он предъявил документы на настоящем израильском языке с шестиконечными печатями...»(с)
 

цитата

---

Я бы поставил на СС-манов, а не на фельмаршалов. У первых подготовка получше

---

Вермахт их мясом закидает.

 

Продолжение следует

 

Отправлено: 15.02.2005 02:26. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Полагаю, к 42-му году с СССР будет заключено перемирие. По линии: Ленинград - Казань - Сталинград - Владикавказ - Поти

---

Скорее СССР разваливается, а немцы создают зависимое Российское государство, Украину, Кавказ и т.д. см. Ройзенберга

 

 

Отправлено: 15.02.2005 19:29. Заголовок:

Да. Только сейчас прочитал этут тему. Такие подробности открылись про наших софорумчан.

 

С уважением, Олег.