CCCP-5(5)

Продолжаем разговор. :)

http://alternatiwa.fastbb...6-000-0-0-40-1109231588-0

цитата
А я с этим и не спорил... просто задачи такой не стояло - разработать высокоэффективный алгоритм кодирования изображений. Внутри Союза вроде как и без него обходились. А вот когда встала задача массово толкать информацию на Запад - задачу поставили. И в результате получили целый букет форматов, почти полностью вытеснивших конкурентов из своих «экологических ниш».

Да те алгоритмы что используются сейчас разработаны лет двадцать назад. Или хотя бы их основа. Причем не для именно сжатия данных. Просто как интересная математическая задача. Конечно есть новые алгоритмы в сжатии без потерь но здесь уже дошли до предела энтропии. Кстати, кто нибудь сможет объяснить почему большая часть всех архиваторов родом из России? Или хоть из СНГ?

цитата

На «самую обычную» не реально. Прежде всего потому что спутниковая связь это сантиметровый диапазон примерно 10 ГГц (ЕМНИП это также связано с прпусканием радиоволн ионосферой), а ДМВ ТВ 1 ГГц, обычное советское ТВ (метровое) это вообще сотни МГц. На каждый диапазон идет всей тип антенны. Но в принципе при повышенной мощности сигнала спутниковую антенну будет сделать легко и не обязательно «тарелку» - пойдет и штыревая система.

А почему? У всех низкоорбитальных систем прием идет на обычную антенну. Тарелочки применяться только для связи с ГСО. потом в СССР была такая система непосредственного вещания Экран (кажется). Там прием был на антенну (не тарелка но нечто штыревое) правда определенный переходник был. Хотя с SECAMOM я пожалуй погорячился.

Про Сотовую связь. Я тоже считаю что вряд ли появилась. Вот по второй схеме уже более реально. Возможно с ретранслятором в каждом аппарате. По городу связь наладить вполне реально. Хотя наличие такой связи может сильно помещать борьбе с интернет-пиратами...

Вот чего еще подумалось! А ведь из РИ 2005 можно в АИ 2005 гнать американские фильмы, которые не были там сняты.
Ну скажем Рембо 3, Терминаторы, еще что-то...
Соответсвенно и наоборот! В РИ можно на этом крутой бизнес завернуть и прорисовать мафиозный след.
В АИ - новый прорыв в пропаганде! Американцам - американские же фильмы, но те которых у них нет, можно переозвучить по методу Гоблина

с просоветским уклоном

Bastion пишет:

цитата
Терминаторы

А почему терминаторов там нет? Терминатор-1 без сомнений. терминатор-2. Более чем уверен что у Камерона задумки были. И до серьезной кинора звилки снят ( 1 этап войны). Конечно, определенные отличии его от нашего были..
А вот с Т3 вопросы, может и к лучшему…

P.S. пишет:

цитата
А почему терминаторов там нет?

Мммм... Я чего-то опять не понимаю. Когда у нас развилка?

«Звездные войны» (продолжение) там точно другие будут

Лично я решил для себя, что развилка в 73 году. Полный провал миссии М-73. Но заметные отличия будут даже в СССР поначалу мало заметны. Не говоря уж про США, которым до внутренних дел СССР было начихать (населению). Серьезное отличие в 1985 нобелевская премия. (Т1 успевает). Но из-за инерции еще лет пять отличия в США будут накапливаться постепенно. И Т2 выйдет. Хотя возможно выглядеть будет иначе. Другие планы, оформление. Ведь люди то остались. И они тоже будут реализовывать свои задумки в любом мире. Единственный вариант смерть Камерона где-нибудь в конце 80х.

Ведь второго терминатора Камерон решил начать делать сразу после выхода первого.

P.S. пишет:

цитата
Серьезное отличие в 1985 нобелевская премия.

Т.е. Вы полагаете интервенцию в Афганистан осуществить? - тогда можно и не заморачиваться, модель не получится...

P.S. пишет:

цитата
Думаю в военном космосе все было бы не так страшно.

Да, надеюсь до такого как в моем «Черном метеоре» дело не дойдет

Bastion пишет:

цитата
Т.е. Вы полагаете интервенцию в Афганистан осуществить?

Упоминалось вроде где то в первых темах, что СССР в Авганиста сначала вошел, а портом вышел, не доводя дело до серьезной войны. А на место себя послал сотню тысяч кубинцев (в обмен на пару кораблей). Якобы успех этой операции стал толчком к созданию Интербригад - Советского Иностранного Легиона.

Насчет фильмов - думаю начиная с середины 90-х в США вновь подъем антисоветизма будет, и это наверняка отразится на кинопродукции. Всякие там «Рембо 6 - Сибирский поход» и т.п.
Да и в более художественные фильмы наверняка будут пихать всяко-разное... будет например в «Титанике» линия отрицательного героя - русского революционера

или еще что подобное ...

P.S. пишет:

цитата
На каждый диапазон идет всей тип антенны. Но в принципе при повышенной мощности сигнала спутниковую антенну будет сделать легко и не обязательно «тарелку» - пойдет и штыревая система.

Т.е. в данном мире нетдоговора об ограничении максимальной мощностиизлучаемого с орбиты сигнала?

sas пишет:

цитата
Т.е. в данном мире нетдоговора об ограничении максимальной мощностиизлучаемого с орбиты сигнала?

А у нас такой есть? Не удивлюсь если мощность излучения идущего от сот, заткнет ГлобСтары, иридиумы, Инмарсаты, Гонцы, и т д за пояс. Что в этом такого в антене? Вот например телефоны для Иридиума.
http://www.alphatelecom.r..../iridium/phone/index.htm

Турайа внешне вообще не отличить от сотовых телефонов хоть и висят на ГСО.
http://www.alphatelecom.ru/thuraya/phone/index.htm

Для P.S.: Во всяком случае был в 80-е годы. Во время учебы на квалификационной работе я считал «зеркалку » для дуплексногоканала связи с ГСС(конечно считал не по-взрослому, а на уровне 4-го курса :) ). Так в моих источниках по антеннам спутниковых систем связи очень четко про это говорилось. К сожалению все источники осталисьв ВУЗе, как и работа , поэтому конкретными цифрами не владею :(. А качество связи можно достигнуть просто увеличением чувствительности приемника(самое первое,чтопришло в голову...)

Хм. Странная эта система Турайа. Стоит как чисто спутниковая. хотя похоже это не так...

P.S. пишет:

цитата
качество связи можно достигнуть просто увеличением чувствительности приемника(самое первое,чтопришло в голову...)

Да. Но в АИ ведь все абонентские станции ручной сборки.... На спутниках конечно увеличить чувствительность можно, а на земле?

Хотя интересная эта сеть ФридомСкай. Учитывая что работать ей придется главным образом ночью то СБ тут не ограничишься.
Придется ставить ТРИГ если не реактор

Для Р.С.

Ага. Я тут подумал. Откуда у СССР фильмы еще не вышедшие на экран?

А откуда они в современной России? Воруют...

По Вашим предложениям отвкта запада.
1. Согласен. Используется сейчас однако неэффективно.
2. Тоже используется и тоже неэффективно
3. советская цензура будет их резать или снабжать издевательскими коментариями, рисовать карикатуры, создавать пародии. Кроме того советский сегмент западной Сети достаточно хорошо изолирован от Узора...
4. Стерео можно и на компе смотреть (в шлеме) качество даже лучше!
5. Не поможет – в РИ попробовали с ТВ и все равно воруют.
6. а при чем тут продажа? Продажа как раз роли не играет...

В целом однако все эти конвульсивные подергивания вполне могут иметь место от полной безисходности...

По самиздату – дело не в пересылке а в множительной технике. Пересылать можно и на дисках...

Космос.
1. Именно Сатурн -5. Без него станцию амеры не смогут запустить.
2. Договоров о разоружении в космосе до середины 80х ИМХО не было. Был договор о безьядерном космосе.

Кстати, кто нибудь сможет объяснить почему большая часть всех архиваторов родом из России? Или хоть из СНГ?

Уже обьяснял – лучшая математическая школа.

А почему? У всех низкоорбитальных систем прием идет на обычную антенну.

Нет на сантиметровую которая может быть и штыревой (пример - мобильник). Основная причина – особенности прохождения и отражения радиоволн в высоких слоях атмосфер, ионизационный слой и т.д. Есть и другие причины.

А почему терминаторов там нет? Терминатор-1 без сомнений. терминатор-2

Был в первом варианте текста – отредактирован Демонологом как слишком пародийный (я с этим согласен).

OlegM пишет:

цитата
По самиздату – дело не в пересылке а в множительной технике.

Кстати, а кто сказал, что имеющиеся в СССР принтеры можно будет использовать для тиражирования нелегальщины?
Зачем простому советскому человеку персональное печатающее устройство? Думаю сканеры в том мире будут вещью весьма распространенной, и вполне персональной (по крайней мере в среде технической интеллигенции - копирование и конспектирование всевозможных статей, ввод в ЭВМ различной неэлектронной информации, и т.п.), а вот принтеры хоть и будут распространены и общедоступны, но не в виде приставок к личным терминалкам, а в виде общественных сетевых принтеров, что то вроде наших корпоративных. Печатать на них можно все, и всем, но задания идут сначала на «уэел печати», а уже потом печатаются. Ну а на узле они вполне могут подвергаться анализу - в текстовой ниформации легко можно определить, является ли она газетной передовицей, инструкцией к телевизору, или сборником политанекдотов. В графической информации тоже можно програмно отличить пейзаж от портрета, и их от картинки с листом печатного текста (а последний еще и распознать можно, и опять таки - проверить как текстовый документ). Поначалу «узлы печати» будут появляться в библиотеках, школах, клубах, на почте и в книжных магазинах. Позже, с ростом компьютеризации - будут появляться квартальные узлы, в новостройках - домовые. Принтеры будут мощные, скоростные, расчитанные на большие объемы печати. Вряд ли матричные, скорее струйные или может лазерные. Не исключено что цветные (не везде, и возможно за доп. плату).
Квартальные и домовые узлы кстати могут взять на себя и часть почтовых услуг - распечатка свежих газет например, телеграмм (разумеется для жителей своего дома/квартала). На качество услуг разумеется будут постоянно жаловаться

»...послала я в нашу домовую печатню письмо от внучка из Владивостока. С телевизора то стара уж читать, глаза портить. А они мне распечатали буковками махоньками, да бледненько так, что и не увидать. «Краска говорят заканчивается». А я ветеран труда между прочим, льготы имею на бесплатную печать. А мне что подсовывают?...»

Ну а для тех неугомонных дисидентов ,которые умудрятся раздобыть где нибуть персональный принтер - еще один сюрприз - все ПО (стандартизированное по всей стране) приспособлено печатать только через узлы общественной печати. Т.е. даже если ты сможешь установить и подключить к своей терминалке личный принтер - печать на него пойдет не напрямую, а через то, что у нас называют «принт-сервер». Со всеми вытекающими

Насчет договора об ограничении мощности сигнала с орбиты - по моему такого договора небыло, был (и вроде сейчас есть) договор о невыведении на орбиту КА с ядерными реакторами. Вот отсюда возможно и вытекает ограничение мощности - солнечные батареи или изотопники не могут обеспечить высокую мощность сигнала, а ставить что нибудь помощнее - нельзя.

Токарев Д пишет:

цитата
Насчет договора об ограничении мощности сигнала с орбиты - по моему такого договора небыло, был (и вроде сейчас есть) договор о невыведении на орбиту КА с ядерными реакторами. Вот отсюда возможно и вытекает ограничение мощности - солнечные батареи или изотопники не могут обеспечить высокую мощность сигнала, а ставить что нибудь помощнее - нельзя.

Когда это такой договор был? Последний запуск в СССР в 88. Первый в США в конце 60х.

Про притеры согласен. Правда не удивлюсь если бы наша промышлность разработала двузцветные сканеры на ФЭУ. А чего все ПЗС мучать.

Есть еще один момент любую программу можно сломать. Лучше терминальные станции вообще лишить портов к которым можно было подключить принтер. А для сканеров другой стандарт.

Токарев Д пишет:

цитата
Зачем простому советскому человеку персональное печатающее устройство?

Имело место быть в нашей лаборатории ЕМНИП с конца 80х. Кстати тиражировать можно и на гибких дисках и на магнитофонных каетах (в цифровом виде). Испльзование обычных магнитофонов (а позже видеомагнитофонов) вместо дисководов в СССР началось ЕМНИП еще в начале 80х. Кстати одна видеокасета помещала порядка гигабайта, вот только скорость записи\считывания и особенно поиска... Вобщем прогресс остановить нельзя и все попытки ввести какие-нибудь ограничения будут временными потому как очень быстро будут терять всякий смысл.
sas пишет:

цитата
А качество связи можно достигнуть просто увеличением чувствительности приемника(самое первое,чтопришло в голову...)

Правильно. А для этого нужен малошумящий транзистор в первом контуре усидения. Одна из самых больших проблем советской электроники...
Токарев Д пишет:

цитата
Насчет договора об ограничении мощности сигнала с орбиты - по моему такого договора небыло

Небыло. На таком договоре проиграют США - у СССР традиционно более мощные передатчики а у США более чуствительные приемники т.е. американцам ловить советский сигнал будет проще.

OlegM пишет:

цитата
Вобщем прогресс остановить нельзя и все попытки ввести какие-нибудь ограничения будут временными потому как очень быстро будут терять всякий смысл.

В этом вся изюминка! Сколько появится талантливых электронщиков!

Запреты - формальные. Народ на коленях еще и печатающие устройства начнет делать!

Для Bastion: именно так оно и было в РИ. Ваш покорный слуга примерно в 1990 вместе с сокурсниками разрабатывал самодельную систему спутникового ТВ. Еще запомнился «ПК Радио-86». Начиная с 1986 года журнал Радио провел конкурс на радиолюбительский проэкт лучшего ПК а потом несколько лет публиковал его схемы. В начале 90х был бум самодельных и полусамодельных компов - Синклер, Спектрум и т.д. и т.п.. У меня самого был такой...

OlegM пишет:

цитата
У меня самого был такой...

Гы! Мы на двоих с приятелем слепили. Он за процессорами в Киев ездил (из Москвы). Купил 4 штуки в Москве продал 3 и поезда и процессор полностью окупились.

Проблема была с клавиатурой в результате сделали на МП-5 (микропереключателях)

Данные хранили на кассете и считывали с магнитофона «Весна - 203». Только по-моему это было в 88-89 году(?)

Токарев Д пишет:

цитата
Зачем простому советскому человеку персональное печатающее устройство?

Посмотрим немного шире: Зачем простому советскому человеку персональная множительная техника?
А множительной техникой является не только принтер, но и сканер с компьютером. Поэтому в СССР
ПЕРСОНАЛОК НЕ БУДЕТ. Вы видимо забыли или не застали те времена когда на копирование надо было брать специальное разрешение. Даже пишущие машинки продавались исключительно по паспорту, а образец шрифта машинки делался тут же в магазине и с паспортными данными покупателя отсылался КУДА НАДО. и т.д.
Если все это есть, то это не СССР, а совсем другая страна. Интернет или его подобие - жуткий кошмар, полный абзац для КГБ образца 1960 - 1990 годов. Ведь даже телефонизацию квартир искусственно тормозили. А сотовые телефоны... Зачему простому советскому человику мобила? У начальства давно есть и радиотелефон и ВЧ и тд. А работяге лишние средства связи не нужны. За владение видеомагнитофоном САЖАЛИ! И статья была введена за распространение насилия и жестокости. Сажали и за чтение Солженицина, это уже было на грани измены родине. А тут все свободно и нереально.
Я не представляю, как можно удержать в единстве такую страну, как СССР, дав ей все средства коммуникации, распространение и свободный обмен правдивой (неподцензурной) информацией между людьми.

vik пишет:

цитата
За владение видеомагнитофоном САЖАЛИ!

Ох не нравится мне такая безапелляционность.

Где? Когда? По какой статье?
Бытовые катушечные видеомагнитофоны свободно продовались в середине 80-х.
Кассетные ВМ-12 ммм... наверное с 86-87 (правда уже по записи и распределению).
vik пишет:

цитата
Сажали и за чтение Солженицина

Кого? Где? Когда?
В общем это без комментариев

Bastion пишет:

цитата
Кого? Где? Когда?

Да. Могли. Антисоветчина...

Bastion пишет:

цитата
Ох не нравится мне такая безапелляционность.
Где? Когда? По какой статье?

До начала выпуска ВМ в СССР могли приплести в т.ч. и «порнографию». За «Эммануэль». Ну и давили как «фарцовщиков», ибо ВМ работал как миникино

Andreev пишет:

цитата
До начала выпуска ВМ в СССР могли приплести в т.ч. и «порнографию». За «Эммануэль».

Кстати, а когда в СССР их начали выпускать ? И не надо путать владение и просмотр порнографии. А то так можно сажать любого человек, который читал журналы. Вдруг он «Плэйбой» читает

Andreev пишет:

цитата
Да. Могли. Антисоветчина...

Где? Когда? По какой статье?
За чтение не сажали, могли посадить за распространение - это да.
Andreev пишет:

цитата
ВМ работал как миникино

Вот именно! Т.е. за незаконное предпринимательство! А не за владение и просмотр!

Для Bastion: ЕМНИП все начиналось еще в 1984-85 в 86-87 уже пошли открытые разработки типа журнала Радио. 1988-92 бум самоделок. Клава на МП5 это жестоко, мы на герконовых кнопках делали...
vik пишет:

цитата
Поэтому в СССР
ПЕРСОНАЛОК НЕ БУДЕТ.

Неправда Ваши - в СССР ПЕРСОНАЛКИ БЫЛИ. ЕМНИП уже в 1985 были.
vik пишет:

цитата
За владение видеомагнитофоном САЖАЛИ!

Помоему мы жили в разных СССРах. Я очень хорошо помню как примерно в 1984 рассматривал в магазине советский БАБИННЫЙ видеомагнитофон стоил он правда под тысячу...

OlegM пишет:

цитата
Помоему мы жили в разных СССРах.

Дело в том, что как правило, всякому бреду о страааашном тоталитарном режиме в позднем СССР верят люди, которые сами в СССР во взрослом состоянии не жили, т.е. моложе 30 лет. Страшно представить, что этот бред является официальной историей и лет через 50 не останется никого, кто мог бы его опровергнуть. Вот так и думаешь - может и многомиллионые сталинские репрессии - истеричный демшизоидный бред ? Расстреляли пару сотен тысяч шизиков вот и все репрессии

Andreev пишет:

цитата
До начала выпуска ВМ в СССР

В этом то весь смысл... если они не выпускались, значит импортные, а они ведь и не закупались - значит или приобретены явно незаконно (или полунезаконно). так что владение ВМ в 70-х было равносильно красной тряпке для органов. Позже, когда они появились в продаже, сажать «за видеомагнитофон» перестали... за порнографию - могли.
OlegM пишет:

цитата
Я очень хорошо помню как примерно в 1984 рассматривал в магазине советский БАБИННЫЙ видеомагнитофон

У меня роятся смутные воспоминания, как меня 7-8 (?) летнего родители водили к знакомым «на видео». Было это в конце 70-х. Что это был за ВМ не помню, помню только что сначала взрослые смотрели кино (позже я опознал один - «Собор Парижской Богоматери»), а детям поставили какие то мультики - какой то фантастический, со злобными инопланетянами

и спасением Земли от захватчиков (до сих пор не знаю - что это было?)
Было это повторяю в конце 70-х, и никто при этом не консперировался. поскольку ВМ по видимому был вполне законно привезен из-за рубежа.

Для Динлин: знаете я тоже об этом подумал и чтобы разбить все эти поклепы предлагаю всем молодым вспомнить или посмотреть если не смотрели фильм «Осенний Марафон» снятый в 1979 году. В этом фильме не только открыто рекламирется видеомагнитофон и его преимущетсва перед обычным телевиденьем но есть намек что на импортных видеокасетах можно и порнуху раздобыть...

OlegM пишет:

цитата
А откуда они в современной России? Воруют...

Вот именно воруют. Но ведь для СССР ситуация будет несколько иной. Ведь здесь главный этап это не прибыль,
а всего лишь один из этапов своей политики. Как будет этим заниматься? ГРУ? Слишком мелко. КГБ, тоже. Да и борьбой с нелегальными передатчиками загруженна. Слишком явно интересоваться опасно, гробить престиж вязываясь в явное воровство? Да и черевата их помощь.

Из телефоного перехвата бесседы директоров 20 век ФОКС .

«Джон! Ты видел. На «Равнстве» появился «Голубой штиль». С озвучкой Мосфильма и кучей коментариев!»
«Но ведь его еще даже не начали монтировать!!»

Фотографии директоров во время разговора прилагаються. См Приложение 2
Один вариантов противодействия:
Уничтожать все пленки во время переправки и выдавать за свои.

Думаю заниматься фильмами СССР будет но главный удар будет идти со стороны переодической литературы.

OlegM пишет:

цитата
Нет на сантиметровую которая может быть и штыревой (пример - мобильник). Основная причина – особенности прохождения и отражения радиоволн в высоких слоях атмосфер, ионизационный слой и т.д. Есть и другие причины.

В чем непонятки ясно. Честно. когда я писал не про обычную антенну я имел ввиду не стандартную домовую антенна. А обычную самодельную антенну.

Космическую радиосвязь ведь любители в СССР налаживали (со станцией МИР). И передатчики были главным образом самодельные.

Учитывая ваш опыт.

Описывать особенности связи лучше вам. Хотя, может такие подробности не сильно и нужны?

И про передатчик. Просто интересно.

Если не секрет какие вас были успехи?

OlegM пишет:

цитата
Космос.
1. Именно Сатурн -5. Без него станцию амеры не смогут запустить.
2. Договоров о разоружении в космосе до середины 80х ИМХО не было. Был договор о безьядерном космосе.

Фигушки!

Не будет Сатурна-5. Здесь нужна развилка куда раньше. Причем что то серьезное: рабочая Н-1, пилотируемые полеты СССР на Луну, причем желательно первыми. В общем куда раньше первой серьезной развилки в 85. А 85 банально уже вся инфраструктура С5 перешла под шатлы. И еще, чем Шатл-С не устраивает? 80-100 тонн на LEO, основан на обычном шатле. Довольно низкая цена за кг на орбите. Куда ниже чем у С5. И построить станцию можно без проблем. Хотя можно и Шатлами таскать. Мы станции без всяких Сатурнов строили

Bastion пишет:

цитата
Бытовые катушечные видеомагнитофоны свободно продовались в середине 80-х.

Имхо, катушечные ЛОМО были уже к концу 70х. ВМ-12 разработали в 83. А потом были ВМ-18, ВМ-27...
Хотя, самым надежным из них оказался ВМ-12. ...
И интернет пришел на территорию нашей страны еще в СССР. Дорогой был... И пользователей единицы. Но был!

OlegM пишет:

цитата
Неправда Ваши - в СССР ПЕРСОНАЛКИ БЫЛИ. ЕМНИП уже в 1985 были.

Да, вернувшись в СССР-2005.

Почему терминальные станции такие сложные? Ведь даже в РИ СССР успел выпустить ноутбуки. (Серия КП). На Интеграле выпускали, аналоги кажется 86 процессора. Так почему здесь такие схемы (телевизор и т д). Имхо, терминальные станции СССР-20005 должны быть сравнительно небольшими. С ПЗС матрицами. И винты не проблема. К 2005 году вполне уже моли быть очень компактные винты на 500МБ.

P.S. пишет:

цитата
Космическую радиосвязь ведь любители в СССР налаживали (со станцией МИР). И передатчики были главным образом самодельные.

Вы не сравнивайте высоту Мира с ГСС!

P.S. пишет:

цитата
Так почему здесь такие схемы (телевизор и т д).

Те что с телевизором, это не терминалки, а сетевые телеприставки. Крайне дешовый и массовый продукт для тех пользователей, которым вычислительная машина и нафиг не нужна. А нужно - максимум - изредка получить/отправить почту, да при необходимости поискать всякую полезную информацию уровня расписания поездов, киноафиши и пр. Да, ну и по телевизору заказывать и смотреть нужные фильмы.
Аналог в нашем мире имеется, всякие телеинтернеты, «телеком-реко» и т.п. Развития, насколько я в курсе почти не получили.
А саму терминалку я описал в самом начале - вполне достойный ПК уровня примерно 2000 года. (по нашему), даже с винчестером на 500 Мб, наличие которого большинство пользователей воспринимает как ненужную роскошь

И зарождение мобильных и беспроводных терминалок (аналог наших КПК и планшетников) тоже примерно в это время будет идти (у меня упоминалась професорская «переносная «Электроника»») - последний писк научно-технической мысли, явно не по карману простому МНСу

Вот насчет экрана с ПЗС - не знаю, у нас в СССР кто ЖКИ выпускал для всяких игрушек, часов и т.п. - там производство полноценных ЖКИ (а позже и ПЗС) экранов смогут освоить?

Динлин пишет:

цитата
Дело в том, что как правило, всякому бреду о страааашном тоталитарном режиме в позднем СССР верят люди, которые сами в СССР во взрослом состоянии не жили, т.е. моложе 30 лет.

http://swalka.fastbb.ru/r...?-00000017-000-0-0-40-0-0

sas пишет:

цитата
Вы не сравнивайте высоту Мира с ГСС!

Даже не думал. Вон я и ФридомСкай только на 1000км орбиту загнал. Всего в 3-4 раза выше МКС.

Для Magnum: смотрите на свалке

Токарев Д пишет:

цитата
И зарождение мобильных и беспроводных терминалок (аналог наших КПК и планшетников) тоже примерно в это время будет идти (у меня упоминалась професорская «переносная «Электроника»») - последний писк научно-технической мысли, явно не по карману простому МНСу
Вот насчет экрана с ПЗС - не знаю, у нас в СССР кто ЖКИ выпускал для всяких игрушек, часов и т.п. - там производство полноценных ЖКИ (а позже и ПЗС) экранов смогут освоить?

Хм. Это те кто делает сейчас ПЗС в России. Различные НИИ. Электрон, пульсар и т д В АИ их было бы явно больше. ЖК это хотя бы Интегралл. Причем весьма серьезные. Модуль-51. Формат матрицы 120х32. Для просмотра текста сгодится. Почему бы не наладить выпуск наподобие электронных записных книжек? Ничего архи сложного здесь не нужно. Розетки для входа расположить на вокзалах в вагонах, самолетах. Чтоб при их помощи можно было просматривать почту, новости и т д во время полета.
Это я к тому что таких телеприставок и не нужно. Заказывать можно и по этим книжкам, телевизор оставить только для просмотра. А в телевизоры уже встраивать все необходимое. Все равно с переходом на оптиковолокно нужно их изменять.

Вот эта панель
http://www.integral.by/2/2_4_3_2.pdf

Для Magnum:
согласен, незнаю как в городах а в деревне об этом тоталитаризме както и не думалось.
одно было плохо товаров маловато было, так народ к этому привыкший был.

P.S. пишет:

цитата
Но ведь для СССР ситуация будет несколько иной. Ведь здесь главный этап это не прибыль,
а всего лишь один из этапов своей политики. Как будет этим заниматься? ГРУ? Слишком мелко. КГБ, тоже. Да и борьбой с нелегальными передатчиками загруженна. Слишком явно интересоваться опасно, гробить престиж вязываясь в явное воровство?

Согласен лишь частично. Кто финансировал и организовывал самиздат в СССР и за рубежом? ЕМНИП в том числе и ЦРУ. Не мелко ли для них заниматься контрабандой литературы? Воровство книг и фильмов вполне подпадает под провозглашенную СССР с трибуны ООН борьбу за открытость информации. Таким образом тут нет ничего зазорного для КГБ и ГРУ. Причем работать будет в большинстве не обычная резидентура а всякие хакерские клубы и любители обмена пиратской продукцией. Частично за деньги, но в большинстве просто ради интереса. Подпвляющее большинство даже не будут догадываться о том кто стоит у них за спиной вовремя снабжая пиратским софтом. Вспомните наш плакатик...

P.S. пишет:

цитата
«Джон! Ты видел. На «Равнстве» появился «Голубой штиль». С озвучкой Мосфильма и кучей коментариев!»
«Но ведь его еще даже не начали монтировать!!»

Точно так!
P.S. пишет:

цитата
А обычную самодельную антенну. Космическую радиосвязь ведь любители в СССР налаживали (со станцией МИР).

Да были такие. Состояли из сотен штырей в правильной конфигурации. Вобщем тот же волновой канал (обычная ТВ антенна) но в сантиметровой реализации. Мы считали эти штуки - выходило что нехватит отношения сигнал\шум советских транзисторов для реализации такого приемника. Парабола имеет куда лучшие параметры. Правда диаметр в СССР был нужен порядка 2 метров. Мало кому удавалось сделать такой приемник. Сделать параболу с необходимым коэффициентом непараболичности вручную очень сложно. Однако все это было возможно. Другое дело что это возможно для прфессионала-электронщика, которые в СССР жили совсем даже не плохо и в массе не занимались подобной фигней.

По космосу. Можно конечно и шатлами, но ЕМНИП при резком увеличении массы выводимых на орбиту деталей резко падает эффетивность использования шитлов. По мнлочи если то они конечно эффективнее. Масса блока выводимого на орбиту это очень важный параметр. Особенно если надо реактор туда вынести или свермохщный протонный ускоритель или лазер большой...

З.Ы. мы еще не обсуждали экономические реформы. Внешнюю торговлю надо сделать прибыльной что влечет непопулярные повышения цен. И с дефицитом надо что-то делать. Интересно что можно решить обе проблемы одним ударом - сбалансировать политику цен на товары народного потребления с учетом спроса и покупательнйо способности населения. Т.е. если чего-то нехватает то цена на него должна расти пока не станет хватать.

При этом конечно надо оставить низкие цены на ряд необходимых продуктов. Добится этого предлагаю давно используемым на западе методом введения эрзацев. Соевое мясо и соевый кофе. Соевое молоко. Хлеб из отрубей и всякой дряни и т.д. и т.п. Я этой дрянью (соевым мясом) в Чехии питался - ничего выжить можно! сою надо активно растить самим + массово брать у недоразвитых стран в обмен на устаревшее оружие.

OlegM пишет:

цитата
Соевое мясо и соевый кофе. Соевое молоко. Хлеб из отрубей и всякой дряни и т.д. и т.п. Я этой дрянью (соевым мясом) в Чехии питался - ничего выжить можно! сою надо активно растить самим + массово брать у недоразвитых стран в обмен на устаревшее оружие.

может проще вместо налаживания с нуля совершенно чуждой (как технологически так и идеологически) культуры развивать и совершенствовать имеющееся СХ? Таже компьютеризация на крупных сельхозпредприятиях - учет, управление, контроль... развитие сельхозиндустрии, и т.п.

OlegM пишет:

цитата
З.Ы. мы еще не обсуждали экономические реформы. Внешнюю торговлю надо сделать прибыльной что влечет непопулярные повышения цен.

Мммм... В самом начале я предлагал внешнюю развилку: затяжная вялотекущая война на Ближнем востоке, высокие цены на нефть и экспорт оружия.
Война возможно многосторонняя Иран-Ирак, Сирия (и др.) - Израиль и т.п.

Токарев Д
развивать и совершенствовать сельское хозяйство - поддерживаю!
Ну кто-то же должен когда-то взяться за советское сх и доказать натовским буржуям, что и мы тоже могём. А оно вполне могло бы обеспечивать страну без знаменитых закупок хлеба за границей.
Ещё бы как-то сделать чтобы сельхозтруженики меньше водки пили (но сделать не как Горбачёв).
А вводить массово эрзацы - не наш это путь. И в реале, кстаи, что-то такое попытались сделать (эрзацы, наполнители, с колбасой той же): советские люди стали сильно возмущаться по этому поводу (при Горбачёве особенно громко).

Токарев Д пишет:

цитата
может проще вместо налаживания с нуля совершенно чуждой (как технологически так и идеологически) культуры развивать и совершенствовать имеющееся СХ?

Нечего не чужое! Мне рассказывали родственники как оно было сразу после войны. Ели соевое мясо. Это поколение жившее при развитом социализме несколько подзабыло что такое эрзацы. Запад же от этих продуктов никогда не отказывался. Сельское хозяйтсво развивать конечно нужно, но ИМХО это не панацея. Обратите внимание сегодня производства зерновых в России значительно меньше, зато вместо импорта Россия зерно экспортирует! Трупов на улицах тоже незаметно. Делаем вывод - хлеб в СССР просто разбазарвался. Лично я помню как в деревнях хлебом по 16 коп кормили свиней...

Для Bastion: нефть само собой. ИМХО СССР обязан был не допустить падения цен на нефть в 80х ЛЮБОЙ ценой вплоть до организации новой израильской войны или нападения на Кувейт. В предложенном мной сценарии в 80х (см. сайт) рооисходит эскалация конфликта в Иране-Ираке причем СССР и США вместе воюют против Ирана.

И еще. Обращение ко все - ПИШИТЕ ТЕКСТ. Я сам немного на работе зашился но в ближайшее время...

Воспоминания из детства.
Хлеб в СССР был вкусный, его было много и по 18 копеек. И - что поразительно - он не плесневел. Подолгу лежал - и ничего.
А в постсоветское время часто такое явление: хлеб, несмотря на навороченную упаковку, часто покрывается плесенью даже спустя небольшое время. Бывают периоды, когда такое явление частое, бывает - когда нет. Почему так? У кого какие мысли? Какой-то компонент не добавляют?
Выбор хлебобулочных изделий конечно разнообразнее. Но и цены тоже. В ряде регионов губернаторы цены на хлеб пытаются держать на определённом уровне.
РФ и экспортирует, и импортирует хлеб. Причём, экспортирует отборочно лучший (я читал).

Bastion пишет:

цитата
Ох не нравится мне такая безапелляционность.
Где? Когда? По какой статье?
Бытовые катушечные видеомагнитофоны свободно продовались в середине 80-х.
Кассетные ВМ-12 ммм... наверное с 86-87 (правда уже по записи и распределению).

Это не безаппеляционность, к сожалению. Это факты. Статью УК не помню точно. Там сразу вместе было пропаганда насилия и жестокости и обучение карате вторым пунктом. Добавлена статья в УК где-то году в 82-84, т.к. дело было в Свердловске (Екатеринбурге) еще до Чернобыльских событий, посадили 5 человек, сроки 1-3 года. Видеоаппаратуру конфисковали. Один человек в заключении умер. Лично меня не сдали, за что я очень ребятам благодарен. ВМ-12 ни у кого не было, все видаки импортные. У меня тогда был Sharp очень похожий на пианино, номер модели не помню. Порнографией, насилием и жестокостью были признаны все конфискованные фильмы, включая Крестный отец-1 и мульт Том и Джери.
Может в столицах с этим делом было попроще, но на Урале года до 86-87 владение видеомагнитофоном практически приравнивалось к уголовному преступлению (естественно если владелец не член элиты). Примеров когда менты просто отбирали кассеты, видаки и ТВ десятки только известных мне лично. Да и сам я дважды попадал под раздачу и выбраться без потерь стоило трудов.

vik пишет:

цитата
Это не безаппеляционность, к сожалению. Это факты. Статью УК не помню точно.

Ну что же - факты вешь упрямая. Но и все-таки: сажали не за владение видеомагнитофоном (как за незаконное владение оружием), а прицепляли другие статьи в том числе распрстранение порнографии, незаконное предпринимательство, говорилось уже об этом. Эксцесс иполнителей + зависть

Ну и конечно это все «доперестроечное».

А все же хотелось бы статью, где написано «За владение видеомагнитофном».

Ибо бред все это. Сажали именно за порнографию, причем - тоже не за владение, а за распространение. Т.е. если у Вас просто была кассета с «Эммануэлью» - это не состав преступления. А вот если Вы демонстрировани ее кому-то, да еще за бабло - это уже распространение. Другое дело, что эммануэль сейчас числится мягкой эротикой - ну дык и время другое было.

Поэтому технология облавы была следующей.
Первое. Вычислялся стабильно работающий квартирный видеосалон. Именно видеосалон - т.е. место, где фильмы демонстрировали за деньги. На его обыск получалась санкция прокурора (на «просто квартиру» получить такую санкцию было почти нереально)
Второе. Вычислялся (или определялся «засланным казачком» - клиентом) момент, когда крутили именно порнуху.
Третье. На лестничной клетке отрубались пробки. Как известно, кассету из обесточенного видака, да еще в темноте, извлечь крайне непросто.
Четвертое. При понятых фиксировалось наличие кассеты с порнухой в видаке. Доказать, что присутствующие в комнате не друзья-приятели, а именно клиенты - было несложно, бо клиенты никакой ответственности не подлежали (друзья, в общем, тоже - но могли просто устроить неприятности, так что даже прессовать клиентов не приходилось)

В качестве контр-приема некоторые технически грамотные барыги заказывали умельцам первые UPS-ы на базе автомобильных аккумуляторов. Стоил такой собранный вручную дивайс не меньше самого видака - мастера на этом хорошо заколачивали ;-) Т.е. гаснет свет - упс работает - кассета извлекается - ставится «Ну погоди» - заходи, начальник :-)

Сведения - личные впечатления (как зрителя и работника команды по изготовлению UPS-ов) и из первых рук со стороны ментовки :-)

Для SerB: спасибо та информативный комментарий! От себя добавлю что блок для получения 220 от автомобильной сети был одним из любимых творений радиолюбителей. Схемы его многократно печатались в радиолюбительской литературе, журнале «Радио» и т.д.

Еще раз отсылаю всех кто не верит в полную легальность видаков в СССР к фильму «Осенний марафон»...

Да, спасибо за информативный комментарий.
Наверное, разность в восприятии вопроса про видаки (репрессии против видеовладельцев) получилась из-за волн: сперва, при позднем Брежневе (вторая половина 70-х - 1982 год), видео начало проникать в СССР и на видаки власти особенно не обращали внимания. Потом, с 1982-83 года, с приходом Андропова, началось общее «закручивание гаек» на фоне обострившейся холодной войны и противостояния Рейган-Андропов. Точнее, попытки «закрутить» и «повысить дисциплину». Соответственно, видеолюбителей начали шерстить. Как часто у нас бывает, приказ, затем судоржное движение и желание угодить начальству. Это продолжалось ещё в 1985 году, когда Горбачёв только-только пришёл. В частности, до Сибири дошёл процесс. Было так даже (эпизоды): беспартийные видеолюбители отвертелись и им ничего не было, но если человек, которого подозревали (или решили подозревать) в «распространении порнографии», состоял в КПСС/был на небольшой должности в КПСС/профсоюзной системе, то его могли и посадить. И, бывало, сажали. И на процессе он должен был покаяться, попросить прощения и сказать «я больше не буду».
А потом, сперва, появился советский видеомагнитофон «Электроника», а в перестройку (86 год? 87 год?) видео и вообще легализовали полностью.
И часто те же люди, кто обличал и сажал, сами стали открывать видеосалоны.

Для Стас: ну собственно я как раз с 80 года процесс и застал. У нас в семье наконец-то купили телевизор, а у наших родственников появился (после загранки) видак, панас. До конца 90-х работал, падла. Потом что-то в механике стерлось - а запчастей к нему уже ёк.

НИКАКИХ ГОНЕНИЙ, ПРОВЕРОК, ВНУШЕНИЙ ЕЩЕ-ЧЕГО-ТАМ НЕ БЫЛО. Потому что порнуха, конечно, была ;-) - но за бабло ее не крутили. Для себя берегли :-)))

А вот года с 87-го уже паяли УПСы. Для барыг.

И куда разговор скатился....
На видики и прочее. А вообще то начинали говорить о СССР и компах.

falanger пишет:

цитата
И куда разговор скатился....
На видики и прочее.

Есть вопросы которые нужно однажды обсудить и навсегда их закрыть, и не возвращаться.

Согласен. Давайте зкругляться с деталями. Есть два важный предположения:

1. СССР в конце 80х ВЫНУЖДЕН начать глубокие реформы прежде всего в плане свободы распространения информации. Улучшение и удешевление бытовой электроники просто не оставляет других вариантов!

2. Либерализация цен. Реформы без нее ИМХО не возможны - народ увидел что есть масса хороших товаров и хочет их получить. Бороться со спекулянтами просто глупо. Выход - либерализация цен на товары повышенного спроса и закупка их за рубежом с целью наварить на разнице цен.

ОлегМ
В дополнение.
Как насчёт такой штуки, как гласность (она же свобода слова, она же рассекречивание и публикация архивов)?
По ряду утверждений (антисоветски/антикоммунистически настроенные люди это постоянно говорят), стоило опубликовать всю правду о сов.истории и вообще жизни, как СССР рухнул.
В реале в период «перестройки» знаменитая «гласность» была несколько односторонней: как в доперестроечные времена СССР и социализм только хвалили, так в «перестройку», особенно в период 1988-1991 гг. стали нещадно ругать и поливать («слом образа»). Причём в тех же партийных изданиях и часто те же люди (типа Яковлева и Гайдара). Уже потом, после года 95-го, обнаружилось много точек зрения. А тогда громко специально озвучивали в качестве «анти-либералов», «анти-перестройщиков» кого-то типа «Памяти» или Нины Андреевой.
А вот если не поставлена задача развала страны и строя, а наоборот - стоит задача их сохранения и улучшения? То есть - есть понимание, что гласность, свобода слова какая-то - нужна. Что придётся рассекретить архивы по истории (какую-то часть их). Что неизбежно при этом выплывут неприглядные и страшные моменты прошлого (и поведения основателей сов.государства). Как-то надо объяснить людям, что страну и основы соц.строя надо сохранить хотя бы для того, чтобы не повторились гадости и ужасы прошлого, чтобы не пришлось всё строить заново.

Для Стас: Дык это как рассекречивать.

Одно дело начать вопить о пакте Молотова-Риббентропа как о Предательстве Цывилизации.
Другое - выпустить нормальную книжку - привязав его к Мюнхену и пр.

Одно дело вопить о Приказе 227, Штрафбате и Кровавых Заградотрядах.
Другое дело - выпустить статью с реальными воспоминаниями в оных служивших и сухой статистикой, коия гласит, что «стрельбы из пулеметов по отступающим частям» не было.

Ну а кое-что и секретить, как британцы - каждые 50 лет продлевая гроки засекречивания.

Для Стас: точно так. Компания «Гластности» в СССР проводилась не лучше чем все остальные - приказано ругать значит будем ругать! Отлично помню приколы тех лет когда на любом собрании по любому вопросу надо было выступить о том что все плохо даже если они на самом деле хорошо. Еще помню огромный плакат который висел напртив моего дома «ТОВАРИЩИ, СДЕЛАЕМ ПОСЛЕДСТВИЯ ПЕРЕСТРОЙКИ НЕОБРАТИМЫМИ!» Это не шутка между прочим...

В нашей АИ во главу угла ставится прагматизм. Целью гластности и демократизации является борьба с деструктивными элементами их же оружием используя организованность и административный ресурс. В РИ цели были иными...

SerB пишет:

цитата
Одно дело начать вопить о пакте Молотова-Риббентропа как о Предательстве Цывилизации.
Другое - выпустить нормальную книжку - привязав его к Мюнхену и пр.

Точно так! К Пакту добавить Мюнхен и планы Черчиля апреля 1945. Привести исторические примеры вооружения союзниками фашистских дивизий летом 1945. Вобщем использовать весь политическо-исторический аппарат СССР + печатные мощности.

Общая идея сделать из западной пропаганды антипропаганду. В РИ антипропаганду сделали из пропаганды советской показав советским людям всю ее тупость и лживость. Используем тот же метод. Показывается любой американский фильм о любой войне, скажем во Вьетнаме. Перед фильмом вклеивается вступительное слово генерала + документалтьные кадры как оно было на самом деле. В результате после просмотра фильма остается совсем другое чувство. В РИ СССР метод применялся именно так - документальный фильм о зверствах большевиков в 1917-20, рассказ о глупости вождей пролетариата и явной лжи советских историографов за которым следовал фильм, например, «Ленин в Октябре». В результате пропагандистское воздейтсвие фильма стало обратным запланированному создателями...

P.S. мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Кемерово Pанг: 16	Отправлено: 24.02.2005 08:05 цитата А я с этим и не спорил... просто задачи такой не стояло - разработать высокоэффективный алгоритм кодирования изображений. Внутри Союза вроде как и без него обходились. А вот когда встала задача массово толкать информацию на Запад - задачу поставили. И в результате получили целый букет форматов, почти полностью вытеснивших конкурентов из своих «экологических ниш». Да те алгоритмы что используются сейчас разработаны лет двадцать назад. Или хотя бы их основа. Причем не для именно сжатия данных. Просто как интересная математическая задача. Конечно есть новые алгоритмы в сжатии без потерь но здесь уже дошли до предела энтропии. Кстати, кто нибудь сможет объяснить почему большая часть всех архиваторов родом из России? Или хоть из СНГ?
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
P.S. мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Кемерово Pанг: 17	Отправлено: 24.02.2005 08:15 цитата На «самую обычную» не реально. Прежде всего потому что спутниковая связь это сантиметровый диапазон примерно 10 ГГц (ЕМНИП это также связано с прпусканием радиоволн ионосферой), а ДМВ ТВ 1 ГГц, обычное советское ТВ (метровое) это вообще сотни МГц. На каждый диапазон идет всей тип антенны. Но в принципе при повышенной мощности сигнала спутниковую антенну будет сделать легко и не обязательно «тарелку» - пойдет и штыревая система. А почему? У всех низкоорбитальных систем прием идет на обычную антенну. Тарелочки применяться только для связи с ГСО. потом в СССР была такая система непосредственного вещания Экран (кажется). Там прием был на антенну (не тарелка но нечто штыревое) правда определенный переходник был. Хотя с SECAMOM я пожалуй погорячился. Про Сотовую связь. Я тоже считаю что вряд ли появилась. Вот по второй схеме уже более реально. Возможно с ретранслятором в каждом аппарате. По городу связь наладить вполне реально. Хотя наличие такой связи может сильно помещать борьбе с интернет-пиратами...
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Bastion мир входящему Интернет: lan Pанг: 73	Отправлено: 24.02.2005 10:11 Вот чего еще подумалось! А ведь из РИ 2005 можно в АИ 2005 гнать американские фильмы, которые не были там сняты. Ну скажем Рембо 3, Терминаторы, еще что-то... Соответсвенно и наоборот! В РИ можно на этом крутой бизнес завернуть и прорисовать мафиозный след. В АИ - новый прорыв в пропаганде! Американцам - американские же фильмы, но те которых у них нет, можно переозвучить по методу Гоблина с просоветским уклоном
	Ответить \| Цитата \| Правка
P.S. мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Кемерово Pанг: 20	Отправлено: 24.02.2005 10:16 Bastion пишет: цитата Терминаторы А почему терминаторов там нет? Терминатор-1 без сомнений. терминатор-2. Более чем уверен что у Камерона задумки были. И до серьезной кинора звилки снят ( 1 этап войны). Конечно, определенные отличии его от нашего были.. А вот с Т3 вопросы, может и к лучшему…
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Bastion мир входящему Интернет: lan Pанг: 75	Отправлено: 24.02.2005 10:23 P.S. пишет: цитата А почему терминаторов там нет? Мммм... Я чего-то опять не понимаю. Когда у нас развилка? «Звездные войны» (продолжение) там точно другие будут
	Ответить \| Цитата \| Правка
P.S. мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Кемерово Pанг: 21	Отправлено: 24.02.2005 10:42 Лично я решил для себя, что развилка в 73 году. Полный провал миссии М-73. Но заметные отличия будут даже в СССР поначалу мало заметны. Не говоря уж про США, которым до внутренних дел СССР было начихать (населению). Серьезное отличие в 1985 нобелевская премия. (Т1 успевает). Но из-за инерции еще лет пять отличия в США будут накапливаться постепенно. И Т2 выйдет. Хотя возможно выглядеть будет иначе. Другие планы, оформление. Ведь люди то остались. И они тоже будут реализовывать свои задумки в любом мире. Единственный вариант смерть Камерона где-нибудь в конце 80х. Ведь второго терминатора Камерон решил начать делать сразу после выхода первого.
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Bastion мир входящему Интернет: lan Pанг: 77	Отправлено: 24.02.2005 10:53 P.S. пишет: цитата Серьезное отличие в 1985 нобелевская премия. Т.е. Вы полагаете интервенцию в Афганистан осуществить? - тогда можно и не заморачиваться, модель не получится...
	Ответить \| Цитата \| Правка
Токарев Д мир входящему Город: Пенза (почти) Pанг: 6	Отправлено: 24.02.2005 12:09 P.S. пишет: цитата Думаю в военном космосе все было бы не так страшно. Да, надеюсь до такого как в моем «Черном метеоре» дело не дойдет Bastion пишет: цитата Т.е. Вы полагаете интервенцию в Афганистан осуществить? Упоминалось вроде где то в первых темах, что СССР в Авганиста сначала вошел, а портом вышел, не доводя дело до серьезной войны. А на место себя послал сотню тысяч кубинцев (в обмен на пару кораблей). Якобы успех этой операции стал толчком к созданию Интербригад - Советского Иностранного Легиона. Насчет фильмов - думаю начиная с середины 90-х в США вновь подъем антисоветизма будет, и это наверняка отразится на кинопродукции. Всякие там «Рембо 6 - Сибирский поход» и т.п. Да и в более художественные фильмы наверняка будут пихать всяко-разное... будет например в «Титанике» линия отрицательного героя - русского революционера или еще что подобное ...
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
sas мир входящему Интернет: lan Pанг: 221	Отправлено: 24.02.2005 12:12 P.S. пишет: цитата На каждый диапазон идет всей тип антенны. Но в принципе при повышенной мощности сигнала спутниковую антенну будет сделать легко и не обязательно «тарелку» - пойдет и штыревая система. Т.е. в данном мире нетдоговора об ограничении максимальной мощностиизлучаемого с орбиты сигнала?
	Ответить \| Цитата \| Правка
P.S. мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Кемерово Pанг: 23	Отправлено: 24.02.2005 12:30 sas пишет: цитата Т.е. в данном мире нетдоговора об ограничении максимальной мощностиизлучаемого с орбиты сигнала? А у нас такой есть? Не удивлюсь если мощность излучения идущего от сот, заткнет ГлобСтары, иридиумы, Инмарсаты, Гонцы, и т д за пояс. Что в этом такого в антене? Вот например телефоны для Иридиума. http://www.alphatelecom.r..../iridium/phone/index.htm Турайа внешне вообще не отличить от сотовых телефонов хоть и висят на ГСО. http://www.alphatelecom.ru/thuraya/phone/index.htm
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
sas мир входящему Интернет: lan Pанг: 224	Отправлено: 24.02.2005 12:46 Для P.S.: Во всяком случае был в 80-е годы. Во время учебы на квалификационной работе я считал «зеркалку » для дуплексногоканала связи с ГСС(конечно считал не по-взрослому, а на уровне 4-го курса :) ). Так в моих источниках по антеннам спутниковых систем связи очень четко про это говорилось. К сожалению все источники осталисьв ВУЗе, как и работа , поэтому конкретными цифрами не владею :(. А качество связи можно достигнуть просто увеличением чувствительности приемника(самое первое,чтопришло в голову...)
	Ответить \| Цитата \| Правка
P.S. мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Кемерово Pанг: 24	Отправлено: 24.02.2005 12:46 Хм. Странная эта система Турайа. Стоит как чисто спутниковая. хотя похоже это не так...
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
P.S. мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Кемерово Pанг: 25	Отправлено: 24.02.2005 12:54 P.S. пишет: цитата качество связи можно достигнуть просто увеличением чувствительности приемника(самое первое,чтопришло в голову...) Да. Но в АИ ведь все абонентские станции ручной сборки.... На спутниках конечно увеличить чувствительность можно, а на земле? Хотя интересная эта сеть ФридомСкай. Учитывая что работать ей придется главным образом ночью то СБ тут не ограничишься. Придется ставить ТРИГ если не реактор
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
OlegM мир входящему Интернет: lan Pанг: 87	Отправлено: 24.02.2005 14:55 Для Р.С. Ага. Я тут подумал. Откуда у СССР фильмы еще не вышедшие на экран? А откуда они в современной России? Воруют... По Вашим предложениям отвкта запада. 1. Согласен. Используется сейчас однако неэффективно. 2. Тоже используется и тоже неэффективно 3. советская цензура будет их резать или снабжать издевательскими коментариями, рисовать карикатуры, создавать пародии. Кроме того советский сегмент западной Сети достаточно хорошо изолирован от Узора... 4. Стерео можно и на компе смотреть (в шлеме) качество даже лучше! 5. Не поможет – в РИ попробовали с ТВ и все равно воруют. 6. а при чем тут продажа? Продажа как раз роли не играет... В целом однако все эти конвульсивные подергивания вполне могут иметь место от полной безисходности... По самиздату – дело не в пересылке а в множительной технике. Пересылать можно и на дисках... Космос. 1. Именно Сатурн -5. Без него станцию амеры не смогут запустить. 2. Договоров о разоружении в космосе до середины 80х ИМХО не было. Был договор о безьядерном космосе. Кстати, кто нибудь сможет объяснить почему большая часть всех архиваторов родом из России? Или хоть из СНГ? Уже обьяснял – лучшая математическая школа. А почему? У всех низкоорбитальных систем прием идет на обычную антенну. Нет на сантиметровую которая может быть и штыревой (пример - мобильник). Основная причина – особенности прохождения и отражения радиоволн в высоких слоях атмосфер, ионизационный слой и т.д. Есть и другие причины. А почему терминаторов там нет? Терминатор-1 без сомнений. терминатор-2 Был в первом варианте текста – отредактирован Демонологом как слишком пародийный (я с этим согласен).
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Токарев Д мир входящему Город: Пенза (почти) Pанг: 8	Отправлено: 25.02.2005 10:56 OlegM пишет: цитата По самиздату – дело не в пересылке а в множительной технике. Кстати, а кто сказал, что имеющиеся в СССР принтеры можно будет использовать для тиражирования нелегальщины? Зачем простому советскому человеку персональное печатающее устройство? Думаю сканеры в том мире будут вещью весьма распространенной, и вполне персональной (по крайней мере в среде технической интеллигенции - копирование и конспектирование всевозможных статей, ввод в ЭВМ различной неэлектронной информации, и т.п.), а вот принтеры хоть и будут распространены и общедоступны, но не в виде приставок к личным терминалкам, а в виде общественных сетевых принтеров, что то вроде наших корпоративных. Печатать на них можно все, и всем, но задания идут сначала на «уэел печати», а уже потом печатаются. Ну а на узле они вполне могут подвергаться анализу - в текстовой ниформации легко можно определить, является ли она газетной передовицей, инструкцией к телевизору, или сборником политанекдотов. В графической информации тоже можно програмно отличить пейзаж от портрета, и их от картинки с листом печатного текста (а последний еще и распознать можно, и опять таки - проверить как текстовый документ). Поначалу «узлы печати» будут появляться в библиотеках, школах, клубах, на почте и в книжных магазинах. Позже, с ростом компьютеризации - будут появляться квартальные узлы, в новостройках - домовые. Принтеры будут мощные, скоростные, расчитанные на большие объемы печати. Вряд ли матричные, скорее струйные или может лазерные. Не исключено что цветные (не везде, и возможно за доп. плату). Квартальные и домовые узлы кстати могут взять на себя и часть почтовых услуг - распечатка свежих газет например, телеграмм (разумеется для жителей своего дома/квартала). На качество услуг разумеется будут постоянно жаловаться »...послала я в нашу домовую печатню письмо от внучка из Владивостока. С телевизора то стара уж читать, глаза портить. А они мне распечатали буковками махоньками, да бледненько так, что и не увидать. «Краска говорят заканчивается». А я ветеран труда между прочим, льготы имею на бесплатную печать. А мне что подсовывают?...» Ну а для тех неугомонных дисидентов ,которые умудрятся раздобыть где нибуть персональный принтер - еще один сюрприз - все ПО (стандартизированное по всей стране) приспособлено печатать только через узлы общественной печати. Т.е. даже если ты сможешь установить и подключить к своей терминалке личный принтер - печать на него пойдет не напрямую, а через то, что у нас называют «принт-сервер». Со всеми вытекающими Насчет договора об ограничении мощности сигнала с орбиты - по моему такого договора небыло, был (и вроде сейчас есть) договор о невыведении на орбиту КА с ядерными реакторами. Вот отсюда возможно и вытекает ограничение мощности - солнечные батареи или изотопники не могут обеспечить высокую мощность сигнала, а ставить что нибудь помощнее - нельзя.
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
P.S. мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Кемерово Pанг: 26	Отправлено: 25.02.2005 11:37 Токарев Д пишет: цитата Насчет договора об ограничении мощности сигнала с орбиты - по моему такого договора небыло, был (и вроде сейчас есть) договор о невыведении на орбиту КА с ядерными реакторами. Вот отсюда возможно и вытекает ограничение мощности - солнечные батареи или изотопники не могут обеспечить высокую мощность сигнала, а ставить что нибудь помощнее - нельзя. Когда это такой договор был? Последний запуск в СССР в 88. Первый в США в конце 60х. Про притеры согласен. Правда не удивлюсь если бы наша промышлность разработала двузцветные сканеры на ФЭУ. А чего все ПЗС мучать. Есть еще один момент любую программу можно сломать. Лучше терминальные станции вообще лишить портов к которым можно было подключить принтер. А для сканеров другой стандарт.
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
OlegM мир входящему Интернет: lan Pанг: 105	Отправлено: 25.02.2005 13:56 Токарев Д пишет: цитата Зачем простому советскому человеку персональное печатающее устройство? Имело место быть в нашей лаборатории ЕМНИП с конца 80х. Кстати тиражировать можно и на гибких дисках и на магнитофонных каетах (в цифровом виде). Испльзование обычных магнитофонов (а позже видеомагнитофонов) вместо дисководов в СССР началось ЕМНИП еще в начале 80х. Кстати одна видеокасета помещала порядка гигабайта, вот только скорость записи\считывания и особенно поиска... Вобщем прогресс остановить нельзя и все попытки ввести какие-нибудь ограничения будут временными потому как очень быстро будут терять всякий смысл. sas пишет: цитата А качество связи можно достигнуть просто увеличением чувствительности приемника(самое первое,чтопришло в голову...) Правильно. А для этого нужен малошумящий транзистор в первом контуре усидения. Одна из самых больших проблем советской электроники... Токарев Д пишет: цитата Насчет договора об ограничении мощности сигнала с орбиты - по моему такого договора небыло Небыло. На таком договоре проиграют США - у СССР традиционно более мощные передатчики а у США более чуствительные приемники т.е. американцам ловить советский сигнал будет проще.
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Bastion мир входящему Интернет: lan Pанг: 89	Отправлено: 25.02.2005 14:33 OlegM пишет: цитата Вобщем прогресс остановить нельзя и все попытки ввести какие-нибудь ограничения будут временными потому как очень быстро будут терять всякий смысл. В этом вся изюминка! Сколько появится талантливых электронщиков! Запреты - формальные. Народ на коленях еще и печатающие устройства начнет делать!
	Ответить \| Цитата \| Правка
OlegM мир входящему Интернет: lan Pанг: 109	Отправлено: 25.02.2005 15:44 Для Bastion: именно так оно и было в РИ. Ваш покорный слуга примерно в 1990 вместе с сокурсниками разрабатывал самодельную систему спутникового ТВ. Еще запомнился «ПК Радио-86». Начиная с 1986 года журнал Радио провел конкурс на радиолюбительский проэкт лучшего ПК а потом несколько лет публиковал его схемы. В начале 90х был бум самодельных и полусамодельных компов - Синклер, Спектрум и т.д. и т.п.. У меня самого был такой...
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Bastion мир входящему Интернет: lan Pанг: 98	Отправлено: 25.02.2005 16:12 OlegM пишет: цитата У меня самого был такой... Гы! Мы на двоих с приятелем слепили. Он за процессорами в Киев ездил (из Москвы). Купил 4 штуки в Москве продал 3 и поезда и процессор полностью окупились. Проблема была с клавиатурой в результате сделали на МП-5 (микропереключателях) Данные хранили на кассете и считывали с магнитофона «Весна - 203». Только по-моему это было в 88-89 году(?)
	Ответить \| Цитата \| Правка
vik мир входящему Интернет: lan Pанг: 9	Отправлено: 25.02.2005 14:36 Токарев Д пишет: цитата Зачем простому советскому человеку персональное печатающее устройство? Посмотрим немного шире: Зачем простому советскому человеку персональная множительная техника? А множительной техникой является не только принтер, но и сканер с компьютером. Поэтому в СССР ПЕРСОНАЛОК НЕ БУДЕТ. Вы видимо забыли или не застали те времена когда на копирование надо было брать специальное разрешение. Даже пишущие машинки продавались исключительно по паспорту, а образец шрифта машинки делался тут же в магазине и с паспортными данными покупателя отсылался КУДА НАДО. и т.д. Если все это есть, то это не СССР, а совсем другая страна. Интернет или его подобие - жуткий кошмар, полный абзац для КГБ образца 1960 - 1990 годов. Ведь даже телефонизацию квартир искусственно тормозили. А сотовые телефоны... Зачему простому советскому человику мобила? У начальства давно есть и радиотелефон и ВЧ и тд. А работяге лишние средства связи не нужны. За владение видеомагнитофоном САЖАЛИ! И статья была введена за распространение насилия и жестокости. Сажали и за чтение Солженицина, это уже было на грани измены родине. А тут все свободно и нереально. Я не представляю, как можно удержать в единстве такую страну, как СССР, дав ей все средства коммуникации, распространение и свободный обмен правдивой (неподцензурной) информацией между людьми.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Bastion мир входящему Интернет: lan Pанг: 99	Отправлено: 25.02.2005 16:29 vik пишет: цитата За владение видеомагнитофоном САЖАЛИ! Ох не нравится мне такая безапелляционность. Где? Когда? По какой статье? Бытовые катушечные видеомагнитофоны свободно продовались в середине 80-х. Кассетные ВМ-12 ммм... наверное с 86-87 (правда уже по записи и распределению). vik пишет: цитата Сажали и за чтение Солженицина Кого? Где? Когда? В общем это без комментариев
	Ответить \| Цитата \| Правка
Andreev мир входящему Интернет: lan Pанг: 39	Отправлено: 25.02.2005 16:56 Bastion пишет: цитата Кого? Где? Когда? Да. Могли. Антисоветчина... Bastion пишет: цитата Ох не нравится мне такая безапелляционность. Где? Когда? По какой статье? До начала выпуска ВМ в СССР могли приплести в т.ч. и «порнографию». За «Эммануэль». Ну и давили как «фарцовщиков», ибо ВМ работал как миникино
	Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 95	Отправлено: 25.02.2005 17:10 Andreev пишет: цитата До начала выпуска ВМ в СССР могли приплести в т.ч. и «порнографию». За «Эммануэль». Кстати, а когда в СССР их начали выпускать ? И не надо путать владение и просмотр порнографии. А то так можно сажать любого человек, который читал журналы. Вдруг он «Плэйбой» читает ? «У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Bastion мир входящему Интернет: lan Pанг: 100	Отправлено: 25.02.2005 17:15 Andreev пишет: цитата Да. Могли. Антисоветчина... Где? Когда? По какой статье? За чтение не сажали, могли посадить за распространение - это да. Andreev пишет: цитата ВМ работал как миникино Вот именно! Т.е. за незаконное предпринимательство! А не за владение и просмотр!
	Ответить \| Цитата \| Правка
OlegM мир входящему Интернет: lan Pанг: 110	Отправлено: 25.02.2005 17:21 Для Bastion: ЕМНИП все начиналось еще в 1984-85 в 86-87 уже пошли открытые разработки типа журнала Радио. 1988-92 бум самоделок. Клава на МП5 это жестоко, мы на герконовых кнопках делали... vik пишет: цитата Поэтому в СССР ПЕРСОНАЛОК НЕ БУДЕТ. Неправда Ваши - в СССР ПЕРСОНАЛКИ БЫЛИ. ЕМНИП уже в 1985 были. vik пишет: цитата За владение видеомагнитофоном САЖАЛИ! Помоему мы жили в разных СССРах. Я очень хорошо помню как примерно в 1984 рассматривал в магазине советский БАБИННЫЙ видеомагнитофон стоил он правда под тысячу...
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 97	Отправлено: 25.02.2005 17:29 OlegM пишет: цитата Помоему мы жили в разных СССРах. Дело в том, что как правило, всякому бреду о страааашном тоталитарном режиме в позднем СССР верят люди, которые сами в СССР во взрослом состоянии не жили, т.е. моложе 30 лет. Страшно представить, что этот бред является официальной историей и лет через 50 не останется никого, кто мог бы его опровергнуть. Вот так и думаешь - может и многомиллионые сталинские репрессии - истеричный демшизоидный бред ? Расстреляли пару сотен тысяч шизиков вот и все репрессии «У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Токарев Д мир входящему Город: Пенза (почти) Pанг: 9	Отправлено: 25.02.2005 17:47 Andreev пишет: цитата До начала выпуска ВМ в СССР В этом то весь смысл... если они не выпускались, значит импортные, а они ведь и не закупались - значит или приобретены явно незаконно (или полунезаконно). так что владение ВМ в 70-х было равносильно красной тряпке для органов. Позже, когда они появились в продаже, сажать «за видеомагнитофон» перестали... за порнографию - могли. OlegM пишет: цитата Я очень хорошо помню как примерно в 1984 рассматривал в магазине советский БАБИННЫЙ видеомагнитофон У меня роятся смутные воспоминания, как меня 7-8 (?) летнего родители водили к знакомым «на видео». Было это в конце 70-х. Что это был за ВМ не помню, помню только что сначала взрослые смотрели кино (позже я опознал один - «Собор Парижской Богоматери»), а детям поставили какие то мультики - какой то фантастический, со злобными инопланетянами и спасением Земли от захватчиков (до сих пор не знаю - что это было?) Было это повторяю в конце 70-х, и никто при этом не консперировался. поскольку ВМ по видимому был вполне законно привезен из-за рубежа.
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
OlegM мир входящему Интернет: lan Pанг: 114	Отправлено: 25.02.2005 18:02 Для Динлин: знаете я тоже об этом подумал и чтобы разбить все эти поклепы предлагаю всем молодым вспомнить или посмотреть если не смотрели фильм «Осенний Марафон» снятый в 1979 году. В этом фильме не только открыто рекламирется видеомагнитофон и его преимущетсва перед обычным телевиденьем но есть намек что на импортных видеокасетах можно и порнуху раздобыть...
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
P.S. мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Кемерово Pанг: 27	Отправлено: 26.02.2005 13:22 OlegM пишет: цитата А откуда они в современной России? Воруют... Вот именно воруют. Но ведь для СССР ситуация будет несколько иной. Ведь здесь главный этап это не прибыль, а всего лишь один из этапов своей политики. Как будет этим заниматься? ГРУ? Слишком мелко. КГБ, тоже. Да и борьбой с нелегальными передатчиками загруженна. Слишком явно интересоваться опасно, гробить престиж вязываясь в явное воровство? Да и черевата их помощь. Из телефоного перехвата бесседы директоров 20 век ФОКС . «Джон! Ты видел. На «Равнстве» появился «Голубой штиль». С озвучкой Мосфильма и кучей коментариев!» «Но ведь его еще даже не начали монтировать!!» Фотографии директоров во время разговора прилагаються. См Приложение 2 Один вариантов противодействия: Уничтожать все пленки во время переправки и выдавать за свои. Думаю заниматься фильмами СССР будет но главный удар будет идти со стороны переодической литературы.
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
P.S. мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Кемерово Pанг: 28	Отправлено: 26.02.2005 13:34 OlegM пишет: цитата Нет на сантиметровую которая может быть и штыревой (пример - мобильник). Основная причина – особенности прохождения и отражения радиоволн в высоких слоях атмосфер, ионизационный слой и т.д. Есть и другие причины. В чем непонятки ясно. Честно. когда я писал не про обычную антенну я имел ввиду не стандартную домовую антенна. А обычную самодельную антенну. Космическую радиосвязь ведь любители в СССР налаживали (со станцией МИР). И передатчики были главным образом самодельные. Учитывая ваш опыт. Описывать особенности связи лучше вам. Хотя, может такие подробности не сильно и нужны? И про передатчик. Просто интересно. Если не секрет какие вас были успехи?
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
P.S. мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Кемерово Pанг: 29	Отправлено: 26.02.2005 13:43 OlegM пишет: цитата Космос. 1. Именно Сатурн -5. Без него станцию амеры не смогут запустить. 2. Договоров о разоружении в космосе до середины 80х ИМХО не было. Был договор о безьядерном космосе. Фигушки! Не будет Сатурна-5. Здесь нужна развилка куда раньше. Причем что то серьезное: рабочая Н-1, пилотируемые полеты СССР на Луну, причем желательно первыми. В общем куда раньше первой серьезной развилки в 85. А 85 банально уже вся инфраструктура С5 перешла под шатлы. И еще, чем Шатл-С не устраивает? 80-100 тонн на LEO, основан на обычном шатле. Довольно низкая цена за кг на орбите. Куда ниже чем у С5. И построить станцию можно без проблем. Хотя можно и Шатлами таскать. Мы станции без всяких Сатурнов строили
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
P.S. мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Кемерово Pанг: 30	Отправлено: 26.02.2005 14:25 Bastion пишет: цитата Бытовые катушечные видеомагнитофоны свободно продовались в середине 80-х. Имхо, катушечные ЛОМО были уже к концу 70х. ВМ-12 разработали в 83. А потом были ВМ-18, ВМ-27... Хотя, самым надежным из них оказался ВМ-12. ... И интернет пришел на территорию нашей страны еще в СССР. Дорогой был... И пользователей единицы. Но был! OlegM пишет: цитата Неправда Ваши - в СССР ПЕРСОНАЛКИ БЫЛИ. ЕМНИП уже в 1985 были. Да, вернувшись в СССР-2005. Почему терминальные станции такие сложные? Ведь даже в РИ СССР успел выпустить ноутбуки. (Серия КП). На Интеграле выпускали, аналоги кажется 86 процессора. Так почему здесь такие схемы (телевизор и т д). Имхо, терминальные станции СССР-20005 должны быть сравнительно небольшими. С ПЗС матрицами. И винты не проблема. К 2005 году вполне уже моли быть очень компактные винты на 500МБ.
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
sas мир входящему Интернет: lan Pанг: 254	Отправлено: 26.02.2005 15:50 P.S. пишет: цитата Космическую радиосвязь ведь любители в СССР налаживали (со станцией МИР). И передатчики были главным образом самодельные. Вы не сравнивайте высоту Мира с ГСС!
	Ответить \| Цитата \| Правка
Токарев Д мир входящему Pанг: 14	Отправлено: 27.02.2005 07:37 P.S. пишет: цитата Так почему здесь такие схемы (телевизор и т д). Те что с телевизором, это не терминалки, а сетевые телеприставки. Крайне дешовый и массовый продукт для тех пользователей, которым вычислительная машина и нафиг не нужна. А нужно - максимум - изредка получить/отправить почту, да при необходимости поискать всякую полезную информацию уровня расписания поездов, киноафиши и пр. Да, ну и по телевизору заказывать и смотреть нужные фильмы. Аналог в нашем мире имеется, всякие телеинтернеты, «телеком-реко» и т.п. Развития, насколько я в курсе почти не получили. А саму терминалку я описал в самом начале - вполне достойный ПК уровня примерно 2000 года. (по нашему), даже с винчестером на 500 Мб, наличие которого большинство пользователей воспринимает как ненужную роскошь И зарождение мобильных и беспроводных терминалок (аналог наших КПК и планшетников) тоже примерно в это время будет идти (у меня упоминалась професорская «переносная «Электроника»») - последний писк научно-технической мысли, явно не по карману простому МНСу Вот насчет экрана с ПЗС - не знаю, у нас в СССР кто ЖКИ выпускал для всяких игрушек, часов и т.п. - там производство полноценных ЖКИ (а позже и ПЗС) экранов смогут освоить?
	Ответить \| Цитата \| Правка
Magnum мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Может спать спокойно Pанг: 186	Отправлено: 27.02.2005 23:44 Динлин пишет: цитата Дело в том, что как правило, всякому бреду о страааашном тоталитарном режиме в позднем СССР верят люди, которые сами в СССР во взрослом состоянии не жили, т.е. моложе 30 лет. http://swalka.fastbb.ru/r...?-00000017-000-0-0-40-0-0 Продолжение следует
	Ответить \| Цитата \| Правка
P.S. мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Кемерово Pанг: 31	Отправлено: 28.02.2005 10:49 sas пишет: цитата Вы не сравнивайте высоту Мира с ГСС! Даже не думал. Вон я и ФридомСкай только на 1000км орбиту загнал. Всего в 3-4 раза выше МКС.
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 177	Отправлено: 28.02.2005 11:31 Для Magnum: смотрите на свалке «У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
P.S. мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Кемерово Pанг: 33	Отправлено: 28.02.2005 13:23 Токарев Д пишет: цитата И зарождение мобильных и беспроводных терминалок (аналог наших КПК и планшетников) тоже примерно в это время будет идти (у меня упоминалась професорская «переносная «Электроника»») - последний писк научно-технической мысли, явно не по карману простому МНСу Вот насчет экрана с ПЗС - не знаю, у нас в СССР кто ЖКИ выпускал для всяких игрушек, часов и т.п. - там производство полноценных ЖКИ (а позже и ПЗС) экранов смогут освоить? Хм. Это те кто делает сейчас ПЗС в России. Различные НИИ. Электрон, пульсар и т д В АИ их было бы явно больше. ЖК это хотя бы Интегралл. Причем весьма серьезные. Модуль-51. Формат матрицы 120х32. Для просмотра текста сгодится. Почему бы не наладить выпуск наподобие электронных записных книжек? Ничего архи сложного здесь не нужно. Розетки для входа расположить на вокзалах в вагонах, самолетах. Чтоб при их помощи можно было просматривать почту, новости и т д во время полета. Это я к тому что таких телеприставок и не нужно. Заказывать можно и по этим книжкам, телевизор оставить только для просмотра. А в телевизоры уже встраивать все необходимое. Все равно с переходом на оптиковолокно нужно их изменять. Вот эта панель http://www.integral.by/2/2_4_3_2.pdf
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Байт мир входящему Интернет: modem Pанг: 6	Отправлено: 28.02.2005 13:51 Для Magnum: согласен, незнаю как в городах а в деревне об этом тоталитаризме както и не думалось. одно было плохо товаров маловато было, так народ к этому привыкший был.
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка

OlegM мир входящему Интернет: lan Pанг: 138	Отправлено: 28.02.2005 20:10 P.S. пишет: цитата Но ведь для СССР ситуация будет несколько иной. Ведь здесь главный этап это не прибыль, а всего лишь один из этапов своей политики. Как будет этим заниматься? ГРУ? Слишком мелко. КГБ, тоже. Да и борьбой с нелегальными передатчиками загруженна. Слишком явно интересоваться опасно, гробить престиж вязываясь в явное воровство? Согласен лишь частично. Кто финансировал и организовывал самиздат в СССР и за рубежом? ЕМНИП в том числе и ЦРУ. Не мелко ли для них заниматься контрабандой литературы? Воровство книг и фильмов вполне подпадает под провозглашенную СССР с трибуны ООН борьбу за открытость информации. Таким образом тут нет ничего зазорного для КГБ и ГРУ. Причем работать будет в большинстве не обычная резидентура а всякие хакерские клубы и любители обмена пиратской продукцией. Частично за деньги, но в большинстве просто ради интереса. Подпвляющее большинство даже не будут догадываться о том кто стоит у них за спиной вовремя снабжая пиратским софтом. Вспомните наш плакатик... P.S. пишет: цитата «Джон! Ты видел. На «Равнстве» появился «Голубой штиль». С озвучкой Мосфильма и кучей коментариев!» «Но ведь его еще даже не начали монтировать!!» Точно так! P.S. пишет: цитата А обычную самодельную антенну. Космическую радиосвязь ведь любители в СССР налаживали (со станцией МИР). Да были такие. Состояли из сотен штырей в правильной конфигурации. Вобщем тот же волновой канал (обычная ТВ антенна) но в сантиметровой реализации. Мы считали эти штуки - выходило что нехватит отношения сигнал\шум советских транзисторов для реализации такого приемника. Парабола имеет куда лучшие параметры. Правда диаметр в СССР был нужен порядка 2 метров. Мало кому удавалось сделать такой приемник. Сделать параболу с необходимым коэффициентом непараболичности вручную очень сложно. Однако все это было возможно. Другое дело что это возможно для прфессионала-электронщика, которые в СССР жили совсем даже не плохо и в массе не занимались подобной фигней. По космосу. Можно конечно и шатлами, но ЕМНИП при резком увеличении массы выводимых на орбиту деталей резко падает эффетивность использования шитлов. По мнлочи если то они конечно эффективнее. Масса блока выводимого на орбиту это очень важный параметр. Особенно если надо реактор туда вынести или свермохщный протонный ускоритель или лазер большой... З.Ы. мы еще не обсуждали экономические реформы. Внешнюю торговлю надо сделать прибыльной что влечет непопулярные повышения цен. И с дефицитом надо что-то делать. Интересно что можно решить обе проблемы одним ударом - сбалансировать политику цен на товары народного потребления с учетом спроса и покупательнйо способности населения. Т.е. если чего-то нехватает то цена на него должна расти пока не станет хватать. При этом конечно надо оставить низкие цены на ряд необходимых продуктов. Добится этого предлагаю давно используемым на западе методом введения эрзацев. Соевое мясо и соевый кофе. Соевое молоко. Хлеб из отрубей и всякой дряни и т.д. и т.п. Я этой дрянью (соевым мясом) в Чехии питался - ничего выжить можно! сою надо активно растить самим + массово брать у недоразвитых стран в обмен на устаревшее оружие.
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Токарев Д мир входящему Pанг: 16	Отправлено: 01.03.2005 07:17 OlegM пишет: цитата Соевое мясо и соевый кофе. Соевое молоко. Хлеб из отрубей и всякой дряни и т.д. и т.п. Я этой дрянью (соевым мясом) в Чехии питался - ничего выжить можно! сою надо активно растить самим + массово брать у недоразвитых стран в обмен на устаревшее оружие. может проще вместо налаживания с нуля совершенно чуждой (как технологически так и идеологически) культуры развивать и совершенствовать имеющееся СХ? Таже компьютеризация на крупных сельхозпредприятиях - учет, управление, контроль... развитие сельхозиндустрии, и т.п.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Bastion мир входящему Интернет: lan Pанг: 126	Отправлено: 01.03.2005 10:40 OlegM пишет: цитата З.Ы. мы еще не обсуждали экономические реформы. Внешнюю торговлю надо сделать прибыльной что влечет непопулярные повышения цен. Мммм... В самом начале я предлагал внешнюю развилку: затяжная вялотекущая война на Ближнем востоке, высокие цены на нефть и экспорт оружия. Война возможно многосторонняя Иран-Ирак, Сирия (и др.) - Израиль и т.п.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Стас мир входящему Интернет: modem Pанг: гость	Отправлено: 01.03.2005 11:53 Токарев Д развивать и совершенствовать сельское хозяйство - поддерживаю! Ну кто-то же должен когда-то взяться за советское сх и доказать натовским буржуям, что и мы тоже могём. А оно вполне могло бы обеспечивать страну без знаменитых закупок хлеба за границей. Ещё бы как-то сделать чтобы сельхозтруженики меньше водки пили (но сделать не как Горбачёв). А вводить массово эрзацы - не наш это путь. И в реале, кстаи, что-то такое попытались сделать (эрзацы, наполнители, с колбасой той же): советские люди стали сильно возмущаться по этому поводу (при Горбачёве особенно громко).
	Ответить \| Цитата \| Правка
OlegM мир входящему Интернет: lan Pанг: 157	Отправлено: 01.03.2005 13:21 Токарев Д пишет: цитата может проще вместо налаживания с нуля совершенно чуждой (как технологически так и идеологически) культуры развивать и совершенствовать имеющееся СХ? Нечего не чужое! Мне рассказывали родственники как оно было сразу после войны. Ели соевое мясо. Это поколение жившее при развитом социализме несколько подзабыло что такое эрзацы. Запад же от этих продуктов никогда не отказывался. Сельское хозяйтсво развивать конечно нужно, но ИМХО это не панацея. Обратите внимание сегодня производства зерновых в России значительно меньше, зато вместо импорта Россия зерно экспортирует! Трупов на улицах тоже незаметно. Делаем вывод - хлеб в СССР просто разбазарвался. Лично я помню как в деревнях хлебом по 16 коп кормили свиней... Для Bastion: нефть само собой. ИМХО СССР обязан был не допустить падения цен на нефть в 80х ЛЮБОЙ ценой вплоть до организации новой израильской войны или нападения на Кувейт. В предложенном мной сценарии в 80х (см. сайт) рооисходит эскалация конфликта в Иране-Ираке причем СССР и США вместе воюют против Ирана. И еще. Обращение ко все - ПИШИТЕ ТЕКСТ. Я сам немного на работе зашился но в ближайшее время...
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Стас мир входящему Интернет: modem Pанг: гость	Отправлено: 01.03.2005 20:30 Воспоминания из детства. Хлеб в СССР был вкусный, его было много и по 18 копеек. И - что поразительно - он не плесневел. Подолгу лежал - и ничего. А в постсоветское время часто такое явление: хлеб, несмотря на навороченную упаковку, часто покрывается плесенью даже спустя небольшое время. Бывают периоды, когда такое явление частое, бывает - когда нет. Почему так? У кого какие мысли? Какой-то компонент не добавляют? Выбор хлебобулочных изделий конечно разнообразнее. Но и цены тоже. В ряде регионов губернаторы цены на хлеб пытаются держать на определённом уровне. РФ и экспортирует, и импортирует хлеб. Причём, экспортирует отборочно лучший (я читал).
	Ответить \| Цитата \| Правка
vik мир входящему Интернет: lan Pанг: 15	Отправлено: 01.03.2005 16:48 Bastion пишет: цитата Ох не нравится мне такая безапелляционность. Где? Когда? По какой статье? Бытовые катушечные видеомагнитофоны свободно продовались в середине 80-х. Кассетные ВМ-12 ммм... наверное с 86-87 (правда уже по записи и распределению). Это не безаппеляционность, к сожалению. Это факты. Статью УК не помню точно. Там сразу вместе было пропаганда насилия и жестокости и обучение карате вторым пунктом. Добавлена статья в УК где-то году в 82-84, т.к. дело было в Свердловске (Екатеринбурге) еще до Чернобыльских событий, посадили 5 человек, сроки 1-3 года. Видеоаппаратуру конфисковали. Один человек в заключении умер. Лично меня не сдали, за что я очень ребятам благодарен. ВМ-12 ни у кого не было, все видаки импортные. У меня тогда был Sharp очень похожий на пианино, номер модели не помню. Порнографией, насилием и жестокостью были признаны все конфискованные фильмы, включая Крестный отец-1 и мульт Том и Джери. Может в столицах с этим делом было попроще, но на Урале года до 86-87 владение видеомагнитофоном практически приравнивалось к уголовному преступлению (естественно если владелец не член элиты). Примеров когда менты просто отбирали кассеты, видаки и ТВ десятки только известных мне лично. Да и сам я дважды попадал под раздачу и выбраться без потерь стоило трудов.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Bastion мир входящему Интернет: lan Pанг: 141	Отправлено: 03.03.2005 09:52 vik пишет: цитата Это не безаппеляционность, к сожалению. Это факты. Статью УК не помню точно. Ну что же - факты вешь упрямая. Но и все-таки: сажали не за владение видеомагнитофоном (как за незаконное владение оружием), а прицепляли другие статьи в том числе распрстранение порнографии, незаконное предпринимательство, говорилось уже об этом. Эксцесс иполнителей + зависть Ну и конечно это все «доперестроечное».
	Ответить \| Цитата \| Правка
SerB мир входящему Интернет: lan Pанг: 28	Отправлено: 03.03.2005 11:06 А все же хотелось бы статью, где написано «За владение видеомагнитофном». Ибо бред все это. Сажали именно за порнографию, причем - тоже не за владение, а за распространение. Т.е. если у Вас просто была кассета с «Эммануэлью» - это не состав преступления. А вот если Вы демонстрировани ее кому-то, да еще за бабло - это уже распространение. Другое дело, что эммануэль сейчас числится мягкой эротикой - ну дык и время другое было. Поэтому технология облавы была следующей. Первое. Вычислялся стабильно работающий квартирный видеосалон. Именно видеосалон - т.е. место, где фильмы демонстрировали за деньги. На его обыск получалась санкция прокурора (на «просто квартиру» получить такую санкцию было почти нереально) Второе. Вычислялся (или определялся «засланным казачком» - клиентом) момент, когда крутили именно порнуху. Третье. На лестничной клетке отрубались пробки. Как известно, кассету из обесточенного видака, да еще в темноте, извлечь крайне непросто. Четвертое. При понятых фиксировалось наличие кассеты с порнухой в видаке. Доказать, что присутствующие в комнате не друзья-приятели, а именно клиенты - было несложно, бо клиенты никакой ответственности не подлежали (друзья, в общем, тоже - но могли просто устроить неприятности, так что даже прессовать клиентов не приходилось) В качестве контр-приема некоторые технически грамотные барыги заказывали умельцам первые UPS-ы на базе автомобильных аккумуляторов. Стоил такой собранный вручную дивайс не меньше самого видака - мастера на этом хорошо заколачивали ;-) Т.е. гаснет свет - упс работает - кассета извлекается - ставится «Ну погоди» - заходи, начальник :-) Сведения - личные впечатления (как зрителя и работника команды по изготовлению UPS-ов) и из первых рук со стороны ментовки :-)
	Ответить \| Цитата \| Правка
OlegM мир входящему Интернет: lan Pанг: 222	Отправлено: 03.03.2005 15:13 Для SerB: спасибо та информативный комментарий! От себя добавлю что блок для получения 220 от автомобильной сети был одним из любимых творений радиолюбителей. Схемы его многократно печатались в радиолюбительской литературе, журнале «Радио» и т.д. Еще раз отсылаю всех кто не верит в полную легальность видаков в СССР к фильму «Осенний марафон»... карательные отряды сил Добра прочесывают лес. (С) из компьютерной игры
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Стас мир входящему Интернет: modem Pанг: гость	Отправлено: 03.03.2005 17:09 Да, спасибо за информативный комментарий. Наверное, разность в восприятии вопроса про видаки (репрессии против видеовладельцев) получилась из-за волн: сперва, при позднем Брежневе (вторая половина 70-х - 1982 год), видео начало проникать в СССР и на видаки власти особенно не обращали внимания. Потом, с 1982-83 года, с приходом Андропова, началось общее «закручивание гаек» на фоне обострившейся холодной войны и противостояния Рейган-Андропов. Точнее, попытки «закрутить» и «повысить дисциплину». Соответственно, видеолюбителей начали шерстить. Как часто у нас бывает, приказ, затем судоржное движение и желание угодить начальству. Это продолжалось ещё в 1985 году, когда Горбачёв только-только пришёл. В частности, до Сибири дошёл процесс. Было так даже (эпизоды): беспартийные видеолюбители отвертелись и им ничего не было, но если человек, которого подозревали (или решили подозревать) в «распространении порнографии», состоял в КПСС/был на небольшой должности в КПСС/профсоюзной системе, то его могли и посадить. И, бывало, сажали. И на процессе он должен был покаяться, попросить прощения и сказать «я больше не буду». А потом, сперва, появился советский видеомагнитофон «Электроника», а в перестройку (86 год? 87 год?) видео и вообще легализовали полностью. И часто те же люди, кто обличал и сажал, сами стали открывать видеосалоны.
	Ответить \| Цитата \| Правка
SerB мир входящему Интернет: lan Pанг: 29	Отправлено: 03.03.2005 18:09 Для Стас: ну собственно я как раз с 80 года процесс и застал. У нас в семье наконец-то купили телевизор, а у наших родственников появился (после загранки) видак, панас. До конца 90-х работал, падла. Потом что-то в механике стерлось - а запчастей к нему уже ёк. НИКАКИХ ГОНЕНИЙ, ПРОВЕРОК, ВНУШЕНИЙ ЕЩЕ-ЧЕГО-ТАМ НЕ БЫЛО. Потому что порнуха, конечно, была ;-) - но за бабло ее не крутили. Для себя берегли :-))) А вот года с 87-го уже паяли УПСы. Для барыг.
	Ответить \| Цитата \| Правка
falanger мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: Сфероид Pанг: 4	Отправлено: 04.03.2005 15:46 И куда разговор скатился.... На видики и прочее. А вообще то начинали говорить о СССР и компах. Дракон-киборг.
	E-mail \| Homepage \| Ответить \| Цитата \| Правка
Bastion мир входящему Интернет: lan Pанг: 155	Отправлено: 04.03.2005 15:48 falanger пишет: цитата И куда разговор скатился.... На видики и прочее. Есть вопросы которые нужно однажды обсудить и навсегда их закрыть, и не возвращаться.
	Ответить \| Цитата \| Правка
OlegM мир входящему Интернет: lan Pанг: 234	Отправлено: 04.03.2005 16:02 Согласен. Давайте зкругляться с деталями. Есть два важный предположения: 1. СССР в конце 80х ВЫНУЖДЕН начать глубокие реформы прежде всего в плане свободы распространения информации. Улучшение и удешевление бытовой электроники просто не оставляет других вариантов! 2. Либерализация цен. Реформы без нее ИМХО не возможны - народ увидел что есть масса хороших товаров и хочет их получить. Бороться со спекулянтами просто глупо. Выход - либерализация цен на товары повышенного спроса и закупка их за рубежом с целью наварить на разнице цен. карательные отряды сил Добра прочесывают лес. (С) из компьютерной игры
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Стас мир входящему Интернет: modem Pанг: гость	Отправлено: 04.03.2005 18:49 ОлегМ В дополнение. Как насчёт такой штуки, как гласность (она же свобода слова, она же рассекречивание и публикация архивов)? По ряду утверждений (антисоветски/антикоммунистически настроенные люди это постоянно говорят), стоило опубликовать всю правду о сов.истории и вообще жизни, как СССР рухнул. В реале в период «перестройки» знаменитая «гласность» была несколько односторонней: как в доперестроечные времена СССР и социализм только хвалили, так в «перестройку», особенно в период 1988-1991 гг. стали нещадно ругать и поливать («слом образа»). Причём в тех же партийных изданиях и часто те же люди (типа Яковлева и Гайдара). Уже потом, после года 95-го, обнаружилось много точек зрения. А тогда громко специально озвучивали в качестве «анти-либералов», «анти-перестройщиков» кого-то типа «Памяти» или Нины Андреевой. А вот если не поставлена задача развала страны и строя, а наоборот - стоит задача их сохранения и улучшения? То есть - есть понимание, что гласность, свобода слова какая-то - нужна. Что придётся рассекретить архивы по истории (какую-то часть их). Что неизбежно при этом выплывут неприглядные и страшные моменты прошлого (и поведения основателей сов.государства). Как-то надо объяснить людям, что страну и основы соц.строя надо сохранить хотя бы для того, чтобы не повторились гадости и ужасы прошлого, чтобы не пришлось всё строить заново.
	Ответить \| Цитата \| Правка
SerB мир входящему Интернет: lan Pанг: 30	Отправлено: 04.03.2005 18:55 Для Стас: Дык это как рассекречивать. Одно дело начать вопить о пакте Молотова-Риббентропа как о Предательстве Цывилизации. Другое - выпустить нормальную книжку - привязав его к Мюнхену и пр. Одно дело вопить о Приказе 227, Штрафбате и Кровавых Заградотрядах. Другое дело - выпустить статью с реальными воспоминаниями в оных служивших и сухой статистикой, коия гласит, что «стрельбы из пулеметов по отступающим частям» не было. Ну а кое-что и секретить, как британцы - каждые 50 лет продлевая гроки засекречивания.
	Ответить \| Цитата \| Правка
OlegM мир входящему Интернет: lan Pанг: 240	Отправлено: 04.03.2005 18:56 Для Стас: точно так. Компания «Гластности» в СССР проводилась не лучше чем все остальные - приказано ругать значит будем ругать! Отлично помню приколы тех лет когда на любом собрании по любому вопросу надо было выступить о том что все плохо даже если они на самом деле хорошо. Еще помню огромный плакат который висел напртив моего дома «ТОВАРИЩИ, СДЕЛАЕМ ПОСЛЕДСТВИЯ ПЕРЕСТРОЙКИ НЕОБРАТИМЫМИ!» Это не шутка между прочим... В нашей АИ во главу угла ставится прагматизм. Целью гластности и демократизации является борьба с деструктивными элементами их же оружием используя организованность и административный ресурс. В РИ цели были иными... карательные отряды сил Добра прочесывают лес. (С) из компьютерной игры
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
OlegM мир входящему Интернет: lan Pанг: 241	Отправлено: 04.03.2005 18:58 SerB пишет: цитата Одно дело начать вопить о пакте Молотова-Риббентропа как о Предательстве Цывилизации. Другое - выпустить нормальную книжку - привязав его к Мюнхену и пр. Точно так! К Пакту добавить Мюнхен и планы Черчиля апреля 1945. Привести исторические примеры вооружения союзниками фашистских дивизий летом 1945. Вобщем использовать весь политическо-исторический аппарат СССР + печатные мощности. Общая идея сделать из западной пропаганды антипропаганду. В РИ антипропаганду сделали из пропаганды советской показав советским людям всю ее тупость и лживость. Используем тот же метод. Показывается любой американский фильм о любой войне, скажем во Вьетнаме. Перед фильмом вклеивается вступительное слово генерала + документалтьные кадры как оно было на самом деле. В результате после просмотра фильма остается совсем другое чувство. В РИ СССР метод применялся именно так - документальный фильм о зверствах большевиков в 1917-20, рассказ о глупости вождей пролетариата и явной лжи советских историографов за которым следовал фильм, например, «Ленин в Октябре». В результате пропагандистское воздейтсвие фильма стало обратным запланированному создателями... карательные отряды сил Добра прочесывают лес. (С) из компьютерной игры
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка

Альтернативная История	▲ Вернуться на главную страницу
Форум "ALTERNATE HISTORY"

P.S. мир входящему Пол: m Интернет: lan Город: Кемерово Pанг: 15	Отправлено: 24.02.2005 08:00 Заголовок сообщения: CCCP-5(5) Продолжаем разговор. :) http://alternatiwa.fastbb...6-000-0-0-40-1109231588-0
	E-mail \| Цитата \| Правка