Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков
и Сотрясатель Континентов
Отправлено:
30.06.2005 11:09. Заголовок: Черчилль не стал сливать Рузвельту
Британскую ИмпериюВо время встречи у Ньюфаундленда 12.08.41 Черчилль не стал сливать Рузвельту Британскую Империю в обмен на ленд-лиз. Или Черчилль, узнав о нападении Гитлера на СССР перепил на радостях армянского коньяка, заедая его персиками, подавился и умер. В общем, "Атлантическая хартия" не состоялась. Британия для приличия посопротивлялась ещё пару месяцев и в октябре 1941 заключила с немцами мир. Скажем, 15 октября. Каковы последствия ? Когда нем. дивизии из Сев. Франции и Норге появяться под Москвой, Тихвином, Ростовом ?
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в
отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту
сволочь налево-направо
| Правка Профиль Л.C |
Max
Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов
Отправлено:
30.06.2005 11:13. Заголовок: Re:Динлин пишет:
цитата
В общем, "Атлантическая хартия" не состоялась. Британия для приличия посопротивлялась ещё пару месяцев и в октябре 1941 заключила с немцами мир.
А вот это пушистый зверек СССР и ВСДО. К Панцеру.
| Правка Профиль Л.C |
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено:
30.06.2005 13:49. Заголовок: Re: [Re:Max]Max пишет:
цитата
А вот это пушистый зверек СССР и ВСДО. К Панцеру.
Зачем так сразу пушистый зверек СССР.
Многое будит завмсить от позиции США.
Если американцы подумают о "будуюсчем" - они ведь в случае гибели СССР имеют сильный РЕИХ и зависимую от него Британию+Япония (контакт с немцами через Суэц). А это значит базы РЕЙХА в америке.
Так что думаю пойдет помощ США напрямую в СССР (минуя Британию).
В этом случае имеется шанс увидеть американские бомберы в СССР (а СССР влезет в войну с Японией).
Приоретено станет обеспечени судоходства на Д. Востоке (переброска грузов в СССР)
| Правка Профиль Л.C |
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков
и Сотрясатель Континентов
Отправлено:
30.06.2005 14:56. Заголовок: Re: [Re:RAZNIJ]RAZNIJ пишет:
цитата
Так что думаю пойдет помощ США напрямую в СССР (минуя Британию).
Так-то оно так. Но без угрозы английских десантов - неск. десятков дивизий снимаются с обороны побережья по всей Европе от Крита до Нордкапа и от Пириней до Ютланда и бросаются на Восточный фронт. Аккурат к ноябрю 1941 они там будут, если не раньше. Лишние 30-40 дивизий под Москвой вполне могут привести к её взятию. Аналогично, вместо контрудара под Тихвином будет замыкание второго кольца блокады вокруг Питера. А на Юге - Ростов наши не вернут. А оттуда до Сталинграда сколько км - 300 ?
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в
отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту
сволочь налево-направо
| Правка Профиль Л.C |
Max
Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов
Отправлено:
30.06.2005 15:30. Заголовок: Re: [Re:RAZNIJ]Динлин ответил уже. Я только добавлю, что Лендлиз вначале был английским, американцы просто могут не успеть.
| Правка Профиль Л.C |
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено:
30.06.2005 15:36. Заголовок: Re: [Re:Динлин]Динлин пишет:
цитата
Так-то оно так. Но без угрозы английских десантов - неск. десятков дивизий снимаются с обороны побережья по всей Европе от Крита до Нордкапа и от Пириней до Ютланда и бросаются на Восточный фронт. Аккурат к ноябрю 1941 они там будут, если не раньше. Лишние 30-40 дивизий под Москвой вполне могут привести к её взятию. Аналогично, вместо контрудара под Тихвином будет замыкание второго кольца блокады вокруг Питера. А на Юге - Ростов наши не вернут. А оттуда до Сталинграда сколько км - 300 ?
В принципе я согласен союзу хреновеет но не смертельно.
реальна потеря Ленинграда и Б.Ф.
мурманск может помочь удержать американский флот
Москва - тут вопрос интересный - если будут уличные бои, то это может помочь перемолоть немцев, а если охват то хреново
А вот Д. Восток - СССР вынужден воевать с Японией
Камчатка - база американскрго флота и авиации
Глядиш еще амеры ж.д. с Камчатки построят - в строительный гений я верю
| Правка Профиль Л.C |
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков
и Сотрясатель Континентов
Отправлено:
30.06.2005 15:38. Заголовок: Re: [Re:Max]Max пишет:
цитата
Лендлиз вначале был английским, американцы просто могут не успеть.
И доставить его до Мурманска без англ. флота проблематично. А Транссиб и так использовался на 100%. Так что будет его на 25% меньше, чем в реале (именно столько везли сев. маршрутом).
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в
отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту
сволочь налево-направо
| Правка Профиль Л.C |
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков
и Сотрясатель Континентов
Отправлено:
30.06.2005 15:41. Заголовок: Re: [Re:RAZNIJ]RAZNIJ пишет:
цитата
мурманск может помочь удержать американский флот
Ему не до того - Перл-Харбор со товарищи.
RAZNIJ пишет:
цитата
Москва - тут вопрос интересный - если будут уличные бои, то это может помочь перемолоть немцев, а если охват то хреново
Планировался охват.
RAZNIJ пишет:
цитата
СССР вынужден воевать с Японией
Почему ?
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в
отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту
сволочь налево-направо
| Правка Профиль Л.C |
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено:
30.06.2005 16:02. Заголовок: Re: [Re:Динлин]Динлин пишет:
цитата
Почему ?
Помощ от Америки - более значительна чем в реале
Отрезанный Мурманск (и его оборона совместно с американцами)
Возможное присутствие амер. войск на територии СССР
Единственный путь для поставок в СССР дальний восток (в Иране бриты, Мурманск отрезан) - советский флот не справится. Следовательно нужны амерские корабли но японцы их не пропустят. Следовательно высадка амкров на Камчатке и сметание япов с Курил, чтобы открыть путь кораблям.
| Правка Профиль Л.C |
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков
и Сотрясатель Континентов
Отправлено:
30.06.2005 17:57. Заголовок: Re: [Re:RAZNIJ]RAZNIJ пишет:
цитата
Помощ от Америки - более значительна чем в реале
Менее. На 25%. Ибо северный маршрут не действует.
RAZNIJ пишет:
цитата
советский флот не справится
Думаете, Япония нападёт на СССР ? Вряд ли. Ей нефть нужна. Брунейская.
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в
отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту
сволочь налево-направо
| Правка Профиль Л.C |
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено:
30.06.2005 18:12. Заголовок: Re: [Re:Динлин]Динлин пишет:
цитата
Думаете, Япония нападёт на СССР ? Вряд ли. Ей нефть нужна. Брунейская.
Наоборот СССР и США по японцам сразу после П.-Х.
СССР предоставит територию - у него выбора нет
Чтобы открыть путь американским кораблям через Курилы - в порты дальнего востока
| Правка Профиль Л.C |
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено:
30.06.2005 18:15. Заголовок: Re: [Re:Динлин]Динлин пишет:
цитата
Менее. На 25%. Ибо северный маршрут не действует.
Более масивные перевозки на дальнем востоке - конвои идут не в Британию а на дальний восток.
И не только советские корабли а весь торгоавый флот США
Конвои на севере ограниченные - только для удержания Мурманска
Да стратегия на Т. океане полностью меняется - наступление на Японию с СЕВЕРА
| Правка Профиль Л.C |
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков
и Сотрясатель Континентов
Отправлено:
30.06.2005 18:27. Заголовок: Re: [Re:RAZNIJ]RAZNIJ пишет:
цитата
Наоборот СССР и США по японцам сразу после П.-Х.
Какими силами ? Им бы Австралию удержать, а не джапов штурмовать. не 45-й год, чай.
RAZNIJ пишет:
цитата
Более масивные перевозки на дальнем востоке - конвои идут не в Британию а на дальний восток.
И не только советские корабли а весь торгоавый флот США
Не в кораблях дело, а в пропускной способности Транссиба. Зачем иначе, по Вашему не везли спокойно весь ленд-лиз по нему, а пёрли под носом у "Тирпица".
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в
отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту
сволочь налево-направо
| Правка Профиль Л.C |
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено:
30.06.2005 18:37. Заголовок: Re: [Re:Динлин]Динлин пишет:
цитата
Какими силами ? Им бы Австралию удержать, а не джапов штурмовать. не 45-й год, чай.
АВСТРАЛИЯ ЭТО БРИТАНИЯ - база для флота японии
Индонезия голандская - Голандия под кем ???
или вы думаете доминионы не лягут под РЕИХ?
А можно поштурмовать - тяжеолые бомберы с сов. дальнего востока - и зажигалками по заводам
Летать всего ничего - загрузка приличная
Даже советские бомберы коечто смогут
Динлин пишет:
цитата
Не в кораблях дело, а в пропускной способности Транссиба. Зачем иначе, по Вашему не везли спокойно весь ленд-лиз по нему, а пёрли под носом у "Тирпица".
Трансиб проблема
Но с амереканской техникой и логистикой и советской системой - смогем.
| Правка Профиль Л.C |
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей
Отправлено:
30.06.2005 19:13. Заголовок: Re: [Re:RAZNIJ]RAZNIJ пишет:
цитатаС чего бы это? Германия с США даже не воюют... Да и у Сталина с Рузвельтом отношения не лучшие... Да и объяснить конгрессу почему наши люди идут на смерть из-за комунистов
мурманск может помочь удержать американский флот
RAZNIJ пишет:
цитата
Наоборот СССР и США по японцам сразу после П.-Х.
RAZNIJ пишет:
цитата
Да стратегия на Т. океане полностью меняется - наступление на Японию с СЕВЕРА
RAZNIJ пишет:
цитатаОтличная идея,
А можно поштурмовать - тяжеолые бомберы с сов. дальнего востока - и зажигалками по заводам
Летать всего ничего - загрузка приличная
Даже советские бомберы коечто смогут
Вы тоже
ВСДО строите?
Итак,
Перл-Харбор разбомбили и СССР изнемогающий от борьбы с рейхом (если
еще не изнемогший
) вступает
в войну с Японией... Видно Сталин совсем сошел с ума
Ну да
ладно, американский флот унечтожен в ПХ, Филлипины как в РИ, Гонконг
японцы не трогают - союзники (японская дивизия свободна), Малайю и
Сингапур тоже не трогают (25-я армия Ямаситы свободна) ну и так
далее... Тут Армия и говорит, что это все Флот воюет, давайте и мы
и
Квантунская армия + все что в РИ было задействовано против бритов -
на ДВ... Второй фронт в 42м - мечта Сталина
Да и не получится сразу - связи нет, единых органов управления нет, главное - НЕТ ДОГОВОРА..., да и как вы собираетесьь снабжать СССР? Через Аляску? Самолетами? Кораблями? А корабли я понцы не потопят? А Петропавловск с Владивостоком не разрушат? Что-то у Вас не складывается
Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а
одежда — рабское говно для рабов
| Правка Профиль Л.C |
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено:
30.06.2005 21:04. Заголовок: Re: [Re:RAZNIJ]G.A.D. пишет:
цитата
С чего бы это? Германия с США даже не воюют... Да и у Сталина с Рузвельтом отношения не лучшие... Да и объяснить конгрессу почему наши люди идут на смерть из-за комунистов
RAZNIJ пишет:
цитата
Если американцы подумают о "будуюсчем" - они ведь в случае гибели СССР имеют сильный РЕИХ и зависимую от него Британию+Япония (контакт с немцами через Суэц). А это значит базы РЕЙХА в америке.
| Правка Профиль Л.C |
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей
Отправлено:
30.06.2005 21:19. Заголовок: Re: [Re:RAZNIJ]А насчет всего остального?
RAZNIJ пишет:
цитатаАга, сегодня я, президент соединенных штатов Франклин Делано Рузвельт объявляю войну Германии и отправляю Ваших, избиратели, детей на смерть потому, что в случае гибели СССР мы получим сильный РЕИХ и зависимую от него Британию+Япония (контакт с немцами через Суэц). А это значит базы РЕЙХА в америке.
Если американцы подумают о "будуюсчем" - они ведь в случае гибели СССР имеют сильный РЕИХ и зависимую от него Британию+Япония (контакт с немцами через Суэц). А это значит базы РЕЙХА в америке.
Британия -
независимое государство, Япония тоже... У Японии с Германией даже
нет договора о взаимопомощи... Торговать с СССР возможно будут...
Если не слишком опасно будет...
Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а
одежда — рабское говно для рабов
| Правка Профиль Л.C |
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков
и Сотрясатель Континентов
Отправлено:
30.06.2005 22:31. Заголовок: Re: [Re:G.A.D.]RAZNIJ пишет:
цитата
А можно поштурмовать - тяжеолые бомберы с сов. дальнего востока - и зажигалками по заводам
Сколько там дивизий на сов. ДВ осталось к ноябрю 1941 ? ЕМНИП, был момент, когда одна
. Причём
всё это висит на одной тоненькой ниточке Транссиба - достаточно мост
через Енисей рвануть и аллес. А тут миллион японцев под боком
RAZNIJ пишет:
цитата
Но с амереканской техникой и логистикой и советской системой - смогем.
Из двупутного четырёхпутным сделаем
? Это
долго. G.A.D. пишет:
цитата
Ага, сегодня я, президент соединенных штатов Франклин Делано Рузвельт объявляю войну Германии и отправляю Ваших, избиратели, детей на смерть
Да не мог амер. президент до 50-х гг объявлять войну без разрешения Конгресса. А там изоляционистов как собак нерезанных - большинство.
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в
отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту
сволочь налево-направо
| Правка Профиль Л.C |
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено:
01.07.2005 10:39. Заголовок: Re: [Re:Динлин]Динлин пишет:
цитата
Сколько там дивизий на сов. ДВ осталось к ноябрю 1941 ? ЕМНИП, был момент, когда одна . Причём всё это висит на одной тоненькой ниточке Транссиба - достаточно мост через Енисей рвануть и аллес. А тут миллион японцев под боком
Я тут вижу единственную возможность - снабжение из Америки, а для это-го нужны Курилы, что в свою очередь приводит к войне с Японией.
Динлин пишет:
цитата
Из двупутного четырёхпутным сделаем ? Это долго.
Не знаю не знаю - ж.д. строительство не мое.
Но с амер. техникой не нереально.
Читал мемуары американца координатора ленд-лиза так вот он сказал один из самых значительных вкладов США в воуну - БУЛЬДОЗЕР
Там где бриты на постройку аэродрома тратили 4 месеца, амеры делали за 2-3 недели.
Динлин пишет:
цитата
Да не мог амер. президент до 50-х гг объявлять войну без разрешения Конгресса. А там изоляционистов как собак нерезанных - большинство.
А вот именно изоляционисты при правельной постановке вопроса и поддержат.
Как там их доктрина называлась - где америка только для американцев.
Так вот в эту доктрину не вписываются владения Фр. (фактически Виши - в переспективе часть рейха), и Британии (в переспективе васал рейха)
Тут интересно другое Британия подписала мир и стала неитралом или завмсимой от рейха.
И как поведут себя доминионы - особенно Канада.
США могут попытаться оторвать КАНАДУ от содружества - конфликт с Британией.
А в случае продвижения Японии на юг может отвалится Австралия и Н.-Зеландия.
| Правка Профиль Л.C |
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков
и Сотрясатель Континентов
Отправлено:
01.07.2005 10:50. Заголовок: Re: [Re:RAZNIJ]RAZNIJ пишет:
цитата
Я тут вижу единственную возможность - снабжение из Америки, а для это-го нужны Курилы, что в свою очередь приводит к войне с Японией.
Зачем ? И без всяких Курил прекрасно снабжали во время войны на нейтральных (т.е. советских) судах.
RAZNIJ пишет:
цитата
Не знаю не знаю - ж.д. строительство не мое.
Но с амер. техникой не нереально.
С техникой у них, конечно, хорошо было, но не настолько. Боюсь, даже сейчас такая задача займёт годы.
RAZNIJ пишет:
цитата
Так вот в эту доктрину не вписываются владения Фр. (фактически Виши - в переспективе часть рейха), и Британии (в переспективе васал рейха)
До этого вписывались
RAZNIJ пишет:
цитата
США могут попытаться оторвать КАНАДУ от содружества - конфликт с Британией
Вообще-то пока не Содружество, а Империя. Думаю, Рузвельт-таки не идиот, чтобы во время войны с Германией и Японией ссориться ещё и с Британией. Какие-то поползновения, конечно, будут, но не очень серьёзные.
RAZNIJ пишет:
цитата
А в случае продвижения Японии на юг может отвалится Австралия и Н.-Зеландия
А вот это интересно. Хотя, думаю, японцам и без Австралии земель хватит. А вот США не имеет баз в Австралии. Конечно, Японию они в итоге замочат, но это займёт чуть больше времени.
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в
отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту
сволочь налево-направо
| Правка Профиль Л.C |
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено:
01.07.2005 11:20. Заголовок: Re: [Re:Динлин]Динлин пишет:
цитата
Зачем ? И без всяких Курил прекрасно снабжали во время войны на нейтральных (т.е. советских) судах.
Более высокий грузооборот - советских судов не хватит.
Хотя можно и суда получать по ленд-лизу - тогда вопрос с моряками
Да и как посмотрит Япония на это - они и в реале иногда топили сов.суда.
К тому же после потери филипин у США нет баз для наступления на Японию (Австралия - Британская)
Кабы условием продолжения ленд-лиза не стало вступление СССР в войну с Японией.
Динлин пишет:
цитата
До этого вписывались
До этого они пренадлежали Фр. и Бр. а теперь фактически РЕЙХУ.
Динлин пишет:
цитата
Вообще-то пока не Содружество, а Империя. Думаю, Рузвельт-таки не идиот, чтобы во время войны с Германией и Японией ссориться ещё и с Британией. Какие-то поползновения, конечно, будут, но не очень серьёзные.
Ну если инициировать это как Канадскую инициативу - референдум (оранжевая революция
) | Правка Профиль Л.C |
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков
и Сотрясатель Континентов
Отправлено:
01.07.2005 12:04. Заголовок: Re: [Re:RAZNIJ]RAZNIJ пишет:
цитата
Более высокий грузооборот - советских судов не хватит.
А что мешает поставить СССР по ленд-лизу суда типа "Либерти" ? Да они и поставлялись. Хотя судов как раз хватало - не хватало пропускной способности Транссиба.
RAZNIJ пишет:
цитата
К тому же после потери филипин у США нет баз для наступления на Японию (Австралия - Британская)
Кабы условием продолжения ленд-лиза не стало вступление СССР в войну с Японией.
В 1941-42 этого точно не будет, ибо:
1) У СССР слишком мало сил на ДВ
2) США не до наступления - им бы защититься. Кстати, Мидуэй в этом мире произойдёт раньше и возможно, с другим исходом - джапам не нужно отвлекаться на Британию, лазать в Инд. океан и т.д. Да и битва в Коралловом море может по другому выглядеть.
3) Амер. экономика ещё не набрала обороты - они окончательно разогнались только к 1944. Боюсь, тогда уже будет поздно.
М.б., конечно и такой вариант - СССР заключает к концу 1942 мир с немцами с границей по А-А. А лет этак через 5, расширив с пом. США Транссиб и разбурив "Второе Баку" за Волгой - начать попытку контрнаступления. Но нужно ли это США ? ведь после победы над Японией они и так получат всю Восточную Азию - хороший кусок, чтобы считать себя победителем в ВМВ.
RAZNIJ пишет:
цитата
До этого они пренадлежали Фр. и Бр. а теперь фактически РЕЙХУ.
Франц. колонии в Америке маленькие, а британские - далеко не Рейх. Думаю, таки Британия после неск. лет охлаждения скооперируется с США на условиях ЧАСТИЧНОГО доступа США на рынки брит. колоний. Америке сверхмощный рейх тоже не особо нужен, а Британия и СССР при поддержке США Рейх уравновешивают. Примерно так.
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в
отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту
сволочь налево-направо
| Правка Профиль Л.C |
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено:
01.07.2005 12:25. Заголовок: Re:Не забывайте один момент - Реих скорее всего получит право плавания по Суэц. к.
А Ит. Эритрею. - база флота Рейха в Инд. океане.
В этом случае очень проблемно бить Японию (сырье Юж. морей на Герм. технику)
Еще интересна позиция ЮАР.
И как бриты и СССР будут с Ираном разбиратся.
| Правка Профиль Л.C |
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков
и Сотрясатель Континентов
Отправлено:
01.07.2005 12:44. Заголовок: Re: [Re:RAZNIJ]RAZNIJ пишет:
цитата
Не забывайте один момент - Реих скорее всего получит право плавания по Суэц. к.
А Ит. Эритрею. - база флота Рейха в Инд. океане.
В этом случае очень проблемно бить Японию (сырье Юж. морей на Герм. технику)
Хм. А кто мог бы предоставить США базы в Инд. океане ? При обмене баз на 50 эсминцев там ничего не было ? М.б. Португалия - Гоа, Мозамбик ?
RAZNIJ пишет:
цитата
Еще интересна позиция ЮАР.
Это всего лишь британский доминион. Его дело телячье.
RAZNIJ пишет:
цитата
И как бриты и СССР будут с Ираном разбиратся.
Боюсь, что СССР не до Ирана будет. Хотя и бриттам он особо не нужен - ленд-лиз через него гнать им уже не интересно. Хотя могут и ввести - чтобы шелупонь всякая возле Индии не шевелилась.
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в
отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту
сволочь налево-направо
| Правка Профиль Л.C |
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено:
01.07.2005 12:53. Заголовок: Re: [Re:Динлин]Динлин пишет:
цитата
Это всего лишь британский доминион. Его дело телячье.
Не совсем в РИ - Британскую империю во время 2ВМ он имел ввиду
Просто как кандидат на прербежчика в лагерь США - Вот и Базы Ат. и Инд. океан
.
| Правка Профиль Л.C |
ымы
Великый Князъ Пермский и Протчих Россий
Отправлено:
01.07.2005 12:57. Заголовок: Re: [Re:RAZNIJ]RAZNIJ пишет:
цитатаИли в лагерь Рейха, что более вероятно.
как кандидат на прербежчика в лагерь США
Если вам лижут зад, то это еще не значит, что вам его вылизывают.
Возможно его просто смазывают.
| Правка Профиль Л.C |
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено:
01.07.2005 13:07. Заголовок: Re: [Re:ымы]ымы пишет:
цитата
Или в лагерь Рейха, что более вероятно.
Да уж как оно там - АПАРТЕИД
| Правка Профиль Л.C |
ымы
Великый Князъ Пермский и Протчих Россий
Отправлено:
01.07.2005 13:14. Заголовок: Re: [Re:RAZNIJ]RAZNIJ пишет:
цитатаВ каком году? И почему такими большими буквами???
АПАРТЕИД
Если вам лижут зад, то это еще не значит, что вам его вылизывают.
Возможно его просто смазывают.
| Правка Профиль Л.C |
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено:
01.07.2005 13:23. Заголовок: Re: [Re:ымы]ымы пишет:
цитата
В каком году? И почему такими большими буквами???
Ну так если ЮАР бежит Рейху - приедут ребята из СС опыт передовать
| Правка Профиль Л.C |
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков
и Сотрясатель Континентов
Отправлено:
01.07.2005 13:36. Заголовок: Re:Господа, а как такой оборот - Гитлер не стал объявлять США войну. Зачем это ему - только с Британией замирились - а вдруг после вступления США в войну англичане передумают. А помощь Японии против СССР ему не особо нужна - и так неплохо дела идут.
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в
отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту
сволочь налево-направо
| Правка Профиль Л.C |
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено:
01.07.2005 14:16. Заголовок: Re:Т.Е.
определяемся:
Британия - неитрал
(кстати присутствуют ли в Бр. германские наблюдатели - если нет то бедной германии надо постоянно оглядыватся
так бриты скорее всего Ланкастеры будут клепать)
Рейих - лезет на Союз
(сняв часть дивизий, и самое печальное для союза Люфтов с запада
Германия пытается иметь Японию в виду - но совсем это не удается - нужны ресурсы)
Союз - в тихой "прасрации"
Япония - вот тут не понятно и многое зависит от Рейха
(Если рейх заступится за белых братьев бритов. то Япония скорее всего на бритов не полезет
Кстати война бритов и Японии выгодна рейху - флот уходит на дальний восток, тудаже клином летет бомберы
Все ослабляют друг друга)
США - вот этим точно нужно додавить Японию, пока она не получила без войны голандскую нефть
Можем вообще поиметь парадокс - США+Бр. гоняют Японию а Рейх кушает СССР
или Япония+Бриты гоняют США при горячем одобрении РЕЙХА кушающего СССР
| Правка Профиль Л.C |
Ортанс
Таинственная и Очаровательная Незнакомка
Отправлено:
01.07.2005 14:20. Заголовок: Re:Динлин пишет:
цитата
Или Черчилль, узнав о нападении Гитлера на СССР перепил на радостях армянского коньяка, заедая его персиками, подавился и умер. В общем, "Атлантическая хартия" не состоялась. Британия для приличия посопротивлялась ещё пару месяцев и в октябре 1941 заключила с немцами мир. Скажем, 15 октября. Каковы последствия ?
Никаких. Это уже игра в поддавки!
Ничто на свете не может нас вышибить из седла!
| Правка Профиль Л.C |
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков
и Сотрясатель Континентов
Отправлено:
01.07.2005 14:24. Заголовок: Re: [Re:Ортанс]Ортанс пишет:
цитата
Никаких. Это уже игра в поддавки!
Не понял
.
Вы что, отказываете горячо любимому Уинстону нашему Рэндольфовичу в
праве скушать персик
?
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в
отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту
сволочь налево-направо
| Правка Профиль Л.C |
Ортанс
Таинственная и Очаровательная Незнакомка
Отправлено:
01.07.2005 14:29. Заголовок: Re:Просто это нечестный прием. Неспортивный. С тем же успехом можно было бы придумать метеорит, который точно стукнул беднягу по черепу.
Придумайте что-нибудь правдоподобнее.
Ничто на свете не может нас вышибить из седла!
| Правка Профиль Л.C |
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков
и Сотрясатель Континентов
Отправлено:
01.07.2005 14:32. Заголовок: Re: [Re:Ортанс]Ортанс пишет:
цитата
Просто это нечестный прием. Неспортивный. С тем же успехом можно было бы придумать метеорит, который точно стукнул беднягу по черепу.
Придумайте что-нибудь правдоподобнее.
На нашем форуме персик - самый любимый фрукт
.
Совершенно законный. Тем более для пожилого уже человека. Врочем,
для дамы могу придумать...нет, не метеорит, конечно, а шальной
немецкий бомбер. Или немецкую диверсионную группу, заброшенную летом
1941 в Британию с целью устранить Черчилля.
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в
отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту
сволочь налево-направо
| Правка Профиль Л.C |
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено:
01.07.2005 14:33. Заголовок: Re:Просто перепил поперхнулся и того .....
Просто перепил и того ...
Но персик изящнее.
| Правка Профиль Л.C |
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено:
01.07.2005 14:34. Заголовок: Re:Убей Черчиля - помоги альтистории
| Правка Профиль Л.C |
Ортанс
Таинственная и Очаровательная Незнакомка
Отправлено:
01.07.2005 14:35. Заголовок: Re: [Re:Динлин]Динлин пишет:
цитата
Или немецкую диверсионную группу, заброшенную летом 1941 в Британию с целью устранить Черчилля.
Группы, якобы, были. Их уничтожили.
А политические аргументы для устранения Черчиля слабо придумать?
Ничто на свете не может нас вышибить из седла!
| Правка Профиль Л.C |
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков
и Сотрясатель Континентов
Отправлено:
01.07.2005 14:36. Заголовок: Re: [Re:RAZNIJ]RAZNIJ пишет:
цитата
Просто перепил поперхнулся и того .....
Просто перепил и того ...
Но персик изящнее.
Помните как Буш-младший сухариком подавился ? Еле откачали придурка (кстати, развилка). А он насколько моложе Черчилля был, да пить вроде бросил.
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в
отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту
сволочь налево-направо
| Правка Профиль Л.C |
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков
и Сотрясатель Континентов
Отправлено:
01.07.2005 14:38. Заголовок: Re: [Re:Ортанс]Ортанс пишет:
цитата
А политические аргументы для устранения Черчиля слабо придумать?
С позиции Гитлера ? Отнюдь, ответила графиня. Черчилль - старый упрямец, который никак не хочет заключать мир. А желающих его заключить в Британии более, чем достаточно. Как там этого кренделя звали, к которому Гесс летал ?
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в
отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту
сволочь налево-направо
| Правка Профиль Л.C |
Han Solo
Реинкарнация Милоша Обилича, Муж Принцессы Леи, Зять Скайуокера,
Друг Чуваки.
Отправлено:
01.07.2005 14:40. Заголовок: Re:Иные персики по своему влиянию на историю можно приравнять к десятку МБР
"Мы обязательно увидимся с вами снова!" - Вот уж черта с два!
Разве что вы сами припретесь ко мне домой. Но и в этом случае я
встречу вас лишь разрывными пулями в живот (с) И. Стогoff
| Правка Профиль Л.C |
Ортанс
Таинственная и Очаровательная Незнакомка
Отправлено:
01.07.2005 14:43. Заголовок: Re: [Re:Динлин]Динлин пишет:
цитата
Еле откачали придурка (кстати, развилка). А он насколько моложе Черчилля был, да пить вроде бросил.
Нет здесь развилки. Это вам не Кеннеди-Джонсон.
Ничто на свете не может нас вышибить из седла!
| Правка Профиль Л.C |
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей
Отправлено:
02.07.2005 16:36. Заголовок: Re: [Re:Ортанс]Динлин пишет:
цитатая на это и намекаю
Да не мог амер. президент до 50-х гг объявлять войну без разрешения Конгресса. А там изоляционистов как собак нерезанных - большинство.
RAZNIJ пишет:
цитатаИзоляционисты это изоляционисты, они за изоляцию и за неучастие в войне в Европе, в Америку же немцы не лезут... И все
А вот именно изоляционисты при правельной постановке вопроса и поддержат.
Как там их доктрина называлась - где америка только для американцев.
Так вот в эту доктрину не вписываются владения Фр. (фактически Виши - в переспективе часть рейха), и Британии (в переспективе васал рейха)
RAZNIJ пишет:
цитатаДля ВМВ это несущественно...
особенно Канада.
RAZNIJ пишет:
цитатаА британии отыгаться надо - восстанавливается пакт с японией и "Мы вам напомним кто здесь колония"
США могут попытаться оторвать КАНАДУ от содружества - конфликт с Британией.
RAZNIJ пишет:
цитатаПричем тут Австралия? Гавайи - Маршаловы о-ва - Каролинские о-ва - Индонезия - Филиппины - Япония...
К тому же после потери филипин у США нет баз для наступления на Японию (Австралия - Британская)
RAZNIJ пишет:
цитатаА причем тут Рейх? у него своих проблемм хватает... Да и вообще, я не понял, что Вы с этим Рейхом сделать хотите?
Не забывайте один момент - Реих скорее всего получит право плавания по Суэц. к.
А Ит. Эритрею. - база флота Рейха в Инд. океане.
Да и откуда
у Вас у Рейха взялся океанский флот? Или у Японии ЛК кончились? Или
Германия Цепеллина достроила? Не понимаю... RAZNIJ пишет:
цитатаСоюз не вступит...
Кабы условием продолжения ленд-лиза не стало вступление СССР в войну с Японией.
Ортанс пишет:
цитатаа можно факты? А то так и я могу
Нет здесь развилки. Это вам не Кеннеди-Джонсон.
Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а
одежда — рабское говно для рабов
| Правка Профиль Л.C |
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено:
03.07.2005 02:31. Заголовок: Re: [Re:G.A.D.]G.A.D. пишет:
цитата
Изоляционисты это изоляционисты, они за изоляцию и за неучастие в войне в Европе, в Америку же немцы не лезут... И все
Пока не лезут - но американцы не идиоты (остатся с Рейхом и Японией один на двое) - иначебы не были самыми сильными в мире
| Правка Профиль Л.C |
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено:
03.07.2005 02:40. Заголовок: Re: [Re:G.A.D.]G.A.D. пишет:
цитата
А британии отыгаться надо - восстанавливается пакт с японией и "Мы вам напомним кто здесь колония
Бриты проиграв одну войну - радотно лезут во вторую - не реально
G.A.D. пишет:
цитата
Причем тут Австралия? Гавайи - Маршаловы о-ва - Каролинские о-ва - Индонезия - Филиппины - Япония...
Индонезия - голандская - под Рейхом в случае капитуляции Брит.
Острова Япония возмет со свистом - т.к. не надо отвлекатся на Брит. владения RAZNIJ пишет:
цитата
А причем тут Рейх? у него своих проблемм хватает... Да и вообще, я не понял, что Вы с этим Рейхом сделать хотите? Да и откуда у Вас у Рейха взялся океанский флот? Или у Японии ЛК кончились? Или Германия Цепеллина достроила? Не понимаю...
Британия - капитулировала или заключила мир.
Следовательно проход через Суэц у немцев есть.
А Германии нужны ресурсы - которые есть у Японии и Британии в Южных морях.
Британия вынуждена будет продавать ресурсы Рейху.
Не факт ято условием мира не станет перадача части Брит. флота Рейху.
А океанский флот не нужен нужны грузовые корабли рейха в Инд. океане - ресурсы возить + подлодки
G.A.D. пишет:
цитата
Союз не вступит...
ОБОСНУЙТЕ
У СССР нет выбора - один он сливает рейху году к 42
| Правка Профиль Л.C |
Радуга
Щит Евразийской Империи, Творец Мира Брауншвейгской Династии,
Внутренний Враг № 16 "Белой ДВР"
Отправлено:
03.07.2005 08:13. Заголовок: Re: [Re:RAZNIJ]RAZNIJ пишет:
цитата
У СССР нет выбора - один он сливает рейху году к 42
А обосновать?????
| Правка Профиль Л.C |
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей
Отправлено:
03.07.2005 23:11. Заголовок: Re: [Re:RAZNIJ]RAZNIJ пишет:
цитатаВы конечно извените, но это все из области фантастики... США в такой ЖОПЕ, что им бы из нее выкарабкаться, а не новых врагов искать...
Пока не лезут - но американцы не идиоты (остатся с Рейхом и Японией один на двое) - иначебы не были самыми сильными в мире
RAZNIJ пишет:
цитатаПочему нет? В союзе с японией очень даже реально... Да и только в случае если америкосы попробуют Канаду оторвать...
Бриты проиграв одну войну - радотно лезут во вторую - не реально
RAZNIJ пишет:
цитатаМожет, а может и нет, если что обратно вернут...
Острова Япония возмет со свистом - т.к. не надо отвлекатся на Брит. владения
RAZNIJ пишет:
цитатаКакая разница? Ладно, уберем Индонезию... Так лучше?
Индонезия - голандская - под Рейхом в случае капитуляции Брит.
RAZNIJ пишет:
цитатав десятку! зачем Рейху Япония?
Британия вынуждена будет продавать ресурсы Рейху.
RAZNIJ пишет:
цитатаЭто не мир, это капитуляция... Что тогда помешает Немцам высадится в Британии?
Не факт ято условием мира не станет перадача части Брит. флота Рейху.
А океанский флот не нужен нужны грузовые корабли рейха в Инд. океане - ресурсы возить + подлодки
Думаю с грузовыми кораблями япония как-то разберется
А ПЛ...
Кого топить собрались? Американский континент?
Да и какой
у них запас автономного хода? Брест - Окинава?
RAZNIJ пишет:
цитатаНе люблю я это слово... Из серии "пацан, есть че по мелочи"
ОБОСНУЙТЕ
"Докажите"
звучит лучше... RAZNIJ пишет:
цитатаа) это не факт... б) странная у Вас логика, из серии "вон те парни меня точно побьют, надо бы покончить с собой"
У СССР нет выбора - один он сливает рейху году к 42
Вступление
в войну еще и с Японией для СССР - самоубийство, про американскую
помощь я уже написал... Нормально обосновал?
Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а
одежда — рабское говно для рабов
| Правка Профиль Л.C |
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено:
04.07.2005 10:38. Заголовок: Re: [Re:G.A.D.]Радуга пишет:
цитата
А обосновать?????
Лендлиз- если немецкие дивизии не сторажат бритов - наступление более успешно - СССР теряет больше.
Мурманск скорее всего блокирован.
Ленинград потерян.
Британия не удерживает Турцию от вступления ввойну - там может появится Ромель (БАКУ).
Юг Ирана британский.
Поставки возмржны через дальний восток - но там и в реале яп. топили советские суда.
Общее положение СССР критическое кабы американцам не пришлось помогать армией.
Без поставок по лендлизу СССР загнется.
Если потерянно Баку- авиационный бензин.
Алюминий, лигирующие присадки,грузовики - все это и в реале шло конвоями.
G.A.D. пишет:
цитата
Вы конечно извените, но это все из области фантастики... США в такой ЖОПЕ, что им бы из нее выкарабкаться, а не новых врагов искать...
ОБОСНУЙТЕ - почему тогда Рузвельт так упорно лез в мировую войну
G.A.D. пишет:
цитата
Почему нет? В союзе с японией очень даже реально... Да и только в случае если америкосы попробуют Канаду оторвать...
Почти согласен.
Но есть шанс что доминионы отвалятся сами - КАНАДА, Австралия, Н. Зеландия
В РИ после Крита - командиры войск доминионов отказались безоговорочно подчинятся имперскому командованию (примьеры Австралии и Н. Зеландии заявили об этом оффициально)
G.A.D. пишет:
цитата
Может, а может и нет, если что обратно вернут...
Вернут году к 46
G.A.D. пишет:
цитата
в десятку! зачем Рейху Япония?
Вопрос с Японией главным образом вопрос с СССР - как делить СОВЕТЫ
G.A.D. пишет:
цитата
Это не мир, это капитуляция... Что тогда помешает Немцам высадится в Британии?
Думаю с грузовыми кораблями япония как-то разберется А ПЛ... Кого топить собрались? Американский континент? Да и какой у них запас автономного хода? Брест - Окинава?
Ок с передачей кораблей загнул.
А вот подлодки с базой в Эритрее - следить за бритами.
G.A.D. пишет:
цитата
а) это не факт... б) странная у Вас логика, из серии "вон те парни меня точно побьют, надо бы покончить с собой" Вступление в войну еще и с Японией для СССР - самоубийство, про американскую помощь я уже написал... Нормально обосновал?
не факт что самоубийство - сомотря в какой момент
если на дальний восто к высадятся амеры - почемубы и нет.
А 42 я выбрал т.к.:
Дополнительные дивизии с сзапада+люфты
Взят Ленинград, отрезан Мурманск, более успешное наступление на кавказе, под Сталинградом прикрыты фланги .
Союза по любому хана - так что присутсвие амеров реально.
Возможно вступление Турции в войну - Роммель на Кавказе.
Вот еще что интересно как поступят британцы с - Деголем, и другими иностранцами, правительсвами и королями
| Правка Профиль Л.C |
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено:
04.07.2005 10:40. Заголовок: Re:Логика У СССР такая же в этом случае как у Британии - война с Японией нужна чтобы выжить - если японцы запрут Курилы - это катастрофа. А нух есть такой соблазн.
| Правка Профиль Л.C |
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков
и Сотрясатель Континентов
Отправлено:
04.07.2005 10:43. Заголовок: Re: [Re:Радуга]RAZNIJ пишет:
цитата
Пока не лезут - но американцы не идиоты (остатся с Рейхом и Японией один на двое) - иначебы не были самыми сильными в мире
Вообще-то ни Япония, ни даже Германия всерьёз не собирались вторгаться в Зап. полушарие. Они ведь тоже не идиоты, иначе не дошли бы до Волги и Бирмы
. И потом,
я считаю, что Японию США разобьёт, а Рейх будет переваривать Европу
ещё довольно долго. А там и амер. армия станет более-менее
дееспособной и ядрён-батон подоспеет. Радуга пишет:
цитата
А обосновать?????
40-50 дополнительных нем. дивизий, которые появляются в ноябре на Вост. фронте - это падение Москвы, второе кольцо блокады вокруг Питера и невозвращение Ростова. А потом следует более успешная компания 1942 года ибо:
1) лучшие, чем в реале позиции немцев
2) у немцев больше войск
3) у КА более низкий боевой дух без зимних побед и надежды на второй фронт
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в
отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту
сволочь налево-направо
| Правка Профиль Л.C |
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено:
05.07.2005 13:48. Заголовок: Re:опытаюсь пересмотреть свою позицию:
1 Брит. заключила мир с Германией
Условия мира: поставка германии рессурсов - в первую очередь нефть
Возвращение Италии Эфиопии-Эритреи
Свода плавания по Суэцу - кораблей Оси
возможно Герм. наблюдатели за Брит. флотом
Прекращение помощи Деголю, чехам, полякам, норвежцам, голандцам. Возможно им дадут эвакуироватся в США, а может и нет, а может США их не примет. В любом случае им плохо.
Доминионы - прежде всего Канада и Австралия начинают косится на метрополию (влоть до отделения).
В Индии волнения - возможно сползания Брит. в череду колониальных войн.
2 Виши - сильно усиливает свои позиции. Деголь уже не фигура.
Все колонии Фр. скорее всего присягнут Виши. Усиливается завмсимость от Рейха.
3 Турция - входит в ОСЬ (нет влияния Британии)
4 Испания - благожелательный к Рейху неитрал.
5 Рейх - получает ресурсы (нефть), снимает с запада, из Африки, и с Ср. моря войска и люфтов.
Разносит СССР скорее выход на линию А-А - переваривает
6 Япония - радостно повизгивая разносит П.-Харбор и ударяет на Юг.
Вот тут вопрос - владения Фр. в Индо-Кит. - если Рейх посчитает их уже своими может и вступится за ВИШИ.
Голандск. инд. - большой вопрос - после мира Бр. и Герм. помощи голанцам ждать неоткуда - толь если влезет США или Рейх.
Вопрос кому продались Голандцы.?
Второй вопрос будет ли Рейх давить на бритов, голанцев и ВИши - что бы те помогли Яп. или наоборот (зачем рейху сильная Яп.)
7 СССР - в глубокой ......
После выхода Герм. на линию А-А - Квант. армия плюя на (или с одобрения) Токио - переходит границу.
8 США - единственный серьезный игрок против Токио и Берлина (в начале благодоря географ. положению)
Тут сплошные вопросы.
Война с Японией - Филипины, юж. острова захвачены Японией.
Австралия, Канада - большой вопрос - США они нужны, но явный интерес к ним это война и с Брит.
так же большой вопрос владения Фр. в Юж. Ам. и Кариб.
Потенциально это все союзники и базы Рейха - наедут ли США? - у них есть шанс стать полным гегомоно в обоих америках - соблазнительно.
Если Австралия не в лагере США, а Юж. острова и Гол. индия под Рейхом - то логично наступление на Яп. с севера.
Тут многое тоже не понятно.
Если Рейх на линии А-А и вторглась Квант. армия - то союз разваливается. Амереканцы могут попытася высадится на Камчатке (если успеют раньше Яп.).
Если Союз не разваливается имеем проАмериканскую Сибирь.
9 Китай - бардак полный
| Правка Профиль Л.C |
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков
и Сотрясатель Континентов
Отправлено:
05.07.2005 14:06. Заголовок: Re: [Re:RAZNIJ]RAZNIJ пишет:
цитата
Вот тут вопрос - владения Фр. в Индо-Кит. - если Рейх посчитает их уже своими может и вступится за ВИШИ.
Вопрос интересный. Но стоит фактор времени - японцы ввели туда войска ещё ДО начала войны на Тихом Океане. Думаю, немцам не до Индокитая.
RAZNIJ пишет:
цитата
После выхода Герм. на линию А-А - Квант. армия плюя на (или с одобрения) Токио - переходит границу.
Весьма вероятно. Хотя в развал СССР даже при захвате японцами Приморья и Приамурья - не верю. Развал обычно имеет внутренние причины, а не внешние, а НКВД своё дело туго знает. Скорее всего, СССР перекантуеться годик-два, разбурит Второе Баку (если граница по Волге) и нанесёт удар по японцам совместно с США году этак в 1945, вернёт себе захваченные территории, а может и Заамурье хапнет.
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в
отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту
сволочь налево-направо
| Правка Профиль Л.C |
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено:
05.07.2005 14:20. Заголовок: Re: [Re:Динлин]Динлин пишет:
цитата
Весьма вероятно. Хотя в развал СССР даже при захвате японцами Приморья и Приамурья - не верю. Развал обычно имеет внутренние причины, а не внешние, а НКВД своё дело туго знает. Скорее всего, СССР перекантуеться годик-два, разбурит Второе Баку (если граница по Волге) и нанесёт удар по японцам совместно с США году этак в 1945, вернёт себе захваченные территории, а может и Заамурье хапнет.
Да вот еще, что интересно -
Квант. армия переход границу занимает приморье
СССР существует где-то между Волгой и Приморьем+ Ср. Азия
Допустим Камчатку-Чукотку под шумок и с молчаливого одобрения СССР (скрепя зубами) - занимаю США
Вот тока как США в этом случае будут помогать СССР .
Только по СевМор пути - хреновая дорога - и портов мало.
| Правка Профиль Л.C |
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков
и Сотрясатель Континентов
Отправлено:
05.07.2005 14:28. Заголовок: Re: [Re:RAZNIJ]RAZNIJ пишет:
цитата
Допустим Камчатку-Чукотку под шумок и с молчаливого одобрения СССР (скрепя зубами) - занимаю США
Или джапы - кто там быстрее успеет и будет ли Мидуэй.
RAZNIJ пишет:
цитата
Вот тока как США в этом случае будут помогать СССР .
Только по СевМор пути - хреновая дорога - и портов мало.
Япония - не Германия, особенно на суше. Перегонят самолёты, а танков/артиллерии/пехоты у СССР и так на джапов хватит.
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в
отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту
сволочь налево-направо
| Правка Профиль Л.C |
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено:
05.07.2005 14:28. Заголовок: Re:И с советской средней азией и ираном не все понятно.
Если Турция продалась немцам и помогала в войне с СССР (Ромель на Кавказе)
То - скорее всего турки при помощи немцев вторгнутся в Сев. Иран и Ср. Азию.
| Правка Профиль Л.C |
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков
и Сотрясатель Континентов
Отправлено:
05.07.2005 15:16. Заголовок: Re: [Re:RAZNIJ]RAZNIJ пишет:
цитата
скорее всего турки при помощи немцев вторгнутся в Сев. Иран и Ср. Азию
А зачем это немцам надо ? Великий Туран строить
? Думаю,
сотрудничество с турками ограничиться Кавказом, тем более, что в
Иране - англичане, с которыми недавно замирились - зачем с ними
лишний раз ссориться. Для немцев к концу 1942 задача не хапнуть ещё,
а как-нибудь выкрутиться из этой неприятной истории и чтобы при этом
не отобрали то, что успели нахапать
. Помните
знаменитое высказывание Гитлера ещё летом 1941, что дескать знал бы
о истинном состоянии дел в КА - не стал бы нападать.
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в
отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту
сволочь налево-направо
| Правка Профиль Л.C |
Panzer
Отправлено:
05.07.2005 15:37. Заголовок: Re:Max пишет:
цитата
это пушистый зверек СССР и ВСДО. К Панцеру
"Кто звал меня?"(с) Во-первых, это не соответствует ВСДО. В ВСДО Британия получает американскую помощь - но в меньших количествах. И американцы требуют за подпитку реальную цену - не в кредит, а баш на баш.
Динлин пишет:
цитатаЯ так понял, это продолжение нашего обсуждения лен-лиза? Получается, тема создана как бы в противовес "Лондон, штат Британия"(с)?
Во время встречи у Ньюфаундленда 12.08.41 Черчилль не стал сливать Рузвельту Британскую Империю в обмен на ленд-лиз.
В этом плане есть ряд вопросов:
1. Какая цель преследуется? Британия должна быть в той или иной мере вассальна Рейху?
2. Кого приводим к власти после скармливания "шального персика"(с) Черчиллю? Галифакс? Иден? Ллойд Джордж?
3. Учитавается ли рассыпание Британской империи из-под спасовавшей перед Рейхом Британии? Какую внешнюю политику поведут доминионы? Что будет с Индией? В этом плане показателен пример из реала попыток самостоятельного существования Нидерландской Ост-Индии уже после оккупации метрополии немцами. Так что Нидерландская Ост-Индия Рейху не достанется, так же как не было немецких войск во Французском Индокитае. "За морем телушка - полушка, да рубль перевоз"(с) А Канада, Австралия, ЮАС более способны в начале 1940-х на самостоятельную жизнь, чем Нидерландская Ост-Индия или Французский Индокитай.
4. На основании чего делаются выводы о том, что Япония не тронет Британские колонии в Азии? Особенно учитывая нефтеносность Борнео и ключевую позицию Сингапура? Даже если Британия и станет союзником Рейха, то тот же Рейх вряд ли наступит дважды на одни и те же грабли и пустит японцев на халяву в колонии, как это было с Французским Индокитаем. Тем более, что японцы уже показали, что не собираются помогать Рейху в войне с СССР.
Динлин пишет:
цитатаВ лучшем случае - через месяц.
Скажем, 15 октября. Каковы последствия ? Когда нем. дивизии из Сев. Франции и Норге появяться под Москвой, Тихвином, Ростовом ?
RAZNIJ пишет:
цитатаСильный Рейх - возможно. Зависимую от него Британию - теоретически маловероятно. Почитайте реальные предложения Гитлера британцам. Еще раз: даже поднятие флага со свастикой над Букингемским дворцом не означает, что вся Британская империя послушно простелится под Берлин.
они ведь в случае гибели СССР имеют сильный РЕИХ и зависимую от него Британию
RAZNIJ пишет:
цитатаНу что первоначально помощь СССР оказывала Британия, а не США - вам это уже написали. США в октябре 1941 не воюют с Рейхом. И в ноябре тоже. А возможно - и в декабре - как я уже говорил, озвучена более чем странная схема поведения японцев. Уж скорее они отказались бы от атаки США, бросившись добивать ослабевшую Британию.
пойдет помощ США напрямую в СССР (минуя Британию).
RAZNIJ пишет:
цитатаКакой такой Суэц? Опять-таки уже говорил, что даже капитуляция Британии не означает установления автоматического контроля немцев над Британской империей. Как у вас немцы в Египет попадают? Или японцы в Индию - по вашей же странной схеме - принадлежащую дружественной Британии?
Япония (контакт с немцами через Суэц).
RAZNIJ пишет:
цитатаВидели. Знаменитая трасса АЛСИБ (Красноярская трасса) начала строиться после июля 1941, первый поток самолетов пошел в сенябре 1942 года. СССР НЕ влезет в войну с Японией - просто потому, что немцы стоят у ворот Москвы.
имеется шанс увидеть американские бомберы в СССР (а СССР влезет в войну с Японией).
No pasaran!
| Правка Профиль Л.C |
Panzer
Отправлено:
05.07.2005 15:37. Заголовок: Re:RAZNIJ пишет:
цитатаПосле чего высвободившиеся силы немцев перемещаются на Московское направление и Москве становится много хуже.
союзу хреновеет но не смертельно.
реальна потеря Ленинграда и Б.Ф.
RAZNIJ пишет:
цитатаУже писали - американцы не воюют с немцами. А Мурманск и в реале удержали.
мурманск может помочь удержать американский флот
RAZNIJ пишет:
цитатаКак ни крути, а охват у немцев не получится:
Москва - тут вопрос интересный - если будут уличные бои, то это может помочь перемолоть немцев, а если охват то хреново
а) многовато охватывать.
б) местность и время года.
в) у немцев уже банально не хватает сил (некомплектище техники и личного состава)
В реале, несмотря на все красивые стрелочки охвата на первоначальных планах последнее наступление на Москву немцы вели практически в лоб. Так что - уличные бои, Сталинград 1941 года.
RAZNIJ пишет:
цитатаНе смешно. Когда? Для начала нужно сделать самую малость - преодолеть изоляционистов в конгрессе - а на дворе у нас ноябрь, США - нейтрал. Затем, если все же ПХ есть, то в США не найдется ни одного идиота, который советовал бы послать войска в Мурманск, а не на Филлипины.
Возможное присутствие амер. войск на територии СССР
RAZNIJ пишет:
цитатаУже написал о доминионах выше. То, что Австралия после договора Британии с Рейхом становится базой для японского флота - это уму немостижимо или
АВСТРАЛИЯ ЭТО БРИТАНИЯ - база для флота японии
Индонезия голандская - Голандия под кем ???
или вы думаете доминионы не лягут под РЕИХ?
цитата
Ты не путай тёплое с мягким
RAZNIJ пишет:
цитата"С тех пор я нежно люблю паровозы"(с)не помню автора.
Динлин пишет:
цитата
Из двупутного четырёхпутным сделаем ? Это долго.
Не знаю не знаю - ж.д. строительство не мое.
Но с амер. техникой не нереально.
Читал мемуары американца координатора ленд-лиза так вот он сказал один из самых значительных вкладов США в воуну - БУЛЬДОЗЕР
Там где бриты на постройку аэродрома тратили 4 месеца, амеры делали за 2-3 недели.
Как человек проведший не так мало времени на аэродроме и при этом не забывший, как в студенческие годы участвовал в ремонте трамвайных путей, со всей ответственностью заявляю:
Основной тип аэродрома во время ВМВ - грунтовый. Так что действительно, бульдозер существенно ускоряет РАСЧИСТКУ ПЛОЩАДКИ в зеленых насаждениях.
Но! Почему-то БАМ строили много позже и с самой современной на то время техникой 25 ЛЕТ (основные работы - 9 лет). Ж/д полотно - это не просто площадка, очищенная бульдозером. Это еще и подушка под полотно, тонны и тонны - а для Транссиба - миллионы тонн щебня, который мало вывалить - его надо уложить, превратив кучи в насыпь - такую, чтобы выдерживала поток эшелонов, а не просто детский паровозик из луна-парка. И эти тонны щебня будут развозиться по длине трассы теми самыми эшелонами, которые должны были везти ленд-лиз. Нет, конечно, можно пришивать рельсы к шпалам, уложенным непосредственно на грунт. Говорят, так было на знаменитой лороге Кизляр-Астрахань - вот только мне нигде так и не удалось ознакомиться с данными по скоростям поездов на этой дороге, с ограничениями их по весу (похоже именно поэтому основной поток нефти с Кавказа шел через Каспий на Гурьев и Красноводск). А тоннели? Объем работ при расширении тоннеля вы представляете? Необходимость строительства обводных путей на время работ в тоннеле - а там один локомотив вынужден тащить через кряж всего по 3-4 вагона. Так что мой вам совет - забудьте. Если вы конечно не ставите целью полную парализацию работы Транссиба.
No pasaran!
| Правка Профиль Л.C |
Panzer
Отправлено:
05.07.2005 15:38. Заголовок: Re:RAZNIJ пишет:
цитатаНалицо незнание вами фактов. Но я об этом уже писал выше.
они пренадлежали Фр. и Бр. а теперь фактически РЕЙХУ
RAZNIJ пишет:
цитатаС какой такой радости Британия - даже подписавшая договор - дарит немцам Суэц? И какой такой немецкий флот и, главное - ЗАЧЕМ??? - полезет в Индийский океан?
Реих скорее всего получит право плавания по Суэц. к.
А Ит. Эритрею. - база флота Рейха в Инд. океане.
Динлин пишет:
цитатаПортугалия - нейтрал. Другое дело - де Голль может подарить "с барского плеча" французские колонии в Индии: Маэ, Карикал, Пондишери, Янаон, Чандернагор.
Хм. А кто мог бы предоставить США базы в Инд. океане ? При обмене баз на 50 эсминцев там ничего не было ? М.б. Португалия - Гоа, Мозамбик ?
Динлин пишет:
цитатаРеально.
Гитлер не стал объявлять США войну. Зачем это ему - только с Британией замирились - а вдруг после вступления США в войну англичане передумают.
Динлин пишет:
цитатаАга. В декабре 1941 года. Контрнаступления не будет что ли?
А помощь Японии против СССР ему не особо нужна - и так неплохо дела идут.
Ортанс пишет:
цитатаЧто ж придумывать? Зайдите на W-форуме в тему "Лондон, штат Британия"(с) Я там как раз на эту тему высказался и привел цитаты из реала. Жаль только, без Альтернатора вы там высказаться не сможете. :((( Пишите хоть здесь Л.С.-ки.
политические аргументы для устранения Черчиля слабо придумать?
Динлин пишет:
цитатаГалифакс.
Как там этого кренделя звали, к которому Гесс летал ?
G.A.D. пишет:
цитатаХорошее себе восстановление - почтенные лорды прислуживают японским выскочкам. Киплинг переворачивается в гробу. Прислуживать американцам для англичан как-то естественнее.
восстанавливается пакт с японией и "Мы вам напомним кто здесь колония"
RAZNIJ пишет:
цитата
Япония+Бриты гоняют США при горячем одобрении РЕЙХА кушающего СССР
RAZNIJ пишет:
цитатаСами предложили - сами и опровергли.
Бриты проиграв одну войну - радотно лезут во вторую - не реально
RAZNIJ пишет:
цитатаАмериканская. См. первый таймлайн на моей странице в Самиздате :)))
Индонезия - голандская - под Рейхом в случае капитуляции Брит.
RAZNIJ пишет:
цитатаКакие острова? Вы на карту смотрели? Там большей частью именно британские владения, немного США и остальное - иидерландское или французское - по вашей логике - уже немецкое. Вы думаете, Япония начнет войну с Рейхом? Тогда Рузвельт поет и пляшет под песню "Папа едет в Ленинград, мамин хахаль очень рад!"RAZNIJ пишет:
Острова Япония возмет со свистом
цитата"... впрячь не можно коня и трепетную лань..."(с) Пушкин
G.A.D. пишет:
цитата
Союз не вступит...
ОБОСНУЙТЕ
У СССР нет выбора - один он сливает рейху году к 42
ИЛИ СССР проиграл в 1942 году
ИЛИ СССР нападает на Японию
Совместить невозможно.
No pasaran!
| Правка Профиль Л.C |
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено:
05.07.2005 15:46. Заголовок: Re:Уважаемому Panzer-у - чуть выше был пересмомотр позиций
| Правка Профиль Л.C |
Panzer
Отправлено:
05.07.2005 15:51. Заголовок: Re:Мои извинения. Писалось в оффлайне. Посмотрю и выскажусь. Но вы все же посмотрите мои писания
No pasaran!
| Правка Профиль Л.C |
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено:
05.07.2005 16:01. Заголовок: Re: [Re:Panzer]Panzer пишет:
цитата
"С тех пор я нежно люблю паровозы"(с)не помню автора.
Как человек проведший не так мало времени на аэродроме и при этом не забывший, как в студенческие годы участвовал в ремонте трамвайных путей, со всей ответственностью заявляю:
Основной тип аэродрома во время ВМВ - грунтовый. Так что действительно, бульдозер существенно ускоряет РАСЧИСТКУ ПЛОЩАДКИ в зеленых насаждениях.
Но! Почему-то БАМ строили много позже и с самой современной на то время техникой 25 ЛЕТ (основные работы - 9 лет). Ж/д полотно - это не просто площадка, очищенная бульдозером. Это еще и подушка под полотно, тонны и тонны - а для Транссиба - миллионы тонн щебня, который мало вывалить - его надо уложить, превратив кучи в насыпь - такую, чтобы выдерживала поток эшелонов, а не просто детский паровозик из луна-парка. И эти тонны щебня будут развозиться по длине трассы теми самыми эшелонами, которые должны были везти ленд-лиз. Нет, конечно, можно пришивать рельсы к шпалам, уложенным непосредственно на грунт. Говорят, так было на знаменитой лороге Кизляр-Астрахань - вот только мне нигде так и не удалось ознакомиться с данными по скоростям поездов на этой дороге, с ограничениями их по весу (похоже именно поэтому основной поток нефти с Кавказа шел через Каспий на Гурьев и Красноводск). А тоннели? Объем работ при расширении тоннеля вы представляете? Необходимость строительства обводных путей на время работ в тоннеле - а там один локомотив вынужден тащить через кряж всего по 3-4 вагона. Так что мой вам совет - забудьте. Если вы конечно не ставите целью полную парализацию работы Транссиба.
Поповоду организации строительсва.
Опыт БАМа не показатель - сам работаю в около строительной области и общался со строителями (старшее поколение) - советская организация труда ЭТО ОТДЕЛЬНАЯ ПЕСНЯ (они там поучаствовали).
У американцев на тот момент на порядок лучшая техника, на порядок лучшая организация и методы, логистика.
Их службы снабжения себе вообще равных не имеют.
Мне в истори войны на Т. океане понравилось как амеры базы на островах по каталогам строили.
Хотя согласен всеравно не мало.
| Правка Профиль Л.C |
Panzer
Отправлено:
05.07.2005 16:15. Заголовок: Re: [Re:RAZNIJ]RAZNIJ пишет:
цитатаЕще раз - площадка в джунглях и полотно ж/д - это совсем не одно и тоже. Вот немцы сооружали аэродромы подскока в нашем тылу в Архангельской области просто укладывая на грунт решетки из стали, сбрасываемые весьма малому количеству человек на парашютах. Но это тоже не строительство ж/д. И Союз-не Союз - роли не играет. Ж/д везде имеет одинаковый вид
базы на островах по каталогам строили
No pasaran!
| Правка Профиль Л.C |
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков
и Сотрясатель Континентов
Отправлено:
05.07.2005 16:27. Заголовок: Re: [Re:Panzer]Panzer пишет:
цитата
И американцы требуют за подпитку реальную цену - не в кредит, а баш на баш.
Так и было до встречи Рузвельта с Черчиллем. Но к осени 1941 бабки у англичан кончились, иначе зачем было бы сливать империю. Черчилль во время этой встречи извивался как угорь на сковородке, лишь бы не допустить американские товары в британские колонии, но Рузвельт его прижал к стенке. Выбор у Черчилля был невелик - либо слив колоний Штатам, либо мир с немцами. Этот процесс прекрасно описан в книге Эллиота Рузвельта "Его глазами" - я её уже уже рекламировал на форуме.
Panzer пишет:
цитата
1. Какая цель преследуется? Британия должна быть в той или иной мере вассальна Рейху?
В первые годы - нет - почётный мир. Потом скорее будет лавировать между Рейхом и США, как и СССР.
Panzer пишет:
цитата
2. Кого приводим к власти после скармливания "шального персика"(с) Черчиллю? Галифакс? Иден? Ллойд Джордж?
Надо подумать.
Panzer пишет:
цитата
3. Учитавается ли рассыпание Британской империи из-под спасовавшей перед Рейхом Британии? Какую внешнюю политику поведут доминионы? Что будет с Индией?
Канада-Австралия это не Рейх. И Британия не ослаблена войной. Вправить мозги расшавлившимся через край доминионам у неё силёнок хватит.
Panzer пишет:
цитата
4. На основании чего делаются выводы о том, что Япония не тронет Британские колонии в Азии? Особенно учитывая нефтеносность Борнео и ключевую позицию Сингапура?
Сложный вопрос. Джапам нужна нефть. Бруней в то время британская колония ?
Panzer пишет:
цитата
Как ни крути, а охват у немцев не получится:
а) многовато охватывать.
б) местность и время года.
в) у немцев уже банально не хватает сил (некомплектище техники и личного состава)
Ну нифига себе - на Вост. фронт брошены ещё 40-50 дивизий, а сил для охвата Москвы всё не хватает
. Не стоит
так уж преувеличивать мощь РККА-1941. Panzer пишет:
цитата
Ага. В декабре 1941 года. Контрнаступления не будет что ли?
Будет. Но провальное - ибо лишние 40-50 дивизий ещё никому не повредили
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в
отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту
сволочь налево-направо
| Правка Профиль Л.C |
Panzer
Отправлено:
05.07.2005 16:33. Заголовок: Re: [Re:Динлин]Динлин пишет:
цитатаВот именно.
Бруней в то время британская колония
Насчет совещания и торговли - у британцев еще много мелких и крупніх колоний. Можно поторговаться за Ньюфаундленд (тогда он вовсе не канадский) и Британскую Гвиану
No pasaran!
| Правка Профиль Л.C |
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено:
05.07.2005 16:38. Заголовок: Re: [Re:Panzer]Panzer пишет:
цитата
Еще раз - площадка в джунглях
Не площадка а база - это чуть больше (аэродром, склады, казармы, причалы)
Фактически по описанию в США это происходило так:
Отвечающий за строительство брал каталог и формировал код базы XXX... (как в совремых катклогах по технике - кто знаком) - привозились модули и монтировались
НО СОГЛАСЕН СОГЛАСЕН - года
Главным образом - земляные работы
Panzer пишет:
цитата
Союз-не Союз - роли не играет.
ИГРАЕТ - и еще какую - извините но в СССР организация и методы труда ХРОМАЛИ, да и техника тоже.
Ну не было у СССР ресурсов США и подход был другой.
| Правка Профиль Л.C |
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено:
05.07.2005 16:41. Заголовок: Re: [Re:RAZNIJ]RAZNIJ пишет:
цитата
Так и было до встречи Рузвельта с Черчиллем. Но к осени 1941 бабки у англичан кончились, иначе зачем было бы сливать империю. Черчилль во время этой встречи извивался как угорь на сковородке, лишь бы не допустить американские товары в британские колонии, но Рузвельт его прижал к стенке. Выбор у Черчилля был невелик - либо слив колоний Штатам, либо мир с немцами. Этот процесс прекрасно описан в книге Эллиота Рузвельта "Его глазами" - я её уже уже рекламировал на форуме.
Условием поставок - было
1 передача ВСЕХ золото-валютных резервов в США
2 Продажа всех фирм принадлежащих бритам в США
Черчиль пошол на это.
| Правка Профиль Л.C |
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков
и Сотрясатель Континентов
Отправлено:
05.07.2005 17:06. Заголовок: Re: [Re:RAZNIJ]Panzer пишет:
цитата
Бруней в то время британская колония
Вот именно.
Кстати, а почему бы британцам не поставлять нефть японцам ? За хорошие бабки
. США они
ничем не обязаны, наоборот, американцы только что хотели колонии
отобрать. RAZNIJ пишет:
цитата
Условием поставок - было
1 передача ВСЕХ золото-валютных резервов в США
2 Продажа всех фирм принадлежащих бритам в США
Черчиль пошол на это.
А нам нужен человек, который не пошёл бы
. Отсюда и
персик. Пункт 4 Атлантической хартии провозглашает принцип свободной торговли, т.е. отсутствие колониальных торговых соглашений Британской империи и именно этот пункт вызвал наиболее яростные споры на грани разрыва.
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в
отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту
сволочь налево-направо
| Правка Профиль Л.C |
Panzer
Отправлено:
05.07.2005 17:11. Заголовок: Re: [Re:Динлин]Динлин пишет:
цитатаАмериканцы за такие шалости не то что персик организуют... Хреново Британии станет.
почему бы британцам не поставлять нефть японцам ? За хорошие бабки . США они ничем не обязаны
No pasaran!
| Правка Профиль Л.C |
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено:
05.07.2005 17:21. Заголовок: Re: [Re:Panzer]Panzer пишет:
цитата
Американцы за такие шалости не то что персик организуют... Хреново Британии станет.
А тут сзади два добрых друга - Япония и Германия - глядиш и помогут
Хотя в Германии не уверен.
| Правка Профиль Л.C |
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей
Отправлено:
06.07.2005 15:04. Заголовок: Re:Ладно (вздыхает...), попробуем еще раз
RAZNIJ пишет:
цитатаДумаю, вы понимаете, что до 7 декабря США никаких войск никуда не пошлет... Не послали в Англию, с которой отношения были куда лучше, не пошлют и сейчас... Плюс назревает война с Японией, которая ставит коммуникации высадившейся армии под такую угрозу, впрочем, это бред, до ПХ никто ничего никуда послать не сможет...
Общее положение СССР критическое кабы американцам не пришлось помогать армией
После ПХ послать подкрепления России тоже затруднительно: а) самим нужны, б) как Вы планируете их переправить? Канада (часть Британии) - нейтральна и войска не пропустит, да и долго добираться через Аляску, а пока по Транссибу, то немцы уже Урал займут...
RAZNIJ пишет:
цитатаОБОСНОВЫВАЮ
ОБОСНУЙТЕ - почему тогда Рузвельт так упорно лез в мировую войну
ВАМ НЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО ФДР ХОТЕЛ НЕМНОГО ДРУГОЙ ВОЙНЫ? ПОБЕДОНОСНОЙ,
НАПРИМЕР? И ЧТО, ДАТЬ РАЗГРОМИТЬ ТИХООКЕАНСКИЙ ФЛОТ ТОЖЕ БЫЛА ЕГО
ИДЕЯ? ДА И
НЕ ПУТАЙТЕ МЯГКОЕ С ТЕПЛЫМ, ОСЕНЬЮ 1941 США НУЖНА МАЛЕНЬКАЯ (ИЛИ НЕ
ОЧЕНЬ )
ПОБЕДОНОСНАЯ ВОЙНА, ЗИМОЙ 1942 У США ФАКТИЧЕСКИ НЕТ ФЛОТА И НЕТ
СОЮЗНИКОВ + ЯПОНИЯ СИЛЬНЕЕ ЧЕМ В РИ (НЕ ОТВЛЕКАЕТСЯ НА БРИТОВ). Вы
все еще считаете, что США объявит войну Германии
RAZNIJ пишет:
цитатаЭто РИ... А если выбирать между войной и миром... Угадайте, что выберут доминионы
Почти согласен.
Но есть шанс что доминионы отвалятся сами - КАНАДА, Австралия, Н. Зеландия
В РИ после Крита - командиры войск доминионов отказались безоговорочно подчинятся имперскому командованию (примьеры Австралии и Н. Зеландии заявили об этом оффициально)
RAZNIJ пишет:
цитатакакая разница? Германия оккупирует все до Урала (см. план Барбаросса) а на остальное ей плевать... Пусть японцы разбираются...
Вопрос с Японией главным образом вопрос с СССР - как делить СОВЕТЫ
RAZNIJ пишет:
цитатаЧто это доказывает?
Вернут году к 46
RAZNIJ пишет:
цитатаЧем это поможет Японии?
А вот подлодки с базой в Эритрее - следить за бритами
RAZNIJ пишет:
цитатаВ какой предлагаете Вы? Квантунская армия ЕМНИП около 700тыс. человек (элита японской армии)... Оно Вам надо????
не факт что самоубийство - сомотря в какой момент
RAZNIJ пишет:
цитатаПрочитайте все мои посты и объясните КАК???
Союза по любому хана - так что присутсвие амеров реально.
RAZNIJ пишет:
цитатаИМХО вы плохо представляете, чем это чревато...
Логика У СССР такая же в этом случае как у Британии - война с Японией нужна чтобы выжить - если японцы запрут Курилы - это катастрофа. А нух есть такой соблазн
Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а
одежда — рабское говно для рабов
| Правка Профиль Л.C |
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей
Отправлено:
06.07.2005 15:25. Заголовок: Re: [Re:Panzer]Давно не был... (и писалось в офлайне
) Вижу вы
уже слегка поменяли позицию и в предыдущем посте пропала
необходимость
RAZNIJ пишет:
цитата
Виши - сильно усиливает свои позиции
RAZNIJ пишет:
цитатавы не усматриваете в этом некоторого противоречия?
Усиливается завмсимость от Рейха
RAZNIJ пишет:
цитатаВозможно... А возможно и нет... Как вариант - высадка на Аляске... (что бы США поскорее мир заключили)
После выхода Герм. на линию А-А - Квант. армия плюя на (или с одобрения) Токио - переходит границу
RAZNIJ пишет:
цитатаИли прояпонскую... Например Япония может зааявить протест Германии против перехода ч-з Урал, чего немцы и так делать не собирались и выступить благодетелем Сибири...
Если Союз не разваливается имеем проАмериканскую Сибирь.
Динлин пишет:
цитатаЭто если Квантунская армия вторгнется...
и нанесёт удар по японцам совместно с США году этак в 1945, вернёт себе захваченные территории, а может и Заамурье хапнет.
RAZNIJ пишет:
цитатаО боги... ЧЕМ???? И КАК???
Допустим Камчатку-Чукотку под шумок и с молчаливого одобрения СССР (скрепя зубами) - занимаю США
Panzer пишет:
цитатаДостанется японцам...
Так что Нидерландская Ост-Индия Рейху не достанется, так же как не было немецких войск во Французском Индокитае.
Panzer пишет:
цитатаВы в начало темы гляньте... Больша часть дивизий с запада на восток... Танки да некомплект, но можно попробывать и пехотой окружить...
в) у немцев уже банально не хватает сил (некомплектище техники и личного состава)
В реале, несмотря на все красивые стрелочки охвата на первоначальных планах последнее наступление на Москву немцы вели практически в лоб. Так что - уличные бои, Сталинград 1941 года.
Panzer пишет:
цитатаДаже при условии. что с Германией и Японией мир, а США хотят оттяпать Канаду?
Хорошее себе восстановление - почтенные лорды прислуживают японским выскочкам. Киплинг переворачивается в гробу. Прислуживать американцам для англичан как-то естественнее
Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а
одежда — рабское говно для рабов
| Правка Профиль Л.C |
Ортанс
Таинственная и Очаровательная Незнакомка
Отправлено:
08.07.2005 12:49. Заголовок: Re: [Re:G.A.D.]G.A.D. пишет:
цитата
Ортанс пишет:
цитата
Нет здесь развилки. Это вам не Кеннеди-Джонсон.
а можно факты? А то так и я могу
Сейчас объясню. Кеннеди и Джонсон во многом были антиподами. Поэтому после гибели Кеннеди новый президент в некоторых областях повернул политику на 180 градусов (Вьетнам, нефтяной бизнес, etc). А вот у республиканцев президент и вице президент никогда не бывают слишком уж разных взглядов, они всегда гораздо больше подвержены идеи приемственности. Поэтому, смерть или жизнь Кеннеди могли привести к альтернативе, а вот смерть Буша -- нет. Это тот случай, когда от перестановки фигуры ничего не изменится. Ах, нет, американцем бы пришлось привыкать к новой Первой леди. И все.
Ничто на свете не может нас вышибить из седла!
| Правка Профиль Л.C |
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик
Форума
Отправлено:
08.07.2005 20:52. Заголовок: Re: [Re:Ортанс]Ортанс пишет:
цитата
А вот у республиканцев президент и вице президент никогда не бывают слишком уж разных взглядов, они всегда гораздо больше подвержены идеи приемственности. Поэтому, смерть или жизнь Кеннеди могли привести к альтернативе, а вот смерть Буша -- нет.
А смерть Линкольна в 1864, когда вице-президентом был Хамлин?
http://www.hokkej.com/beavis/must.htm
| Правка Профиль Л.C |
Panzer
Отправлено:
09.07.2005 17:29. Заголовок: Re:RAZNIJ пишет:
цитатаВо-первых, Германия с Японией не такие большие друзья. Если Гитлер и полез "за компанию" на войну с США, то Япония его по простому кинула в войне с СССР. И зачем Германии и Японии вступаться за Британию?
два добрых друга - Япония и Германия
G.A.D. пишет:
цитатаВот именно. Стоит для начала ознакомиться с составом ТОФ и сравнить его с Императорским флотом. И понять, почему в реале СССР не сильно шумел, когда японцы останавли, досматривали и топили советские суда.
вы плохо представляете, чем это чревато
G.A.D. пишет:
цитатаВермахт сплошь состоит из спринтеров? Подмосковье - это не Европа.
можно попробывать и пехотой окружить...
G.A.D. пишет:
цитатаЕсли стоит вопрос - привязать Канаду к США (а это уже и так вырисовывается) или потерять ВСЕ - не думаю, что лорды будут играть в камикадзе.
США хотят оттяпать Канаду?
No pasaran!
| Правка Профиль Л.C |
Эндер
Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч.
Отправлено:
09.07.2005 18:06. Заголовок: Re: [Re:RAZNIJ]RAZNIJ пишет:
цитата???В смыслях?И чего вдруг?
мурманск может помочь удержать американский флот
Жизнь прожить - не поле перейти...(Б.Пастернак)
| Правка Профиль Л.C |
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей
Отправлено:
10.07.2005 23:15. Заголовок: Re: [Re:Panzer]Panzer пишет:
цитатаВам назвать процент танковых и моторризованых дивизий на Восточном фронте или Вы мне на слово поверите, что их меньше было?
Вермахт сплошь состоит из спринтеров? Подмосковье - это не Европа.
И как же
они только до Москвы дошли, спринтеры наверное
Panzer пишет:
цитатаВы это о чем?
Если стоит вопрос - привязать Канаду к США (а это уже и так вырисовывается) или потерять ВСЕ - не думаю, что лорды будут играть в камикадзе.
В союзе с
Германией и Японией против США в защиту собственной тер-рии это
потерять все? Да и что значит все? Морская пехота штатов высадится в
устье Темзы?
Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а
одежда — рабское говно для рабов
| Правка Профиль Л.C |
Panzer
Отправлено:
12.07.2005 11:13. Заголовок: Re: [Re:G.A.D.]G.A.D. пишет:
цитатаШли они летом. А потом плавно скатились до чистой пехоты+погодка=потеря темпа.
назвать процент танковых и моторризованых дивизий на Восточном фронте или Вы мне на слово поверите, что их меньше было?
G.A.D. пишет:
цитатаСначала докажите, чо в таком союзе Британия получит хоть что-нибудь, кроме обещаний и моральной поддержки от ведомства Геббельса.
В союзе с Германией и Японией
G.A.D. пишет:
цитатаНет, Британская империя лишится всех заморских владений, останется собственно только Британия - под контролем Германии - с которой уже никто не будет считаться.
Морская пехота штатов высадится в устье Темзы?
No pasaran!
| Правка Профиль Л.C |
VooDoo
Тридцать третий самурай. Пламенный борец за права
японских школьниц.
Отправлено:
12.07.2005 11:22. Заголовок: Re:ВАМ НЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО ФДР ХОТЕЛ НЕМНОГО ДРУГОЙ ВОЙНЫ? ПОБЕДОНОСНОЙ, НАПРИМЕР?
Само-собой. ФДР хотел победоносной войны в Европе.
| Правка Профиль Л.C |
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей
Отправлено:
12.07.2005 22:28. Заголовок: Re: [Re:Panzer]Panzer пишет:
цитатаНу, например Германские ЛК... И Японские... Все это в союзе с британскими ставит США... в интересную позу
Сначала докажите, чо в таком союзе Британия получит хоть что-нибудь, кроме обещаний и моральной поддержки от ведомства Геббельса.
Да можно и
без Германии... Panzer пишет:
цитатада что Вы говорите... Владений лишится?
Нет, Британская империя лишится всех заморских владений, останется собственно только Британия - под контролем Германии - с которой уже никто не будет считаться.
А сдав Канаду США она свой рейтинг поднимет? Считаться с ней станут? Остальные к США не побегут? Если Британия хочет сохранить Империю - война в союзе с Японией - для нее лучший шанс... А если не хочет, то см. Ваш собственный пост
Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а
одежда — рабское говно для рабов
| Правка Профиль Л.C |
Panzer
Отправлено:
13.07.2005 12:12. Заголовок: Re: [Re:G.A.D.]G.A.D. пишет:
цитатаНе смешно. Для действий у берегов США более интересны АВ. А где они? Их нету.
Германские ЛК
G.A.D. пишет:
цитатаКанада не станет частью Штатов - такой гемморой никому не нужен. А вот увеличение прав США на территории Британской империи - это именно то, что произошло в реале.
сдав Канаду США она свой рейтинг поднимет
No pasaran!
| Правка Профиль Л.C |
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей
Отправлено:
13.07.2005 16:25. Заголовок: Re: [Re:Panzer]Panzer пишет:
цитата
Не смешно.
G.A.D. пишет:
цитата
Да можно и без Германии...
Panzer пишет:
цитатаУ Британии и Японии... Да и немце "Цепеллина" могут достроить... Да и какие берега Америки??? Вы планируете Авианосцами против береговой авиации поставить США на колени???
Для действий у берегов США более интересны АВ. А где они?
Лучше
перебросить Англо-японские силы в саму Канаду и уже оттуда... Может
и Вермахт чего-нибудь подкинуть... Panzer пишет:
цитатая об этом и говорю... Хочет ли Британия сохранить Империю...
Канада не станет частью Штатов - такой гемморой никому не нужен. А вот увеличение прав США на территории Британской империи - это именно то, что произошло в реале.
Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а
одежда — рабское говно для рабов
| Правка Профиль Л.C |
Panzer
Отправлено:
14.07.2005 15:56. Заголовок: Re: [Re:G.A.D.]G.A.D. пишет:
цитатаВ довоенном виде - не выйдет. Та же Канада повернулась к США еще в 1930-е
Хочет ли Британия сохранить Империю
No pasaran!
| Правка Профиль Л.C |
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей
Отправлено:
14.07.2005 16:13. Заголовок: Re: [Re:Panzer]Panzer пишет:
цитатаразвернуть
Та же Канада повернулась к США еще в 1930-е
Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а
одежда — рабское говно для рабов
| Правка Профиль Л.C |
Panzer
Отправлено:
14.07.2005 16:25. Заголовок: Re: [Re:G.A.D.]G.A.D. пишет:
цитата"Где деньги, Зин?"(с)
развернуть
No pasaran!
| Правка Профиль Л.C |
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей
Отправлено:
14.07.2005 16:54. Заголовок: Re: [Re:Panzer]Panzer пишет:
цитатаа в чем проблема? Индию уже сдали что ли?
"Где деньги, Зин?"(с)
Да и с
Германией не воюем... Можно у нее кридитиков взять
Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а
одежда — рабское говно для рабов
| Правка Профиль Л.C |
Panzer
Отправлено:
15.07.2005 12:38. Заголовок: Re:Дело не только в банальных деньгах. На имперских конференциях представители Канады вели себя как граждане США, а не империи. Дело в головах. А США для Канады более серьезный фактор чем Британия - и это факт
No pasaran!
| Правка Профиль Л.C |
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей
Отправлено:
15.07.2005 21:46. Заголовок: Re: [Re:Panzer]Panzer пишет:
цитатавот я и говорю - ввести войска
А США для Канады более серьезный фактор чем Британия - и это факт
Мне просто боевые действия рассмотреть интересно...
Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а
одежда — рабское говно для рабов
| Правка Профиль Л.C |
банзай
Император Дальнего Востока и Обеих Корей
Отправлено:
15.07.2005 22:45. Заголовок: Re:Ну не Черчилль под Рузвельта пошел, так СССР. Приобретенее для Штатов ценее. Кстати Рузвельт еще в 30 -е годы планировал к Америке СССР привязать. Только не надо обвинять американцев в агрессивных устремления. Кстати в реале бы союз Америка-Россия имел бы всех круче чем ось Берлин-Москва-Токио.
| Правка Профиль Л.C |
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Отправлено:
15.07.2005 23:04. Заголовок: Re: [Re:банзай]банзай пишет:
цитата
Только не надо обвинять американцев в агрессивных устремления.
Эт Вы не на том форуме
| Правка Профиль Л.C |
ымы
Великый Князъ Пермский и Протчих Россий
Отправлено:
16.07.2005 06:42. Заголовок: Re: [Re:банзай]банзай пишет:
цитатаОн до конца жизни этого добивался.
Кстати Рузвельт еще в 30 -е годы планировал к Америке СССР привязать
банзай пишет:
цитатаКстати, в середине 30-х был реален. Не сложился из-за внутренних политических фобий в США и СССР.
союз Америка-Россия
| Правка Профиль Л.C |
банзай
Император Дальнего Востока и Обеих Корей
Отправлено:
16.07.2005 10:22. Заголовок: Re: [Re:ымы]ымы пишет:
цитатаВообщем верно. Хорошая иллюстрация несовместимости коммунизма с мировой цивилизацией. Не будь ваших любимых красных Российско-американская гегемония определяла картину мира на несколько столетий. Классно было бы. Только своих ресурсов 2/3 от общепланетных , плюс остальные тоже на нас работают и главное не пикнет никто. Ну и бурный рост НТР. Интересная альтернатива- Российско-Американский мир как условие постоянного прогесса человечества.
середине 30-х был реален. Не сложился из-за внутренних политических фобий в США и СССР
| Правка Профиль Л.C |
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Отправлено:
16.07.2005 13:03. Заголовок: Re: [Re:банзай]банзай пишет:
цитата
Только своих ресурсов 2/3 от общепланетных
банзай пишет:
цитата
остальные тоже на нас работают и главное не пикнет никто.
Тогда зачем ето?
банзай пишет:
цитата
бурный рост НТР
банзай пишет:
цитата
Российско-Американский мир как условие постоянного прогесса человечества.
Раз все ОК, будут почивать на лаврах... Пока не подрастет какой конкуррэнт
| Правка Профиль Л.C |
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено:
16.07.2005 13:37. Заголовок: Re: [Re:банзай]банзай пишет:
цитатаЯ конечно понимаю, Вы у нас махровый антикоммунист, ноне забудьте, что то государство, с которым хотел сотрудничать Рузвельт было вовсе не Российской империей...
Вообщем верно. Хорошая иллюстрация несовместимости коммунизма с мировой цивилизацией. Не будь ваших любимых красных Российско-американская гегемония определяла картину мира на несколько столетий.
В действительности все не так как на самом деле
| Правка Профиль Л.C |
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей
Отправлено:
16.07.2005 14:51. Заголовок: Re: [Re:krolik]банзай пишет:
цитатаЭто тот, который Германия раскатала
Ну не Черчилль под Рузвельта пошел, так СССР
банзай пишет:
цитатаПочему круче?
Кстати в реале бы союз Америка-Россия имел бы всех круче чем ось Берлин-Москва-Токио
krolik пишет:
цитатаТолько хотел об этом сказать
Раз все ОК, будут почивать на лаврах...
Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а
одежда — рабское говно для рабов
| Правка Профиль Л.C |
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик
Форума
Отправлено:
16.07.2005 14:59. Заголовок: Re: [Re:банзай]банзай пишет:
цитата
Не будь ваших любимых красных Российско-американская гегемония определяла картину мира на несколько столетий. Классно было бы.
По правде говоря, я давно уже хотел предложить разработку подобного мира ("русский и амер -- братья навек"). В отдельной теме, конечно. Нечего и говорить, что лично мне такой союз пришелся бы весьма и весьма по душе.
| Правка Профиль Л.C |
банзай
Император Дальнего Востока и Обеих Корей
Отправлено:
16.07.2005 15:22. Заголовок: Re: [Re:Pasha]Pasha пишет:
цитатакстати единственное государство не имевшее к России территориальных претензий. Это потом пошла идеологическая свара Но тут спасибо вождям. Интересно посмотреть какой бы был мир не умри Рузвельт. Хиросимы бы точно не было. А остальное..
По правде говоря, я давно уже хотел предложить разработку подобного мира ("русский и амер -- братья навек"). В отдельной теме, конечно. Нечего и говорить, что лично мне такой союз пришелся бы весьма и весьма по душе.
| Правка Профиль Л.C |
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик
Форума
Отправлено:
16.07.2005 15:40. Заголовок: Re: [Re:банзай]банзай пишет:
цитата
кстати единственное государство не имевшее к России территориальных претензий.
Вот-вот.
банзай пишет:
цитата
Интересно посмотреть какой бы был мир не умри Рузвельт
Думаете, Сталин стал бы "нашим сукиным сыном"?
Хотя, думаю, развилку лучше делать раньше. Чтобы амеры помогли России предотвратить революцию. Скажем, помощью в ПМВ с самого начала, а не в конце...
| Правка Профиль Л.C |
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей
Отправлено:
16.07.2005 15:44. Заголовок: Re: [Re:банзай]Вы не уменьшите аватар? Очень неудобно смотреть на экран...
Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а
одежда — рабское говно для рабов
| Правка Профиль Л.C |
Радуга
Щит Евразийской Империи, Творец Мира Брауншвейгской Династии,
Внутренний Враг № 16 "Белой ДВР"
Отправлено:
16.07.2005 16:41. Заголовок: Re: [Re:Pasha]Pasha пишет:
цитата
амеры помогли России предотвратить революцию. Скажем, помощью в ПМВ с самого начала, а не в конце...
А зачем им это надо??
| Правка Профиль Л.C |
банзай
Император Дальнего Востока и Обеих Корей
Отправлено:
16.07.2005 17:09. Заголовок: Re: [Re:Pasha]Pasha пишет:
цитатаэтот бы точно не стал. Он сам был по себе сукин сын в кубе
Сталин стал бы "нашим сукиным сыном"?
| Правка Профиль Л.C |
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено:
16.07.2005 17:12. Заголовок: Re: [Re:G.A.D.]G.A.D. пишет:
цитатаВы живете в мире ВСДО?
Это тот, который Германия раскатала
В действительности все не так как на самом деле
| Правка Профиль Л.C |
банзай
Император Дальнего Востока и Обеих Корей
Отправлено:
16.07.2005 17:37. Заголовок: Re: [Re:sas]sas пишет:
цитатамогла бы раскатать будучи умнее. Без Гитлера и наци с вполне цивильными милитаристами
Это тот, который Германия раскатала
| Правка Профиль Л.C |
Радуга
Щит Евразийской Империи, Творец Мира Брауншвейгской Династии,
Внутренний Враг № 16 "Белой ДВР"
Отправлено:
16.07.2005 17:46. Заголовок: Re: [Re:банзай]банзай пишет:
цитата
могла бы раскатать будучи умнее. Без Гитлера и наци с вполне цивильными милитаристами
Без Гитлера?
Безумные и очевидно провальные шаги Гитлера:
1. Демилитаризация Рейнской зоны.
2. Аншлюс Австрии.
3. Судеты.
4. Нападение на Польшу, Францию и Англию.
И Вы считаете, что на такое безумие может пойти нормальный человек?
| Правка Профиль Л.C |
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей
Отправлено:
16.07.2005 18:28. Заголовок: Re: [Re:Радуга]sas пишет:
цитатамы обсуждаем мир ВСДО
Вы живете в мире ВСДО?
А я живу в
МНП (мир Наполеона победившего)
Радуга пишет:
цитатаБезумные? Наверное Германи за них по
Без Гитлера?
Безумные и очевидно провальные шаги Гитлера:
1. Демилитаризация Рейнской зоны.
2. Аншлюс Австрии.
3. Судеты.
4. Нападение на Польшу, Францию и Англию.
надавали,
разбили ее... Нет? Только выиграла? Так о чем речь? Радуга пишет:
цитатаДа. Хотите поспорить?
И Вы считаете, что на такое безумие может пойти нормальный человек?
Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а
одежда — рабское говно для рабов
| Правка Профиль Л.C |
банзай
Император Дальнего Востока и Обеих Корей
Отправлено:
16.07.2005 18:32. Заголовок: Re: [Re:Радуга]Радуга пишет:
цитатая бы не назвал это провальными шагами. Аншлюс Австрии состоялся бы и без Гитлера, обоюдные настроения имели место в обих странах. Судеты обнозначно германская земля с прелобладанием немецкого населения. Вспомните историю Версальской системы. Союзники насоздавали искусственных государств, причем маложизнеспособных, а когда их искусственность стала ясна , умыли руки
2. Аншлюс Австрии.
3. Судеты.
Нападение на Польшу. Думаю роль Польши в европейской истории 20-х годов не вызывает сомнения. Государство-првовокатор, имевшее территориальные споры со всеми соседями , страна которая успела также обзавестись гораздо большим числом врагов , чем союзников. Если вы помните в Англии и Франции не все обобряли решения вступиться за Польшу. Нападение спровоцировала сама Польша, фактически попытавшись блокировать Восточную Пруссию и поставить под свой контроль немецкий город Данциг. О польских отношения с Россией я вообще умолчу. Молотов был прав когда назвал ее " уродливым детещем Версаля". Я знакомился с многими западными альтернативами , так и с серьезными исследованиями по этому вопросу. Так вот Действия Гитлера в 30-е годы: я имею ввиду занятие Рейнской Зоны ( заметим германской территории), Судеты, Мемель, аншлюс Австрии и возвращение контроля над Данцигом совершило бы любое германское правительство. Все эти шаги шли в русле желаний немецкого народа. Кстати вам будет любопытно, но подобные претензии поддерживались и КПГ. Версальскую систему не приемлело все немецкое общество от наци до комми.
| Правка Профиль Л.C |
ымы
Великый Князъ Пермский и Протчих Россий
Отправлено:
16.07.2005 19:03. Заголовок: Re: [Re:банзай]банзай пишет:
цитатаЧем это СССР, с которым ищут союза США (именно с оплотом коммунизма, заметьте, без этого Союз нафиг им не нужен, с Российской империей не искали) с цивилизацией не совместим?
иллюстрация несовместимости коммунизма с мировой цивилизацией
банзай пишет:
цитатаНе будь ваших любимых демократов, с их дурацкими предубеждениями, Советско-американская гегемония определяла бы что есть мир.
Не будь ваших любимых красных Российско-американская гегемония определяла картину мира на несколько столетий
банзай пишет:
цитатаУчите матчасть. Свара была не идеологической. Таких вообще очень мало в истории. И роль вождей в обьективном процессе... не решающая.
Это потом пошла идеологическая свара Но тут спасибо вождям
Pasha пишет:
цитатаНичего хорошего это не влечет. В МЦМ России только козыри с начала века сдают, и то успешная картинка не вполне реальна.
Чтобы амеры помогли России предотвратить революцию. Скажем, помощью в ПМВ с самого начала, а не в конце...
банзай пишет:
цитатаА что, с этим кто-то спорит? Только вот исполнение могло быть весьма разными.
Действия Гитлера в 30-е годы: я имею ввиду занятие Рейнской Зоны ( заметим германской территории), Судеты, Мемель, аншлюс Австрии и возвращение контроля над Данцигом совершило бы любое германское правительство
банзай пишет:
цитатаА как же Ваше утверждение, что в приходе правых всегда виноваты коммунисты?
Версальскую систему не приемлело все немецкое общество
| Правка Профиль Л.C |
банзай
Император Дальнего Востока и Обеих Корей
Отправлено:
16.07.2005 19:11. Заголовок: Re: [Re:ымы]ымы пишет:
цитатаРечь не о приходе правых , а о конкретных унижениях германского народа после ПМВ. Тут и левые и правые были едины.
как же Ваше утверждение, что в приходе правых всегда виноваты коммунисты?
| Правка Профиль Л.C |
банзай
Император Дальнего Востока и Обеих Корей
Отправлено:
16.07.2005 19:12. Заголовок: Re: [Re:ымы]ымы пишет:
цитатакстати и при фюрере исполнее было вполне пристойным в 30 они еще не шокировали мир своими подвигами.
Только вот исполнение могло быть весьма разными.
| Правка Профиль Л.C |
банзай
Император Дальнего Востока и Обеих Корей
Отправлено:
16.07.2005 19:18. Заголовок: Re: [Re:банзай]цитатаа простите какой? СССР претендовал на мировые ресурсы? что-то за советскими лидерами этого не замечал, потому как бездарно отнеслись к свалившимся на них богатством в африке. Может геополитической? Спорно. У USA было заведомо выигрышное положение. Экономически СССР не конкурент. Это знали и сами советские лидеры. А что касаеться "моих любимых демократов", так я имею к ним весьма посредственное отношение. я стороник правых и всегда таковым был, а демократы- так они в основном из левых появились.
Свара была не идеологической.
| Правка Профиль Л.C |
Радуга
Щит Евразийской Империи, Творец Мира Брауншвейгской Династии,
Внутренний Враг № 16 "Белой ДВР"
Отправлено:
16.07.2005 20:34. Заголовок: Re: [Re:банзай]банзай пишет:
цитата
Так вот Действия Гитлера в 30-е годы: я имею ввиду занятие Рейнской Зоны ( заметим германской территории), Судеты, Мемель, аншлюс Австрии и возвращение контроля над Данцигом совершило бы любое германское правительство. Все эти шаги шли в русле желаний немецкого народа.
В таком темпе, с такой подготовкой? Без предварительного зандирования почвы, внаглую?
| Правка Профиль Л.C |
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей
Отправлено:
16.07.2005 21:20. Заголовок: Re: [Re:Радуга]Радуга пишет:
цитатаВы видимо все же считаете Гитлера психом
В таком темпе, с такой подготовкой? Без предварительного зандирования почвы, внаглую?
Именно в
наглости и была половина успеха... Затянуть ЗАКОННОЕ присоединение
Австрии/Рейнской ДМЗ Лига Наций могла, вступить в конфликт
пост-фактум уже нет... и Гитлер это понимал... да и были у него и
всякие запасные ходы (с той же ДМЗ) И вообще - читайте Шпеера - там
дана объекивная оценка Гитлера...
Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а
одежда — рабское говно для рабов
| Правка Профиль Л.C |
банзай
Император Дальнего Востока и Обеих Корей
Отправлено:
16.07.2005 22:16. Заголовок: Re: [Re:G.A.D.]G.A.D. пишет:
цитатаГитлер отлично знал психологию Западной Европы, знал что они воевать не готовы прежде всего морально. А наглость? Так такие дела так и делаются. Лига наций давно показала свое бессилие и с Маньчжурией и с эфиопией. Так что на нее не стоило обращать внимания. То что действия немцев вполне обоснованы, понимали и многие политики. Кстати американцы в то же время в Центр. Америке вообще не церемонились.
В таком темпе, с такой подготовкой? Без предварительного зандирования почвы, внаглу
| Правка Профиль Л.C |
ымы
Великый Князъ Пермский и Протчих Россий
Отправлено:
16.07.2005 23:18. Заголовок: Re: [Re:банзай]банзай пишет:
цитатаРеализовать реванш в Германии могли только правые. На всенародном стремлении к реваншу, они и пришли к власти. Коммунисты здесь не причем. Согласны?
Речь не о приходе правых
банзай пишет:
цитатаКонцлагеря уже вовсю функционировали. И при этом коммунисты - изначально исчадья ада. Интересный у Вас подход.
при фюрере исполнее было вполне пристойным в 30 они еще не шокировали мир своими подвигами.
банзай пишет:
цитатаПричем на все.
СССР претендовал на мировые ресурсы
банзай пишет:
цитатаНет. Лучшие начальные условия - да, но опять же, в зависимости от года.
У USA было заведомо выигрышное положение
банзай пишет:
цитатаА это то с чего?
Экономически СССР не конкурент
банзай пишет:
цитатаПривет Хакамаде передавайте
я стороник правых
. Радуга пишет:
цитатаГитлер почву тоже зондировал. И очень старательно.
Без предварительного зандирования почвы
банзай пишет:
цитатаА можно пример? Лучше всего, из Вашего опыта, Вы ж видимо часто "такие дела", да?
А наглость? Так такие дела так и делаются
| Правка Профиль Л.C |
Telserg
Резец и Молот Времени, в
архивах мысль форумную запечатлевающий.
Отправлено:
16.07.2005 23:25. Заголовок: Re: [Re:ымы]ымы пишет:
цитата
Концлагеря уже вовсю функционировали.
ЕМНИП первые концлагеря - англо-бурская война, так что...
- Встань на колени и поклянись в верности демократии!
- Клянусь, Повелитель!
- Клянусь, Повелитель!
| Правка Профиль |
ымы
Великый Князъ Пермский и Протчих Россий
Отправлено:
16.07.2005 23:27. Заголовок: Re: [Re:Telserg]Telserg пишет:
цитатаА мой оппонент их в расчет не берет. Это ж не комми, так, в порядке вещей...
ЕМНИП первые концлагеря - англо-бурская война, так что
| Правка Профиль Л.C |
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Отправлено:
16.07.2005 23:33. Заголовок: Re: [Re:ымы]ымы пишет:
цитата
А мой оппонент их в расчет не берет.
А они тут причем?
| Правка Профиль Л.C |
Telserg
Резец и Молот Времени, в
архивах мысль форумную запечатлевающий.
Отправлено:
16.07.2005 23:44. Заголовок: Re: [Re:krolik]krolik пишет:
цитата
А они тут причем?
Правильно, это же не грязные комми, а благородные джентльмены, между ними ничего общего быть не может просто по определению
- Встань на колени и поклянись в верности демократии!
- Клянусь, Повелитель!
- Клянусь, Повелитель!
| Правка Профиль |
банзай
Император Дальнего Востока и Обеих Корей
Отправлено:
16.07.2005 23:45. Заголовок: Re: [Re:ымы]ымы пишет:
цитатаА вы Зюганову
Привет Хакамаде передавайте
ымы пишет:
цитатадокажите обратное. ымы пишет:
Лучшие начальные условия - да, но опять же, в зависимости от года
цитатаа что разе конкурент ? Только ВПК что то могло. но это не экономическая конкуренция .ымы пишет:
это то с чего?
цитатане согласен. В программе КПГ было и это. Не отрицали этого и ее лидеры. Думаю вам известно , что КПГ имела свои вооруженные отряды и также планировала взять власть. Посмотрите результаты выборов в Германии они по популярности уступали только наци. Ну сделали бы это же чуть позже и по другому. Хотя поляков все равно бы раздолбали, в союзе со Сталиным.ымы пишет:
Реализовать реванш в Германии могли только правые.
цитатаэто ни о чем ни говорило. тогда на это никто особого внимания не обращал. Ведь провели же олимпиаду в Берлине в 1936 году и ничего. До 1939 года и евреев за кордон отпускали. Советские же концлагеря с 20-х годов существовали. Так кто раньше начал.ымы пишет:
Концлагеря уже вовсю функционировали
цитатамечтать не вредно. все равно распорядиться грамотно не смогли. причем даже своими.
Причем на все.
| Правка Профиль Л.C |
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено:
17.07.2005 00:26. Заголовок: Re: [Re:Telserg]Telserg пишет:
цитатаЕМНИП еще в войну Севера и Юга...
ЕМНИП первые концлагеря - англо-бурская война, так что...
В действительности все не так как на самом деле
| Правка Профиль Л.C |
ымы
Великый Князъ Пермский и Протчих Россий
Отправлено:
17.07.2005 00:46. Заголовок: Re: [Re:банзай]банзай пишет:
цитатаЧто?
докажите обратное
банзай пишет:
цитатаКак в Союзе все запущено то было... Ладно, хоть ВПК чего-то(!)
Только ВПК что то могло. но это не экономическая конкуренция
мог... Дак
и он не экономический...
банзай пишет:
цитатаБез концлагерей, холокоста (сколько б там ни было, хоть 6 млн, хоть 600 тыс.), без 20 млн. потерь в Союзе... Но это мелочи, да.
Ну сделали бы это же чуть позже и по другому
банзай пишет:
цитатаТелсерг ответил.
кто раньше начал
И Сас.| Правка Профиль Л.C |
Telserg
Резец и Молот Времени, в
архивах мысль форумную запечатлевающий.
Отправлено:
17.07.2005 02:24. Заголовок: Re: [Re:sas]sas пишет:
цитата
еще в войну Севера и Юга...
Вроде там гражданских не держали
- Встань на колени и поклянись в верности демократии!
- Клянусь, Повелитель!
- Клянусь, Повелитель!
| Правка Профиль |
Magnum
Великий, Просто Великий
Отправлено:
17.07.2005 04:09. Заголовок: /// [Re:sas]Telserg пишет:
цитата
первые концлагеря - англо-бурская война
sas пишет:
цитата
еще в войну Севера и Юга...
В древнем Египте...
Продолжение следует.
| Правка Профиль Л.C |
Радуга
Щит Евразийской Империи, Творец Мира Брауншвейгской Династии,
Внутренний Враг № 16 "Белой ДВР"
Отправлено:
17.07.2005 06:37. Заголовок: Re: [Re:банзай]банзай пишет:
цитата
Лига наций давно показала свое бессилие и с Маньчжурией и с эфиопией. Так что на нее не стоило обращать внимания. То что действия немцев вполне обоснованы, понимали и многие политики.
Да причем здесь Лига Наций? Там Французы стояли. Готова ли Германия к войне с ней? Не зря команда была - первая же попытка сопротивления и все - отход назад. А некторые генералы Гитлера арестовать готовились ...
| Правка Профиль Л.C |
ымы
Великый Князъ Пермский и Протчих Россий
Отправлено:
17.07.2005 10:52. Заголовок: Re: [Re:Радуга]Радуга пишет:
цитатаГотова, судя по итогам
Готова ли Германия к войне с ней
. И именно
в плане политическом и дипломатическом. З.Ы. Я догадываюсь о Вашем источнике
. Но
Суворов - не вполне академичен...
| Правка Профиль Л.C |
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей
Отправлено:
17.07.2005 16:24. Заголовок: Re: [Re:Радуга]банзай пишет:
цитатаЭто не я, это Радуга...
G.A.D. пишет:
цитата
В таком темпе, с такой подготовкой? Без предварительного зандирования почвы, внаглу
ымы пишет:
цитатавы разберитесь о чем спорите... 30е это когда? 1931? 1933? 1935?
Концлагеря уже вовсю функционировали. И при этом коммунисты - изначально исчадья ада. Интересный у Вас подход.
ымы пишет:
цитатаПочему без концлагерей? В СССР тоже много кого сажали и расстреливали без суда, просто мы были космополитами
Без концлагерей, холокоста (сколько б там ни было, хоть 6 млн, хоть 600 тыс.), без 20 млн. потерь в Союзе... Но это мелочи, да.
ымы пишет:
цитатаЧто Вы пытаетесь доказать?
Телсерг ответил. И Сас.
Радуга пишет:
цитатаа Вы говорите псих, псих... Это называется запасной вариант
Не зря команда была - первая же попытка сопротивления и все - отход назад.
Радуга пишет:
цитатаИ что?
А некторые генералы Гитлера арестовать готовились ...
Господа, давайте определим позиции. Их судя по всему не две, а больше?
Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а
одежда — рабское говно для рабов
| Правка Профиль Л.C |
Радуга
Щит Евразийской Империи, Творец Мира Брауншвейгской Династии,
Внутренний Враг № 16 "Белой ДВР"
Отправлено:
17.07.2005 17:13. Заголовок: Re: [Re:ымы]ымы пишет:
цитата
Готова, судя по итогам . И именно в плане политическом и дипломатическом.
Враги в Берлине - это готова?
| Правка Профиль Л.C |
банзай
Император Дальнего Востока и Обеих Корей
Отправлено:
17.07.2005 17:32. Заголовок: Re:Кстати если говорить о виновниках Второй мировой войны. То виноваты были все. Дипломатия все стран участниц изрядно потрудилась, чтобы разжечь пожар. Осознанно или нет , это отдельный вопрос. Касаясь нападения Германии на Францию, всместо эмоции вернемся к фактам. Кто кому первый объявил войну? Операция Гельб была не актом неспрвоцированной агрессии, а именно военной операцией в ходу уже ведущейся войны. Франция получила, то к чему стремилась. Кстати в 1940 году никто не считал Францию безвинной жертвой агрессии. Вся французская политика в отношении Германии с 20-х годов подготавливала именно такой исход. Как говорится за что боролись на то и напоролись. Кстати о вине французского пр-ва Третьей республики в разжигании войны писал в своих мемуарах и де Голль. Хоть и с другим смыслом. В смысле готовясь к войне надо не болтать о ней , а готовиться. Что делала Германия. Теперь псих ли Гитлер? Далеко нет. Он прекрасно знал ситуацию и во Франции и в Англии. Знал , что в Англии многие влиятельные силы, недовольные слишком большим влиянием французов на европейские дела, стремились усилить Германию, до определенных пределов конечно, чтобы создать противовес французским амбициям. Напомню, что еще до Рейнской ДМЗ и анлшлюса, в 1935 году отнятая по Версальскому миру Саарская область вернулась в состав Германии , вполне мирно в результате плебесцита. Франция, которая ранее ее контролировала, утерлась и промолчала. Почему? Дело в том, что в этом 1935 году было подписано англо-германское морское соглашение фактически, анулировавшее версальские ограничения. Германии позволили иметь флот 35 % от ангиийского тоннажа. Зондировалась почва и для других договоренностей. Так что вводя войска в ДМЗ Гитлер знал наверняка сопротивлений не будет. С Чехословакией он поступил еще грамотнее пригласив поучаствовать в этом разделе Польшу и Венгрию, страны профранцузской ориентации. А вы говорите псих. Не не дурак он был. И тн Антикомминтерновский пакт затеяли не для того чтобы на Союз нападать, Германия пригласила к участию в нем все страны, которые готовы противостоять коммунизму. Ловкий ход. Зато многи власть придержащие на Западе составили мнение, что Гитлер конечно сукин сын, но он наш сукин сын. Покрайней мере хотели так думать.
| Правка Профиль Л.C |
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено:
17.07.2005 17:35. Заголовок: Re: [Re:банзай]банзай пишет:
цитатаВспомните тогда уже, кто войну начал что ли...
Операция Гельб была не актом неспрвоцированной агрессии, а именно военной операцией в ходу уже ведущейся войны.
В действительности все не так как на самом деле
| Правка Профиль Л.C |
банзай
Император Дальнего Востока и Обеих Корей
Отправлено:
17.07.2005 17:43. Заголовок: Re: [Re:sas]sas пишет:
цитатаГермания не объявляла войны Англии и Франции. В 1939 году в планы Германии не входило развязывание общевропейской, тем более мировой войны. К этому Рейх был еще не готов.
Вспомните тогда уже, кто войну начал что ли...
| Правка Профиль Л.C |
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей
Отправлено:
17.07.2005 18:13. Заголовок: Re: [Re:банзай]банзай пишет:
цитатаАга, начиная с Адама и Евы
То виноваты были все.
Что значит
виноваты? Виноват в развязывании войны только один человек - Адольф
Гитлер, он же фюрер германского народа, который объявил 1 сентября
войну Польше. банзай пишет:
цитатаВы намекаете на то, что не объяви Франция войну Германии Гитлер бы не напал? Повода бы не нашел?
Касаясь нападения Германии на Францию, всместо эмоции вернемся к фактам. Кто кому первый объявил войну?
банзай пишет:
цитатаПросто ВСЯ? А можно поконкретнее?
Вся французская политика в отношении Германии с 20-х годов подготавливала именно такой исход.
банзай пишет:
цитатаА французы думали, что они готовы...
В смысле готовясь к войне надо не болтать о ней , а готовиться.
банзай пишет:
цитатаКонечно нет... Впрочем подобное утверждение настолько бредово, что опровергать его смысла нет
Теперь псих ли Гитлер? Далеко нет
банзай пишет:
цитатаВ марте 1935г. в Германии была введена всеобщая воинская повинность, вот это было нарушение так нарушение. И что? Дело было в том, что все пониали, что условия Версальского мира по отношению к Германии дико несправедливы, так что на первых порах Гитлеру и не препятствовали...
Почему? Дело в том, что в этом 1935 году было подписано англо-германское морское соглашение фактически, анулировавшее версальские ограничения.
банзай пишет:
цитатаСовершенно верно, она объявила войну союзнику этих держав, что последует за этим понять было не трудно... Впрочем я на месте Гитлера тоже врезал бы полякам
Германия не объявляла войны Англии и Франции. В 1939 году в планы Германии не входило развязывание общевропейской, тем более мировой войны. К этому Рейх был еще не готов.
, уж
слишком много они на себя брали
Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а
одежда — рабское говно для рабов
| Правка Профиль Л.C |