«Российская газета»: «Обстановка на фронтах: утром передовые части вермахта взяли Киев и Брянск, румынские войска в первый же день наступления овладели Кишинёвом, армия генерала Власова наступает на Петроград. Погибло три журналиста».
«Наша газета»: «Мнение политолога Иосифа Кацмана: «Резкое сокращение числа погибших на фронте журналистов объясняется начавшимся периодом отпусков в среде пишущей братии».
«Правда»: «Товарищи! Деньги нашлись! Наша газета возобновляет свой выход! Выше знамёна, товарищи!»
«Биржевые ведомости»: «Участники Антифашистского конгресса, проходящего в столице, в очередной раз призвали к консолидации всех демократических сил и заявили, что через четыре года гитлеровская клика будет отвечать за свои злодеяния на нюрнбергской скамье подсудимых».
«Речь»: «В Москве на Красной площади состоялся концерт «Джаз против фашизма» с участием известных джазменов Луи Армстронга и Глена Миллера».
«Колокол»: «Воззвание генерала Власова к гражданам России: «Война Германии с Россией - война прогрессивная, за установление нового порядка, национальной свободы и независимости. Новая Россия станет равным партнером непобедимой Германии».
«Бюллетень Лиги прав человека и гражданина в России»: «В ночь на среду фашиствующие молодчики избили гимназиста 13-ой московской гимназии Мишу Фраермана за приставание к русской гимназистке».
26 июня, четверг.
«Российская газета»: «Министр иностранных дел России П.Н.Милюков при посредничестве бежавшего в прошлом месяце в Великобританию Рудольфа Гесса достиг договорённости о приостановке военных действий на российско-германском фронте сроком до 1 июля».
«Наша газета»: «Мнение политолога Иосифа Кацмана: «Условия российско-германского перемирия, особенно в разделе о выдаче российской стороной германской стороне всех российских евреев, вряд ли будут приемлемы для демократической общественности».
«Правда»: «Товарищи! Антинародный режим Керенского-Чернова идёт на откровенный сговор с нацистским режимом Гитлера. Готовьтесь ко всеобщей антифашистской стачке!».
«Биржевые ведомости»: «Все двенадцать демократически настроенных депутатов Думы объединились в единый блок под названием «Всероссийский призыв к консолидации демократических сил России во имя победы над фашизмом, коренных демократических реформ и развала фашиствующей российской армии». Новый блок планирует смену националистического руководства Думы, критическую поддержку правительства и безусловную победу на декабрьских выборах в Думу».
«Речь»: «В издательстве «Руль» вышла в свет новая книга известного российского писателя Владимира Набокова, работающего под псевдонимом Сирин, «Катя» весьма скандального содержания».
«Колокол»: «В Москве прошел Собор Патриотических Сил. Присутствовали писатель Д.С.Мережковский, кинорежиссер И.А.Пырьев, публицист И.Солоневич и генерал П.Н.Краснов».
«Бюллетень Лиги прав человека и гражданина в России: «В ночь на четверг в поселке Коктебель в Крыму корова забодала раввина местной синагоги. Демократическая общественность Крыма требует сурового наказания фашиствующей скотины и её немецких хозяев (корова принадлежит местному фермеру Рудольфу Карловичу фон дер Штуцеру).»
27 июня, пятница.
«Российская газета»: «Поступают сообщения о нарушении соглашения о прекращении военных действий на российско-германском фронте. Части вермахта заняли Таллллинннн и Винницу. Имеются многочисленные факты переходя российских военнослужащих на сторону противника. С поста министра обороны России смещен указом президента Антон Иванович Деникин, в отставку подал один из его заместителей Г.К.Жуков, возмущенный нападками на армию, якобы появляющимися в демократической прессе. Убит один журналист».
«Наша газета»: «Мнение политолога Иосифа Кацмана: «Неокрепшая российская демократия неожиданно для себя оказалась между Сциллой Германии и Хариблой отечественного фашизма. Если эти силы объединятся, дни российской демократии сочтены».
«Правда»: «Наши агитаторы, посланные в войска вермахта для революционной агитации, бесследно исчезли. Всё это свидетельствует о крайней слабости классового чутья в германском пролетариате».
«Биржевые ведомости»: «Возобновились торги на Московской валютной бирже. За одну рейхсмарку брокеры давали в среднем по 5 миллионов рублей».
«Речь»: «Российско-германский товарооборот, резко снизившийся за последние дни, вновь растёт. Германский концерн ИГ «Фарбенидустри» приобрёл в прошлом месяце контрольный пакет акций акционерного общества с ограниченной уголовной отвественностью «Грозненская нефть».
«Колокол»: «Письмо дочери из Германии: «Здравствуй, мама. Я живу хорошо. С первого дня моего приезда мне выдали три платья и четыре передника. Вернусь домой, когда уничтожат всех евреев. Привет Шуре. Твоя Зоя.»
«Бюллетень Лиги прав человека и гражданина в России»: «Московские власти категорически отказываются выселять недемократически настроенных жителей Москвы и размещать в их квартирах еврейских беженцев из западных областей».
ВЛАДИМИР :: 28 июня, суббота.
«Российская газета»: «По сообщениям наблюдателей совместной российско-германской комиссии по соблюдению Гринвичских соглашений о прекращении огня, на фронтах царило затишье. Между воеенослужащими двух армии расширялись военные, экономические и культурные контакты, на позициях российской армии все чаще не смотря на протесты демократической общественности стали появляться элементы немецко-фашистской культуры, а именно пиво с сосисками и губные гармошки».
«Наша газета»: «Мнение политолога Иосифа Кацмана: «Баварское пиво, особенно в умеренных пропорциях, что связано с режимом жёсткой экономии в Третьем Рейхе, представляет собой для россиян разумный компромис между квасным патриотизмом и сивушным космополитизмом».
«Правда»: «Товарищи! Шире кариман! С понедельника возобновляются поставки германской гуманитарной помощи, прерванные империалистической войной».
«Биржевые ведомости»: «Известный русский разведчик полковник МГБ Исаев, более известный под псевдонимом штандартенфюрер СС фон Штирлиц, выпустил в берлинском издательстве «Фельдкишер беобахтер» книгу «Семнадцать мгновений весны», что способствовало развалу всей российской агентурной сети в Германии».
«Речь»: «Отставка замминистра обороны Г.К.Жукова связана с громким коррупционным скандалом вокруг этой персоны. Согласно информации источника в минобороне, на дачу Жукова под Москвой в мае прибыл целый эшелон с венской мебелью».
«Колокол»: «1 сентября 1941 года в тридцатую годовщину злодейского убийства врагами русского народа Петра Аркадьевича Столыпина Национально-трудовой союз русских солидаристов готовит массовые акции по всей стране».
«Бюллетень Лиги прав человека и гражданина в России»: «В ночь на субботу активисты Ассоциации уничтожения государства потребовали признания Российской армии тоталитарным институтом и ее немедленного роспуска».
29 июня, воскресенье.
«Российская гезета»: «На пресс-конференции, состоявшейся в германском МИДе, рейхсминистр иностранных дел фон Риббентроп выразил протест российской стороне в связи с оскорблением германской расы и чести в таких российских изданиях как «Секс-инфо», «Не скучай» и в радиопередаче «Смак» во главе с ведущим Леонидом Утёсовым.
«Наша газета»: «Мнение политолога Иосифа Кацмана: «Продолжающееся молчание Президента России исключительно, никогда еще Керенской столь долго не держал демократическую общественность в неведении по поводу своего существования».
«Правда»: «Товарищи! В свете последних событий остается неясной судьба выборов президента, которая ничуть не проясняется радом безответственных высказываний продажных политиков, что дескать, «президент у нас уже есть». Товарищи! Ищите президента!»
«Биржевые ведомости»: «Забавный случай на фронте. Немецкий солдат проник в расположение российской воинской части и расстрелял своих сослуживцев.., то есть не сослуживцев! Впоследствии выяснилось, что данный инцидент объясняется мухлежом его российских партнеров в игре в скат».
«Колокол»: «За рубежом: утверждены директивы второго четырехлетнего плана развития имперской экономики Германского Рейха, предусматривающие дальнейшее наращивание ускорения темпов развития».
«Бюллетень Лиги прав человека и гражданина в России»: «В ночь на воскресенье органами безопасности арестован активист Еврейского Молодежного Революционного Центра Андрюша Сахаров, который справил нужду в окрестностях германского посольства в Москве и подтёрся немецко-фашистским флагом со свастикой».
30 июня, понедельник.
«Российская газета»: «Сегодня германская армия неоднократно нарушала Гринвичските соглашения. Передовые части вермахта заняли Тверь и Петроград».
«Наша газета»: «Мнение политолога Иосифа Кацмана: «Завтра немцы будут в Москве. Пора и мне в Бостон».
«Правда»: «В Белостоке на российско-германской границе состоялась объединённая конференция российских и германских коммунистов. В условиях планируемого присоединения России к Германскому Рейху обсуждены проблемы сотрудничества и созыва объединительного партейтага в Разливе под Адольфсбургом».
«Биржевые ведомости»: «После полудни в прессу стали просачиваться слухи о финансировании вступления вермахта в Тверь скандально известным «ТверьУниверсалъБанком». Впрочем, директор «ТверьУниверсалъБанка» гражданин Турции Остап Бендер опроверг эти слухи».
«Речь»: «Сегодня под Волоколамском состоялась встреча делегации предпринимательских кругов столицы с рядом немецких полевых командиров во главе с фельдмаршалом фон Боком. Стороны проявили понимание стратегической обстановки на российско-германском фронте и пришли к выводу, что такового фактически не существует. Также достигнута договорённость о беспрепятственном входе частей вермахта в Москву и введении в столице комендантского часа с целью обуздания вышедшей из под контроля криминальной среды».
«Колокол»: «Создан оргкомитет по проведению торжеств в связи со вступлением частей вермахта в Москву. В программе торжеств предусмотрен парад наиболее отличившихся частей вермахта на Красной Площади, символическое вручение почетным гражданином Москвы Петром Петровичем Кончаловским ключей от столицы рейхсминистру Восточных территорий Альфреду Розенбергу, салют и заключительный концерт немецкой классической музыки».
«Бюллетень Лиги прав человека и гражданина в России»: «В ночь на понедельник отряду БЕЙТАР удалось освободить из заключения арестованного органами безопасности активиста ЕМРЦ Андрюшу Сахарова».
1 июля 1941 года, вторник.
«Голос Москвы»: «Воззвание к населению Москвы:
1.Москва, оккупированная германскими войсками, будет передана под контроль германской военной администрации.
2.Военное командование отдаёт необходимые распоряжения для обеспечения безопасности войск, а также для обеспечения общественного порядка и безопасности.
3.Если население будет вести себя должным образом, войска будут уважать достоинство личности и право собственности.
4.Районным муниципалитетам Москвы, при условии их лояльности, будет разрешено продолжить свою деятельность.
5.Любые необдуманные поступки, любая форма диверсии, всякое противодействие германским вооружённым силам, активное или пассивное, повлекут за собой строжайшие меры возмездия.
6.Предостерегаю всех гражданских лиц от вооружённых действий, направленных против германских войск. Лица, совершившие подобные акты, будут без снисхождения караться смертью.
7.Распоряжения германской военной администрации должны выполняться. Неповиновение будет караться самым жестоким образом.
Главнокомандующий сухопутными войсками».
Стас :: Узнаваемо, узнаваемо. Конечно, написано сатирически, утрированно, со взглядом в 1990-е годы реала. Но вполне возможно, что при буржуазно-либерально-демократической РФ Керенского было бы что-то подобное. Достаточно посмотреть на Европу в реале в 30-е - 40-е, как Гитлер её быстро захватил. Чем буржуазнее, либеральнее, «цивилизованнее» была страна, тем быстрее туда вступал вермахт. Или местные фашисты. Страны, где оказали какое-то сопротивление - Польша, Югославия. Ассоциации с Восточной Европой реала.
Я так понимаю, что всех настоящих серьёзных большевиков (одновременно профессиональных революционеров и сильных людей) Корнилов поубивал ещё в 1917 году? А то какие-то коммунисты у вас картонные, как ПрохаЗюги в реале. Не так, не так стали бы действовать большевики!
А я ведь что-то похожее на Ваш рассказ сочинял. Варианта 2-3, помнится.
Такой вариант: социалистическая, большевистская революция отложена на начало 30-х. В 1917-м Ленин в Питер в критический период не успел приехать. Бкржуазная демократия, веймарская Россия. Гражданской войны нет. Отпадают нац.окраины. 1920-е очень похожи на НЭП в реале, полная аналогия с веймарской Европой. И в то же время 20-е похожи на реал 90-х (Ельцин). А потом что ? - правильно - Мировой Кризис 1929-1932 годов. А большевики живы-здоровы, силы собрали. И в 1932-1933 годах происходит ВОСР. Быстро и однозначно, без гражданской войны. Начинают реинтегрировать бывшие территории РИ, создают СССР. А тут ещё и Германия - что в ней? Придут к власти нацисты? Или коммунисты (тогда - вперёд к Советской Евразии). Обаяние этого варианта в том, что европейская буржуазия здесь в 20-е может не успеть вовремя сообразить и поддержать фашистов (в 1917-м то ВОСР не было).
Или вариант: начало как у Вас примерно, но потом все организуются на отпор захватчикам, красные в первых рядах борцов. Всё-таки тогда гнилости поменьше было, что ли.
Читатель :: Стас пишет:
цитата
Но вполне возможно, что при буржуазно-либерально-демократической РФ Керенского было бы что-то подобное.
Что значит было бы?
Не нужно никакой альтернативной истории, просто вспомните, что происходило на русско-германском фронте в марте-ноябре 1917 года при буржуазно-либерально-демократическом Временном Правительстве того же самого Керенского...
ВЛАДИМИР :: Приход к власти коммунистов в Германии - весьма интересная альтернатива, и еще «не освоенная». Подумаю.
Pasha :: Вообще-то освоенная. Серебряков/Уланов «Из Америки с любовью», Щепетнев «Седьмая часть тьмы» -- правда, в обеих книгах в России при этом по-прежнему Империя. Чтоб коммунисты рулили и там, и там -- ну, это разве что у Доставалова («По ту сторону»)...
Стас :: Чтоб коммунисты рулили и там и там - в этом весь и прикол. Что сильно помогло в реале капитализму - говоря конкретно - американскому капиталу - развитие фашистских движений в Европе, приход к власти в Германии НСДАП и Гитлера со всем расовым безумием, война, измотавшая Европу и особенно сильно СССР. Больше всех воевал и страдал СССР, главные плоды победы получили США.
И даже несмотря на страшные потери в Великой Отечественной, и несмотря на дефицит многих ресурсов, комплексные издержки (климат+расстояния+труднодоступность), несмотря на все огрехи «реального социализма», этот самый «реальный социализм», СССР, соцлагерь ещё довольно долго, 45 лет примерно (1945-1990) трепыхался, корячился, жил, произвёл ещё один рывок - и ядерный, и космический, и по уровню жизни населения соцстран. В 1988 году средний уровень жизни в СССР и ВЕ, я думаю, был где-то между средним уровнем жизни 2-го и 1-го мира (без деталей, тут - «пустые прилавки», там - безработица и частично неграмотность, но, в среднем). То есть, не развитые капстраны (США, Зап.Европа, Япония), но уже и не страны Латинской Америки и ЮВА. Притом что 1-й мир на вершине пирамиды, пользуется ресурсами 2-го и 3-го мира.
А если «Рот Фронт»? И Германия «наша»? Тогда Британия+Япония против Германия+Россия+Китай.
Это уже обсуждалось в теме «СовГермания - союзник СовРоссии» и в ряде других тем.
Стас :: То есть две увесистые альтернативы, где американский капитализм, переходящий в глобализм, НЕ рулит:
1. Очередной МЦМ № n БЕЗ Первой Мировой войны (и соответственно без Второй), и всех катаклизмов XX века, с ними связанных. XIX век психологически продолжается. Развиваются национальные экономики Великих Держав Евразии.
2. СССР+СоцГермания - Евразийский соцлагерь. Здесь война с Британией+Японией возможна, но такого мрака, как WWII, не будет.
Alternator :: Коммунисты и там и там - это СССР/ГДР. Однако, из этого союза ничего глобального не вышло.
Alternator :: Короче, это неправильная демократия. Нужно было построить такую демократию, которая не сдается (Черчилль или США времен ВМВ).
Читатель :: Alternator пишет:
цитата
Короче, это неправильная демократия. Нужно было построить такую демократию, которая не сдается (Черчилль или США времен ВМВ).
У Англии есть пролив, а у США Атлантический океан...
А что есть у России?
Alternator :: Дороги. Точнее, их отсутствие. Огромные пространства. Можно отступать хоть до Камчатки(с)Александр Первый. С потерей Москвы не потеряна Россия(с)Кутузов.
Читатель :: Alternator пишет:
цитата
Дороги. Точнее, их отсутствие. Огромные пространства. Можно отступать хоть до Камчатки(с)Александр Первый. С потерей Москвы не потеряна Россия(с)Кутузов.
Однако отсутствие дорог мешает не только противнику, но и демократии!
ВЛАДИМИР :: Реальный ВВП по миру за 1950-2000 гг мной рассчитан (даже источники солидные). Могу выслать всем желающим.
Alternator :: Каждая демократия должна уметь защищать себя и использовать отсутствие дорог в свою пользу и во вред противнику.
Alternator :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Реальный ВВП по миру за 1950-2000 гг мной рассчитан (даже источники солидные). Могу выслать всем желающим
1950-2000 - это как? У этого мира еще есть продолжение?
ВЛАДИМИР :: Это просто таблица из трех частей: объем ВВП по всем или почти по всем странам мира по паритету покупательной способности в долларах в текущих ценах (1950, 1960 и т.д.). Таблица индексов роста в неизменных ценах. И ВВП на душу населения. Копался года три, но работа того стоит.
ВЛАДИМИР :: Один момент!
Иван Серебров :: Вся эта альтернатива, если её можно ТАК назвать ничто иное, как представления автора о России конца 90-х прошлого века - начала века нынешнего. Никто из участвующих в этом сценарии ТАК поступать не мог. Не были они на ТАКОЕ способны. Это ведь мы сегодня, после всех передряг века двадцатого можем себе вообразить ещё и не такое. Очень уж у нас БОГАТЫЙ исторический опыт.
ВЛАДИМИР :: Жанр - я забыл упомянуть о жанре - фастнахтшпиль - немецкий народный фарс. Хотя почему только наши современники на такое способны?
Иван Серебров :: Тогда, оно, конечно, жанр, так сказать, обязывает. вопросов нет!
Читатель :: Иван Серебров пишет:
цитата
Никто из участвующих в этом сценарии ТАК поступать не мог. Не были они на ТАКОЕ способны
Я уже писал выше. В марте-ноябре 1917 года, те же персонажи успешно развалили русскую армию, фронт и государство придачу.
По сравнению с тем бардаком, Первая Чеченская образец организованности и порядка
Alternator :: http://www.geocities.com/alternatiwa/archive/1.xls
http://www.geocities.com/...wa/archive/1950-2000.html
Иван Серебров :: Читателю: понимаете какое дело. Во-первых, я вовсе не убеждён, что БЕЗ большевиков будет Гитлер у власти, а, во-вторых, Первая мировая - это совсем не идеологическая война. По большому счёту тогда речь не шла о выживании нации. А в этой истории, да при разгуле «свободы слова» об идеях Гитлера и его практике на оккупированных территориях было бы известно довольно много. Короче говоря, при агрессии со стороны Гитлера всем было бы ясно ЗАЧЕМ они сюда идут. Это, понятное дело, при условии, что Гитлер всё-таки ко власти придёт.
Читатель ::
СТРАНЫ 1950 1960 1970 1980 1990 2000 2002
КИТАЙ 37383 102729 205397 719245 1741337 4688820
Охренеть....
Читатель :: Иван Серебров пишет:
цитата
Это, понятное дело, при условии, что Гитлер всё-таки ко власти придёт.
А мне самым невероятным кажется не приход Гитлера к власти, а сохранение ЭТИМИ людьми власти в России.
В реале ведь они страну за восемь месяцев развалили и к власти пришли другие люди, которые знали, что с ней надо делать.
ВЛАДИМИР :: Читатель пишет:
цитата
СТРАНЫ 1950 1960 1970 1980 1990 2000 2002
КИТАЙ 37383 102729 205397 719245 1741337 4688820
Охренеть....
А вы думаете, почему Китай через 15 лет перегонит США. При Мао рост, кстати, тоже был колоссальный. Правда там шло возрождение экономики 1900 года (например, промышленность в 1949 была в два раза меньше уровня 1930 года).
Читатель :: Посчитал.
Рост в 125 раз за 50 лет.
Среднегодовые темпы роста 10%.
Жуть...
ВЛАДИМИР пишет:
цитата
А вы думаете, почему Китай через 15 лет перегонит США.
Будем надеяться, что перегонит и на этом остановится...
ВЛАДИМИР :: Нет, пардон, не в 125 раз! Это в текущих ценах (доллар-то тоже за это время инфлировал), а в неизменных получается 30,7 раза, но тоже впечатляет!
Иван Серебров :: Читатель пишет:
цитата
к власти пришли другие люди, которые знали, что с ней надо делать.
Как там тов. Ленин говорил, мол, «главное в драку ввязаться, а там поглядим». И эти знали что делать со страной? Как-то холодно от такого знания. Экспериментировать со 150 млн. человеков, это знаете, надо совести не миеть. Совсем. Я не прав?
ВЛАДИМИР :: Любая власть занимается экспериментами. И блаженной памяти Александр Освободитель тоже экспериментировал, и эксперимент его был немногим менее масштабен. Помните же: «Распалась цепь великая...»
Читатель :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Любая власть занимается экспериментами
Ага. А Временное Правительство тоже поставило эксперимент.
Как долго будет разваливаться Россия если ее специально разваливать сверху...
Иван Серебров :: Читатель пишет:
цитата
Как долго будет разваливаться Россия если ее специально разваливать сверху...
А как Вам идея, что никто и никого специально не разваливал. А само развалилось. Кончился ресурс (300 лет стучал мотор), вот оно всё и гикнулось,а?
Граф :: ВЛАДИМИР, браво!
Повеселился от души. Конечно, это не АИ, а пародия, но как остроумно!
Спасибо!
Иван Серебров пишет:
цитата
А как Вам идея, что никто и никого специально не разваливал. А само развалилось. Кончился ресурс (300 лет стучал мотор), вот оно всё и гикнулось,а?
Собственно, Ваше предположение полностью в русле пассионарной теории этногенеза. Правда, согласно ПТЭ, за надломом следует «инерционная фаза» - эпоха расцвета цивилизации и культуры. Дай-то Бог...
Магомед :: Иван Серебров – «Экспериментировать со 150 млн. человеков, это знаете, надо совести не миеть» – ИМеть , уважаемый Серебров , ИМеть !!! :) Надо же следить за русским языком !!! :) А по сути – я уже устал повторять – все исторические события следует рассматривать лишь с той точки зрения , как ЭТО повлияло на величие государство , выживаемость нации , развитии России !!! ЗНАЛИ , ЗНАЛИ , Иван … А потому и стали в итоге второй в мире сверхдержавой , с атомной бомбой и освоением космоса , лучше в мире социалкой и т.п. А потом вновь пришли люди , которые НЕ ЗНАЛИ , что делать СО СТРАНОЙ , но отлично знали , что делать со своим карманом …
Иван Серебров :: Магомед пишет:
цитата
второй в мире сверхдержавой , с атомной бомбой и освоением космоса , лучше в мире социалкой
А цена? Сколько это стоило? И стоит ли ради того, чтобы стать ВТОРОЙ (не первой!) сверхдержавой платить столько?
А как Вам, Магомед, социалка в Скандинавии, ОАЭ (по слухам), а нынешняя социалка на Западе, а?
Крысолов :: Магомед пишет:
цитата
выживаемость нации
И как же это повлияло?
ВЛАДИМИР :: Совершенно согласен с Магомедом.
Хотя бы потому, что у Петра с Екатериной, да и с Александрами Всеми впридачу волосы дыбом встали бы при виде Ельцинской России. Жена Ельцина отнюдь не еврейка (как некоторые думают). Здесь ситуация похуже! Она из сиониствующих старообрядцев, которые (как старообрядцы) люто ненавидели Российскую империю (этим и объясняется - отчасти - снос Ипатьевского дома). Так что Ельцин вполне осознанно уничтожал именно РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ.
Вообще, есть целый пока еще неисследованный пласт русской истории: «Старообрядцы и революционное движение в России». Тут на 20 докторских будет работы!
Pasha :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Она из сиониствующих старообрядцев
Так уж и сиониствующих? Уважаемый Владимир, Вы случаем не путаете старообрядцев и так называемых «жидовствующих» еретиков?
ВЛАДИМИР :: В этом котле (совершенно скрытом от глаз исследователя) старообрядчество варилось долго и лишь изредка давало видимые явления (вроде хлыстовства). Замечу лишь, что анархизм в России - чисто русское! связанное с тем же старообрядчеством явление, а нигилисты 1860-х зачитывались (!) протопопом Аввакумом.
Граф :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Она из сиониствующих старообрядцев, которые (как старообрядцы) люто ненавидели Российскую империю
Да!
«Есть в Ленине керженский дух,
Игуменский окрик в декретах,
Как будто истоки разрух
Он ищет в «Поморских ответах».
Впрочем, старообрядчество - явление сложное и неоднородное...
Pasha пишет:
цитата
Уважаемый Владимир, Вы случаем не путаете старообрядцев и так называемых «жидовствующих» еретиков?
Остатки «жидовствующих» (на Западе их называли социнианами или - не совсем точно - арианами) слились с раскольниками и оказали на некоторые согласия значительное влияние.
Магомед :: Иван - стоило ! Ибо я не вижу «ТАКИХ» жертв ! Все в меру , как говорится . А «социалка» Запада мне не нравится , ибо богатым там все , а то , что перепадает бедным , высасываеться у всего остального мира ! С арабами , извините , вообще смешно - нефть , неужто непонятно ?! Кувейт взять - коренные жители не работают а ловят «кейф» , а на всех должностях , где требуеться приложить усилие - иракцы или еще кто ...