Panzer :: Описанная вами ситуация на 1 мая 1942 года сложилась потому, что весь конец зимы и всю раннюю весну (до оттепели, пока дороги были нормальные) советские войска бросались в наступления против глухой немецкой обороны. Советское командование рассматривало ситуацию таким образом, что начатое в декабре контрнаступление является прелюдией к всеобщему наступлению с последующим разгромом немцев, выходом на границу и т.д. Поэтому:
1. Наступление зимой 1941-42 пытались осуществить на ВСЕМ протяжении советско-германского фронта (исключение - Карельский фронт) - силы и резервы, при всем их количестве, распылялись.
2. После победы под Москвой Сталин поверил в возможность победоносного завершения войны уже в 1942 году - и поэтому требовал в начале года от союзников уже не столько открытия второго фронта, сколько признания границ в Польше.
3. КАЖДЫЙ советский командующий фронтом предлагал провести в 1942 году решающее НАСТУПЛЕНИЕ имено на своем фронте, причем изначально все они утверждали, что им хватит собственных сил + малого обеспечения резервами. Тщеславие сосетских командующих фронтами видно даже по их послевоенным мемуарам (я делал, наступал, атаковал, сосед не успел, не смог и т.д.)
4. В принципе, советские силы были весьма мощными, а восполнение резервов позволяло все время поддерживать чиленность войск и даже обеспеченность основной ехникой на достаточно высоком уровне.
5. Но советские командующие, по причине отсутствия должного образования, опыта реального боевого командования большими соединениями войск, по другим причинам - не концентрировали войска для нанесения удара, не готовили резервы для усиления наступления/обороны, вводили части в бой разрозненно, не согласовывали по времени действия отдельных частей. Отсутствовало взаимодействие частей на флангах, стыки частей были самым уязвимым местом. Практически отсутствовало применение маневра.
6.Летний разгром 1941 года воспринимался советским военным руководством как следствие пресловутой «внезапности» немецкого удара. Интересно в связи с этим сравнить взгляд из окопа - солдаты считали, что немец зимой померз, но вот весной начал очухиваться и чем теплее, тем сильнее. Но стратегическое планирование советских наступлений 1942 года осуществлялось не в окопах, да и основные его идеи были заложены тогда, когда немцев еще довольно успешно теснили на многих участках фронта (Тихвин, Москва, Ростов), не замечая еще, что вместо разгрома немцев имеет место быть «выдавливание» большой кровью.
7. В реальности Жуков не «предупреждал» об опасности наступления на юге, а пытался забрать все резервы к себе на центральный участок фронта - для собственых наступательных действий, ведущих к славе, чинам и орденам.
А теперь вопрос: неужели при всех этих посылках советское командование могло перейти к тактике жесткой обороны по курскому образцу?
Ostgott :: Наступление энергетически выгоднее(С) А. Исаев.
http://www.livejournal.co...ers/alex_isaev/18820.html 
Как бы Манштейн без Власова Питер не взял.
Panzer :: Ostgott пишет:
цитата
Наступление энергетически выгоднее(С) А. Исаев.
Шутку не понял. Давайте серьезно.
Sergey-M :: Panzer пишет:
цитата
Как бы Манштейн без Власова Питер не взял.
Надо Севастполю помочь или вообще по зиме Крым освободить.тогда 11 А там конкретно застревает.
Ostgott :: Panzer пишет:
цитата
Шутку не понял. Давайте серьезно.
Какие шутки. Читайте ссылку. Даже в условиях Курска размен был неполноценным. А тут ни Орла ни Миуса не намечается. Керчь эвакуируем, Власова на юг. Совсем трындец получится.
Panzer :: Статья во многом спорная.
«Энергетически выгоднее» в вопросах стратегии и тактики звучит как «эзотерически симптоматическая флуктуация подсознания» - настолько же полубессмысленно и маловразумительно.
Если обороной по Исаеву считается ситуация встречного танкового боя, то для человека, думающего о своих войсках, разумнее прикрыться не Т-34 против «Пантер», а противотанковой артиллерией. Кроме этого, специалисты по авиационной истории до сих пор думают, почему эффективность советской авиации на Курской дуге оказалась не насолько высокой, как этого следовало ожидать - и это на 3-ем году войны. Между прочим, идея неподготовленного танкового удара в лоб противнику родилась у Жукова еще на Халхин-Голе, там же была опробована, потери были соответствующими и только общая победа в тех событиях спасла Жукова от серьезного разбора ситуации.
Единственный вид боевых действий, которые применяли Жуков и советские военачальники жуковского склада - удар в лоб без накопления резервов. При ТАКОМ наступлении потери будут ВЫШЕ чем при обороне.
В комментариях к статье есть упоминания об операции «Марс» - попытке Жукова разбить немцев в центре образца 1942 года. Результаты видны - в 1943 г. пришлось начинать практически оттуда же.
Большая к вам просьба - зайдите на закрывшуюся уже тему по альтернативному варианту Великой Отечественной - мы обсуждали там практически то же самое - и прочтите процитированные мною воспоминания ветерана о том, как эта самая Курская дуга появилась в конфигурации фронта. Фактически, зимой 1942-43 в районе Курска гениальное советское командование повторяло ситуацию зимы 1941-42 года с созданием Барвенковского выступа. Как такие командиры повели войска на Харьков - вы знаете. Неужели вы думаете, что с курского выступа им удалось бы наступать лучше?
А сплошное усиление обороны, вплоть до армии «стоявшей рядом со сражением» - так это наше счастье. Во-первых, нашлось где брать резервы, когда исходные человеческие массы и танки были перемолоты во встречных сражениях, а во-вторых, вы не думали о том, что немцы знали о мощи армий на участках советского фронта и сознательно отыскивали слабое место? Тот не иначе как дурак, кто будет бить в самый крепкий участок обороны.
И еще о потерях советских войск в оборонительном сражении под Курском. Азбучной истиной является то, что прорвавшийся клин противника надо подсекать под основание. Но советские военачальники упорно бросали войска прямо на острие клина (и в 1941, и в 42, и в 43) - как писал Жуков - «мы, конечно, знали...» но «в данной ситуации било принято решение». Когда я говорю о Жукове, кстати, я имею в виду ВСЕХ военачальников жуковской школы и закваски. Может от ИХ действий ТАКОГО рода потери в ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ операции и были столь большими?
Между тем генерал Белобородов, во время обороны Москвы командовавший дивизией сибиряков, говорил: «Во время войны можно простить любые жертвы, кроме тех, что понесены по вине ошибок командования».
Более всего меня поразил последний аргумент автора статьи в ответ на довольно разумную критику: «Пошел на ...., .... Я с говном не разговариваю.»
Ту-16К-10-26 ::
цитата
Единственный вид боевых действий, которые применяли Жуков и советские военачальники жуковского склада - удар в лоб без накопления резервов.
Ту-16К-10-26 :: Это как, без накопления резервов? ВСЕ советские наступательные операции за очень редким исключением отличались накоплением ГИГАНТСКИХ резервов...
Матвеев Андрей :: Для Panzer: Извинете за оффтоп, но, по Вашему мнению, кто из военноначальльников той войны был действительно достойным полководцем? Я, кроме Рокоссовского и, может быть, Черняховского с Катуковым, особо никого не вижу...
Крысолов :: Я тоже немножко пооффтопю, но просто не хочу открывать новую тему вои избежании увеличения энтропии во вселенной.
Вопрос такой: как-то я читал статью, в которой говорилось что Брусиловский Прорыв, на самом деле был катастрофа для русской армии, типа потери чуть ли не втрое превосходили австрийские
Так вот, хотелось бы узнать мнение специалистов, я конечно знаю, что после весенних успехов началась летняя мясорубка на Стоходе, но неужели все было настолько плохо???
Ту-16К-10-26 :: Крысолову: меньше читайте всякой фигни. 
Матвеев:
ради бога - я вам назову выдающихся советских полководцев. Рокоссовского и Черняховского вы сами назвали, и из командиров его уровня - т.е. комфронта и около - Конев, Баграмян, Василевский, Ватутин, и таки Жуков.
Командармы: все танковые командармы, кроме - и то - с оговорками - Ротмистрова, лучшие - Катуков, Рыбалко, Лелюшенко, Кравченко.
Общевойсковых - Чуйков, Пухов, Гречко, Родимцев, Крейзер, Жадов...
корпусных - тут танкисты прежде всего, танковый корпус - вещь такая, выделяющаяся.
Дремов, Бабаджананян, Гетман, Полубояров, Баданов...
авиационных - Хрюкин, Судец, Голованов...
Крысолов :: Ту-16К-10-26 пишет:
цитата
Крысолову: меньше читайте всякой фигни.
Я и сам знаю что фигня. Но просто про ошибочныое направление главного удара (Стоход) еще Деникин критиковал. Т.е. хотелось бы узнать побольше об альтернативах Прорыва.
А фигня... Я как то читал, что на самом деле под Прохоровкой победили немцы! 
Ту-16К-10-26 :: Крысолов, и я читал. Тока непоятна, и что они дальше не поехали? ;-))))))
Матвеев Андрей :: Ту-16К-10-26 пишет:
цитата
Жуков
И с чем он справился сам - без Василевского? Берлин быстрее Конева взял? Ну, не знаю...
И по Баграмяну меня гложут смутные сомнения... Особенно по поводу его деятельности в штабе Юго-Западного направления. В Прибалтике он себя проявил неплохо, но, ЕМНИП, перенос главного удара с Риги на Шауляй-Мемель - заслуга не его, а Василевского.
Panzer :: Ту-16К-10-26 пишет:
цитата
отличались накоплением ГИГАНТСКИХ резервов...
Резервы накапливала СТАВКА. А на фронтах эти резервы поментально расходовали - эшелон за эшелоном, полк за полком - немедленно после их прибытия на фронт. Вот и получается - людей в России много, а на направлении немецкого прорыва войск всегда не хватает.
цитата
я вам назову выдающихся советских полководцев
Кем была основная масса названных вами полководцев в 1941-42 годах? Какие посты они занимали?
Вспомним других комфронта - Тимошенко, прославившего себя под Харьковом, керченского героя Козлова, Мерецкова, проявившего себя еще в Финляндии, Буденного, проср...шего кавказские перевалы. Вот это и есть уровень руководства фронтом образца 1941-42 года.
А ЧВС фронтов - тоже гении - Хрущев да Мехлис.
Бабс1 :: Panzer пишет:
цитата
Тимошенко, прославившего себя под Харьковом
А так ли уж плох Тимошенко? Под Харьковом - да, сплоховал. Я раньше тоже к нему относился весьма плохо, но вот почитал мемуары Баграмяна, так под Ростовом он м был очень даже неплох. Почитайте мемуары Баграмяна, он описывает как Тимошенко смог накопить резервы и настоять на наступлении. Очень даже неплохое впечатление производит.
С уважением, Сергей.
Panzer :: Бабс1 пишет:
цитата
почитал мемуары Баграмяна
Баграмян был под Харьковом вместе с Типошенко. Так что они оба замазаны. А вот еще один факт из баграмяновской биографии: он был и под Киевом. Когда немцы прорвали фронт и двинулись со стороны Чернигова, в Киеве возник здравый вопрос - не пора ли делать ноги. Т.к. приказа на это из Ставки не было, были предприняты некоторые неофициальные меры. Баграмян ВЫЗВАЛСЯ разведать дорогу для возможного отхода штаба на восток. Назад в Киев он уже не вернулся - немцы отрезали киевскую группировку. Так Баграмян стал единственным командиром, вырвавшимся из киевского котла.
С одной стороны мы сейчас уходим от темы, а с другой - разбираемся в особенностях мышления и поведения советских командиров.
Бабс1 :: Panzer пишет:
цитата
Баграмян был под Харьковом вместе с Типошенко. Так что они оба замазаны.
Согласен. Но он и под Киевом был с Кирпоносом. А тем не менее, в его мемуарах Тимошенко предстает гораздо более качественным полководцем (особенно по морально-волевым качествам), чем Кирпонос. Так что видимо, Тимошенко был неплох.
Panzer пишет:
цитата
Баграмян ВЫЗВАЛСЯ разведать дорогу для возможного отхода штаба на восток. Назад в Киев он уже не вернулся - немцы отрезали киевскую группировку. Так Баграмян стал единственным командиром, вырвавшимся из киевского котла.
А откуда дровишки-то? Укажите ж источник тогда, а то как-то сомнительно это выглядит. Я, правда, читал только его мемуары, так по ним следует, что он сперва выходил из котла вместе со всеми, а затем командовал авангардной группой прорывающихся войск штаба фронта. Уж настолько внаглую он врать в мемуарах не стал бы (тем более, что в похожей ситуации Рокоссовский чуть было не попал под трибунал и его спас только письменный приказ штаба фронта).
С уважением, Сергей.
Sergey-M :: Ну из киевского котла прорвлся например еще командарм-37 Власов А.А.
Матвеев Андрей пишет:
цитата
Кем была основная масса названных вами полководцев в 1941-42 годах? Какие посты они занимали?
Василевский -НГШ Малиновский - Ком ЮФ Конев Ком ЗФ
ТУ-16:
цитата
Крысолов, и я читал. Тока непоятна, и что они дальше не поехали? ;-))))))
Ну двы созники в италии высадилсь туды лейбщтадарт АГ пришлось перебрасывать
Крысолов пишет:
цитата
Я и сам знаю что фигня. Но просто про ошибочныое направление главного удара (Стоход) еще Деникин критиковал. Т.е. хотелось бы узнать побольше об альтернативах Прорыва.
Переброска туда с самого начала гвардии ( т е признание удара ЮЗФ главным) более активные действия ЗФ( на кого бы заменить эверта?)А Ковел направление главного удара ИМХО не самое плохое -возможно взаимодействие ЗФ и ЮЗФ. Еще румынв могли бы раньше в дело вступить ( тут надо усилять 9 арию и главный удар делать там). Но войну в 16 мы по тлюбому не выигрывам
ВЛАДИМИР :: Мой сценарий, скорее, не отвлеченная игра ума, а конкретный вопрос: что нужно было сделать, чтобы сократить войну на 1 год, избавить от немецкого присутствия Сталинград и Нальчик. Конкретно: какие части перебросить, каких полководцев сменить и на каких?
Заодно: к каким последствия геополитического свойства привели бы эти удачи?
Pasha :: Укрепить как следует Линию Сталина нельзя? Или Суворов просто набрехал?
Alternator :: «Линия Сталина» - это нечто эфемерное, вроде Великой Китайской стены.
Виталий :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
что нужно было сделать, чтобы сократить войну на 1 год, избавить от немецкого присутствия Сталинград и Нальчик.
Перебросить тов. Сталину в начало 1941 материалы по начальному периоду войны. 
НАрод тогда действовал в рамках своих представлений.
Войников Виталий
Bastion :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Мой сценарий, скорее, не отвлеченная игра ума, а конкретный вопрос: что нужно было сделать, чтобы сократить войну на 1 год, избавить от немецкого присутствия Сталинград и Нальчик.
Где-то обсуждали недавно - нужно было удержать Крым...
Манштейна на Перекопе... С угрозой контрнаступления из Крыма...
Ту-16К-10-26 :: Sergey-M, ага, и в итоге до Италии ляйбштандарт так и не доехал.
Ту-16К-10-26 :: Кроме того, пардон - несравнимо. Мы прерываем УСПЕШНОЕ стратегическое наступление, для того, чтобы тащить дивизию куда-то к черту на кулички, на край итальянского сапога....
Не-а, не катит. Облажались немцы под прохорокой.
Ostgott :: Ту-16К-10-26 пишет:
цитата
Кроме того, пардон - несравнимо. Мы прерываем УСПЕШНОЕ стратегическое наступление, для того, чтобы тащить дивизию куда-то к черту на кулички, на край итальянского сапога....
Ну в Италию один Лейбштандарт поехал, а остальные на Миус. Миус и северный фас прекратили немецкое насупление.
Ту-16К-10-26 пишет:
цитата
Не-а, не катит. Облажались немцы под прохорокой.
А не Прохоровка, где немцы (по своим данным 
) безвозвратно потеряли 3 (три) танка. 
Ту-16К-10-26 :: Ну, по нашим данным, мы тоже вообще весь Вермахт к концу 42го два раза уничтожили.... так что....
Sergey-M :: Ту-16К-10-26 пишет:
цитата
Sergey-M, ага, и в итоге до Италии ляйбштандарт так и не доехал.
По К.Семенов «Войска СС» таки доехал до Милана где пополнился и в октябре поехал на Украину
Ту-16К-10-26 :: Ну, я читал, что пополнялся в Австрии, а личный состав в три очереди отдохнул в Триесте - но не суть важно.
Вывод соединения на другой участок фронта - это другое...
Тут у нас наблюдается классчиеский отвод в глубокий тыл на пополнение разбитой дивизии....
Sergey-M :: Таки да. А райх и тотенкопф поехали затыкать прорыв на Миусе.
Ту-16К-10-26 :: Sergey, а не под Изюм-Барвенково с последующим отходом на Ахтырку-Богодухов?
Sergey-M :: Точно не помню.
Alternator :: Ostgott , похоже, народ не понял юмора. :) «Источник всех германских побед».
Ту-16К-10-26 :: А в чем таки юмор? 
Alternator :: «Тигр» находится в зарослях конопли. После выстрела к небу поднимается приятный дымок. Именно так Витман подбил сотни советских танков. 
Sergey-M :: А все таки про 1942 год.
Раз уж мы стали наступать по зиме то надо завершить операции имеющие шанс на успех -Крымскую там проитив Крымфронта у Манштейна в начале и двух дивизий не было и Ржевско-Вяземскую не допустить образования оного выступа.Фротнт несколько вост очнее линии Витебск-Смоленск-Брянск.Ясно дело никаких Барвенковых и Любней-с начала весны-закапываемся в землю.Для наступления на юге немцам надо опять брать Крым
ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Или в этом случае дьепской десант станет «днем Д»?
Ага, освободим Францию силами одной бригады.Американских войск в Европе вовсе нет, десантных средств мало авиации тоже.Да и чем Вам не нравится ФССР?
Panzer :: Sergey-M пишет:
цитата
Василевский -НГШ Малиновский - Ком ЮФ Конев Ком ЗФ
А у Ту-16К-10-26 названы ДВАДЦАТЬ ШЕСТЬ фамилий.
Я опять-таки спрашиваю об ОСНОВНОЙ массе названных.
цитата
с начала весны-закапываемся в землю
Еще раз о том же. САМ товарищ Сталин объявил 1942 год годом окончательного разгрома врага. ВСЕ командующие фронтами его в этом поддержали. Так что обороны ВЕСНОЙ 1942 года быть НЕ МОГЛО.
Alternator :: Sergey-M пишет:
цитата
Да и чем Вам не нравится ФССР?
Людишек жалко.
Panzer :: Господи! Да в 1942 году РККА надо было хоть свою землю немцам не отдавать, а вы уже о Франции размечтались.
Sergey-M :: Ну Франция это отдаленная перспктива.
Alternator пишет:
цитата
Людишек жалко.
Ну если до ФССР дойдет то цель оправдывает средства
Panzer пишет:
цитата
Еще раз о том же. САМ товарищ Сталин объявил 1942 год годом окончательного разгрома врага. ВСЕ командующие фронтами его в этом поддержали. Так что обороны ВЕСНОЙ 1942 года быть НЕ МОГЛО
А наступление у нас не получалось.Так что следует признать что альтернатив нет.
Alternator :: Sergey-M пишет:
цитата
Ну если до ФССР дойдет то цель оправдывает средства
Мне нравится ваш неприкрытый цинизм. Я понял! Мы захватим Францию и переселим французов в опустевшие русские деревни.
Динлин :: Alternator
›Мы захватим Францию и переселим французов в опустевшие русские деревни.
Классно! Представляете - наше время. Спившаяся деревня в Нечерноземье.«Месье, же не манж па си жур» 
Крысолов :: Динлин пишет:
цитата
Alternator
›Мы захватим Францию и переселим французов в опустевшие русские деревни.
Классно! Представляете - наше время. Спившаяся деревня в Нечерноземье.«Месье, же не манж па си жур»
А ведь занятная альтернатива. Итак, Сталин таки захватывает Францию. Потери однако такие, что срочно необходимо людское пополнение. Решено ВСЕХ французов переправить в Россию и компактно расселить от Бреста до Владивостока. А кто во Франции осядет? Великое пререселение народов, блин 
Alternator :: Грустно все это.
Alternator :: Крысолов пишет:
цитата
А кто во Франции осядет?
Во Франции будет один большой полигон и выжженная земля на случай очень вероятной войны с англо-американцами.
Крысолов :: Alternator пишет:
цитата
Грустно все это.
А кто говорит, что весело?
Alternator пишет:
цитата
Во Франции будет один большой полигон и выжженная земля на случай очень вероятной войны с англо-американцами.
Не то. Во Францию можно переселить депортированные народы. Или нет! Вот оно! Нечего несчастным чукчам и прочим эвенкам ютится у себя на крайнем севере. Братский советский народ выделит им отдельную союзную республику на юге Франции
Alternator :: В этом мире будут не сибирские реки в Среднюю Азию поворачивать, а заселять Средиземное море моржами и белыми медведями.
Panzer :: Франция - это вообще-то не по теме
Sergey-M пишет:
цитата
Так что следует признать что альтернатив нет.
Альтернативы есть. Мрачные.
Drakosha :: Для Panzer: не смотри на жизнь мрачнее, чем она на тебя. Постепенно в таком варианте развития событий все бы утряслось - люди еще и не к такому привыкали. Ну исчезла бы нация с лица земля - подумаешь! :-))) Сколько раз уже было, в разных масштабах.
Alternator :: Drakosha пишет:
цитата
Ну исчезла бы нация с лица земля - подумаешь! :-))) Сколько раз уже было, в разных масштабах
Кажется, у Владимира появилась единомышленница. :)
Panzer :: Когда я говорил о мрачных перспективах, я имел в виду, что при реальном положении дел в руководстве РККА и обеспечении наших войск в 1942 году - нам еще очень радоваться надо. События могли пойти таким образом, что схема Лазарчука казалась бы розовой мечтой.
Panzer :: Дневник 42 года
Почитайте-ка это. Производит некоторое впечатление.
Sergey-M :: Alternator пишет:
цитата
Мы захватим Францию и переселим французов в опустевшие русские деревни.
Я такого не говорил.Почему то мы не переселяли поляков или немцев.
Panzer :: Товарищи красноармейцы, командиры и политработники!
Нам бы Харьков взять, а вы - Франция, Франция...
Маниловщина.
Sergey-M :: Возьмем.Году в 43 ессно.
Panzer :: Ну а тогда где альтернатива? И в каком году по-вашему мы будем топать в эту самую Францию?
Drakosha :: К 44-му, наверное, дотопаем до Франции.
Sergey-M пишет:
цитата
Почему то мы не переселяли поляков или немцев.
Там ментальность другая. Если есть этнопсихологическая дополняемость, то совсем силовые методы можно не применять. А вот с французами - совсем другой расклад. Если их выселить куда-нить, то потом можно получить вариант «крымские татары-2», только парляют по-французски :-) Лучше не переселять, а поступать по методу арабов и китайцев, которые уже сейчас в реале начинают французишек вытеснять. Тихой сапой... Скрещиваясь ;-)))
Panzer :: У французов дополняемость со всеми, кто их пригибает - например, с немцами в 1940-44.
Sergey-M :: Думал думал вот что придумал.Принимается решение главный удар в 42 годе нансить на ЮЗФ а не тыкаться по всем фронтам.Тогда хоть превосходство в силах мб получится.Можно еще зимой таки взать крым-11 А будет занята
Panzer :: Sergey-M пишет:
цитата
главный удар в 42 годе нансить на ЮЗФ а не тыкаться по всем фронтам
А как мы умерим воинственные порывы остальных комфронтов?
Наступать опять будем с Барвенковского выступа?
Sergey-M :: Товарищ сталин прикажет и умерит.А за одно войск отберет чтоб слишком на подвиги не тянуло.А наступать-мб и не успеем прейти немцы упредят но обороняться проще будет
Panzer :: Sergey-M пишет:
цитата
Товарищ сталин прикажет
Товарищ Сталин приказал - 1942 - год окончательного разгрома противника. Зимой 1941-42 теснили противника почти по всему фронту, а по теплой погоде, да с новыми резервами - вперед! Даешь Варшаву! Даешь Беллин!
цитата
А за одно войск отберет
И тогда советской обороне на этих участках фронта точно кранты.
Sergey-M :: Panzer пишет:
цитата
тогда советской обороне на этих участках фронта точно кранты
А что немцы таки осуществляют план Кремль?
Panzer :: Sergey-M пишет:
цитата
А что немцы таки осуществляют план Кремль
А что они - дураки? Перед ними фронт ослабили, а они это не используют? Демянск разблокировали, пойдем дальше. Что там по плану? Ленинград добить? Тихвин снова взять? Подо Ржевом конфигурацию фронта поправить? - Где тонко - там и рвется!
Sergey-M :: Таким образом немцы наступают по всему фронту? К тому же я не имел в виду открыть фронт- скажем так перебпосить основную массу резервово ставки на ЮЗФ ЮФ и Бр Ф
Panzer :: Sergey-M пишет:
цитата
немцы наступают по всему фронту
Нет. Немцы просто используют момент и «подправляют» линию фронта.
цитата
ЮЗФ ЮФ и Бр Ф
Так куда и чем мы будем наступать? Каким из фронтов?
По прежнему не верю в возможность остановить советское стремление к наступлению по всему фронту в 1942 году - благо оно было начато еше зимой - в январе, а к марту выдохлось - но идеи остались те же самые.
Panzer :: О советском планировании на 1942 год:
Директивное письмо Сталина от 10 января 1942 года:
«Немцы хотят... выиграть время и получить передышку. Наша задача состоит в том, чтобы не дать немцам этой передышки, гнать их на запад без остановки, заставить их израсходовать свои резервы еще до весны, когда у нас будут новые большие резервы, а у немцев не будет больше резервов, и обеспечить таким образом полный разгром гитлеровских войск в 1942 году».
Что было причиной такой директивы? Успех зимнего контрнаступления. Однако после перехода немцев к жесткой обороне - Курск-42-наоборот - попытки советских войск развить наступление не увенчались успехом. Однако идею наступления никто не отменял, даже приказа на прекращение зимнего наступления не было, хотя к февралю-марту оно просто выдохлось, увязнувшее в немецкой обороне, снегу, грязи и обескровленное неэффективным использованием сил и резервов.
По погоде: снег - не только немцам было плохо обороняться зимой по деревням - но и нам - по пояс в снегу наступать по полю на эти деревни; грязь - «дует теплый ветер, развезло дороги, и на Южном фронте оттепель опять. Тает снег в Ростове, тает в Таганроге...»
Продолжение идеи наступления - приказ наркома обороны №55 от 23 февраля 1942 года:
«Инициатива теперь в наших руках, и потуги разболтанной ржавой машины Гитлера не могут сдержать напор Красной Армии. Недалек тот день, когда Красная Армия своим могучим ударом отбросит озверелых врагов от Ленинграда, очистит от них города и села Белоруссии и Украины, Литвы и Латвии, Эстонии и Карелии, освободит советский Крым, и на всей советской земле снова будут победно реять красные знамена.»
Военный совет Юго-Западного направления докладывал 22 марта:
«Войска Юго-Западного направления в период весенне-летней кампании должны стремиться к достижению основной стратегической цели - разгромить противостоящие силы противника и выйти на средний Днепр (Гомель, Киев, Черкассы) и далее на фронт Черкассы, Первомайск, Николаев».
На остальных направлениях планы были тоже весьма радужными Поэтому и последовал приказ Верховного №130 от 1 мая 1942 года:
«Всей Красной Армии добиться того, чтобы 1942 год стал годом окончательного разгрома немецко-фашистских войск и освобождения советской земли от гитлеровских мерзавцев».
Как возможно освобождение без наступления? Именно поэтому никаких альтернатив вроде Курской дуги - т.е. спланированной обороны - на 1942 год быть не может. Наступательные действия РККА в весеннюю кампанию 1942 года были запрограммированы удачей контрнаступления зимой 1941-42 годов.