Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов

Отправлено: 29.07.2005 16:27. Заголовок: Ранний прорыв Линии Маннергейма

Предположим, нашёлся среди вышедших к ЛМ в декабре 1939 войск, какой-нибудь смышлёный комдив, который, действуя небольшими штурмовыми группами, нейтрализует 2-3 "миллионника" перед фронтом дивизии и прорвёт таким образом первую (самую мощную) из укреплённых линий фиников. Что дальше ?
1) Сможет ли КА, имеющая лишь 1.5 превосходство в численности, использовать этот прорыв и дойти хотя бы до Выборга в ближайшие 2-3 недели ?
2) Если 1 - "да", то падёт ли Выборг или надо таки дожидаться, пока подтянутся ещё войска ?
3) Если 2 - "да", то при быстром (уже к концу января) продвижении КА к Хельсинки - какова реакция Англии-Франции ?
4) Если КА показала себя сильней, чем в реале, не начнёт ли Гитлер более серьёзно готовиться к ВОВ и не выйдет ли это КА боком ?

 

Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту сволочь налево-направо

Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera

Отправлено: 29.07.2005 16:38. Заголовок: Re:

Динлин пишет:
 

цитата

---

какой-нибудь смышлёный комдив, который, действуя небольшими штурмовыми группами, нейтрализует 2-3 "миллионника" перед фронтом дивизии и прорвёт таким образом первую (самую мощную) из укреплённых линий фиников.

---

Исаев, это конечно хорошо, :) но из воздуха эти группы не появятся, а опыта для их создания и обучения нет.ПРоще сразу артиллерию подтянуть

 

В действительности все не так как на самом деле

Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов

Отправлено: 29.07.2005 16:49. Заголовок: Re:    [Re:sas]

sas пишет:
 

цитата

---

но из воздуха эти группы не появятся, а опыта для их создания и обучения нет.ПРоще сразу артиллерию подтянуть

---

А в дивизии есть 203мм гаубицы ? Может, комдив начитался мемуаров немцев о 1918 г и баловался создание таких групп ещё в мирное время

 

Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту сволочь налево-направо

Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства

Отправлено: 29.07.2005 16:57. Заголовок: Re:    [Re:Динлин]

Динлин пишет:
 

цитата

---

А в дивизии есть 203мм гаубицы ? Может, комдив начитался мемуаров немцев о 1918 г и баловался создание таких групп ещё в мирное время

---

За баловниками нежно следили органы, А вдруг эти группы да на Кремль



 

Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов

Отправлено: 29.07.2005 18:05. Заголовок: Re:    [Re:RAZNIJ]

RAZNIJ пишет:
 

цитата

---

За баловниками нежно следили органы, А вдруг эти группы да на Кремль

---

Какая альтернатива ! К сожалению, Вы правы - органы не дремали. Но всё же Кремль - это одно, а ДОТ - другое. Да, слово "группа" подозрительно звучит . Назовём их "штурмовыми взводами". Или лучше никак называть не будем, а построем на полигоне макет ДОТа из фанеры и будем отрабатывать его штурм.

 

Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту сволочь налево-направо

Скромный Профессор Военной Истории

Отправлено: 29.07.2005 18:47. Заголовок: Re:

Динлин пишет:
 

цитата

---

Предположим, нашёлся среди вышедших к ЛМ в декабре 1939 войск, какой-нибудь смышлёный комдив, который, действуя небольшими штурмовыми группами, нейтрализует 2-3 "миллионника" перед фронтом дивизии и прорвёт таким образом первую (самую мощную) из укреплённых линий фиников. Что дальше ?

---

Предлагаю другой вариант. Более грамотно производится подсчет сил, которые может выставить против нас Финляндия. То есть, считаем, что у них не 10, а 14-15 расчетных дивизий. Соответственно, количество войск, привлекаемых к операции, необходимо увеличить до 30 дивизий. Причем, в первую очередь увеличиваем войска на направлении главного удара - то есть на Карельском перешейке. Вместо двух корпусов здесь будут действовать 2 армии, имеющие в своем составе 20 дивизий. Кроме того, они будут усилены тяжелой артиллерией, вплоть до 280-мм мортир и 305-мм гаубиц. Думаю, этого хватит.

 

Через тернии к звездам... главного маршала ракетных войск

Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства

Отправлено: 29.07.2005 19:01. Заголовок: Re:    [Re:Вандал]

Вандал пишет:
 

цитата

---

Какая альтернатива ! К сожалению, Вы правы - органы не дремали. Но всё же Кремль - это одно, а ДОТ - другое. Да, слово "группа" подозрительно звучит . Назовём их "штурмовыми взводами". Или лучше никак называть не будем, а построем на полигоне макет ДОТа из фанеры и будем отрабатывать его штурм.

---

А вот этим увлекались - еще в ИСПАНИИ.

Вандал пишет:
 

цитата

---

Предлагаю другой вариант. Более грамотно производится подсчет сил, которые может выставить против нас Финляндия. То есть, считаем, что у них не 10, а 15 расчетных дивизий. Соответственно, увеличивается количество войск привлекаемых к операции, причем, в первую очередь на Карельском перешейке. Вместо двух корпусов здесь будут действовать 2 армии, имеющие в своем составе 20 дивизий. Плюс они будут усилены тяжелой артиллерией, вплоть до 280-мм мортир и 305-мм гаубиц. Думаю, этого хватит.

---

Тоже логично.


Да кстати а почему бы В ПОРЯДКЕ БРЕДА не подумать об ударе не на перешейке - а севернее, где пошире.
Тут конечно много вопросов, и Огромная куча возражений, но но .....
может чего и родим.

 

Щит Евразийской Империи, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 16 "Белой ДВР"

Отправлено: 29.07.2005 20:19. Заголовок: Re:    [Re:Вандал]

RAZNIJ пишет:
 

цитата

---

Да кстати а почему бы В ПОРЯДКЕ БРЕДА не подумать об ударе не на перешейке - а севернее, где пошире.

---

Так он и был. Не помню источников, но "масштаб советского наступления севернее Карельского перешейка оказался для финнов совершенно неожиданным, группировок такой численности они там не ожидали".

Вандал пишет:
 

цитата

---

Более грамотно производится подсчет сил, которые может выставить против нас Финляндия.

---

Фактически - возврат к плану Шапошникова. Но что тогда с Мерецковым?

 

Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства

Отправлено: 29.07.2005 22:08. Заголовок: Re:    [Re:Радуга]

Радуга пишет:
 

цитата

---

Так он и был. Не помню источников, но "масштаб советского наступления севернее Карельского перешейка оказался для финнов совершенно неожиданным, группировок такой численности они там не ожидали".

---

Так может сделать это направление основным. А перед укреплениями танцы.

 

Скромный Профессор Военной Истории

Отправлено: 29.07.2005 22:10. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:
 

цитата

---

Да кстати а почему бы В ПОРЯДКЕ БРЕДА не подумать об ударе не на перешейке - а севернее, где пошире.

---

Думали, читайте Исаева. Вкратце, трудно там бить, коммуникации никакие.
Предлагаемый мной расклад: 14-я армия (Петрозаводск) как в реале - 3 дивизии (14-я, 52-я и 104-я горнострелковая). 9-я армия - 3 дивизии (54-я горнострелковая, 56-я и 88-я) и пограничники. Операция строится совсем иначе, чем в реале. 8-я армия - 6 дивизий (75-я, 18-я, 168-я и 11-я стрелковые, 24-я и 25-я кавалерийские). 24-я и 25-я кавалерийские действуют на лыжах, фактически представляют из себя отдельные бригады. Впоследствии армия усиливается 128-й дивизией с Урала. Ход операции аналогичен действию южного крыла 8-й армии. На перешейке 10-я и 7-я армии. Дивизии - те, что были в реале (24-я, 43-я, 49-я, 70-я, 90-я, 123-я, 138-я, 142-я, 150-я), плюс 10-я, 37-я, 44-я, 48-я, 84-я, 115-я, 122-я, 126-я, 139-я, 155-я и 163-я.
 

Через тернии к звездам... главного маршала ракетных войск

Скромный Профессор Военной Истории

Отправлено: 29.07.2005 22:14. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:
 

цитата

---

Так может сделать это направление основным.

---

Нормальные герои всегда идут в обход, да? У этого направления никаких перспектив. К тому же очень удобный для финнов рубеж обороны по Янис-йоки с высокими скалистыми берегами

 

Через тернии к звездам... главного маршала ракетных войск

Великый Князъ Пермский и Протчих Россий

Отправлено: 29.07.2005 22:20. Заголовок: Re:    [Re:Вандал]

Вандал пишет:
 

цитата

---

24-я и 25-я кавалерийские действуют на лыжах, фактически представляют из себя отдельные бригады

---

Лучше разбить на батальоны. И формировать из пограничников, тех же, из Сибири подтянуть добровольцев, в общем - как отдельные части. А усилить да, кавалерией. Типа лыжно-кавалерийской группы.

 

Поймай бобра. Посади перед собой. И пойми его!

Скромный Профессор Военной Истории

Отправлено: 29.07.2005 22:44. Заголовок: Re:

ымы пишет:
 

цитата

---

Лучше разбить на батальоны.

---

Нет. Это уже сколоченные соединения. Я предполагаю, что где-то четверть личного состава этих дивизий останется на местах постоянной дислокации для ухода за лошадьми. Но при этом вся структура дивизий сохраняется. Я не совсем верно выразился. Они будут не целиком на лыжах, просто в составе этих дивизий будут сильные лыжные отряды, которые позволят им эффективно действовать на фланге армии и в лесных промежутках. Дивизия - это сложная система, как и все сложные системы, обладающая качествами, которых лишены  ее составные части. Разбивая дивизию на батальоны, мы теряем эти качества и ослабляем себя. На самом деле в реале из этих дивизий были созданы мотокавалерийские (их спешили, а тылы усилили автотехникой). Я хочу что-то в этом роде.
ымы пишет:
 

цитата

---

И формировать из пограничников, тех же,

---

Полки из пограничников формировались в реале и здесь, естественно, тоже будут. Это никуда не уйдет. А вот насчет отрядов добровольцев: пока война не началась - какие могут быть добровольцы? После же начала войны, если мы хотим закончить войну к концу декабря, то эти добровольцы вступить в бой все равно не успеют.

 

Через тернии к звездам... главного маршала ракетных войск

Великый Князъ Пермский и Протчих Россий

Отправлено: 30.07.2005 00:19. Заголовок: Re:    [Re:Вандал]

Вандал пишет:
 

цитата

---

Они будут не целиком на лыжах, просто в составе этих дивизий будут сильные лыжные отряды, которые позволят им эффективно действовать на фланге армии и в лесных промежутках

---

Понятно. Только лыжные отряды лучше из приданных, умеющих с лыжами обращаться. И с зимой .
Вандал пишет:
 

цитата

---

насчет отрядов добровольцев: пока война не началась - какие могут быть добровольцы?

---

У Вас Союз или где? "Комсомольцы - на лыжи!" Или сформировать из военных, но лыжников. К войне готовитесь? Вот и сформируют. В этом варианте, явно не финны нападают...

 

Поймай бобра. Посади перед собой. И пойми его!

Скромный Профессор Военной Истории

Отправлено: 30.07.2005 00:29. Заголовок: Re:

ымы пишет:
 

цитата

---

Только лыжные отряды лучше из приданных, умеющих с лыжами обращаться. И с зимой

---

Да умеют они. Есть куча фоток, где красноармейцы в 30-е шустро бегают на лыжах, и даже буксируются танками. 25-я кавдивизия - из Ленинградского округа, 24-я - из Белорусского, так что с лесами и зимой обе знакомы. В конце концов можно альтернативную развилку сделать пораньше, и посчитать, что в 1937-38 гг. проводились маневры, отрабатывались действия зимой и в конце концов пришли к такому альтернативному зимнему использованию кавалерийских дивизий на северном ТВД.
ымы пишет:
 

цитата

---

К войне готовитесь?

---

Готовились. Но не к зимней. В декабре снега еще мало, в лесу 10-15 см. В общем, не нужны эти лыжные команды добровольцев (их мало собрать, еще сколотить надо, а это порядка месяца для батальона), если все пойдет как планируется.

 

Через тернии к звездам... главного маршала ракетных войск

Великый Князъ Пермский и Протчих Россий

Отправлено: 30.07.2005 00:42. Заголовок: Re:    [Re:Вандал]

Вандал пишет:
 

цитата

---

можно альтернативную развилку сделать пораньше, и посчитать, что в 1937-38 гг. проводились маневры, отрабатывались действия зимой и в конце концов пришли к такому альтернативному зимнему использованию кавалерийских дивизий на северном ТВД

---

Так это же меняет дело(С). Вопрос снимаю.

 

Поймай бобра. Посади перед собой. И пойми его!

Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 30.07.2005 11:28. Заголовок: Re:    [Re:RAZNIJ]

Динлин пишет:
 

цитата

---

А в дивизии есть 203мм гаубицы ?

---

Есть в ктапах.А луше сразу 280 и 305 мм гаубицы подтянуть -их несколько деятков
RAZNIJ пишет:
 

цитата

---

Да кстати а почему бы В ПОРЯДКЕ БРЕДА не подумать об ударе не на перешейке - а севернее, где пошире.

---

Где дорог поменьше и прочей инфры.И цель там какая?
И все таки -нафига там кавалерия?

 

Скромный Профессор Военной Истории

Отправлено: 30.07.2005 11:38. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:
 

цитата

---

И все таки -нафига там кавалерия?

---

Кавалерия там ни к чему. Но Вас просто смутило название "кавалерийская". На самом деле в тех "кавалерийских" дивизиях кавалерии не будет. Фактически они будут представлять из себя легкие стрелковые бригады, самое подходящее формирование для действий в лесистой местности.

 

Через тернии к звездам... главного маршала ракетных войск

Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 30.07.2005 11:44. Заголовок: Re:

Ну дык и делайте лбр или лсбр

 

Скромный Профессор Военной Истории

Отправлено: 30.07.2005 12:36. Заголовок: Re:

В общем, я полагаю так. Начало войны - 27 ноября (войска готовы к 20, провокации устраиваются, начиная с 22-23, потом ультиматумы, новые провокации - и вперед). Самое интересное - на Карельском перешейке. Здесь действуют две армии: 10-я, на направлении 50 ск реала и 7-я армия на направлении 19 ск реала.
10-я армия состояла из двух стрелковых (23-й и 50-й) и 10-го танкового корпусов. В нее входили 49, 90, 122, 142 и 150 дивизии. Задача: быстрым ударом танкового корпуса захватить мосты у Кивиниеми, после чего развить наступление пехотой на Кексгольм, а танковым корпусом на Антреа и Выборг.
Танковый корпус попытался двинуться по шоссе на Рауту, но столкнулся с сильными минными полями и большим количеством надолбов и застрял на них. В районе Кивиниеми был выброшен воздушный десант в составе 201-й воздушно-десантной бригады. Задачей десанту было поставлено захватить мосты и не дать их взорвать до подхода танков. Однако полностью захватить мост десантникам не удалось, так как мосты были защищены ДОТами. Тем не менее, они продержались три дня и отвлекли на себя значительные силы. Финнам пришлось привлечь к борьбе с десантниками часть своей оперативной группы "Рауту", что значительно облегчило продвижение левого фланга 10-й армии. При более скоординированых действиях операция привела бы к успеху. Но, в силу свойственного Красной армии бардака, части Красной армии все эти три дня плутали по незнакомой местности, вступали в перестрелки друг с другом и боролись с заграждениями. В результате десант был разбит и практически полностью уничтожен, финнам удалось буквально под носом у вышедших к Кивиниеми авангардов десятой армии взорвать мосты.
Тогда командарм-10 решил форсировать водную систему Вуоксы в двух местах: западнее Кивиниеми силами 90-й дивизии и в районе Тайпалеен-Йоки силами 49-й и 142-й дивизий. Первой была операция на Тайпалеен-Йоки. Ее форсирование превратилось в кровавую баню. Ценой огромных потерь частям Красной армии удалось захватить плацдарм на мысе Коуккуниеми, однако дальше продвинуться они не смогли, так как им мешали финские ДОТы. Даже после того, как сюда подтянули 150-ю дивизию, успеха добиться не удалось, хотя судьба сражения не один раз висела на волоске. Ко второй половине декабря стало ясно, что успеха здесь не будет, однако кровопролитные бои продолжались, чтобы связать на этом участке как можно больше финских сил.
Переправа через Вуоксу стала возможной к середине декабря, когда она замерзла. Разведчики 90-й дивизии промерили лед и вышли на противоположный берег у Пенасенранта. Расширению плацдарма мешали ДОТы у Лауттаниеми и Нойсниеми. Командир 90-й дивизии выбрал в качестве главного объекта ДОТ у Лауттаниеми. После двух недель боев ДОТ удалось захватить и взорвать. Путь для наступления был открыт, но к этому моменту финны уже запросили о мире.

Примечание: в РИ события развивались сходным образом. 90-я дивизия действительно попробовала переправиться через Вуоксу, но тут поступил приказ о ее переброске под Сумму. В данной альтернативе такого приказа не приходит, так как во-первых, 90-я дивизия входит в другую армию, а во-вторых, под Суммой и без нее войск хватает.

 

Через тернии к звездам... главного маршала ракетных войск

Скромный Профессор Военной Истории

Отправлено: 30.07.2005 12:38. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:
 

цитата

---

Ну дык и делайте лбр или лсбр
 

---

Что значит, делайте? Есть регулярные соединения Красной армии со штабами, знаменами, делопроизводством. Нафига ради разовой операции их переименовывать, меняя все эти атрибуты?

 

Через тернии к звездам... главного маршала ракетных войск

Скромный Профессор Военной Истории

Отправлено: 30.07.2005 13:24. Заголовок: Re:

7-я армия имела задачу наносить главный удар вдоль шоссе на Выборг. Один корпус выделялся для обеспечения локтевой связи с 10-й армией. Этот корпус (третий) состоял из 43-й, 84-й и 115-й дивизий. Уже в первый день войны правофланговая 84-я дивизия вступила в бой за важный узел дорог Липола. Пункт был хорошо укреплен и ожесточенно оборонялся. В первый день части дивизии завязли на заграждениях. И лишь наладив взаимодействие с тяжелой артиллерией, пехота смогла двинуться вперед. После двухдневных боев Липола была взята, остатки ее гарнизона отступили.
В это же время южнее 43-я дивизия медленно продвигалась через болотистую местность восточнее шоссе Липола-Кивенаппа. Через эти болота была всего одна пригодная дорога, да и дорогой ее можно было назвать с большой натяжкой. Только 29 ноября аванграды дивизии вышли к Вуоттаа, что на упомянутом выше шоссе.
С 29 числа с занятием Липолы движение значительно облегчилось и обе дивизии устремились на запад. Их поддерживала 34-я легкотанковая бригада. Во втором эшелоне двигалась 115-я дивизия. В первых числах декабря, не встречая серьезного сопротивления, корпус вышел к линии озер Пуннус-ярви, Киркко-ярви и Юск-ярви. Здесь финны нанесли контрудар и серьезно потрепали вырвавшийся авангард 84-й дивизии. Командир корпуса ввел в бой свой резерв - 115-ю дивизию. Теперь каждая дивизия наступала в одном межозерном промежутке: между Пуннус- и Киркко-ярви - 84-я, между Киркко и Юск-ярви - 115-я, и западнее, между Юск-ярви и Муолаан-ярви - 43-я.
Для финнов эта позиция была также важна, так как представляла собой предполье к линии Маннергейма, проходившей на этом участке фронта по Салменкайте. В случае, если бы русские прорвались у Муолаа, обойдя озеро Муолаан-ярви с севера, они вышли бы в тыл линии Маннергейма. Поэтому финны бросали в бой все резервы. Кроме тактической группы Липола, понесшей большие потери, здесь поначалу действовала только 11-я пехотная дивизия, поэтому сил было явно недостаточно. Финнам пришлось бросить сюда свежесформированную 1-ю пехотную дивизию. В тяжелых боях, в которых обе стороны понесли большие потери, русское наступление захлебнулось, но свою роль (отвлечение сил финнов с направления главного удара) оно сыграло.

Примечания: в реале на этом направлении действовала ОДНА 43-я дивизия. Поэтому финнам не составило труда остановить ее на межозерных перешейках, а 1-я пехотная дивизия оказалась у Суммы.

 

Через тернии к звездам... главного маршала ракетных войск

Скромный Профессор Военной Истории

Отправлено: 30.07.2005 13:57. Заголовок: Re:

На направлении главного удара действовал 19-й корпус. Наступление было начато, не дожидаясь завершения соредоточения всех войск. К боевым действиям с 27 декабря приступили только 24-я дивизия и 20-я танковая бригада, усиленная полком 163-й дивизии. Остальные части (163-я и 44-я дивизии) подтягивались. Несмотря на такой состав, корпус действовал довольно лихо, овладев Кивенаппой уже на третий день войны. В течение следующих дней 24-я дивизия подтягивала обозы и вела наступление авангардами в районе озера Суула-ярви. У южной оконечности этого озера были обнаружены укрепленные финские позиции. Тогда 24-я дивизия выполнила смелый обходной маневр, заставив противника отступить. 3 декабря дивизия вышла к Вяйсянену, где наткнулась на сильный узел сопротивления (укрепрайон Суурниеми линии Маннергейма). В завязавшихся здесь боях погиб командир дивизии комбриг Вещев. Это несколько дезорганизовало дивизию. между тем, 163-я и 44-я дивизии к 6 декабря вышли к Бобошино, встав перед укрепрайоном Сумма-ярви линии Маннергейма. Попытка продвинуться вперед выявила наличие здесь большого числа укрытых огневых точек. Части окопались и стали вести разведку.
Южнее действовал 10-й корпус в составе 70-й и 123-й дивизий. Уже в первые дни войны этот корпус форсировал пограничную речку Сестру (Райя-йоки), окружив находившиеся в Куоккальском выступе две пограничных роты тактической группы финнов Уусикиркко. В последующие дни эта группа была совершенно уничтожена, а авангарды 70-й дивизии вышли на реку Ваммель-йоки и с боем форсировали ее. Впоследствии корпус двигался на Уусикиркко и Куолема-ярви. У Куолема-ярви корпус уткнулся в укрепрайон Инкиля линии Маннергейма, но не стал его штурмовать, а лишь выставил заслон из подтянувшейся 138-й дивизии. Основные же силы корпуса устремились на север к Сумме. Вскоре 138-я дивизия была сменена 139-й дивизией из резерва и ушла к Сумму на соединение со своим корпусом.
Таким образом, к 6 декабря ударный кулак 7-й армии вышел на линию Маннергейма и начал концентрироваться на направлении главного удара. Фланги его были обеспечены: правый - 3-м корпусом, а левый - выдвигающимся из резерва 47-м корпусом (139-я и 155-я дивизии). Сам же кулак состоял из 10-го и 19-го корпусов, в составе которого находились 24, 44, 48, 70, 123, 138, 163 дивизии, 20-я и 40-я танковые бригады. Кроме того, в резерве армии находились 10, 37 и 126 дивизии. На острие кулака стягивалась вся наличная артиллерия армии, включая артиллерию резервных дивизий и 47-го корпуса (последним оставили лишь по паре дивизионов). У финнов на этом направлении была только одна пятая дивизия и сильно потрепанные группы Уусикиркко и Муолаа. В резерве находились 6-я пехотная дивизия и полевая резервная пехотная бригада.

Примечания: действия на направлении 24-й дивизии повторяют реал, за исключением сдвига по времени благодаря более раннему началу боевых действий. Действия на южном участке фронта более активны за счет того, что здесь действует 5 дивизий, в то время как в реале действовали всего 2.

 

Через тернии к звездам... главного маршала ракетных войск

Скромный Профессор Военной Истории

Отправлено: 30.07.2005 14:44. Заголовок: Re:

Подготовка к прорыву.
Отступая, финны портили железнодорожное полотно, разрушали мосты и т.д. Предвидя такое развитие событий, генштаб еще перед войной начал переброску под Ленинград частей железнодорожных войск. Большую помощь в ремонте оказали войска, находившиеся в резерве.
Как только железная дорога была починена, по ней пошли эшелоны со снарядами и, самое главное, два дивизиона 305-мм гаубиц. Позиции для них были выбраны в районе станции Перк-ярви, недалеко от железной дороги. Своим огнем они могли поддерживать войска 19-го корпуса. На усиление 10-го корпуса выделили три дивизиона 280-мм мортир, которые прибыли своим ходом.
Еще одно средство усиления прибыло буквально в последние дни перед штурмом. В составе Красной армии было две самоходных установки Су-14-Бр-2 - 152-мм пушки на самоходном шасси. В конце октября 1939 года завод №185 получил заказ на бронирование этих установок. Броню должен был поставлять Ижорский завод. Работали в две смены. 10 декабря установки выкатили из заводских цехов. После модернизации их вес достиг 65 тонн, зато они могли вплотную подходить к амбразурам финских ДОТов и бить в упор. Для эксплуатации самоходок был сформирован дивизион особого назначения. Кроме двухорудийной батареи самоходок в его состав входили рота саперов и моторизованный парк, осуществлявший снабжение самоходок боеприпасами. Три дня понадобилось дивизиону на марш к Бобошино. По дороге пришлось неоднократно строить мосты специально под эти установки. 14 декабря самоходки пошли в бой.
В период с 6 по 13 декабря части 10-го и 19-го корпусов вели усиленную разведку перед собой. Артиллерия разрушала надолбы и проволочные заграждения.
10 декабря 123-я и 138-я дивизии провели разведку боем на укрепрайон Суммакюля. 11 декабря разведка боем была повторена, при этом масштаб ее был таким, что финны восприняли ее как начало штурма. 12 и 13 декабря атаки продолжались. Финны укрепились во мнении, что главный удар будет именно здесь. Поэтому подтянутые резервы были направлены в укрепрайон Суммакюля. Даже аналогичные атаки, произведенные 12 и 13 на укрепрайон Суммаярви силами 44-й и 163-й дивизий, не вызвал у финнов сомнений в направлении главного удара.

 

Через тернии к звездам... главного маршала ракетных войск

Скромный Профессор Военной Истории

Отправлено: 30.07.2005 15:03. Заголовок: Re:

Штурм.
14 декабря еще до рассвета финны были разбужены ужасной канонадой. Огонь вели более тысячи орудий - по 200 стволов на километр фронта! Канонада длилась более трех часов. Окопы, в которых находилось боевое охранение, были смешаны с землей. Затем в атаку пошли пехота и танки. Они легко преодолели предполье, однако ДОТы при артподготовке не пострадали. Их гарнизоны открыли огонь и отсекли пехоту от танков. Танкисты не заметили, что пехота осталась позади и прошли укрепрайоны насквозь. Дальше они заняли круговую оборону и стали дожидаться пехоту. Опомнившиеся финны стали атаковать танки бутылками с зажигательной смесью. Потери у танкистов достигли 50 процентов, после чего они вынуждены были отойти. Пехота все это время лежала под огнем и несла потери. Единственным светлым моментом этого штурма были действия самоходок. Экипажам удалось вскрыть несколько огневых точек. После чего "закрыть" их было делом техники.
Итоги первого дня были с одной стороны неутешительны: столько сил потрачено, а результат - всего лишь преодоление тактического предполья и выход непосредственно к главной линии обороны. Но с другой стороны были выявлены ошибки организации штурма (отрыв танков от пехоты) и обнаружены ДОТы, на которых держалась линия обороны.
17 декабря настало время для 12-дюймовых гаубиц показать себя. На этот раз артподготовка была не такой длинной, зато эффект от действия 12-дюймовых снарядов был великолепен. Когда пехота пошла вперед, оба "миллионника" молчали. Сохранившиеся в глубине укрепрайона ДОТы попытались было вести огонь, но их сектора обстрела были быстро перекрыты выдвинувшимися вперед танками. К концу дня стало ясно, что прорыв линии Маннергейма в районе укрепрайона Сумма-ярви осуществлен.
Но обе атаковавших дивизии понесли такие большие потери, что не могли продолжать наступление. А с вводом в прорыв свежих дивизий из резерва наши генералы промедлили. Это позволило финнам начать организованный отход и переброску резервов откуда возможно. Следующие дни были наполнены кровопролитными боями. Только к 21 декабря части Красной армии вышли к станции Кямяря. Однако и финская оборона трещала по швам. Пока разбитые части финнов из последних сил сдерживали наступление Красной армии, Маннергейм строил тыловую линию обороны у Выборга, выдергивая резервы с разных участков фронта. Правительству он докладывал, что держать русское наступление нет сил.

23 декабря финны запросили мира.

 

Через тернии к звездам... главного маршала ракетных войск

Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов

Отправлено: 30.07.2005 19:09. Заголовок: Re:    [Re:Вандал]

Отличный сценарий!

Вандал пишет:
 

цитата

---

23 декабря финны запросили мира.

---

Но, боюсь, его не получили. Что дальше - вмешательство Англии и Франции ?



 

Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту сволочь налево-направо

Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства

Отправлено: 30.07.2005 21:12. Заголовок: Re:    [Re:Динлин]

Динлин пишет:
 

цитата

---

Что дальше - вмешательство Англии и Франции ?

---

Даже если и приплывут - толку то.
А пропустит ли их Швеция? Допустим Швецию (Норвегию) нагнут как надо. Во веселуха будет.

 

Скромный Профессор Военной Истории

Отправлено: 30.07.2005 22:11. Заголовок: Re:

Действия на других направлениях.
14 армия перешла в наступление 27 июня двумя своими дивизиями: 52-й и 104-й. 14-я дивизия находилась на охране побережья и в наступлении не участвовала, кроме одного полка, действовавшего на полуострове Рыбачьем. Ближайшей задачей армии было занятие Печенги (Петсамо). Дальнейшей - наступление в южном направлении на Торнео. У финнов на этом участке фронта была всего одна рота. После занятия Печенги 52-я дивизия двинулась на юг по единственной имеющейся здесь дороге, а 104-я дивизия была отозвана с фронта. Ее перебросили по железной дороге к Кандалакше, откуда со второй половины декабря она начала наступление на Куолемаярви. Наступление велось совместно с пограничным полком, который до тех пор осуществлял охрану границы на этом участке. Целью всего этого наступления было срезать выступ, слишком близко подходивший к Мурманской железной дороге. Финны и здесь не смогли оказать серьезного сопротивления и отошли.
9-я армия. Задачей 9-й армии было перерезать территорию Финляндии в районе так называемой "финской талии" и выйти к Улеаборгу. Занятие Улеаборга отрезало Финляндию от сообщений с Швецией и (по мнению командования Красной армии) лишало ее снабжения военными материалами.
Сначала в планах 9-й армии предусматривался прямой удар по кратчайшему направлению. Однако при более тщательном анализе выяснилось, что при таком направлении, наступающие войска оказываются уязвимыми от фланговых ударов. Поэтому в окончательнмо варианте было решено выбрать более длинный, зато более эффективный путь. 56-я дивизия, выгрузившись в Костомукше, двинулась на запад, 28 ноября перешла границу, после чего свернула на Кухмо, который и заняла 3 декабря. В это же время 54-я горнострелковая дивизия, действуя южнее, заняла 4 декабря Лиексу, а на следующий день Нурмес. Последний был крупным узлом дорог, с его занятием маневрирование финской армии заметно осложнилось. Поскольку коммуникации 56-й дивизии были прикрты цепью озер севернее Кухмо, финны теперь могли предпринимать против 9-й армии только лобовые атаки. Закрепившись в занятых пунктах и дождавшись подхода свежей 88-й дивизии, части 9-й армии повели наступление на Каяани.
Финны были встревожены создавшейся ситуацией. В районе Каяани началось формирование группы полковника Сииласвуо. Основу ее составили находившаяся в резерве в районе Улеаборга 9-я пехотная дивизия и отдельные батальоны, действовавшие на этом направлении. Умело маневрируя, полковнику Сииласвуо удалось сначала задержать, а затем и остановить наступающие части Красной армии. Один полк из состава 54-й дивизии попал в окружение на дороге Каяани-Нурмес, и в этом окружении он просидел до конца войны. Финские летучие отряды на лыжах создали немало неприятностей и частям 56-й дивизии. Им удалось перерезать дорогу Кухмо-Каяани в нескольких местах и серьезно затруднить ее снабжение. Создались все предпосылки для окружения и разгрома по частям 56-й дивизии, действовавшей пассивно, вдоль дорог. От трагического конца дивизию спас только заключенный мир.

 

Через тернии к звездам... главного маршала ракетных войск

Скромный Профессор Военной Истории

Отправлено: 30.07.2005 22:43. Заголовок: Re:

8 армия включала в свой состав 2 корпуса: 1-й в составе 168-й и 11-й стрелковых дивизий, сконцентрированный в районе Олонца и 56-й в составе 18-й и 75-й стрелковых, а также 25-й мотокавалерийской дивизии и танкового батальона 39-й лтбр. 8-й армии была поставлена задача наступать на Сортавалу. Поначалу армия не встретила серьезного сопротивления. 75-я дивизия уже в первые дни заняла Суоярви, южнее 18-я дивизия наступала на Уомаа-Леметти-Койриноя. В первые дни серьезные проблемы возникли лишь у 11-й стрелковой дивизии. Она наступала по дороге вдоль побережья Ладожского озера и попала под обстрел береговых батарей острова Мантинсаари.
Однако вскоре ситуация стала меняться не в лучшую сторону. Воспользовавшись тем, что правый фланг 8-й армии был открыт, финны начали создавать в районе Суйстамо ударную группировку. В середине декабря она перешла в наступление и заставила отступить 75-ю дивизию, после чего обрушилась на 18-ю дивизию, расчленив ее на дороге, по которой она двигалась. В завершение этой группе удалось отрезать 11-ю дивизию, прижав ее к берегу моря. Командование 8-й армии попыталось деблокировать окруженные части. К этой операции привлекались 75-я и 25-я дивизии, затем, по мере прибытия, 24-я мотокавалерийская и 128-я стрелковая дивизия. Однако эти войска вводились в бой поочередно, несогласованно, и эффект от их действий был невелик. В то же время и финны все свои силы бросили на блокирование окруженных дивизий и не имели свободных резервов. Сложилась ситуация взаимного блокирования. В этих условиях финны постепенно переигрывали русских за счет более инициативных действий командиров, лучшего знания местности и активной тактики. Но, несмотря на все требования Маннергейма, они не смогли снять с фронта ни одного батальона. В конечном итоге 8-я армия сыграла роль сковывающей силы. И хотя в самой 8-й армии было больше сил, чем в тех финских частях, которые были ей скованы, вес и значение скованных финских войск были для финнов выше.

 

Через тернии к звездам... главного маршала ракетных войск

Скромный Профессор Военной Истории

Отправлено: 30.07.2005 22:46. Заголовок: Re:

Динлин пишет:
 

цитата

---

Но, боюсь, его не получили.

---

Если финны согласятся на границу и прочие мирные условия как в реале - почему бы и нет? В январе ожидаются морозы, условия действий для Красной армии резко осложнятся. Пока Красная армия одерживает только победы, на ее стороне моральное превосходство (собственно, этим и вызваны мирные инициативы финнов, в реале они не шибко рвались мириться). Но дальше все может измениться.

 

Через тернии к звездам... главного маршала ракетных войск

Скромный Профессор Военной Истории

Отправлено: 30.07.2005 23:32. Заголовок: Re:

Небольшой топонимический словарь.
Поскольку после Великой Отечественной войны произошло переименование географических объектов, упоминаемых в тексте, приведу их современные названия.

Населенные пункты:
Антреа - Каменногорск
Бобошино (Каук-ярви) - Каменка
Вуоттаа - Кировское
Вяйсянен - сейчас отсутствует, на западном берегу оз. Глубокое, примерно 2 км южнее ручья Островянка
Кексгольм - Приозерск
Кивенаппа - Первомайское
Кивиниеми - Лосево
Куоккала - Репино
Куолема-ярви - Рябово
ст. Кямяря - Гаврилово
Липола - сейчас отсутствует, находилось на месте нынешнего урочища Котово.
ст. Перк-ярви - Кирилловское
Рауту - Сосново
Сумма - не сохранилось, на пересечении дороги из Советского, с шоссе Выборг-Каменка.
Уусикиркко - Поляны или Семиозерье

Реки, озера и прочие географические объекты:
высота 65,5 - высота 65 у болота Кущевское
р. Ваммель-йоки - р.р. Рощинка и Гладышевка
оз. Киркко-ярви - оз. Правдинское
м. Коуккуниеми - северный берег излучины реки Бурной
оз. Куолема-ярви - оз. Пионерское
м. Лауттаниеми - мыс на северном берегу Вуоксы напротив деревушки Колокольцево
оз. Муолаан-ярви - оз. Глубокое
м. Нойсниеми - мыс при впадении реки Вуокса в озеро Вуокса, на нем находится поселок Мыс.
оз. Пуннус-ярви - оз. Красное
р. Сальменкайта - р. Булатная
оз. Суула-ярви - оз. Нахимовское
р. Тайпалеен-йоки - р. Бурная
оз. Юск-ярви - оз. Вишневское

 

Через тернии к звездам... главного маршала ракетных войск

Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 31.07.2005 16:35. Заголовок: Re:    [Re:Вандал]

Вандал пишет:
 

цитата

---

Нафига ради разовой операции их переименовывать,

---

Для такого твд не грех создать специальнор зхаточенные под него соединения -не 1 раз нам в таких местах воевать.

 

Скромный Профессор Военной Истории

Отправлено: 31.07.2005 18:12. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:
 

цитата

---

Для такого твд не грех создать специальнор зхаточенные под него соединения -не 1 раз нам в таких местах воевать.

---

Были. 54-я и 104-я горнострелковые дивизии. Но, видимо, южная Карелия не считалась особым ТВД, так как даже постоянно находившаяся там с 1935 года 18-я стрелковая дивизия не была реорганизована в горнострелковую.
И вообще, любая реорганизация - это время. В рамках рассматриваемой альтернативы такого времени нет.

 

Через тернии к звездам... главного маршала ракетных войск

Великый Князъ Пермский и Протчих Россий

Отправлено: 01.08.2005 07:15. Заголовок: Re:    [Re:Вандал]

Вандал пишет:
 

цитата

---

Если финны согласятся на границу и прочие мирные условия как в реале - почему бы и нет

---

Почему как в реале? Скорее, условия будут как в реале после ВОВ.


 

Поймай бобра. Посади перед собой. И пойми его!

Скромный Профессор Военной Истории

Отправлено: 01.08.2005 07:47. Заголовок: Re:

ымы пишет:
 

цитата

---

Почему как в реале? Скорее, условия будут как в реале после ВОВ.
 

---

А в чем различия?

 

Через тернии к звездам... главного маршала ракетных войск

Великый Князъ Пермский и Протчих Россий

Отправлено: 01.08.2005 08:38. Заголовок: Re:    [Re:Вандал]

Вандал пишет:
 

цитата

---

А в чем различия?

---

В территории и деньгах, ЕМНИП? Ну и сокращения армии, отказ от всего, что может угрожать... некий аналог Версаля , полагаю.

 

Поймай бобра. Посади перед собой. И пойми его!

Скромный Профессор Военной Истории

Отправлено: 01.08.2005 09:40. Заголовок: Re:

ымы пишет:
 

цитата

---

В территории и деньгах, ЕМНИП?

---

В территории разницы не вижу. Деньги - это когда мы с финнов деньги брали?
ымы пишет:
 

цитата

---

Ну и сокращения армии, отказ от всего, что может угрожать... некий аналог Версаля , полагаю.

---

Здесь штука вот в чем. По описанному сценарию, у финнов рагромлены всего 3 дивизии, правда на главном направлении. Однако смена им имеется - полевая резервная бригада (9 батальонов, могут в ДОТах сидеть) и три резервных дивизии, развернутых из запасных дивизий внутреннего фронта. Так что полного военного разгрома нет. Причины сговорчивости финнов - психологические. Типа: если Красная армия так быстро взломала линию, на которую было так много надежд, то и с резервами она справится так же быстро. И никакой надежды на помощь союзников, в отличие от реала: события развиваются очень стремительно, а великие державы только дискуссии в Лиге Наций разводят.

 

Через тернии к звездам... главного маршала ракетных войск

Великый Князъ Пермский и Протчих Россий

Отправлено: 01.08.2005 09:55. Заголовок: Re:    [Re:Вандал]

Вандал пишет:
 

цитата

---

В территории разницы не вижу. Деньги - это когда мы с финнов деньги брали

---

ЕМНИП, и разница была, и денег взяли. Вечером посмотрю, если комп починят, разницу выложу (ежли есть ).
Вандал пишет:
 

цитата

---

если Красная армия так быстро взломала линию, на которую было так много надежд, то и с резервами она справится так же быстро

---

Так и я об этом. Если Союз после реала вполне солидные требования выставил, то в данной АИ, требования пожестче должны быть? Война успешная, союзники еще не вмешиваются, если не Финская ССР, так хоть додавить по максимуму?

 

Поймай бобра. Посади перед собой. И пойми его!

Наперсник детских забав Царя Георгия и Лучший Друг Спасенных Индейцев

Отправлено: 01.08.2005 10:12. Заголовок: Re:    [Re:Вандал]

Вандал пишет:
 

цитата

---

В территории разницы не вижу.

---

Здрасьте! А Петсамо с никелевыми месторождениями? Самое ценное, что было у финнов, имхо.

 

Великый Князъ Пермский и Протчих Россий

Отправлено: 01.08.2005 10:15. Заголовок: Re:    [Re:Андрей Матвеев]

Андрей Матвеев пишет:
 

цитата

---

Петсамо с никелевыми месторождениями

---

Блин! Печенга-никель, NN, точно.

 

Поймай бобра. Посади перед собой. И пойми его!

Скромный Профессор Военной Истории

Отправлено: 01.08.2005 10:39. Заголовок: Re:    [Re:Андрей Матвеев]

Андрей Матвеев пишет:
 

цитата

---

А Петсамо с никелевыми месторождениями?

---

Его разве не по результатам финской отобрали? Если нет, то можно с полным основанием отобрать.

 

Через тернии к звездам... главного маршала ракетных войск

Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов

Отправлено: 01.08.2005 11:24. Заголовок: Re:    [Re:Вандал]

Вандал пишет:
 

цитата

---

Его разве не по результатам финской отобрали?

---

Нет. Оно осталось на финской территории, но с советским директором и никель делили (ЕМНИП, пополам) - часть финикам отдавали, часть СССР. Советским оно стало лишь после ВМВ.

 

Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту сволочь налево-направо