Динлин
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 576
|
Отправлено: 11.03.2005 13:32
OlegM пишет:
цитата
Может у кого-нибудь есть другие АИ варианты?
Эйнштейн, Ферми и Ко эмигрируют не в США, а в Японию - там
антисемитизма нет. И создают японцам ядрён-батон
«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
|
 |
E-mail |
Ответить |
Цитата |
Правка |
OlegM
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 290
|
Отправлено: 11.03.2005 15:04
Для Динлин: ИМХО нереально. Во-первых культура иная чтобы туда
иммиграровать. Во-вторых ЕМНИП Япония в 1939 полный ноль в плане
физики. Им просто негде будет работать! Апедлагаю другой вариант -
эти ученые прониклись идеями марксизма и иммиграровали в СССР. В
марте 1945 году СССР провел первые (секретные) испытания
ядрен-батона, в мае-июне растет напряженность между союзниками.
Сталин решает провести первые полевые испытания на амерском флоте
передав один ядрен-батон Японии...
карательные отряды сил Добра прочесывают лес. (С) из компьютерной
игры
|
|
|
E-mail |
Ответить |
Цитата |
Правка |
|
Sergey-M
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 113
|
Отправлено: 11.03.2005 15:10
Буквально недавно наАвиабазе замутили темуж 6 08 1945 Малыш падает
на Хиросиму,но не взрывается-взрыватель подвел или еще что.Итак у
япов есть своя АБ.Что дальше?
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
|
Ulanov
мир входящему
Pанг: 25
|
Отправлено: 11.03.2005 15:40
OlegM пишет:
цитата
Сталин решает провести первые полевые испытания на
амерском флоте передав один ядрен-батон Японии...
Дальше - см результаты испытаний на Бикини. С учетом размера
авианосной «коробочки» - ничего хорошего для японцев (вынося за
скобки то, что ни у японцев ни у СССР нет НОСИТЕЛЯ, способного
доставить «батон» в центр «коробочки».
Одна АБ - это фигня и американцы это понимали лучше всех остальных.А
кугда у них стало много АБ, поезд уже ушел
Без еды можна жить неделю, без воды день, без гранат не проживешь
и часа
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
|
Читатель
мир входящему
Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 204
|
Отправлено: 11.03.2005 15:48
OlegM пишет:
цитата
Таким образом я вынужден согласиться что победа
Японии в войне против США практически невозможна и даже СССР тут
мало чем может помочь...
Предлагаю войну англо-франко-японского союза против США
Развилка 1922 год...
Нам нужен мир! И желательно весь...
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
Динлин
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 583
|
Отправлено: 11.03.2005 15:49
Ulanov пишет:
цитата
Дальше - см результаты испытаний на Бикини. С
учетом размера авианосной «коробочки» - ничего хорошего для
японцев
А какой дурак будет бомбить их в открытом море ? По якорным стоянкам
удар надо наносить, чтобы волна на берег ЛК и АВ выбросила. Причём
взрыв подводный.
«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
|
|
|
E-mail |
Ответить |
Цитата |
Правка |
|
Andreev
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 109
|
Отправлено: 11.03.2005 15:54
Динлин пишет:
цитата
А какой дурак будет бомбить их в открытом море ?
Бикини.
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
Динлин
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 587
|
Отправлено: 11.03.2005 15:57
Andreev пишет:
цитата
Бикини.
Так это испытание. В мирное время. Ничем не рискуя - а вдруг
получиться. А тратить одну-две бомбы на сомнительный удар в открытом
море вряд ли дураки найдуться.
«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
|
|
|
E-mail |
Ответить |
Цитата |
Правка |
|
Andreev
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 110
|
Отправлено: 11.03.2005 16:08
Динлин пишет:
цитата
А тратить одну-две бомбы на сомнительный удар в
открытом море вряд ли дураки найдуться.
Бикини не совсем в открытом море.
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
Динлин
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 589
|
Отправлено: 11.03.2005 16:14
Andreev пишет:
цитата
Бикини не совсем в открытом море.
На Бикини взрыв был не подводный. Если хочешь сравнение - в 194*
году в Бомбее (или Калькутте) загорелся и взорвался англ пароход.
Мощность - около 1 кт. Взрыв частично подводный. Там неск. пароходов
на берег выбросило. Причём нехилых таких пароходов. А если взрыв
целиком подводный и в неск. десятков раз мощнее ? АВ «Энтрепрайз»,
смятый как пустая банка из-под пива, вяляется в 300 м от моря.
«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
|
|
|
E-mail |
Ответить |
Цитата |
Правка |
|
Andreev
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 111
|
Отправлено: 11.03.2005 16:26
Динлин пишет:
цитата
На Бикини взрыв был не подводный.
Т.е. первый спецбоеприпас и сразу подводный?
Динлин пишет:
цитата
Если хочешь сравнение - в 194* году в Бомбее (или
Калькутте) загорелся и взорвался англ пароход
Да?
Не знал. Помню только «Монблан» и техасский городок.
Но все это - в ЗАКРЫТОЙ акватории.
Динлин пишет:
цитата
АВ «Энтрепрайз», смятый как пустая банка из-под
пива, вяляется в 300 м от моря.
»«Nagato» на Бикини
10 января 1946 года президент США Гарри С.Труман (Truman) утвердил
рекомендацию Комитета Начальников Штабов (Joint Chief of Staffs)
использовать для проведения испытаний атомных устройств списанные
или устаревшие американские корабли. Местом для проведения испытаний
выбрали атолл Бикини, входящий в состав Маршалловых островов.
Результаты ис-пытаний должны были помочь кораблестроителям создавать
новые корабли, способные дейст-вовать в условиях применения атомного
оружия. В марте 1946 года с восточного побережья Соединенных Штатов
на Бикини отправились первые корабли-мишени. Спустя некоторое время
на Бикини вышли корабли-мишени с западного побережья. К середине мая
на Пёрл-Харбор было собрано более 100 кораблей.
«Nagato» входил в состав TG 1.2. Возглавлял тактическую группу
контр-адмирал Фрэнк Г.Фарион (Fahrion). Флагманом был тяжелый
крейсер «Fall River» (CA-131). В состав TG 1.2 вхо-дили шесть
подразделений (Task Units 1.2.1-1.2.6). «Nagato» входил в состав TU
1.2.1 Battleships and Cruisers. Кроме «Nagato» в состав TU 1.2.1
входили линкоры «Arkansas» (BB-33), «Nevada» (ВВ-34) и
«Pennsylvania» (BB-38), тяжелые крейсера «Pensacola» (CA-24), «Salt
Lake City» (CA-25) и немецкий «Prinz Eugen» (IX-300), а также
японский легкий крейсер «Sakawa». Начало испытаний планировалось на
15 мая, но его перенесли на 1 июля. В середине июня корабли-мишени
при-были на Бикини.
Во время «Test Able» 1 июля над линкором «Nevada» предполагали
взорвать атомную бомбу мощностью 23 килотонн. В 8:59 бомба была
сброшена и в 9:00 взорвалась в 450-600 мет-рах к западу от
запланированной точки. Сразу после взрыва затонул эсминец и два
транспорт-ных судна. Вскоре еще один миноносец перевернулся и также
затонул. Легкий крейсер «Sakawa» пошел ко дну на следующий день. Все
корабли, находившиеся на расстоянии до 450 от эпицен-тра или
затонули или получили тяжелые повреждения. Радиоактивное заражение
или наведен-ная радиоактивность на кораблях, находившихся дальше 700
метров от эпицентра была неве-лика.
25 июля американцы провели первое подводное испытания ядерного
оружия - «Test Baker». В 8:35 на глубине 30 метров было взорвано
атомное устройство мощностью 23 килотонны. Сразу после взрыва пошел
ко дну линкор «Arkansas». Спустя семь с половиной часов к лин-кору
присоединился авианосец «Saratoga». «Nagato» получил тяжелые
повреждения, фотогра-фии, сделанные вскоре после взрыва,
свидетельствуют - температура была настолько велика, что краска
облупливалась. Корабль затонул 29 июля, через четыре с половиной дня
после взрыва. Поскольку радиоактивное заражение было велико, не
удалось осмотреть полученные повреждения корпуса и машин. Кроме
того, во время «Test Baker» пошли ко дну еще четыре ко-рабля.
»
http://wunderwaffe.narod..../WeaponBook/Nagato/11.htm
И?
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
Динлин
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 590
|
Отправлено: 11.03.2005 16:31
Andreev пишет:
цитата
Т.е. первый спецбоеприпас и сразу подводный?
Жить захочешь - не так раскорячишься.
Andreev пишет:
цитата
Но все это - в ЗАКРЫТОЙ акватории
Так в ЗАКРЫТОЙ и нужно. В каком-нибудь Труке или где там они
тусовались.
Andreev пишет:
цитата
. Корабль затонул 29 июля, через четыре с половиной
дня после взрыва
Вот именно - Нагато ЗАТОНУЛ, а не был выброшен на берег - значит,
испытания проводились таки в море, а не в ЗАКРЫТОЙ акватории.
«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
|
|
|
E-mail |
Ответить |
Цитата |
Правка |
|
Andreev
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 112
|
Отправлено: 11.03.2005 16:40
Динлин пишет:
цитата
Так в ЗАКРЫТОЙ и нужно. В каком-нибудь Труке или
где там они тусовались.
Т.е. подловить когда они ВСЕ встанут в каком-нибудь атолле? Ждите
конца войны.
Динлин пишет:
цитата
Вот именно - Нагато ЗАТОНУЛ, а не был выброшен на
берег - значит, испытания проводились таки в море, а не в
ЗАКРЫТОЙ акватории.
1. 35000 тонн не так легко выбросить на берег.
2. Старый поврежденный ЛК без борьбы за живучесть пережил ДВА
взрыва.
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
Динлин
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 593
|
Отправлено: 11.03.2005 16:55
Andreev пишет:
цитата
Т.е. подловить когда они ВСЕ встанут в каком-нибудь
атолле? Ждите конца войны.
Разве не было случаев, когда весь флот Хэлси стоял на одной базе ?
Andreev пишет:
цитата
1. 35000 тонн не так легко выбросить на берег.
2. Старый поврежденный ЛК без борьбы за живучесть пережил ДВА
взрыва.
Ну если 10.000 в Индии повыбрасывало, то в 100 раз более мощный
взрыв и 35.000 как-нибудь выбросит
 А по поводу ЛК
- один взрыв воздушный, другой - подводный в открытом море. Странно,
что у них вообще что-то потонуло
«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
|
|
|
E-mail |
Ответить |
Цитата |
Правка |
|
Andreev
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 113
|
Отправлено: 11.03.2005 17:01
Динлин пишет:
цитата
Разве не было случаев, когда весь флот Хэлси стоял
на одной базе
Он практически в них не заходил. Снабжение - с плавучего тыла на
якорных стоянках. Реальнее бить по Фриско идли Норфолку, но Японии
это не поможет...
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
|
Кирилл
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 9
|
Отправлено: 11.03.2005 16:04
Ulanov пишет:
цитата
у СССР нет НОСИТЕЛЯ, способного доставить «батон» в
центр «коробочки».
несогласен наш Пе-8 вполне способен нанести удар по АВ флоту что-что
а героев способных на самоубийственный подвиг и у нас и у японии
зватоло в избытке вообще зачем нам Тихий океан вот европа другое
дело (лунный ландшафт - что может быть прекраснее но это я где-то
читал не помню где. кто подскажет?)
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
|
voodoo
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 110
|
Отправлено: 11.03.2005 19:34
несогласен наш Пе-8 вполне способен нанести удар по АВ флоту
Само-собой. В мирное время и по дружественному флоту.
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
Динлин
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 595
|
Отправлено: 11.03.2005 19:36
Кирилл пишет:
цитата
лунный ландшафт - что может быть прекраснее
В цитатник, однозначно
«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
|
|
|
E-mail |
Ответить |
Цитата |
Правка |
|
Ulanov
мир входящему
Pанг: 26
|
Отправлено: 11.03.2005 20:03
Кирилл пишет:
цитата
несогласен наш Пе-8 вполне способен нанести удар по
АВ флоту
Несогласный Вы наш, возьмите линейку и сравните размер бомбоотсека
на Пе-8 и первых атомных бомб. Думаете, Ту-4 (в девичестве Б-29) от
большой любви к творению Боинга пришлось делать?
Без еды можна жить неделю, без воды день, без гранат не проживешь
и часа
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
OlegM
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 299
|
Отправлено: 11.03.2005 21:15
Вариант: под А-бомбу создаем самолет носитель или наоборот бомбу под
самолет. Вобщем бомба намертво встроенная в бомбардировщик. Налет
ночной. 3-5 самолетов оснащены радарами. В налете участвует до 50
самолетов камикадзе. Штук 20 из них выгладят аналогично носителю
остальные истребители. Налет на американскую АУГ или крупный порт.
Подрыв припаса осуществляется как можно ближе к центру группировки
на небоьшой высоте (до километра)...
карательные отряды сил Добра прочесывают лес. (С) из компьютерной
игры
|
|
|
E-mail |
Ответить |
Цитата |
Правка |
Magnum
мир входящему
Пол: m
Интернет: modem
Город: Может спать спокойно
Pанг: 326
|
Отправлено: 11.03.2005 21:29
Настоящему японцу завсегда везде ништяк. Атомная подводная лодка
всплывает на глубину перископа, после чего из реактора вынимаются
регулирующие стержни.
Продолжение следует
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
|
Ulanov
мир входящему
Pанг: 28
|
Отправлено: 12.03.2005 00:26
OlegM пишет:
цитата
под А-бомбу создаем самолет носитель
Дык это... ПЫТАЛИСЬ. С 43-его Туполев делал. Проект 64 аднака... И
Незваль делал и Мясищев и Ильюшин. А взлетела «почему-то» копия
Б-29-ого сами знаете когда. «НЕ ШМОГЛА»(с)
OlegM пишет:
цитата
или наоборот бомбу под самолет.
Не выйдет, аднака, технология не позволяет. Американцы тоже ну-у
очень хотели поучить чего-нибудь более компактное, чем «Толстяк».
Без еды можна жить неделю, без воды день, без гранат не проживешь
и часа
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
|
Ulanov
мир входящему
Pанг: 29
|
Отправлено: 12.03.2005 01:57
OlegM пишет:
цитата
Налет ночной. 3-5 самолетов оснащены радарами. В
налете участвует до 50 самолетов камикадзе. Штук 20 из них
выгладят аналогично носителю остальные истребители. Налет на
американскую АУГ
Сэр, Минори Гэнда вам случайно не родственник?
ПРОБОВАЛИ и ЭТО. 11 марта 45-ого японцы организовали налет дальних
бомбардировщиков-камикадзе на T.F.58 (эскадра тяжелых авианосцев
Митшера) стоящее в лагуне атолла Улити. Задействовано 24 новейших
бомбардировщика P1Y1 «гинга».
цитата
Уже через полчаса после взлета японские пилоты
столкнулись с общим недугом, поразившим японскую военную машину:
низким качеством топлива. Моторы бомбардировщиков выходили из
строя и останавливались. Пять машин совершили вынужденную
посадку. После восьми часов полета в воздухе осталось только
пятнадцать самолетов.
В 18-30 летающие лодки повернули назад, покинув сопровождаемые
бомбардировщики, которые кружились в воздухе, пытаясь выйти на
цель. Им повезло: в просвете между облаками удалось заметить
остров. Это оказался Яп. Проложить от него правильный курс до
цели не составляло труда. Однако у некоторых машин стало
заканчиваться горючее, и они вынуждены были садиться на остров.
Два самолета упало в море. Осталось всего одиннадцать «Гинга». В
18-52 солнце зашло, и полет в целях экономии горючего
продолжался в темноте на самой малой крейсерской скорости.
Вскоре справа по курсу засветились огни якорной стоянки:
американцы чувствовали себя здесь в полной безопасности.
После двенадцати часов, проведенных в воздухе, баки самолетов
почти опустели. Из-за ветра и плохой погоды маршрут полета
оказался, возможно, на треть длиннее.
Расстояние от острова Яп до атолла Улити - 220 километров. Его
из-за нехватки горючего смогли преодолеть лишь шесть самолетов.
В 20-07 первым в атаку пошел старший лейтенант Куромару. Его
самолет упал на переднюю часть полетной палубы авианосца
«Рандолф». При взрыве на палубе образовалась дыра 30x18 метров.
36 человек погибли, трое пропали без вести и 105 получили
ранения различной тяжести. Сдетонировал весь боезапас к 20-мм
автоматам - 20 тысяч выстрелов.
К счастью, в это время большинство команды находилось на
ангарной палубе. Только что закончился просмотр музыкального
фильма Чарльза Видора «Незабываемая песня». Включили свет, и
моряки начали покидать импровизированный кинозал.
Разрушения на авианосце были бы гораздо большими, если бы в
баках самолета оставалось топливо. Но они были пусты, и самолет
при столкновении с кораблем даже не взорвался.
После удара бомбардировщика в авианосец мгновенно выключилось
освещение по всей базе. В кромешной темноте слышался лишь шум
моторов японских самолетов, которые оказались в сложной
ситуации, не видя целей. Один из «Гинга» поразил
остававшуюся освещенной площадку для бейсбола, приняв ее за
авианосец. Другие тщетно пытались обнаружить якорную стоянку и
кружили над морем, пока позволяло горючее.
Американцы навели на море прожекторы. Они были уверены, что
взрыв причинила японская подводная лодка, пробравшаяся на базу.
В памяти были живы воспоминания о событиях глубокой ночи 20
ноября 1944 года, когда на базу проникли человеко-торпеды и
атаковали американские корабли. В море вышли торпедные катера.
Картину прояснили падавшие в море японские самолеты, полностью
выработавшие горючее.
Команда «Рандолфа» с честью справилась с испытанием. Со звуком
сирены заработала система разбрызгивания воды. Хорошо
подготовленные отряды отважно, уверенно и надежно боролись с
пожаром.
Разрушения оказались не слишком велики. Авианосец
отремонтировали здесь же, на базе, и через 18 дней он
присоединился к остальному флоту для выполнения боевых задач.
Сложная по выполнению операция «Тан-Го», таким образом,
потерпела полный провал. Япония потеряла 24 средних
бомбардировщика «Гинга». Из 72 камикадзе подразделения «Азуса»,
отправившихся в последний полет (экипаж каждого бомбардировщика
состоял из 3 человек), уцелело 24, совершивших вынужденные
посадки, в том числе и командир подразделения Нагамине Рюосай.
Два месяца он провел в океане, пока его не подобрала подводная
лодка.
Через два дня после повреждения авианосца «Рандолф» американские
военно-морские силы получили пополнение: на базу Улити прибыли
после ремонта авианосцы «Интерпид» и «Франклин». Эти бывшие
жертвы атак камикадзе присоединились к другим кораблям,
отправлявшимся к японским берегам для нейтрализации вражеской
авиации. Готовилась высадка на Окинаву...
http://wunderwaffe.narod....storyBook/Kamikaze/08.htm
Без еды можна жить неделю, без воды день, без гранат не проживешь
и часа
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
|
Олег
мир входящему
Интернет: lan
Город: Москва
Pанг: 19
|
Отправлено: 16.03.2005 10:59
Magnum пишет:
цитата
Настоящему японцу завсегда везде ништяк. Атомная
подводная лодка всплывает на глубину перископа, после чего из
реактора вынимаются регулирующие стержни.
Вспоминается атомный линкор Переслегина, у которого коэффициент
воспроизводства больше единицы.
С уважением, Олег.
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
OlegM
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 320
|
Отправлено: 16.03.2005 13:44
Для Ulanov: спасибо за хорошую ссылку.
По-поводу системы бомба-самолет. В чем собственно проблема? Если
грузоподьемность позволяет то ИМХО бомбу можно встроить немного
расширив корпус или даже подвесив снизу. Да аэродинамика нарушается
и т.д. ну будет хуже летать... Самолет который ПРОЭКТИРУЕТСЯ ПОД
БОМБУ изначально облегчается от всего что ему не нужно. Сокращается
экипаж, убирается все оружие и т.д. и т.п...
По поводу ночного полета тяжелых комикадзе. Снова таки все выглядит
как будто японцам ну просто хронически невезет. Но даже при этом,
обратите внимание - как минимум один авианосец бомбер-камикадзе
поразил. Если бы он нес ядрен-батон...
Что мне не понятно:
1. За каким хреном японцев понесло в такую даль (20 часов полета)?
2. Такое чуство что радаров на самолетах не было равно как и
отстутвовало вообще любое целеуказание (например от разведки или от
ПЛ...). Что за бардак?
3. Постоянные отказы авиадвигателей... Думаю на ОДИН бомбер с
ядрен-батоном можно найти ОДИН хороший движок равно как и хорошего
пилота-камикадзе...
карательные отряды сил Добра прочесывают лес. (С) из компьютерной
игры
|
|
|
E-mail |
Ответить |
Цитата |
Правка |
|
Ulanov
мир входящему
Pанг: 76
|
Отправлено: 16.03.2005 15:40
OlegM пишет:
цитата
Да аэродинамика нарушается и т.д. ну будет хуже летать...
Угу. Как крокодил – низко и недалеко.
OlegM пишет:
цитата
Самолет который ПРОЭКТИРУЕТСЯ ПОД БОМБУ изначально облегчается
от всего что ему не нужно. Сокращается экипаж, убирается все
оружие и т.д. и т.п...
Дык вот с 43-его и проэктировали самолет под бомбу – а взлетел Ту-4
в 46-ом.
OlegM пишет:
цитата
По поводу ночного полета тяжелых комикадзе. Снова таки все
выглядит как будто японцам ну просто хронически невезет.
Им хронически ПОВЕЗЛО – в мае 44-ого американцы уже начали получать
P-61A Black Widow, ночной истребитель с радаром.
OlegM пишет:
цитата
Но даже при этом, обратите внимание - как минимум один авианосец
бомбер-камикадзе поразил. Если бы он нес ядрен-батон...
Один из 24-х! Где вы 24 батона возьмете?
OlegM пишет:
цитата
1. За каким хреном японцев понесло в такую даль (20 часов
полета)?
Дык американцы не идиоты – устраивать стоянку флота под боком у
врага.
OlegM пишет:
цитата
2. Такое чуство что радаров на самолетах не было равно как и
отстутвовало вообще любое целеуказание (например от разведки или
от ПЛ...). Что за бардак?
Радаров не было – откуда они у японцев. Радарный бомбоприцел
появился в СССР в 46-м (английский, у амеров он же был, англы в этом
вопросе вообще впереди планеты всей, причем СИЛЬНО) вызвал у наших
специалистов шок и зависть. Пытались лидировать бомберы летающими
лодками – не помогло.
OlegM пишет:
цитата
3. Постоянные отказы авиадвигателей... Думаю на ОДИН бомбер с
ядрен-батоном можно найти ОДИН хороший движок равно как и
хорошего пилота-камикадзе...
Пока будут искать, о подготовке узнают американцы и этот ОДИН
бомбер, будут дружелюбно улыбаясь, поджидать полсотни ночных
истребителей – как Ямамото.
Без еды можна жить неделю, без воды день, без гранат не проживешь
и часа
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
OlegM
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 325
|
Отправлено: 16.03.2005 16:00
Ulanov пишет:
цитата
Дык вот с 43-его и проэктировали самолет под бомбу
– а взлетел Ту-4 в 46-ом.
Абсолютно не согласен. Ту-4 разрабатывали ЕМНИП с 1945 (как клон
заполученных Б-29) и не «под бомбу» а как дальний бомбардировщик
(экапаж 11 человек!). Когда появилась бомба то естественно было
использовать именно его как наиболее тяжелый бомбер... Я же
предлагал другой вариант - бамбер-камикадзе с самого начала
разрабатываемый как носитель ОМП, носитель в один конец без всех
этих наворотов и туевой хучи членов экипажа...
Ulanov пишет:
цитата
Дык американцы не идиоты – устраивать стоянку флота
под боком у врага.
Дык! Если японцам 20 часов лету то сколько же амерам часов «гребли»?
Ulanov пишет:
цитата
Радарный бомбоприцел появился в СССР в 46-м (
Причем тут бомбоприцел? Я имел ввиду примитивный радар чтобы
авианосец мог разглядеть с точностью +-3 км.
Ulanov пишет:
цитата
Пока будут искать, о подготовке узнают американцы и
этот ОДИН бомбер, будут дружелюбно улыбаясь, поджидать полсотни
ночных истребителей – как Ямамото.
Плохой пример. Японцы же не узнали про ядерную атаку а шпиены у них
были не хуже амерских равно как и внутренняя безопстность. Ну
допустим узнали. Или скажем первый успешно отбомбился и ожидается
второй. Как можно ночью прикрыть ВСЕ? Причем перехватить надо бомбер
далеко от цели иначе он и подбитый рванет - мало не покажется...
карательные отряды сил Добра прочесывают лес. (С) из компьютерной
игры
|
|
|
E-mail |
Ответить |
Цитата |
Правка |
|
Ulanov
мир входящему
Pанг: 77
|
Отправлено: 16.03.2005 19:15
OlegM пишет:
цитата
Абсолютно не согласен. Ту-4 разрабатывали ЕМНИП с 1945 (как клон
заполученных Б-29) и не «под бомбу» а как дальний бомбардировщик
(экапаж 11 человек!).
Ваше ЕМНИП не совсем верно.
цитата
В 1943 году военно-политическое руководство СССР
начало получать систематическую информацию о создании в США
дальнего скоростного высотного бомбардировщика В-29
«Суперфотресс». Решено было начать работы в СССР над самолетом,
характеристики которого были бы аналогичны этому американскому
самолету, с таким прицелом, чтобы к моменту окончания войны
советские ВВС могли получить подобный самолет на вооружение.
Кроме того, следует отметить, что именно в 1943 году в СССР
активизировались работы по созданию советской атомной бомбы.
Новому «супероружию» требовался достойный авиационный носитель.
Несколько отечественных авиационных КБ во второй половине 1943
года получили задание на предварительную проработку современного
четырехмоторного дальнего скоростного высотного бомбардировщика,
близкого по летно-техническим характеристикам к В-29. В
частности КБ И.Ф. Незваля работало над глубокой модернизацией
ТБ-7 и над проектом нового четырехмоторного бомбардировщика, КБ
С.В. Ильюшина – над бомбардировщиком Ил-14, КБ В.М. Мясищева –
над проектами самолетов ДВБ-202 и ДВБ-302. Дальше всех на этом
этапе в создании нового дальнего бомбардировщика продвинулось КБ
А.Н. Туполева, начиная разрабатывать с 1943 года проект самолета
под шифром «64».
Пытались... но «НЕ ШМОГЛА»(с)
OlegM пишет:
цитата
Я же предлагал другой вариант - бамбер-камикадзе с самого начала
разрабатываемый как носитель ОМП, носитель в один конец без всех
этих наворотов и туевой хучи членов экипажа...
Дык посмотрите, когда появилась сама идея тактики камикадзе. Не
успеют, аднака.
OlegM пишет:
цитата
Дык! Если японцам 20 часов лету то сколько же амерам часов
«гребли»?
Тихий океан, он большой(с)Малыш Уин. А у амеров много эскадренных
танкеров.
OlegM пишет:
цитата
Причем тут бомбоприцел? Я имел ввиду примитивный радар чтобы
авианосец мог разглядеть с точностью +-3 км.
У японцев такого точно нет, насчет СССР не уверен.
OlegM пишет:
цитата
Плохой пример. Японцы же не узнали про ядерную атаку а шпиены у
них были не хуже амерских равно как и внутренняя безопстность.
Как раз японские шпиены в ходе войны (а не до неё) проявили себя
ОТВРАТИТЕЛЬНО.
OlegM пишет:
цитата
Как можно ночью прикрыть ВСЕ? Причем перехватить надо бомбер
далеко от цели иначе он и подбитый рванет - мало не покажется.
Так, как это было в реальности днем – выдвигают корабли РЛД и те
спокойнеько наводят истребители.
Без еды можна жить неделю, без воды день, без гранат не проживешь
и часа
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
OlegM
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 327
|
Отправлено: 16.03.2005 21:58
Для Ulanov: по бомберам не охота спорить. Хотя мог бы - например
упомянутый в Вашей ссылке Б-29 в США в 1943 только испытания
проходил (выпуск их начали ЕМНИП летом 1943). Сомнительно что в СССР
в 1943 не только знали его ТТХ но и заранее посчитали машиной
достойной к подражанию. СССР заполучил первые «крепости» в 1945...
Я другое сказать хотел - согласитесь что дальний бомбер и
самолет-носитель-ОМП это принципиально разные вещи. В РИ подобных
носителей не делали по той простой причине что уже были и мощные
бомберы и ракеты. В нашей АИ дело обстоит иначе.
Что касается радаров - согласен. Нужны радары.
карательные отряды сил Добра прочесывают лес. (С) из компьютерной
игры
|
|
|
E-mail |
Ответить |
Цитата |
Правка |
|
Ulanov
мир входящему
Pанг: 79
|
Отправлено: 16.03.2005 22:43
OlegM пишет:
цитата
Сомнительно что в СССР в 1943 не только знали его
ТТХ
Примерные – знали. Более того, их даже японцы знали (от попавшего в
плен испытателя).
OlegM пишет:
цитата
но и заранее посчитали машиной достойной к подражанию.
Заранее к подражанию – не посчитали. Сначала попытались сделать
свое. «НЕ ШМОГЛА»(с)
OlegM пишет:
цитата
Я другое сказать хотел - согласитесь что дальний бомбер и
самолет-носитель-ОМП это принципиально разные вещи.
Дык кто спорит.
OlegM пишет:
цитата
В РИ подобных носителей не делали по той простой причине что уже
были и мощные бомберы и ракеты. В нашей АИ дело обстоит иначе.
Сэр, еще раз ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте приведенную мной цитату. Именно
в 43-ем заказывался ИМЕННО ЧТО не просто дальний бомбер, а дальний
бомбер СПОСОБНЫЙ нести А-бомбу.
И полетевший в итоге Ту-4 – это самолет ИМЕННО под советскую бомбу,
ни за чем другим он СССР нафиг не сдался.
Без еды можна жить неделю, без воды день, без гранат не проживешь
и часа
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
Bastion
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 225
|
Отправлено: 16.03.2005 22:44
Ulanov пишет:
цитата
Дык вот с 43-его и проэктировали самолет под бомбу
– а взлетел Ту-4 в 46-ом.
Вроде для «Кузькиной матери» тоже самолета небыло?
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
OlegM
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 329
|
Отправлено: 16.03.2005 22:52
Для Ulanov: по пятому кругу - заказывали БОМБЕР а не НОСИТЕЛЬ.
Согласитесь что 11 человек экипажа в по сути баллистической ракете
излишни? То что мне совершенно непонятно так это почему не делали
носители с человеческим управлением (камикадзе) ведь в 40х бомб
имелись единицы таким образом идея что бомбер должен сбросить
ядрен-батон а потом вернутся за новым абсурдна. Применять же ядерные
бомберы как обычные тем более глупо, хотя бы по причине
расточительности... Единтсвенное обьяснение которое я нахожу - когда
появились первые бомбы хорошие носители УЖЕ БЫЛИ.
Теперь возвращаетмся в год 1943. Кто в 1943 мог хотябы примерно
предсказать вес, размер и мощность ядерного припаса? Как можно
разрабатывать носитель непонятно чего? Крит.массу примерно
подсчитать конечно можно вот только крит масса это далеко не вес
припаса... А если бы бомба вышла весом в 1000 тонн и пришлось бы для
нее специальные ПЛ или даже крейсер-носитель разрабатывать?
карательные отряды сил Добра прочесывают лес. (С) из компьютерной
игры
|
|
|
E-mail |
Ответить |
Цитата |
Правка |
Magnum
мир входящему
Пол: m
Интернет: modem
Город: Хайфатаун
Pанг: 381
|
Отправлено: 16.03.2005 23:18
OlegM пишет:
цитата
пришлось бы для нее специальные ПЛ
Я эту японскую атомную торпеду принял на вооружение много лет назад
(см. выше). Справедливости ради, идея не моя, плод коллективного
разума, рожден у входа в Военно-Морской Музей I.D.F.Navy.
Только японцам это поможет, как мертвому припарки.
Продолжение следует
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
|
Ulanov
мир входящему
Pанг: 81
|
Отправлено: 17.03.2005 01:08
OlegM пишет:
цитата
Для Ulanov: по пятому кругу - заказывали БОМБЕР а
не НОСИТЕЛЬ.
Заказывали бомбер, который сможет свою нагрузку утащить в
бомбоотсеке в виде одной бомбы, а не энного количества мелочи.
цитата
В бомбовый отсек ФАБ-5000 поднимали с помощью шести
штатных лебедок БЛ-4. Официально считается, что конструкторы
боеприпаса учли размеры бомбоотсека самолета Пе-8, однако в
подвешенном состоянии корпус авиабомбы лишь на половину
скрывался в нем. Створки люка, ложась на бомбу, закрывались лишь
на 30°.
OlegM пишет:
цитата
Согласитесь что 11 человек экипажа в по сути баллистической
ракете излишни?
Баллистическая ракета летит по баллистической траектории в
безвоздушном пространстве. А бомберу нужны пилоты (чтобы его вели),
штурман (чтобы подсказыть пилотам куда лететь) и стрелки, чтобы хоть
как-то отмахнуться от истребителй противника. Если противник типа
японцев, экипаж можно и подсократить, человек до пяти:
Наводчик-бомбардир Томас Уилсон Фирби, штурман Тед ван Кирк,
бортинженер Моррис Йепсон, радист Ричард Нельсон и командир Пол
Тиббетс.
OlegM пишет:
цитата
То что мне совершенно непонятно так это почему не делали
носители с человеческим управлением (камикадзе).
А где вы камикадзе возьмете – не все ж такие психи как самураи?
Немцы пытались «Рейхтенберг» сделать, набрали
добровольцев-смертников – дисциплинка среди них была такая, что
Мильх плюнул и приказал на боевую версию катапульту поставить.
OlegM пишет:
цитата
ведь в 40х бомб имелись единицы таким образом идея что бомбер
должен сбросить ядрен-батон а потом вернутся за новым абсурдна
Почему? Бомбер больших денег стоит, подготовленный экипаж – тем
более.
OlegM пишет:
цитата
Теперь возвращаетмся в год 1943. Кто в 1943 мог хотябы примерно
предсказать вес, размер и мощность ядерного припаса?
Ну, американцам повезло, целых 15 сантиметров запаса в бомбоотсеке
осталось...
Без еды можна жить неделю, без воды день, без гранат не проживешь
и часа
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
OlegM
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 330
|
Отправлено: 17.03.2005 02:32
Для Magnum: если бы размеры бомбы были раз в 10 больше чем в РИ то
всем пришлось бы делать такие «торпеды»...
Ulanov пишет:
цитата
А где вы камикадзе возьмете – не все ж такие психи
как самураи?
Обсуждаем человеческий фактор? Хорошо...
Аргумент 1. Сколько у нас бомб в 40х? Сколько нужно
пилотов-самураев? Неужели не найдем?
Аргумент 2. Пилот Б-2 летящий чтобы сбросить бомбу на Москву
расчитывает выжить? Нет допустим даже он каким-нибудь способом
увернется от всех систем ПВО но куда он расчитывает сесть через
много часов после начала полномасштабной ядерной войны? Замечу
сбрасывая бомбу на Москву он точно знает что через 30 минут подобные
«подарки» упадут на город где живет его семья. Что я хочу сказать -
ядрен-ьатон это ппи любом раскладе оружие камикадзе (если конечно Вы
не собираетесь с его помощью обижать маленькие безьядерные страны).
Теперь по технике. Зачем запускать бомбер с ядрен-батоном в
одиночку? А если запускать не один то почему нельзя разместить все
Вами перечисленное на бомберах сопровождения?
Зарисовка...
Через 5 часов полета в 3:28 ведущий сигнализировал о контакте с
радионаводчиком. Цель была на месте! Сверив полученные координаты с
картой Хироши Харикава провел последнюю корректировку курса. А еще
через 32 минуты поле быстрых радиопереговоров с ведущим он слил
бОльшую часть оставшегося горючего, максимально облегчил самолет
выброив все лишнее и перевел все 5 двигателей (один для поддува) в
режим форсажа и начал подьем. За следующие 40 минут Его
Императорского Величества Ракетный Бомбоносец «Священный Огонь»
забрался на расчетную высоту 12км на этой высоте Хироши с замиранием
сердца запустил ракетные ускорители. «Священый Огонь» испытывали
всего один раз - три месяца назад под Омском. Тогда эти новомодные
ускорители не подвели. Не подвели они и сейчас. На третей минуте
работы ускорителей Хироши отстрелил основные плоскости. Бомбоносец
теперь напоминал крылатую ракету. Вжатый в противоперегрузочное
кресло Хариква наблюдал как стрелка альтиметра медленно отсчитывала
километры. На пятнадцатом выработав горючку закончили работать
ускорители. Переведя бомбонсец в горизотальный полет Хироши в
последний раз вышел на связь с ведущим. Там далеко внизу эскадрилия
уже вступила в бой с поднятыми по тревоге ночными истребителями
американцев. Цель - американская АУГ была не видна, но трофейный
радар установленный на самолете ведущего и импульсные сигналы
изредка передаваемые радионаводчиком подтверждали что они именно там
где и должна быть. В последний раз сверив координаты Харикава ввел
код и специальным ключом активировал Заряд. Теперь взрыва было не
избежать. Осталось последне и самое важное - подвести бомбоотсек как
можно ближе к идеальной точке. Точка эта согласно расчетам какого-то
русского академика находилась в километре над центром АУГ. Согласно
прицелу Хироши предстояло пикировать под углом близким к идеальным
45 градусам. Все складывалось как нельзя лучше. Бомбоносец уже начал
пикировать когда Харикава отстрелил последние плоскости. Теперь
бомбоносец представлял собой ракету управление которой
осуществлялось лишь небольшим хвостовым оперением. Далеко внизу
американцы добивали эскадрилию сопровождения. Падающие в море
самураи по радио прощались с Харикавой. Американцы давно заметили на
радаре Хироши и даже попытались подняться на его высоту. Даже если
бы смогли то не догнали бы. Харикава запустил последний, хвостовой
ускоритель. Теперь бомбоносец был настоящей ракетой. Он разгонялся
все быстрее и быстрее за 5 километров до цели от перегрузки в 10 ж у
Хироши поплыла красная пелена перед глазами. Однако рука самурая
продолжала направлять бомбоносец в расчитанную точку. За его спиной
в бронированном отсеке боеприпаса альтиметр механически ртсчитывал
сотни метров... За 5 километров до цели первые осколки зеитных
снярядов начали поражать бомбоносец. За 3 км до цели один из
снарядов разорвался прямо в самолете разорвав в куски тело к тому
времени уже убитого прегрузкой Хироши. Воздушный поток в миг
разорвал бомбоносец в куски но броня отсека с припасом выдержала.
Возникшее на месте цели облако дыма и обломков смутило зенитчиков.
Наводка сбилась и десятитонный бронированный отсек без помех достиг
высоты в один километр. И ночь превратилась в день...
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
|
Ulanov
мир входящему
Pанг: 83
|
Отправлено: 17.03.2005 03:42
OlegM пишет:
цитата
Аргумент 1. Сколько у нас бомб в 40х? Сколько нужно
пилотов-самураев? Неужели не найдем?
Нуль у нас бомб, а если и найдем хоть сколько-то, никто психу такую
ценную игрушку не доверит.
OlegM пишет:
цитата
Аргумент 2. Пилот Б-2 летящий чтобы сбросить бомбу на Москву
расчитывает выжить? Нет допустим даже он каким-нибудь способом
увернется от всех систем ПВО но куда он расчитывает сесть через
много часов после начала полномасштабной ядерной войны? Замечу
сбрасывая бомбу на Москву он точно знает что через 30 минут
подобные «подарки» упадут на город где живет его семья.
Не понял, Вы про какой Б-2? Который «стелс»? Если да, то удар ими по
Москве Пентагону в страшном сне не снился, они совсем для другого
создавались.
OlegM пишет:
цитата
Что я хочу сказать - ядрен-ьатон это ппи любом раскладе оружие
камикадзе (если конечно Вы не собираетесь с его помощью обижать
маленькие безьядерные страны).
Интересно, а кого надеялись обидеть западные немцы, когда копали
колодцы под ядерные фугасы?
OlegM пишет:
цитата
А если запускать не один то почему нельзя разместить все Вами
перечисленное на бомберах сопровождения?
Что именно-то?
OlegM пишет:
цитата
Зарисовка...
Движок для наддува – это на «суворовский» Пе-8 намекаете? Ох-х... не
читайте такие ужасы на ночь...
Считаем: Бомба – тонны 4, не меньше. Бронированный(!!!!) отсек под
неё – страшно подумать сколько, но 10 тонн итого. Ракетные
ускорители. Гермокабина (иначе даже самурай уже на 10 км от
кислородного голодания начнет вместо заветного Кода год рождения
любимой собачки вводить). И планер, способный выдержать перегрузку в
хотя бы 10 Ж (вот он, подлинный кошмар прочниста!! про идею
самолета, способного выдержать УБИЙСТВЕННУЮ для человека перегрузку
я просто молчу). «А теперь мы со всей этой х.... попробуем
взлететь».
Сэр, если Вы году эдак в 42-ом соберете в одну шарашку ВСЕХ
авиаконструкторов СССР, они вам это чудо может быть и построят – но
Гагарин полетит сильно раньше.
P.S. В ходе испытаний на Бикини воздушный взрыв в 2400 м от АВ
«Саратога» причинил повреждения охарактеризованные как
«незначительные». Второй взрыв, подводный, был в 400 м от корабля.
Корабль, на котором не было экипажа (и, след-но, не велась борьба за
живучесть) затонул лишь через 7 с половиной часов.
Без еды можна жить неделю, без воды день, без гранат не проживешь
и часа
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
|
Олег
мир входящему
Интернет: lan
Город: Москва
Pанг: 29
|
Отправлено: 17.03.2005 12:05
OlegM пишет:
цитата
В РИ подобных носителей не делали
Был как минимум один самолёт авианосного базирования, сделанный
специально под бомбу.
Magnum пишет:
цитата
Справедливости ради, идея не моя, плод
коллективного разума, рожден у входа в Военно-Морской Музей
I.D.F.Navy.
Идея гораздо более ранняя. В СССР проектировались ПЛА под 1000 мм
(или больше) торпеду с ядерной боеголовкой. Предполагалось устроить
рукотворное Цунами, после выстрела выживание субмарины было
невозможным. Вполне себе камикадзе, хорошо, что от этого проекта
отказались после появления морских баллистических ракет.
С уважением, Олег.
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
|
Andreev
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 143
|
Отправлено: 17.03.2005 13:03
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
OlegM
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 331
|
Отправлено: 17.03.2005 13:46
Для Ulanov:
1. По поводу пилотов-психов. Я что хотел сказать, ИМХО ЛЮБОЙ человек
запускающий ядрен-батон и тем самым начинающий МВ3 - псих. Тем не
мение их в СССР и США готовили как минимум тысячами. Тренировали до
упаду. Часто учения производились таким образом что человек не знал
учения это или МВ3. Читал когда-то что психика у людей конечно
сыпалась но не на столько чтобы системы запуска перевели на
автоматику. Таким образом делаем вывод что «психа» найти можно...
2. Ваши примеры по ядерным приготовлениям в Европе ИМХО некорректны
- сильно их спрашивали американцы. Вот США дело другое, но там народ
слабо понимает что такое война...
3. По «бомбоносцу». Во-первых я опять забыл поставить смайлики...
Теперь вопросы:
- кислород - костюм+шлем вместо гермокабины.
- «планер» это не планер а по сути бомба свободного падения с
дополнительным ускорителем! Крыльев у нее нет. Угол падения 45
градусов (с учетом набраной горизонтальной скорости).
Насчет времени на конструкторские разработки согласен.
Насчет слабого эффекта от ядерного удара по кораблям буду искать.
Честно говоря не понимаю я этого. Кирпичный дом ударная волна сносит
в ноль с расстояния более километра. Неужели такая волна не сможет
перевернуть авианосец? Нагрев корпуса конечно сильно экранируется
переборками но неужели конечной температуры не хватит для
воспламенения горючки и боеприпасов? Ну и наконец радиация. ЕМНИП
сталь очень сильно и долго фонит т.е. корабоь все равно прийдется
выбросить...
З.Ы. спасибо за инфо по поводу советской ПЛ-камикадзе. А то я уж
было начал задумываться что носители-камикадзе не строились в связи
с их влиянием на общую мораль в армии и обществе...
карательные отряды сил Добра прочесывают лес. (С) из компьютерной
игры
|
|
|
E-mail |
Ответить |
Цитата |
Правка |
Bastion
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 229
|
Отправлено: 17.03.2005 14:09
OlegM пишет:
цитата
А то я уж было начал задумываться что
носители-камикадзе не строились в связи с их влиянием на общую
мораль в армии и обществе...
Хе-хе, помнится беседовал я с одним летчиком Ту-22м, так он говорил,
что отрабтывались полеты в один конец
|
|
|
E-mail |
Ответить |
Цитата |
Правка |
|
Ra
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 2
|
Отправлено: 17.03.2005 15:07
Надавно смотрел по телефизору занятное кино. рассказывалось о том,
что в атмосфере оказывается есть воздушный поток с огромной
скоростью. Проходит он как раз над Японией и через весь Тихий океан
до Америки и дальше вокруг шарика... Фишка в чем - японцы
оказывается таки бомбили США. Отправляли бомбы на воздушных шарах
через океан и - вы будете смеяться - они таки долетали!.. Толку
конечно от них было чуть, но ведь долетали же... А если бы это были
не убогие фугаски, а ЯО?..
Понятно, что неприцельно и все такое... И бомб много не наделаешь...
Но все же..все же.. :)
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
OlegM
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 334
|
Отправлено: 17.03.2005 15:17
Для Bastion: спасибо за поддержку! Однако полет в один конец на
обычном самолете это одно а создание носителя изначально летающего
только в один конец это совсем другое. Ведь весь мир узнает что в
СССР массово готовят камикадзе и спецтехнику под них...
карательные отряды сил Добра прочесывают лес. (С) из компьютерной
игры
|
|
|
E-mail |
Ответить |
Цитата |
Правка |
|
Ulanov
мир входящему
Pанг: 89
|
Отправлено: 17.03.2005 15:48
OlegM пишет:
цитата
1. По поводу пилотов-психов. Я что хотел сказать,
ИМХО ЛЮБОЙ человек запускающий ядрен-батон и тем самым
начинающий МВ3 - псих.
Не путайте теплое с мягким. Одно дело – запустить «батон» из теплой
уютной шахы/ПЛ зная при этом, что скорее всего вражеские ракеты УЖЕ
летят и совершенно другое – сознательно с УБИТЬ именно себя
любимого. Разница примерно такая же, как между камикадзе и обычным
добровольцем в армию.
OlegM пишет:
цитата
2. Ваши примеры по ядерным приготовлениям в Европе ИМХО
некорректны - сильно их спрашивали американцы.
Вообще-то эти решения принимались Советом Ядерного Планирования
НАТО.
OlegM пишет:
цитата
- «планер» это не планер а по сути бомба свободного падения с
дополнительным ускорителем! Крыльев у нее нет. Угол падения 45
градусов (с учетом набраной горизонтальной скорости).
Ну и? «Планером» в авиаконструировании именуется самолет за вычетом
моторов. Фиг с ними, крылами, но даже за идею фузеляжа сверхтяжелого
бомбера способного выдержать подобные перегрузки прочнисты вас
распнут.
OlegM пишет:
цитата
Насчет слабого эффекта от ядерного удара по кораблям буду
искать. Честно говоря не понимаю я этого. Кирпичный дом ударная
волна сносит в ноль с расстояния более километра.
Помните трагическую деталь о девяти тенях на хиросимском мосту Айон?
Этот мост служил ТОЧКОЙ ПРИЦЕЛИВАНИЯ и он УЦЕЛЕЛ.
цитата
И вот мы стоим в центре Хиросимы. Примерно здесь
(кто говорит - в трехстах, кто - в пятистах метрах над нашими
головами) разорвалась атомная бомба. Во-первых, начнем с того,
что нам придется отказаться от представления о взрывной волне,
идущей от места разрыва по диагоналям вверх. Здесь взрывная
волна шла от места разрыва, то есть с полукилометровой высоты,
по диагоналям вниз. Во-вторых, посмотрим, что осталось от
города. Бетонные дома (а их в городе штук пятнадцать - двадцать)
стоят на месте; из них силой взрыва выбило окна, двери, с иных
сорвало крыши, с иных нет, но они, зияя пустыми окнами, стоят.
Если вообразить, что взята чудовищная железная метла и этой
метлой выметено из зданий все, что в них было, то можно себе
представить тот вид, какой имеют эти дома. Кругом этих домов
пустыня. Над пустыней возвышаются железные телеграфные столбы,
кое-где помятые, но в большинстве целые, и деревья - есть
вырванные с корнем, но большинство стоит, только кажется, что та
же железная метла смела с этих деревьев все листья, все до
одного, и они стоят абсолютно голые. Кроме деревьев и столбов,
неожиданно самыми высокими пунктами пейзажа оказываются довольно
многочисленные, рассеянные по городу старые кладбища. Японское
кладбище больше всего напоминает, пожалуй, древнее еврейское
кладбище, которое я видел в Праге. Это поставленные рядом друг с
другом высокие плоские каменные плиты, часто из неровных и
необделанных кусков камня; это каменные же и довольно высокие
светильники. И все это, крепко врытое в землю, осталось стоять в
полной неприкосновенности. А дома из дранки, картона, дерева и
бумаги рассыпались. Здесь, как и в Токио, среди пожарища всюду
видны несгораемые ящики. Там, где они были крепко привинчены или
забетонированы, они стоят; там, где просто были поставлены на
пол, повалились. Крыши осыпались и покрыли землю осколками
черепицы. Бумага и картон превратились в прах; черепица
разбилась, но осталась и засыпала всю землю. В километре от
центра взрыва - река. На ней мосты. Они целы. Таково зрелище
Хиросимы - мрачное, но не загадочное. Ожидаемый загадочный ужас
превратился в страшной силы удар, который рассыпал все, что было
некрепко, и оставил то, что крепче - деревья, столбы, камень,
бетон. Вот пока и все, что осталось в сознании.(с)К.Симонов.
Без еды можна жить неделю, без воды день, без гранат не проживешь
и часа
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
Alternator
мир входящему
Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 301
|
Отправлено: 17.03.2005 15:55
Японцы по-прежнему пытались оттянуть свой конец.
Администратор пришел, увидел, победил
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
OlegM
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 339
|
Отправлено: 17.03.2005 17:40
Для Alternator: точно так - но долго и мучительно а не как в РИ!
Для Ulanov:
1. По камикадзе. Знаете «убить себя любимого» это я еще могу понять
а вот послужить причиной того что ядрен-батон упадет на головы моих
родных и близких это знаете ли. Что касается «бомбы уже падают» - НЕ
ВЕРЮ. Ладно еще экипаж АПЛ, но пилоты бомберов радио слушают и ТВ
смотрят...
2. По результатам применения ЯО в 1945. Да выглядит слабовато...
Увеличим мощность? Правда в приведенном Вами отрывке не рассмотрен
эффект радиации...
3. Прочность фюзеляжа\перегрузка\грузоподьемность. ИМХО Фау-3 куда
круче:
http://ufolog.nm.ru/raih.htm
Оказывается .ещё в 1940-м году немцы начали разрабатывать мощную
«трансатлантическую» двухступенчатую баллистическую ракету.
Поскольку при полёте по такой траектории ( максимальная высота
полёта более 80 км. ) ракета выходит в космическое пространство, то
формально человек, совершивший такой полёт, может претендовать на
звание космонавта. Именно за подобные полёты - без выхода на орбиту
- на корабле «Меркурий» получили свои звания первые американские
астронавты Шеппард и Гриссом.
К 1943-му году этот проект под названием А9/А10 уже был готов (
позднее он назывался ФАУ-3). В качестве первой ступени служила
ракета А10 высотой 20 метров, диаметром 4.1 м и стартовым весом 69
тонн. Полный вес двухступенчатой ракеты А9/А10 составлял более 90
тонн при длине свыше 30 метров (для сравнения: подобные параметры и
характеристики были достигнуты в американских межконтинентальных
ракетах «Атлас» и «Титан» спустя лишь 15 лет). Первоначальный
вариант А10 представлял собой 6 камер сгорания А4 направленных в
единую дюзу. Затем этот вариант был заменен на одну большую камеру
сгорания. Испытательный стенд, смонтированный в Пенемюнде был
рассчитан на тягу двигателя 200 тонн.
карательные отряды сил Добра прочесывают лес. (С) из компьютерной
игры
|
|
|
E-mail |
Ответить |
Цитата |
Правка |
|
Ulanov
мир входящему
Pанг: 90
|
Отправлено: 17.03.2005 18:22
OlegM пишет:
цитата
Для Ulanov:
Что касается «бомбы уже падают» - НЕ ВЕРЮ. Ладно еще экипаж АПЛ,
но пилоты бомберов радио слушают и ТВ смотрят...
В смысле? Пилот Б-52 на боевом держурстве, получив приказ: «русские
уже пульнули, выпускайте свою «птичку», будет включать ТВ и
ПРОВЕРЯТЬ?
Молчу уж про то, что значительная часть ударов ЯО наносится именно
что по местам базирования ЯО противника с расчетом ослабить мощь
ответного удара.
OlegM пишет:
цитата
Увеличим мощность?
Угу. Когда американцы изобретут термояд и подарят его...
OlegM пишет:
цитата
ИМХО Фау-3 куда круче:
Хе. В том-то и фокус, что такую вот штуку сделать ПРОЩЕ, чем то
чудо, что Вы изобразили.
Без еды можна жить неделю, без воды день, без гранат не проживешь
и часа
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
OlegM
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 344
|
Отправлено: 17.03.2005 19:29
Ulanov пишет:
цитата
В смысле? Пилот Б-52 на боевом держурстве, получив
приказ: «русские уже пульнули, выпускайте свою «птичку», будет
включать ТВ и ПРОВЕРЯТЬ?
Молчу уж про то, что значительная часть ударов ЯО наносится
именно что по местам базирования ЯО противника с расчетом
ослабить мощь ответного удара.
Ну и что по-вашему первым делом делает пилот Б-52 после получения
информации о том что «русские уже пальнули»? ИМХО первым делом он
шарит по всем радиодиапазоном с целью выяснить существует ли еще в
природе его родной Деневер. В любом случае до цели ему лететь не
мение 30 минут (если бомбы а не ракеты) за это время он из
радиопередач должен понять «пальнули» или нет. Теперь допустим он
выяснил из радиопередач что нет не пальнули будет ли он выполнять
приказ какого-то сумасшедшего которому в голову ударила идея что
русские начали МВ3?
Что касается целей то как минимум из плана «Дропшот» следует что
основными американскими целями являлись крупные города...
Ulanov пишет:
цитата
Хе. В том-то и фокус, что такую вот штуку сделать
ПРОЩЕ, чем то чудо, что Вы изобразили.
Не буду спорить - не знаю...
карательные отряды сил Добра прочесывают лес. (С) из компьютерной
игры
|
|
|
E-mail |
Ответить |
Цитата |
Правка |
|
Олег
мир входящему
Интернет: lan
Город: Москва
Pанг: 46
|
Отправлено: 17.03.2005 19:39
OlegM пишет:
цитата
ИМХО первым делом он шарит по всем радиодиапазоном
По идее он не должен уходить с волны, мало ли какие приказы
последуют.
OlegM пишет:
цитата
Что касается целей то как минимум из плана
«Дропшот»
С того времени у русских появились ракеты, которые нужно уничтожить
в первую очередь.
С уважением, Олег.
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
OlegM
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 346
|
Отправлено: 17.03.2005 19:45
Олег пишет:
цитата
По идее он не должен уходить с волны, мало ли какие
приказы последуют.
что-то мне подсказывет что приемник на Б-52 не один...
Олег пишет:
цитата
С того времени у русских появились ракеты, которые
нужно уничтожить в первую очередь.
К тому времени американцы уже не планировали бомбить Москву на
Б-52...
карательные отряды сил Добра прочесывают лес. (С) из компьютерной
игры
|
|
|
E-mail |
Ответить |
Цитата |
Правка |
|
sas
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 397
|
Отправлено: 17.03.2005 20:19
OlegM пишет:
цитата
Именно за подобные полёты - без выхода на орбиту -
на корабле «Меркурий» получили свои звания первые американские
астронавты Шеппард и Гриссом.
Это была хорошая мина при плохой игре-надо было побыстрее сотворить
«Наш ответ Королеву...» :)
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |
|
Ulanov
мир входящему
Pанг: 91
|
Отправлено: 17.03.2005 20:49
OlegM пишет:
цитата
у и что по-вашему первым делом делает пилот Б-52
после получения информации о том что «русские уже пальнули»?
Запускает крылатые ракеты с ЯБЧ.
OlegM пишет:
цитата
В любом случае до цели ему лететь не мение 30 минут
(если бомбы а не ракеты) за это время он из радиопередач должен
понять «пальнули» или нет.
Если у него бомбы, то лететь ему до первого русского ЗРК. А если ЗРК
уже нет, то и Денвер и Москва -- гладкие озера.
OlegM пишет:
цитата
Что касается целей то как минимум из плана «Дропшот» следует что
основными американскими целями являлись крупные города...
Вы на дату создания «Дропшота» посмотрите - 49-й аднака. В тот
момент СССР об ответном ударе по территории США мог лишь мечтать.
Когда обнаружилась способность советских ракетно-ядерных сил нанести
ответный неприемлемый ущерб, его быстренько сдали в утиль.
Без еды можна жить неделю, без воды день, без гранат не проживешь
и часа
|
|
|
Ответить |
Цитата |
Правка |