Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 19:25. Заголовок: Мальта вместо Крита

В апреле 1941 года состоялся германо-итальянский комбинированный десант на Мальту. «Мариты» и «Меркурия» не было.

 

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 19:27. Заголовок:

Стало быть Средиземное море перекрыто по линии Сицилия-Мальта-Африка. А в Северной Африке Роммель наступает на Египет и берет его. В итоге Средиземное море становится внутрисоюзным антикоминтерновским морем.

 

Мысленно с вами

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 19:46. Заголовок:

Для Иван Серебров: О! Примерно об этом я и думал.

 

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 19:48. Заголовок:

Вопрос - к какому сроку это произойдёт ? И как повлияет на позицию Турции ? Реально ли тогда нападение в 1942 объединённых германо-турецких войск на Кавказ с юга ? Что с Ираном ?

 

Четвертый месяц Юля Тимошенко в обтягивающих прикидах вертела попой на пресс-конференциях, сексуально вытягивая губки.Экономика не поднималась

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 19:55. Заголовок:

Вопрос потери при десанте ?
Потери Ит.флота?

Не будут ли бриты защищать ее до последнего ?

Где и что будут делать Александрийская и Гибралтарская эскадра?



 

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 19:56. Заголовок:

Для Динлин:
А в этом варианте вполне возможно и отсутствие «Барбароссы». И тогда объединённые германо-турецкие войска нападают не на Кавказ, а на юг в сторону Египта, Ирака, Ирана и далее на Индию...

 

Мысленно с вами

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 19:57. Заголовок:

Panzer пишет:

цитата

---

В апреле 1941 года состоялся германо-итальянский комбинированный десант на Мальту.

---

Но был сброшен в море.
А если серьезно посмотреть раскладку по Мальте? Что-то у меня ощущение что с Мальтой у немцев хуже получится...

 

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 19:58. Заголовок:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

А в этом варианте вполне возможно и отсутствие «Барбароссы».

---

А лебенсраум как же ? Лебенсраум для Гитлера - «наше всё»

 

Четвертый месяц Юля Тимошенко в обтягивающих прикидах вертела попой на пресс-конференциях, сексуально вытягивая губки.Экономика не поднималась

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 19:59. Заголовок:

Для меня вообще загадка почему Мальту не взяли. если Крит одними десантниками к ногтю прижали, то уж Мальту-то сам бог велел...

 

Мысленно с вами

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 20:00. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

А лебенсраум как же ?

---

Как там Гитлер писал, дескать на Восток - там этот самый «лебенсраум» - так Восток это может быть вовсе и не Россия.

 

Мысленно с вами

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 20:06. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Реально ли тогда нападение в 1942 объединённых германо-турецких войск на Кавказ с юга ?

---

Чего затягивать? в сентябре 1941. Я об этом в турецкой теме написал, но проигнорировали.
RAZNIJ пишет:

цитата

---

Александрийская и Гибралтарская эскадра?

---

А они чинятся после боевого столкновения с эскадрой Жансуля в 1940-м :)))) Нефиг маленьких обижать.

 

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 20:07. Заголовок:

У кого есть инфа по периоду предпологаемого десанта

1 Кол-во зениток на Мальте и Крите
2 береговые батареии на мальте
3 войска на Мальте и Крите
4 площадь мальты и крита
5 наличие аэродромов и площадок для посадки десанта на Мальте
6 рельеф и дороги мальты
7 наличие минных полей вокруг мальты
8 самолеты на мальте
9 наличие авианосцев в атлантике и гибралтаре
10 наличие кораблей в Гибралтаре
11 радиус люфтов из Сицилии Африки Корсики и Италии
12 Есть ли аэрадромы в Гибралтаре


 

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 20:09. Заголовок:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Как там Гитлер писал, дескать на Восток - там этот самый «лебенсраум» - так Восток это может быть вовсе и не Россия.

---

В «Майн кампф» чётко сказано:«Россия и подвластные ей вассальные страны». И потом он много говорил (ЕМНИП, «Застольные разговоры» Пикера), что тропические страны для расселения германцев не подходят - климат не тот. А вот Украина, Крым, Донбасс, Нижняя Волга - самое то.

 

Четвертый месяц Юля Тимошенко в обтягивающих прикидах вертела попой на пресс-конференциях, сексуально вытягивая губки.Экономика не поднималась

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 20:13. Заголовок:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

У кого есть инфа

---

«Упущенные возможности Гитлера»?

 

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 20:18. Заголовок:

«Упущенные возможности Гитлера»
Нууууууу ...............
не то чтобы против
Но лучше всеже какой нибудь справочник
А то я счас на работе - приду домой сам пороюсь

 

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 20:20. Заголовок:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

лучше всеже какой нибудь справочник

---

Для первоначальных прикидок - вполне. И в сети есть - так что давайте прямо с работы, чего до дома тянуть?

 

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 20:21. Заголовок:

В смысле - зачем изобретать велосипед? Если многое уже продумано? Отталкиваться от готового

 

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 20:51. Заголовок:

Миш, ты решил таки угробить немецкий десант, только в другом месте? :) А кто у тебя будет побеждать СССР? ;)

 

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 21:10. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

ты решил таки угробить немецкий десант, только в другом месте? :)

---

Мальта поменьше будет. Думаю, можно обойтись меньшими силами и быстрее сделать британцев

 

Рядовой

Отправлено: 12.05.2005 21:33. Заголовок:

Panzer пишет:

цитата

---

Мальта поменьше будет. Думаю, можно обойтись меньшими силами и быстрее сделать британцев

---

Значит меньше мест где можно высадиться безпрямого огневого воздействия противника-значит потери выше....

 

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 02:12. Заголовок:

А почему вместо? Делать в 42-ом, по плану Геркулес.
RAZNIJ пишет:

цитата

---

3 войска на Мальте и Крите

---

В 42-ом на мальте -4 пбр, на Крите точно не скажу но в головах - 30 тыс.
RAZNIJ пишет:

цитата

---

8 самолеты на мальте

---

В РИ после обработки аэродормов - 3 ед.
RAZNIJ пишет:

цитата

---

2 Есть ли аэрадромы в Гибралтаре

---

Есть конечно.

 

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 02:21. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

В РИ после обработки аэродормов - 3 ед

---

ВСего три самолета?

 

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 02:30. Заголовок:

Был такой эпизод.Точное время не помню, но было не очень долго

 

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 02:40. Заголовок:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Для меня вообще загадка почему Мальту не взяли. если Крит одними десантниками к ногтю прижали, то уж Мальту-то сам бог велел...

---

Гитлер после Крита решил не использовать десанты - потери показались слишком высокими... А без десанта... Итальянский флот - вполне мертворожденное создание...
Sergey-M пишет:

цитата

---

Был такой эпизод

---

Был, см. Лиделл-Гарта - они ее временно подавили, что бы роммелю грузы перебросить...

 

• Лимон выкинуть. Водку подогревать на свечке. Тогда существует шанс, что в мировом механизме переполнится какой–нибудь там счетчик отстойности текущего положения вещей, и мир станет прекрасным и удивительным.

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 04:12. Заголовок:

А когда немцы начали бомбить Мальту
Если до десанта то любая группа самолетов встречается зенитками
И как только увидят парушитистов будут палить по ним

Мальта и ее острова, расположенные на удалении всего лишь около 93 км к югу от Сицилии, 230 км к северу от побережья Северной Африки, 1826 км к востоку от Гибралтара и 1510 км к западу от Александрии, занимают центральное место в Средиземном море.


Общая площадь составляет 316 кв. км (Мальта – 246 кв.км, Гозо – 67 кв.км и Комино – 2,7 кв.км). Длина Мальты составляет около 27 км (от юго-восточной до северо-западной точки), наибольшая протяженность с востока на запад - 14,5 км, с севера на юг - 7,2 км.

Слишком она маленькая

На Мальте нет ни рек, ни гор. Террасами спускающиеся со склонов холмов поля, разделяемые друг от друга невысокими каменными стенами, являются самой характерной особенностью мальтийского ландшафта.
http://www.maltavista.ru/map/big

 

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 13:21. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

В «Майн кампф» чётко сказано:«Россия и подвластные ей вассальные страны».

---

Ловушка сознания - оная книжка писалась тогда, когда Россия еще была ничем, двадцать лет спустя - совсем другое дело.

 

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 14:31. Заголовок:

Это самый большой остров в Греции и пятый по величине после Сицилии, Сардинии, Корсики и Кипра на Средиземном море. Общая площадь острова состовляет 8. 241 кв. км., наибольшая длина- 260 км, а ширина от 12 до 60 км. Население острова – чуть более 600. 000 человек. Крит омывается тремя морями: Ионическим, Критским и Ливийским. Климат на острове – самый мягкий и полезный для здоровья в Европе, 340 дней в году здесь светит солнце.

Сравниваем Крит - 8241кв.км Мальта - 246кв.км
Крит 260x60 Мальта 27x14 (по максимуму)

Если к мальте подойдут корабли под прикрытием авианосца они просто сметут десант
Островок насквозь простреливается
И даже потеря кораблей будет оправдана - мальта слишком важна

 

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 16:00. Заголовок:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Если к мальте подойдут корабли под прикрытием авианосца они просто сметут десант

---

Ну да. Только до Сицилии всего 93 км и люфтваффе с ее аэродромов уделает любой английский авианосец (других там вроде не было, да?) и вообще любую группу кораблей. ЕМНИП, мимо Крита англичане после его потери ходили только ночью, иначе все их корабли топились. Так что, лопухнулся Гитлер с Мальтой

 

Мысленно с вами

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 17:25. Заголовок:

На такой площади десант будет уничтожаться наземными средствами еще во время приземления....

 

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 17:27. Заголовок:

так идти не из Александрии а с Гибралтара
ЛК достаточно устойчиви

и к томуже ну пусть потеряют бриты 2ЛК и 1АВ
(они и так столько в Ср. море потеряли )
главное что даже за пару часов орудия ЛК смешают десант с землей
а потери кораблей - ну чтож мальта важнее
Да а как быстро смогут появится бомберы из метрополии - используя Гибралтар как аэродром подскока

 

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 17:37. Заголовок:

Сугубое имхо: МАльта настолько важнее Крита, что англичане будут держаться за нее ируками и даже зубами, не считаясь с потерями...

 

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 17:52. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

что англичане будут держаться за нее ируками и даже зубами, не считаясь с потерями...

---

Черт их, - этих джентельменов, - знает!
У них ведь: чуть что не так - сразу эвакуация.

Вот тут где-то частично зацепили оборону Одессы.
Так вот - а не стали бы эвакуировать приморскую армию? Тему чтоль отдельную открыть «Блокада Одессы»?
Интересно кому?

 

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 18:06. Заголовок:

Интересно-интересно
МОИ МИЛЫЕ ИТАЛЬЯНЦЫ - себя покажут
УУУУУ :)


 

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 18:08. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

а не стали бы эвакуировать приморскую армию? Тему чтоль отдельную открыть «Блокада Одессы»?

---

Это вполне возможно, но только если немцев на Перекопе удержали. Если с такой развилкой согласны - открывайте

 

Четвертый месяц Юля Тимошенко в обтягивающих прикидах вертела попой на пресс-конференциях, сексуально вытягивая губки.Экономика не поднималась

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 18:11. Заголовок:

Да и надо определится с Турцией
Если нет Ит.ф в ЧМ нет и блокады

 

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 18:44. Заголовок:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Да и надо определится с Турцией
Если нет Ит.ф в ЧМ нет и блокады

---

Это разные темы. Так ведь можно и утверждать что блокады Ленинграда небыло...
Динлин пишет:

цитата

---

Это вполне возможно, но только если немцев на Перекопе удержали.

---

Ну опять же это другая развилка

 

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 20:29. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

Сугубое имхо: МАльта настолько важнее Крита, что англичане будут держаться за нее ируками и даже зубами, не считаясь с потерями...

---

Только войск на ней маловато. Плюс господство немцев в воздухе.

 

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 23:34. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Только войск на ней маловато. Плюс господство немцев в воздухе.

---

подвезут...
RAZNIJ пишет:

цитата

---

МОИ МИЛЫЕ ИТАЛЬЯНЦЫ - себя покажут

---

10 дивизий.....:)

 

Рядовой

Отправлено: 14.05.2005 02:20. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

подвезут...

---

Ага. конвой называется Пьедистал

 

Рядовой

Отправлено: 14.05.2005 02:30. Заголовок:

Мальту надо было брать в 40-м летом. Десантуру и авиацию в июне перебрасывать в Италию и в начале июля - высаживаться. Дуче можно пошантажировать с помощью французов - поставить Мальту условием прекращения итало-французской войны. А высадка на Мальте - типа отвлекающий маневр перед Зеелёве (вроде Дании и Норвегии перед Францией).