Отправлено: 07.01.2005 14:50. Заголовок: Альтернативная Китайская Народная Республика

Альтернативная («более нормальная», «более скучная», «более советская») Китайская Народная Республика.
Безумства Мао Цзедуна: их не было, или они окончились раньше.
После всех этих «истреблений воробьёв», «больших скачков» и «культурных революций», этой дикой смеси сталинизма и троцкизма, китайцы с радостью включились в рыночные реформы и стали источником дешёвой рабочей силы для глобального капитализма.
Не было ссоры с СССР, противостояния СССР-КНР и экономического завязывания КНР на США. Скажем так, в реале в результате рыночных реформ в КНР больше выиграли США и вообще Запад. А если бы больше выиграл СССР?
Какие тут могут быть развилки?
Что сразу приходит на ум: одна из возможных развилок - Мао умер в 1964 или 1965 году, не успев начать «культурную революцию».

 

 

Отправлено: 07.01.2005 15:25. Заголовок:

Стас пишет:

цитата

---

Не было ссоры с СССР, противостояния СССР-КНР и экономического завязывания КНР на США.

---

Причем здесь Мао?
Хрущева снимать надо (точнее - к власти не пущать). После него (из-за него) СССР и КНР «разошлись».

 

 

Отправлено: 07.01.2005 16:39. Заголовок:

Нет, Мао нужно убрать и заменить например Чжоу Эньланем ещё до 1960. Хотя Хрущ, конечно, внёс свой вклад, но и папа Сталин слишком много своему союзнику позволял (скормил ему фактически уже советский Синьцзян). Мао слишком авантюрист, китайский великодержавник и просто жадный до власти человек. Второй Цинь Ши Хуанди.

 

«Тут Жихарь признал и напев: жуткое додревнее заклинание, поднимавнее мертвецов из земли, но не всех подряд, а только проклятых, заклейменных, голодных и рабов, с тем чтобы они разрушили до основания весь мир, а затем...» (с)М.Успенский

 

Отправлено: 07.01.2005 17:12. Заголовок:

Значит переворот Хруща провалился, а на Мао случайно упал кирпич с Китайской Стены.

 

 

Отправлено: 07.01.2005 21:02. Заголовок:

Закономерности китайской революции таковы, что Мао лишь оседлал процесс. А вы думаете, что китайцы уничтожали элементы западной - «буржуазной» культуры не сами по себе, а по указке Дьявола?

 

 

Отправлено: 07.01.2005 21:08. Заголовок:

Мао нужно снимать, Мао.

 

Тем не менее венграм не были чужды те принципы справедливости и человеколюбия. Э.Гиббон, «История упадка и разрушения».

 

Отправлено: 07.01.2005 22:18. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Значит переворот Хруща провалился, а на Мао случайно упал кирпич с Китайской Стены.

---

Тогда капитализм до XXI века не доживет

 

Реклама - одно из самых страшных оружий насилия (с)

 

Отправлено: 07.01.2005 22:35. Заголовок:

Я думаю, что если бы Мао не смог «оседлать» процесс «культурной революции», она однозначно вышла бы из под контроля, а вот тут уже не совсем понятно, под чьи знамена они встали бы, и сбылись быть может самые худшие опасения советского руководства.

 

 

Отправлено: 07.01.2005 22:45. Заголовок:

А может просто включить КНР в состав СССР предварительно поделив его штук на пять союзных республик в конце 40х? КПК сливается с КПСС. Мао становится членом политбюро. В 1953 его расстреливают вместе с Берией или он гибнет при странных обстоятельствах...

 

 

Отправлено: 07.01.2005 22:49. Заголовок:

В этой объединенной К-СССР - иначе и не назвать - русские очень быстро - к концу 60-х становятся национальным меньшинством (вроде татар в современной России). Хотя экономический эффект этого объединения трудно переоценить. Это же Ордусь в ее естественных границах (если б не принятый мною обет, обязательно расписал бы эту тему). Одно население сейчас было бы 1,5 млрд. человек, а ВВП - больше или равно американскому. Впрочем, от Москвы мало что зависело бы, все главные вопросы уже давно решались бы в Пекине.

 

 

Отправлено: 07.01.2005 23:00. Заголовок:

Для ВЛАДИМИР: думаю эффект был бы обратным - все больше и больше китайцев записавали бы себя русскими. Русский язык стал бы основным письменным языком в Китае. Много в руководстве СССР было выходцев из Средней Азии?
Теперь следствия появление в СССР практически неограниченного резерва трудовых ресурсов.
1. Еще более чем в РИ экстенсивное развитие экономики с массовым клонированием предприятий.
2. Резкий рост ВНП минимум до конца 80.
3. Индустриализация Китая и массовое переселение китайцев в СССР.
4. Резкое увеличение численности советской армии и как следствие этого гораздо более активное участие СССР в международных конфликтах. Вместо военных советников СССР теперь отправляет сотни тысяч добровольцев.

Последний пункт скорее всего приводит СССР к мировому господству.



 

 

Отправлено: 07.01.2005 23:23. Заголовок:

Как шутил наш преподаватель философии:
«Будут новые люди - умные как русские, красивые как китайцы».


 

 

Отправлено: 07.01.2005 23:26. Заголовок:

OlegM пишет:
 

цитата

---

думаю эффект был бы обратным - все больше и больше китайцев записавали бы себя русскими

---

Вы уже предлагали эту альтернативу несколько сотен страниц назад. Не надо так больше шутить.

 

Тем не менее венграм не были чужды те принципы справедливости и человеколюбия. Э.Гиббон, «История упадка и разрушения».

 

Отправлено: 08.01.2005 00:58. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Последний пункт скорее всего приводит СССР к мировому господству.

---

Или к ядерной войне в 50-е годы.Стас пишет:

цитата

---

«Будут новые люди - умные как русские, красивые как китайцы».

---

Лучше наоборот

 

Реклама - одно из самых страшных оружий насилия (с)

 

Отправлено: 08.01.2005 01:04. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

Вы уже предлагали эту альтернативу несколько сотен страниц назад. Не надо так больше шутить.

---

Разве? ЕМНИП я предлагал как АИ активное вмешательство Китая в политическую жизнь России в 90х. Приведение к власти коммунистов (методом активной финансовой поддержки и через агентов влияния). Интеграция КПК с остатками КПСС. Союз Россия-Китай. В перспективе создание единого ыедеративного государства. В этом варианте столица дейтсвительно Пекин а не Москва.


 

 

Отправлено: 08.01.2005 23:20. Заголовок:

И зачем нам такое счастье?

 

Тем не менее венграм не были чужды те принципы справедливости и человеколюбия. Э.Гиббон, «История упадка и разрушения».

 

Отправлено: 09.01.2005 05:21. Заголовок:

OlegM пишет:
 

цитата

---

А может просто включить КНР в состав СССР

---

А зачем в состав СССР. Включить в состав СЭВ и СВД было бы вполне достаточно, на мой взгляд.

 

Москва - Третий Рим, а четвертому - не бывать.

 

Отправлено: 10.01.2005 03:46. Заголовок:

Для OlegM: Зато будет Коммунизм, пусть и без русских. В глобальном масштабе это несущественно. Примерно через тысячу лет мы придем к миру Ефремова и его Туманости Андромеды.

 

 

Отправлено: 10.01.2005 21:36. Заголовок:

Коммунизма уже и в Китае нет.

 

Тем не менее венграм не были чужды те принципы справедливости и человеколюбия. Э.Гиббон, «История упадка и разрушения».

 

Отправлено: 11.01.2005 04:20. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

Коммунизма уже и в Китае нет.

---

Это ненадолго.

Уже скоро «синее небо несправедливости сменится желтым
небом равенства» (с)...

 

Нам нужен мир! И желательно весь...

 

Отправлено: 11.01.2005 16:01. Заголовок:

Ужас. «Давайте любить китайцев за то, что они будущие предки наших потомков». Впрочем, не исключено, что мы и в реале увидим Поднебесную от Сиднея до Новой Земли .

«Сай-Рам отец наш, батюшка,Кармапа - свет души,
Ой ламы линии Кагью, до чего ж вы хороши!
Мандала с Маха-мудрою нам светят свысока
Ой Волга, Волга-матушка, китайская река»

 

 

Отправлено: 11.01.2005 17:36. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Зато будет Коммунизм, пусть и без русских. В глобальном масштабе это несущественно.

---

А вот тут Вы абсолютно не правы. Поговорите с китайцами. У меня есть несколько знакомых. Так вот, коммунизма в нашем понимании этого слова там небыло НИКОГДА. Скажем за медицину они всегда платили. Ну и узаконеное деление людей по правам у них тоже было всегда. Вообще ИМХО национальная культура более важна чем общественнополитический строй. Россия любого цвета всегда останется Россией, а Китай Китаем. И строить они будут именно Россию или Китай в мировом масштабе чтобы при этом не кричали их идеологи...