фальстарт германо-польской войны 1939 года

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 103

Отправлено: 05.03.2005 14:17 Заголовок сообщения: От Solger’а - фальстарт германо-польской войны 1939 года

Цитирую: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/print/989139.htm
Навеяно мемуарами Манштейна. (http://militera.lib.ru/me...o/german/manstein/01.html) Сильное впечатление оставил следующий эпизод: дается команда на операцию «Вейс» на 26 августа, потом отмена. Отменить успели с большим трудом и в последний момент. Цитата:

«Один моторизованный полк в восточной Словакии удалось, правда, задержать только благодаря тому, что посланный на самолете «Физелер-Шторх» офицер ночью совершил посадку у самой головы колонны»
Итак, предлагаемая альтернативка: все, как в реале, все войска успели остановить в последний момент, но вот один моторизованный полк в восточной Словакии остановить не успели (не нашел ночью летчик колонну, разбился самолет, etc.), и он по плану вторгся на территорию Польши без ансамбля (сам, ...), без соседей, без поддержки, без авиации и артподготовки. Какие последствия?

Будут ли немцы продолжать наступление главными силами, или поспешат отползти с минимальными потерями (в первую очередь политическими потерями)? Например, попробуют свалить на словаков.

Поймут ли поляки, что воюют с немцами, или решат, что это война только со Словакией? Может, даже обратятся к Германии за посредничеством?:) В любом случае - мобилизация и военное положение объявляются тут же.

Как поведут себя союзники? Возможно, ультиматум англичан убедит Гитлера, что за Польшу англичане и французы все-таки вступятся, и затяжная война неизбежна.

Если Гитлер притормозит наступление, как поведет себя Сталин? Делили-делили Польшу, и вдруг на тебе...

Варианты один другого интереснее.

Цитата | Правка

Ответов - 14 [только новые]

Динлин

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 414

Отправлено: 05.03.2005 14:24

Да, интересная развилка. А полк был укомплектован немцами или таки словаками ? И официально принадлежал герм. армии или «независимой» Словакии ?

«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии

E-mail | Ответить | Цитата | Правка

Каммерер

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 115

Отправлено: 05.03.2005 14:40

Мобилизация Польши была уже завершена, возможно наступление поляков на Германию.

Ответить | Цитата | Правка

Динлин

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 415

Отправлено: 05.03.2005 14:43

Каммерер пишет:

цитата
Мобилизация Польши была уже завершена

Разве ?

«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии

E-mail | Ответить | Цитата | Правка

Каммерер

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 116

Отправлено: 05.03.2005 14:51

Совершенно точно. Поляки раньше немцев начали готовиться к войне. Правда при этом правительство сбежало уже через неделю после начала действий, главнокомандующий продержался на 2 дня долше. Испорический анекдот: Гитлер собирался просто выйти к Висле и затем подписать мир с поляками, разумеется оттяпав хороший кусок и контрибуцию. Но оказалось, что мир подписывать нескем. И правительство и главком уже интернированы. Посол Польши в Москве получив ноту не знал кому ее передать

Ответить | Цитата | Правка

voodoo

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 92

Отправлено: 05.03.2005 14:56

Константин, вы вот сюда не заглянете:
http://alternatiwa.fastbb...2-000-40-0-0-1109813880-0

?

Есть пара вопросов.

Ответить | Цитата | Правка

Седов-05

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 34

Отправлено: 05.03.2005 17:47

Динлин пишет:

цитата
А полк был укомплектован немцами или таки словаками

А разве Словакия учавствовала в войне с Польшей ?

Ответить | Цитата | Правка

Динлин

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 425

Отправлено: 05.03.2005 17:58

Седов-05 пишет:

цитата
А разве Словакия учавствовала в войне с Польшей ?

Этого не знаю, но нем. саттелитом была и какие-то свои войска у неё были. И даже в дальнейшем учавствовали в войне с СССР.

«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии

E-mail | Ответить | Цитата | Правка

Седов-05

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 37

Отправлено: 05.03.2005 18:02

Динлин пишет:

цитата
но нем. саттелитом была и какие-то свои войска у неё были. И даже в дальнейшем учавствовали в войне с СССР.

Но это не одно и то же. Может в тексте не Словакия, а Силезия ?

Ответить | Цитата | Правка

К.Федченко

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 104

Отправлено: 05.03.2005 20:37

Динлин пишет:

цитата
А полк был укомплектован немцами или таки словаками ?

немцами. ну, может, австрийцами или судетскими немцами - не знаю. но точно подданными Рейха.

Ответить | Цитата | Правка

Бабс1

мир входящему

Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 23

Отправлено: 06.03.2005 15:11

Каммерер пишет:

цитата
Мобилизация Польши была уже завершена, возможно наступление поляков на Германию.

«Но основные перегруппировки войск, предусмотренные планом стратегического
развертывания, были начаты только 26 августа, то есть за неделю до войны. В
этот день соединения польской армии получили приказ на выдвижение в
намеченные районы сосредоточения. Приказ о занятии армиями и оперативными
группами первого эшелона исходного положения был отдан 30 августа, за два
дня до войны. Многие соединения при этом перебрасывались по железной дороге
через всю страну, на 500-- 800 км. К моменту нападения немцев из 47
намеченных польским планом соединений закончили сосредоточение только 24. По
находившимся в движении в период 1-- 5 сентября 1939 года 8 польским
соединениям работала немецкая авиация, препятствуя процессу сосредоточения и
развертывания этих соединений. Из 18 соединений попали в намеченные по
довоенным планам районы 10, опоздали 3 и вынуждены были сменить станцию
выгрузки 4. Но даже приехавшие на место войска вступали в бой с ходу и были
разгромлены немцами. » А.Исаев, «Антисуворов». (есть на lib.ru).

С уважением, Сергей

E-mail | Ответить | Цитата | Правка

Magnum

мир входящему

Пол: m
Интернет: modem
Город: Может спать спокойно
Pанг: 242

Отправлено: 06.03.2005 16:09

Каммерер пишет:

цитата
Гитлер собирался просто выйти к Висле и затем подписать мир с поляками

Это Юрий Мухин так пишет?

Продолжение следует

Ответить | Цитата | Правка

Каммерер

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 126

Отправлено: 06.03.2005 16:38

Для Magnum: Это пишет Гальдер. : «Поляки предлагают начать переговоры. Мы к ним готовы на следующих условиях: разрыв Польши с Англией и Францией; остаток Польши будет сохранен; районы от Нарева с Варшавой - Польше; промышленный район - нам; Краков - Польше; северная окраина Бескидов - нам; области Украины - самостоятельны». Это было написано 7 сентября 1939 года. Но ввиду того, что польское правительство оказалось интернированно, мир было подписывать нескем. Вообще по первоначальным планам, Гитлер хотел только закрыть Балтику и взять, что дадут. Поляки ему дали все, кроме областей относящихся к экономическим интересам СССР.

Ответить | Цитата | Правка

Magnum

мир входящему

Пол: m
Интернет: modem
Город: Может спать спокойно
Pанг: 245

Отправлено: 06.03.2005 17:04

Польское правительство покинуло в Польшу не 7 сентября, а на неделю позже. Что же делал Гитлер в течение этой недели? Пытался возобновить мирные переговоры?

Продолжение следует

Ответить | Цитата | Правка

Каммерер

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 129

Отправлено: 06.03.2005 17:10

А смысла особого не было. Польская армия прекратила свое существование, а правительства и главнокомандования не было уже 11 сентября. Та редкая компания о которой Гитлер писал: «Сказочный успех». Ни кто и не ожидал такого. у немцев было 1.5 миллиона солдат, у поляков не менее 2 миллиона.

Ответить | Цитата | Правка

Альтернативная История	▲ Вернуться на главную страницу
Форум "ALTERNATE HISTORY"

К.Федченко мир входящему Интернет: lan Pанг: 103	Отправлено: 05.03.2005 14:17 Заголовок сообщения: От Solger’а - фальстарт германо-польской войны 1939 года Цитирую: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/print/989139.htm Навеяно мемуарами Манштейна. (http://militera.lib.ru/me...o/german/manstein/01.html) Сильное впечатление оставил следующий эпизод: дается команда на операцию «Вейс» на 26 августа, потом отмена. Отменить успели с большим трудом и в последний момент. Цитата: «Один моторизованный полк в восточной Словакии удалось, правда, задержать только благодаря тому, что посланный на самолете «Физелер-Шторх» офицер ночью совершил посадку у самой головы колонны» Итак, предлагаемая альтернативка: все, как в реале, все войска успели остановить в последний момент, но вот один моторизованный полк в восточной Словакии остановить не успели (не нашел ночью летчик колонну, разбился самолет, etc.), и он по плану вторгся на территорию Польши без ансамбля (сам, ...), без соседей, без поддержки, без авиации и артподготовки. Какие последствия? Будут ли немцы продолжать наступление главными силами, или поспешат отползти с минимальными потерями (в первую очередь политическими потерями)? Например, попробуют свалить на словаков. Поймут ли поляки, что воюют с немцами, или решат, что это война только со Словакией? Может, даже обратятся к Германии за посредничеством?:) В любом случае - мобилизация и военное положение объявляются тут же. Как поведут себя союзники? Возможно, ультиматум англичан убедит Гитлера, что за Польшу англичане и французы все-таки вступятся, и затяжная война неизбежна. Если Гитлер притормозит наступление, как поведет себя Сталин? Делили-делили Польшу, и вдруг на тебе... Варианты один другого интереснее.
	Цитата \| Правка
Ответов - 14 [только новые]
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 414	Отправлено: 05.03.2005 14:24 Да, интересная развилка. А полк был укомплектован немцами или таки словаками ? И официально принадлежал герм. армии или «независимой» Словакии ? «У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Каммерер мир входящему Интернет: modem Pанг: 115	Отправлено: 05.03.2005 14:40 Мобилизация Польши была уже завершена, возможно наступление поляков на Германию.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 415	Отправлено: 05.03.2005 14:43 Каммерер пишет: цитата Мобилизация Польши была уже завершена Разве ? «У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Каммерер мир входящему Интернет: modem Pанг: 116	Отправлено: 05.03.2005 14:51 Совершенно точно. Поляки раньше немцев начали готовиться к войне. Правда при этом правительство сбежало уже через неделю после начала действий, главнокомандующий продержался на 2 дня долше. Испорический анекдот: Гитлер собирался просто выйти к Висле и затем подписать мир с поляками, разумеется оттяпав хороший кусок и контрибуцию. Но оказалось, что мир подписывать нескем. И правительство и главком уже интернированы. Посол Польши в Москве получив ноту не знал кому ее передать
	Ответить \| Цитата \| Правка
voodoo мир входящему Интернет: lan Pанг: 92	Отправлено: 05.03.2005 14:56 Константин, вы вот сюда не заглянете: http://alternatiwa.fastbb...2-000-40-0-0-1109813880-0 ? Есть пара вопросов.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Седов-05 мир входящему Интернет: modem Pанг: 34	Отправлено: 05.03.2005 17:47 Динлин пишет: цитата А полк был укомплектован немцами или таки словаками А разве Словакия учавствовала в войне с Польшей ?
	Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 425	Отправлено: 05.03.2005 17:58 Седов-05 пишет: цитата А разве Словакия учавствовала в войне с Польшей ? Этого не знаю, но нем. саттелитом была и какие-то свои войска у неё были. И даже в дальнейшем учавствовали в войне с СССР. «У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Седов-05 мир входящему Интернет: modem Pанг: 37	Отправлено: 05.03.2005 18:02 Динлин пишет: цитата но нем. саттелитом была и какие-то свои войска у неё были. И даже в дальнейшем учавствовали в войне с СССР. Но это не одно и то же. Может в тексте не Словакия, а Силезия ?
	Ответить \| Цитата \| Правка
К.Федченко мир входящему Интернет: lan Pанг: 104	Отправлено: 05.03.2005 20:37 Динлин пишет: цитата А полк был укомплектован немцами или таки словаками ? немцами. ну, может, австрийцами или судетскими немцами - не знаю. но точно подданными Рейха.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Бабс1 мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 23	Отправлено: 06.03.2005 15:11 Каммерер пишет: цитата Мобилизация Польши была уже завершена, возможно наступление поляков на Германию. «Но основные перегруппировки войск, предусмотренные планом стратегического развертывания, были начаты только 26 августа, то есть за неделю до войны. В этот день соединения польской армии получили приказ на выдвижение в намеченные районы сосредоточения. Приказ о занятии армиями и оперативными группами первого эшелона исходного положения был отдан 30 августа, за два дня до войны. Многие соединения при этом перебрасывались по железной дороге через всю страну, на 500-- 800 км. К моменту нападения немцев из 47 намеченных польским планом соединений закончили сосредоточение только 24. По находившимся в движении в период 1-- 5 сентября 1939 года 8 польским соединениям работала немецкая авиация, препятствуя процессу сосредоточения и развертывания этих соединений. Из 18 соединений попали в намеченные по довоенным планам районы 10, опоздали 3 и вынуждены были сменить станцию выгрузки 4. Но даже приехавшие на место войска вступали в бой с ходу и были разгромлены немцами. » А.Исаев, «Антисуворов». (есть на lib.ru). С уважением, Сергей
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Magnum мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Может спать спокойно Pанг: 242	Отправлено: 06.03.2005 16:09 Каммерер пишет: цитата Гитлер собирался просто выйти к Висле и затем подписать мир с поляками Это Юрий Мухин так пишет? Продолжение следует
	Ответить \| Цитата \| Правка
Каммерер мир входящему Интернет: modem Pанг: 126	Отправлено: 06.03.2005 16:38 Для Magnum: Это пишет Гальдер. : «Поляки предлагают начать переговоры. Мы к ним готовы на следующих условиях: разрыв Польши с Англией и Францией; остаток Польши будет сохранен; районы от Нарева с Варшавой - Польше; промышленный район - нам; Краков - Польше; северная окраина Бескидов - нам; области Украины - самостоятельны». Это было написано 7 сентября 1939 года. Но ввиду того, что польское правительство оказалось интернированно, мир было подписывать нескем. Вообще по первоначальным планам, Гитлер хотел только закрыть Балтику и взять, что дадут. Поляки ему дали все, кроме областей относящихся к экономическим интересам СССР.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Magnum мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Может спать спокойно Pанг: 245	Отправлено: 06.03.2005 17:04 Польское правительство покинуло в Польшу не 7 сентября, а на неделю позже. Что же делал Гитлер в течение этой недели? Пытался возобновить мирные переговоры? Продолжение следует
	Ответить \| Цитата \| Правка
Каммерер мир входящему Интернет: modem Pанг: 129	Отправлено: 06.03.2005 17:10 А смысла особого не было. Польская армия прекратила свое существование, а правительства и главнокомандования не было уже 11 сентября. Та редкая компания о которой Гитлер писал: «Сказочный успех». Ни кто и не ожидал такого. у немцев было 1.5 миллиона солдат, у поляков не менее 2 миллиона.
	Ответить \| Цитата \| Правка