ВЛАДИМИР
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 84
Отправлено: 20.03.2005 18:13 Заголовок сообщения: Распад СССР в 30-х
гг и его влияние на ход ВМВ.СССР распался после смещения Сталина с поста руководителя партии в 1934 году. К 1939-му - в России (+Казахстан и Киргизия) - военный режим Тухаческого, на Украине - оранжево-самостийный Косиор, Закавказье - почти то же, что и сейчас. Грузией управляет Берия. Белоруссия захвачена в 1938-м под шумок Польшей. Среднеазиатские ханства.
Радуга
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 344
Отправлено: 20.03.2005 18:26ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Закавказье - почти то же, что и сейчас. Грузией управляет Берия.
Тогда Берия управляет ВСЕМ Закавказьем.
Max
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 112
Отправлено: 20.03.2005 19:34ВЛАДИМИР пишет:
цитата
__________________________________________________
СССР распался после смещения Сталина с поста руководителя партии в 1934 году. К 1939-му - в России (+Казахстан и Киргизия) - военный режим Тухаческого, на Украине - оранжево-самостийный Косиор, Закавказье - почти то же, что и сейчас. Грузией управляет Берия. Белоруссия захвачена в 1938-м под шумок Польшей. Среднеазиатские ханства.
__________________________________________________ ____________________________________
И с чего бы такая напасть. Неужели СССР на одном Сталине держался? И откуда бы вдруг друг Тухачевский к власти пришел - свои б по дороге схарчили. Ну а если б и пришел: развал то такой откуда. Армия то уже была и при танках и при самолетах, а в Антанте - кризис и народные фронты вовсю гуляют.
ВЛАДИМИР
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 85
Отправлено: 20.03.2005 19:44Распавшийся СССР - это отправная точка всех дальнейших построений. Что имеем в 1939 году?
ВЛАДИМИР
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 86
Отправлено: 20.03.2005 19:46Радуга пишет:
цитата
Тогда Берия управляет ВСЕМ Закавказьем.
В ходе беспорядочных войн 1936-1937 гг. Армения и Азербайджан получили независимость, чтобы впиться друг другу в глотку. Бакинские промыслы разрушены, добыча нефти упала раза в 2 по сравнению с 1934.
Радуга
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 348
Отправлено: 20.03.2005 20:32ВЛАДИМИР пишет:
цитата
В ходе беспорядочных войн 1936-1937 гг. Армения и Азербайджан получили независимость, чтобы впиться друг другу в глотку.
Берия возглавля Закавказье с 1933 (или 1932 - не помню точно, поэтому беру более позднюю).
Какие «беспорядочные войны»? Человек который был способен переиграть Ежова (с его серьезными замами-профи) и отстоять Кавказ от немцев все попытки этих войн попросту раздавит. Тем более, что лидеров толковых у этих вояк из Армении с Азербайджаном чего-то не намечается, а Бериевская команда из профи уже полусобрана.
ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Бакинские промыслы разрушены, добыча нефти упала раза в 2 по сравнению с 1934.
Скорее более быстрыми темпами строятся новые скважины, в том числе на шельфе.
Ежен
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 118
Отправлено: 20.03.2005 20:42ВЛАДИМИР пишет:
цитата
СССР распался после смещения Сталина с поста руководителя партии в 1934 году.
Причина нереальна. Большевики держались не на одном Сталине. Более реальна вторая крестьянская война против коллективизации, как причина распада.
ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Распавшийся СССР - это отправная точка всех дальнейших построений. Что имеем в 1939 году?
Скорее всего ВМВ за раздел советского наследства.
Радуга
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 349
Отправлено: 20.03.2005 20:54Ежен пишет:
цитата
Причина нереальна. Большевики держались не на одном Сталине. Более реальна вторая крестьянская война против коллективизации, как причина распада.
Насчет реальности второй крестьянской войны при живом Сталине есть большие сомнения...
А вот как раз его смерть и могла послужить причиной этой войны, но опосредованно. Получается, что так называемые «Сталинские выдвиженцы» так и не поднялись в руководство СССР. У власти находятся «верные ленинцы». А об качестве их управления страной хорошо свидетельствует опыт Украины и Казахстана при коллективизации (сравнительно с Нечерноземьем и Закавказьем). Так что ОЧЕНЬ КРУПНЫЕ беспорядки (без сдерживающей силы из центра) они организуют.
Теперь второе. Мы ЗНАЕМ что Сталин сумел в 30е подмять под себя всех остальных (уничтожив или заставив подчиняться). Но нам НЕИЗВЕСТНО появится ли другой лидер, способный на это. Так что вероятность междоусобных конфликтов (вплоть до применения силы) НЕНУЛЕВАЯ. С высокой степенью вероятности можно предположить конфликт между «троцкистами» (Тухачевский, Бухарин, Хрущев) и «сталинистами» (Молотов, Ворошилов, Берия).
P.S. И термин «троцкисты», и термин «сталинисты» - я использую в максимально широком смысле.
Ежен
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: 119
Отправлено: 20.03.2005 21:42Радуга пишет:
цитата
Насчет реальности второй крестьянской войны при живом Сталине есть большие сомнения...
А вот как раз его смерть и могла послужить причиной этой войны, но опосредованно. Получается, что так называемые «Сталинские выдвиженцы» так и не поднялись в руководство СССР. У власти находятся «верные ленинцы».
В реале именно «верные ленинцы» и были у власти в 1934 году. Их выкосили в период 1937-1939 годах. Здесь важнее причина распада СССР. Такое, на мой взгляд, возможно только в одном случае. Сильное внутреннеее недовольство + масштабная повастанческое движение + интервенция из-за рубежа.
Хотя неплохо бы и рассмотреть вариант «Трест». Существование мощного законспирированного антибольшевисткого подполья, которое воспользовавшись неурядицами в партии производит переворот в столице.
Радуга
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 354
Отправлено: 20.03.2005 22:26Ежен пишет:
цитата
В реале именно «верные ленинцы» и были у власти в 1934 году.
Далеко не везде. Пример с Закавказьем я уже привел. Просто там это было наиболее заметно.
Плюс относить Сталина к «ленинцам» я бы не стал. Хоть Сталин и ситал себя последователем Ленина, но он (со своей командой - Молотов, Каганович и т.д.) резко противостоял им.