Читатель
уже был
Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 1554
Отправлено: 15.02.2005 17:03 Заголовок сообщения: Атомный Алжир«3 ноября 1959 года де Голль произнес в Центре высших военных исследований свою знаменитую речь. Он сказал, что главная цель ядерной программы Франции заключается в создании национальных ударных сил на основе ядерного оружия, которое могло быть задействовано в любой точке земного шара. 13 февраля 1960 года мощный взрыв (60-70 кт) на полигоне Регган громко возвестил о вступлении Французской республики в «атомный клуб». В апреле и декабре этого же года были проведены в атмосфере еще два испытания ядерных устройств.
Однако четвертое ядерное устройство было подорвано 25 апреля 1961 года с неполным циклом деления. Это было сделано для предотвращения захвата ядерного заряда повстанцами генерала М. Шале. Этот мятежный генерал был бывшим главнокомандующим французскими войсками в Алжире, поднявшим 22 апреля восстание против французских властей. »
http://www.apn.ru/?chapte...ata_id=369&do=view_single
Нам нужен мир! И желательно весь...
krolik
мир входящему
Пол: m
Город: Киев
Pанг: 360
Отправлено: 15.02.2005 22:36
Интересно. Атомный Алжир, возможно претендент на лидерство в арабском мире.
Читатель
уже был
Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 1566
Отправлено: 15.02.2005 22:52krolik пишет:
цитата
Интересно. Атомный Алжир, возможно претендент на лидерство в арабском мире.
Да, нет, этот Алжир как раз с арабами воюет.
Израиль-2
Нам нужен мир! И желательно весь...
krolik
мир входящему
Пол: m
Город: Киев
Pанг: 362
Отправлено: 15.02.2005 23:02
Там же вроде большинство арабы. Хотя арабы с арабами тоже не сильно дружат.
Читатель
уже был
Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 1568
Отправлено: 15.02.2005 23:08krolik пишет:
цитата
Там же вроде большинство арабы. Хотя арабы с арабами тоже не сильно дружат.
В тот момент Алжир был французской колонией и управлялся французскими поселенцами.
Алжирские арабы были лишены гражданских прав, как палестинцы в Израиле или негры в ЮАР.
Нам нужен мир! И желательно весь...
дас
мир входящему
Pанг: 141
Отправлено: 15.02.2005 23:14Не в том дело. Захватывать бомбу хотели именно ПОВСТАНЦЫ, которые (кажеться) были всё-таки арабы. Или местные французы тоже восстали? (плохо я в Алжире разбираюсь)
Тогда будет не Израиль-2, а ЮАР-2. С элементами Израиля, впрочем.
krolik
мир входящему
Пол: m
Город: Киев
Pанг: 364
Отправлено: 15.02.2005 23:21
То ись как ЮАР. САР. Есть нефть. Можно жить.
Читатель
уже был
Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 1570
Отправлено: 15.02.2005 23:23дас пишет:
цитата
Не в том дело. Захватывать бомбу хотели именно ПОВСТАНЦЫ, которые (кажеться) были всё-таки арабы. Или местные французы тоже восстали? (плохо я в Алжире разбираюсь)
Да, в 1961 г. подняли мятеж французские войска в Алжире воевавшие с арабскими повстанцами.
Они считали, что де Голль собирается их предать и отдать Алжир арабам.
Нам нужен мир! И желательно весь...
P.S.
мир входящему
Пол: m
Интернет: lan
Город: Кемерово
Pанг: 133
Отправлено: 16.02.2005 11:43А в чем идея? Одна атомная бомба погоды не сделает. Даже применить его для своих целей нельзя. обиженная страна сотрет Алжир с лица земли. Если у той не будут сил вмешаются СССР, США, ООН. Угрожать: «что если вы... , то мы...) долго не выйдет. Установить жесткий контроль за всем вывозимым из Алжира можно.
Думаю в реальности как только бы стало известно что ЯБ в руках повстанцев туда немедленно рванулись войска под флагом ООН и девизом о нераспространении ядерного оружия. И быстро навели порядок. Атомного Алжира бы не было. Хотя приключенческих рассказ написать можно.
Хм. А у меня апрель 61 всегда ассоциировался с другим...
Magnum
мир входящему
Пол: m
Интернет: modem
Город: Может спать спокойно
Pанг: 742
Отправлено: 16.02.2005 17:43Перевод с французского. Осторожно:расизм! Написано участником событий по горячим следам.
В черном небе летят автожиры,
Их ведут боевые пилоты,
За свободу родного Алжира
Собрались умереть патриоты.
Сотни лет эти земли хранили,
И теперь, без пустых предрассудков,
В черном облаке дыма и пыли
Будем резать арабских ублюдков.
Напечатан приказ на конверте,
Славный ужин готовим для крабов -
Динамитные палочки смерти
Вставим в задницы грязных арабов.
Только с ядерной бомбой в кармане
Нас боятся враги и соседи,
Словно меч боевой Шарлеманя
Откопали алжирские дети.
А в Париже - свои переменки,
Станет Франция чище и краше -
Ведь де Голля поставили к стенке
За предательство Родины нашей.
«Заржавела железная каска - замени ее бронзовым шлемом; Я -
Саргон, разрушитель Дамаска, разоритель Арбелы и Шхема».
Крысолов
постоянный
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 4629
Отправлено: 16.02.2005 17:54Magnum пишет:
цитата
Ведь де Голля поставили к стенке
За предательство Родины нашей.
Oui!
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя
наш летчик Ли Си Цин!»
Снусмумрик
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 467
Отправлено: 16.02.2005 17:56Месье, же не манж па сис жур...
Pasha
частый гость
Пол: m
Интернет: lan
Город: St Louis
Pанг: 3042
Отправлено: 16.02.2005 18:12Magnum пишет:
цитата
без пустых предрассудков
Magnum пишет:
цитата
арабских ублюдков
Очередной оксюморон, однако...
Стас
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: гость
Отправлено: 16.02.2005 18:42Допустим, не успели подорвать. Допустим, в неразберихе. Допустим, захватят и спрячут Бонбу французские переселенцы. Чтоб никто сразу не нашёл. Дальше что?
Скорее всего, объявлять о захвате атомбомбы (типа посрамить де Голля и свою крутость показать) мятежные переселенцы не будут. По причинам, указанным в постингах выше (немедленная военная акция ООН против распространения ЯО).
Эх, какой альтисторический или криптоисторический приключеньческий рассказ или даже роман можно написать. Бомба потеряна. Исчезла. Где она - в Париже не знают. Мятежные переселенцы по неофициальным каналам доводят до Парижа новость, что Бомба у них и в надёжном месте. И что если они её не то что взорвут (а кстати - смогут разобраться во взрывателе? или нет? коды там всякие...), а хотя бы заявят о ней миру, Париж будет выглядеть ну совсем плохо. Жантаж?
Стас
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: гость
Отправлено: 16.02.2005 18:43В свою очередь фильм по таким событиям. Французский. Бельмондо, Жерар Депардье, Жан Рено...
Читатель
уже был
Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 1577
Отправлено: 16.02.2005 18:48Стас пишет:
цитата
Мятежные переселенцы по неофициальным каналам доводят до Парижа новость, что Бомба у них и в надёжном месте. И что если они её не то что взорвут (а кстати - смогут разобраться во взрывателе? или нет? коды там всякие...),
Вы немного не разобрались в ситуации.
Мятеж подняли не поселенцы, а французская армия в Алжире во главе с ее командующим.
Более того, мятежный Алжир в военном отношении сильнее метрополии - ведь большая часть французской армии находится как раз в Алжире.
Нам нужен мир! И желательно весь...
Стас
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: гость
Отправлено: 16.02.2005 18:59Даже так? Огого...
Динлин
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 8
Отправлено: 22.02.2005 12:26Напоминает анекдот 60-х:
- У китайцев есть атомная бомба ?
- Нет, они её взорвали
Ведь нужна ещё технология производсва всего - от обогащённого урана до самого ядрён-батона.
«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
Иван Серебров
мир входящему
Пол: m
Интернет: lan
Город: Москва
Pанг: 11
Отправлено: 22.02.2005 12:51Динлин пишет:
цитата
Ведь нужна ещё технология производсва всего - от обогащённого урана до самого ядрён-батона.
А предположим, что в 46-48 годаз БОНБУ соорудила Аргентина Перона с помощью беглых нацистов. Был у них такой шанс? Мне кажется - был. Тогда расклад ВСЕЙ послевоенной политики несколько иной - есть ДВА ядерных центра: Аргентина, США. И ТРИ пеотенциальных центра - Англия, Франция, СССР. ЧТо дальше?
Мысленно с вами
Han Solo
мир входящему
Пол: m
Интернет: lan
Pанг: 29
Отправлено: 22.02.2005 12:56О! Используем идею в теме Великая Аргентина vs США!
Мы рыцари Джедаи, мы борцы со Злом
Динлин
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 12
Отправлено: 22.02.2005 13:02Да, с Аргентиной интереснее и реальнее. Лат. Америка будет намного меньше кланяться США. Интересны отношения такой Аргентины с Кубой. А как Че Гевара будет относиться к своей атомной родине - может, попробует, используя старые связи ядрён-батон выкрасть
«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
Иван Серебров
мир входящему
Пол: m
Интернет: lan
Город: Москва
Pанг: 12
Отправлено: 22.02.2005 13:20Динлин пишет:
цитата
Лат. Америка будет намного меньше кланяться США.
Это вряд ли. Аргентина - еще не вся ЛатАмерика. Это раз. Второе - США вполне могут попытаться осуществить военную операцию против Аргентины с целью, например, «недопущения распространения ядерного оружия». Стало быть, программу создания аргентинской БОМБЫ Перон (власти Аргентины) «закроют» насмерть. И это вполне возможно опять-таки с помощью «немецких спецов» (опыт обеспечения секретности у них богатый был).
Так что в 46-48 г.г. в Южной Америке закрутится такой клубок, что вполне возможно США будет не до Зап. Европы - «план Маршала» неосуществляется или делается в значительно меньших масштабах. Кстати, примерно в 46-м году СССР устанавливает дипотношения с Пероном. Это тоже дает некоторую неопределенность и «возможность игры» против США, нет?
Динлин пишет:
цитата
может, попробует, используя старые связи ядрён-батон выкрасть
Его отстрелят на дальних подступах с НЕЙ. Причем, без вариантов и не будет в этой развилке «команданте Че».
Мысленно с вами
Динлин
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 14
Отправлено: 22.02.2005 13:29Иван Серебров пишет:
цитата
Аргентина - еще не вся ЛатАмерика
У других стран был бы владеющий ЯО союзник. Причём не злооообные коммунисты, а свой брат генерал-диктатор-мачо
Иван Серебров пишет:
цитата
США вполне могут попытаться осуществить военную операцию против Аргентины
«Чтоб дурного про царя
Не болтал народ зазря
Действуй строго по закону,
Тобишь действуй втихаря»
США узнают про арг. бомбу только после её испытания. Плюс союз с СССР и ОЧЕНЬ плохое состояние амер. вооружённых сил в 1948-49 гг. Трумэн очень любил на военном бюджете экономить.
Кстати, очень интересно про Виссарионыча и Аргентину
http://www.ng.ru/ideas/2003-03-04/10_stalin.html
Беседа с послом Аргентины:
«Сталин говорит, что латиноамериканским странам надо бы объединиться. Замечает, что, может быть, латиноамериканским странам следовало бы образовать что-нибудь вроде Соединенных Штатов Южной Америки?
Браво говорит, что, к счастью, в латиноамериканских странах происходит объединение движения против иностранного империализма и что Аргентина показывает пример в деле завоевания экономической независимости.
Сталин говорит, что надо создать какой-нибудь союз латиноамериканских стран для позитивных целей, для целей экономического строительства, а не только для организации сопротивления. Спрашивает, захотят ли латиноамериканские страны образовать такой союз? 6
Браво говорит, что как будто у латиноамериканских стран существует такое желание, но, как только какая-либо страна начинает бороться за экономическую независимость, США поднимают в прессе враждебную кампанию против этой страны, стремясь обвинить ее в приверженности к коммунизму и в зависимости от Советского Союза. »
«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
sas
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 158
Отправлено: 22.02.2005 13:59Иван Серебров пишет:
цитатаИМХО имеется в виду попытка кражиуже после Кубинской революции. Так чтодаже если и его убьют все равно Viva Gevara! :)
Его отстрелят на дальних подступах с НЕЙ. Причем, без вариантов и не будет в этой развилке «команданте Че».
Иван Серебров
мир входящему
Пол: m
Интернет: lan
Город: Москва
Pанг: 13
Отправлено: 22.02.2005 14:01Динлин пишет:
цитата
США узнают про арг. бомбу только после её испытания.
Это с чего бы, а?
То ли в 45-м, то ли в 46-м, но точно при Трумэне в Мексике состоялось совещание лидеров Западного полушария, точнее Лат. и Центр.Америк под эгидой, ясен пень США. На нем решили, что надо создать общеамериканский объединенный штаб ВС, ну, т.е. была начата попытка «подмятия» всей Америки и создания «сферы процветания». Кстати, Аргентина в нем НЕ участвовала и посему США ОСОБЕННО внимательно за ней приглядывали. Вот так, а Вы говорите, дескать, узнали ПОСЛЕ...
Мысленно с вами
Динлин
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 20
Отправлено: 22.02.2005 14:04Для Иван Серебров: Тогда вся надежда на союз с СССР. Надо, чтобы Виссарионыч зубами в Аргентину вцепился.
«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
Иван Серебров
мир входящему
Пол: m
Интернет: lan
Город: Москва
Pанг: 14
Отправлено: 22.02.2005 14:17Динлин пишет:
цитата
чтобы Виссарионыч зубами в Аргентину вцепился.
Эт’точно! «Прикрыть» Аргентину всеми возможными способами (разведка, дипломатия, может быть торговля), натравить Перона на Трумэна. А СССР в это время (план Маршала не действует), потихоньку (через компартии) пригребает Францию и Италию, восстанавливает свою экономику и мастерит свою бомбу.
Мысленно с вами
Ага-Хан
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 3
Отправлено: 22.02.2005 13:02Читатель пишет:
цитата
Мятеж подняли не поселенцы, а французская армия в Алжире во главе с ее командующим.
Не армия, а часть армии (в первую очередь 2 пдп Легиона). Мятеж был поддержан переселенцами. Верные де Голлю части достаточно быстро его подавили. Что касается гражданских прав арабов, то по Органическому статуту 1947 года они фактически их получили. Другое дело, что статут этот безнадежно опоздал. А у меня вот какая мысль - что если бы Алжир остался во Франции? Представляете - местные арабы становятся гражданаим Шенгена со всеми вытекающими последствиями.
krolik
мир входящему
Пол: m
Город: Киев
Pанг: 84
Отправлено: 23.02.2005 00:52
Ага-Хан пишет:
цитата
всеми вытекающими последствиями.
Какие последствия? Они ж не просто арабы, а французы арабского происхождения.
Alternator
мир входящему
Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 157
Отправлено: 23.02.2005 00:56Сейчас опять начнется. «Европа погибла»(с).
Во Франции и так полно арабов. М.б. даже больше, чем в Алжире, где еще всякие туареги/берберы обитают. То есть мы вернулись в реал. И это все о нем(с).
Администратор вернулся.
krolik
мир входящему
Пол: m
Город: Киев
Pанг: 86
Отправлено: 23.02.2005 01:00
Alternator пишет:
цитата
Сейчас опять начнется. «Европа погибла»(с).
Не любите фанатиков:-) Правильно. Но набюдать за ними интересно.
Ага-Хан
мир входящему
Интернет: lan
Pанг: 103
Отправлено: 24.02.2005 11:59Alternator пишет:
цитата
Во Франции и так полно арабов. М.б. даже больше, чем в Алжире
Одно дело - иммигранты, другое - полноправлные граждане с правом покупать во Франции землю и быть избранными в парламент. Как Вам деревни с мечетями на Луаре?
krolik
мир входящему
Пол: m
Город: Киев
Pанг: 98
Отправлено: 24.02.2005 22:58
Ага-Хан пишет:
цитата
другое - полноправлные граждане с правом покупать во Франции землю и быть избранными в парламент.
Ну и что. Они ФРАНЦУЗАМИ будут, а не арабами. Им Европа ближе будет, а не Ливия или Ирак.