ВлаДД :: Так ведь ВЧ популярен как летчик, а на такой должности не имея никакого опыта скорее всего наломал бы таких дров, что вспоминали бы его сейчас как «тот кто хуже Ежова»
Динлин :: ВлаДД
Если честно, думаю, что дрова в этой должности ломались исключительно по приказу ИВС. Поэтому сильных изменений по сравнению с Берией не предвижу.
Добрый Властелин :: Для Динлин: Ну не скажи... Берия - человек с восточным мэталитэтом. Если он за неделю на своей должности никого не «съел» - неделя даром прошла. Чкалов, я думаю, помягче будет.
ВлаДД :: Для Динлин: Так Ежова то как раз за инициативу излишнюю и поперли. ИВС планировал тысяч 200 в расход пустить, а тот аж 700. Стахановец, блин!
Динлин :: Раз Чкалов от должности отказался - значит порядочный человек, не кровожаден, к власти не рвётся. Поэтому «излишней инициативы» от него ждать не приходится. Да и не нужна она после ежовщины.
Нико Лаич :: Динлин пишет:
цитата
Сталин предлагал Чкалову пост наркома НКВД (вместо Ежова). Чкалов отказался
Всем привет!
А я где-то слышал, что погиб он, как раз из-за того, что не отказался. Довольно-таки в духе Лаврентия Палыча.
С уважением,
Нико Лаич.
Динлин :: Нико Лаич
›А я где-то слышал, что погиб он, как раз из-за того, что не отказался. Довольно-таки в духе Лаврентия Палыча.
И ИВС такое самоуправство стерпел ? Не дурак же он был - наверняка было расследование и первый подозреваемый - главный конкурент.
Добрый Властелин :: Лаврентий Палыч там не при делах. Наркомом был Ежик, а Палыч сидел в своей Грузии. Это когда Чкалов отказался, а через несколько дней еще и разбился - через два-три месяца вызвали Палыча. Если не ошибаюсь.
Демонолог :: Динлин пишет:
цитата
Незадолго до гибели Сталин предлагал Чкалову пост наркома НКВД (вместо Ежова).
Сталин вообще был человек с юмором. Хотя и своеобразным.
Panzer :: Добрый Властелин пишет:
цитата
Если он за неделю на своей должности никого не «съел» - неделя даром прошла.
А теперь перестаньте читать Хрущева и почитайте Серго Берия - и все развернется на 180 градусов.
Иван Серебров :: Кстати, ИВС назначил летчика Проскурова начальником ГРУ - не постеснялся и насчет специфического опыта - внимания не обратил. Правда, ЕМНИП, расстрелял его чуть позже.
Я думаю, что со Чкаловым было бы тоже. Он же был человеком прямым и простодушным (как мне кажется). Риска, оправданного, не боялся, но и «ложиться» под чьи-то указания (хоть и САМОГО) не стал бы. Он же отбил механика (судя по воспоминаниям) от орлов Ежова. Уникальный случай. Так что, попытался бы он стать ПРОТИВ генеральной линии на искоренение «шпионов» - и сам бы стал им. А что? в Америку летал? Летал! Вот там его и вербанули... И все дела. 
Марко Поло :: А.М.Городницкий, «И жить еще надежде», М.-2001.
» ... в ЦДЛ выступал писатель Марк Галлай, в прошлом летчик-испытатель, Герой Советского Союза, с воспоминаниями о своем учителе - Чкалове: «Валерий Иванович, - сказал он, - был человеком большой личной храбрости». Помолчал и добавил: «Любил выражаться по-русски». Снова помолчал и еще добавил: «К женщинам относился конкретно»».
Динлин :: Марко Поло
›Любил выражаться по-русски
Наш человек 
›К женщинам относился конкретно
А это как ?
Радуга :: Иван Серебров пишет:
цитата
Он же отбил механика (судя по воспоминаниям) от орлов Ежова. Уникальный случай.
Однако нет. Еще Шолохов кого-то отбил. И Тимошенко тоже. Примеры есть. Согласно Суворову сталин людей которые своих друзей защищать пытались весьма ценил.
Иван Серебров :: Например, Павла Рычагова, Смушкевича, Туполева. Он их ломать любил, «замаранный» человек - он же чего хошь сделает и не пикнет.
Обратите внимание, что практически у всех тогдашних членов ПБ и прочего руководства, с точки зрения ИВС, хоть что-то, но не все было в порядке: у Кагановича - брат, у Молотова - жена, у Хрущова - сын, у Микояна - сын, у Калинина - жена, у Поскребышева - жена и т.д.
Радуга :: Иван Серебров пишет:
цитата
Он их ломать любил, «замаранный» человек - он же чего хошь сделает и не пикнет.
Обратите внимание, что практически у всех тогдашних членов ПБ и прочего руководства, с точки зрения ИВС, хоть что-то, но не все было в порядке: у Кагановича - брат, у Молотова - жена, у Хрущова - сын, у Микояна - сын, у Калинина - жена, у Поскребышева - жена и т.д.
Я привел несколько примеров о том, что это не совсем так. Если из правила есть исключения, то оно уже не всегда применимо. А если число исключений сопоставимо с числом подтверждений, то уже не совсем понятно что более истинна - правило или исключения из него.
Матвеев Андрей :: Иван Серебров пишет:
цитата
Например, Павла Рычагова
Рычагов, будучи прекрасным комэском, оказался полностью не готов к должности командующего авиацией, развалил все, что мог, да еще на Сталина наезжать начал прилюдно, причем не совсем по делу. Согласившись занять такую должность, надо понимать, что неудача может закончиться Колымой или пулей...
Иван Серебров :: Радуга пишет:
цитата
уже не совсем понятно что более истинна - правило или исключения из него
А вот это хороший тезис. Могу добавить, что соввласть рассматривала ВСЕХ совграждан как потенциальных предателей. Нам наша власть НЕ верила ни на грамм. Это как мне кажется, подтверждает тезис о том, что с «проштрфившимся» индивидуумом «легче» разговаривать - управлять, нет?
Матвеев Андрей пишет:
цитата
причем не совсем по делу.
Это как? Можно чуть подробней? если, конечно, не сложно. 
Магомед :: ВлаДД – «ИВС планировал тысяч 200 в расход пустить, а тот аж 700.» – не реальные циферки … ВСЕГО в годы Советской Власти «пущено в расход» 800 тысяч …
Серебров – «у Хрущева – сын» - это который приятеля-офицера грохнул по пьянке ?!
Радуга :: Иван Серебров пишет:
цитата
Могу добавить, что соввласть рассматривала ВСЕХ совграждан как потенциальных предателей. Нам наша власть НЕ верила ни на грамм.
Это Ваше ЛИЧНОЕ мнение. Я с ним не согласен.
Матвеев Андрей :: Иван Серебров пишет:
цитата
Можно чуть подробней?
ЕМНИП, на расширенном совещании высшего комсостава в ответ на критику со стороны Сталина уровня подготовки авиац. кадров Рычагогв психанул и заявил вождю «А вы вообще заставляете нас летать на гробах!». Зная (хотя бы из воспоминаний А.Яковлева), какое серьезное внимание Сталин уделял авиастроению, нетрудно понять его реакцию.
Матвеев Андрей :: Динлин пишет:
цитата
Раз Чкалов от должности отказался - значит порядочный человек, не кровожаден, к власти не рвётся.
Просто понимал, что не справится, и отдавал себе отчет о последствиях. Опыта руководящей работы у него вообще нет никакого. Вот Рычагов в подобной ситуации согласился командовать ВВС - и чем все кончилось? Даже если бы Чкалов согласился - сняли бы его в 1939 и через год расстреляли бы...
Хотя идея в целом хорошая, но Чкалов должен быть какой-то альтернативный. Например, в 1931 году во время аварии при испытании новой техники получил серьезное сотрясение мозга. А ведь хорошее сотрясение мозга может так изменить характер человека - просто пальчики оближешь (по себе знаю)! Чкалов после аварии бросил пить, поступил в МАИ на заочный, в 1935 был назначен директором НИИ ВВС, в 1937 - совершенно неожиданно - командующим ВВС РККА, показал себя неплохим организатором, в 1938 году не менее неожиданно был назначен наркомом внутр. дел... Глядишь, действительно, может и преемником Сталина стать, и окажемся мы на Луне первыми...
Добрый Властелин :: Матвеев Андрей пишет:
цитата
при испытании новой техники получил серьезное сотрясение мозга
Ты маньяк! Для тебя «сотрясение мозга» - рецепт на все времена и от всех болезней! Стоит историческому деятелю чуть ошибиться - по мозгам ему, по мозгам! 
Марко Поло :: Матвеев Андрей пишет:
цитата
на критику со стороны Сталина уровня подготовки авиац. кадров Рычагов психанул и заявил вождю «А вы вообще заставляете нас летать на гробах!».
Я думаю, оба были правы. И с матчастью было не так хорошо, как объявлялось, и уровень подготовки летчиков ... вон, моего командира, майора Юденича после 9 часов налета хотели против люфтваффе послать, да по случаю переквалифицировали в артиллеристы.
Иван Серебров :: Радуге.
Значит у нас с Вами разный личный опыт. Я никогда не забуду т.н. «комиссии старых большевиков» при райкомах КПСС.
Магомеду.
Дело в том, что сын Хрущова был летчик, «пропавший без вести». Место его гибели было обнаружено чуть ли не в 70-е годы. А к тем у кого в родне были «пропавшие без вести» относились неважно и смотрели косо. Была же такая статья - «Член семьи врага народа», да?
Матвееву Андрею.
Рычагов в Испании столкнулся с новыми мессерами, которые здорово пощипали наши И-16 и И-15. И вообще именно перед войной «вдруг» выяснилось, что наши ВВС, особенно истребители здорово уступают вероятному противнику, т.е. люфтваффе. И когда командующий ВВС об этом сказал прямо - его и обвинили, в частности, в «преклонении перед буржуазной техникой». Вы считаете, что ИВС «можно понять»?
Alternator :: Добрый Властелин пишет:
цитата
Для тебя «сотрясение мозга» - рецепт на все времена и от всех болезней!
Читайте классиков!
http://www.livejournal.co...sers/alternator/9489.html
Радуга :: Иван Серебров пишет:
цитата
Рычагов в Испании столкнулся с новыми мессерами, которые здорово пощипали наши И-16 и И-15. И вообще именно перед войной «вдруг» выяснилось, что наши ВВС, особенно истребители здорово уступают вероятному противнику, т.е. люфтваффе. И когда командующий ВВС об этом сказал прямо - его и обвинили, в частности, в «преклонении перед буржуазной техникой». Вы считаете, что ИВС «можно понять»?
Однако, у нас с Вами и источники наверное разные. На том собрании Сталин хотел выяснить почему относительно много военных летчиков гибнет на территории СССР в МИРНОЕ ВРЕМЯ. На что Рычагов и заявил, - Вы нас на гробах летать заставляете. Хотя тут была его прямая вина (программа ускоренной подготовки летчиков).
Магомед :: Серебров - «Дело в том, что сын Хрущова был летчик,» - это то я знаю . Но , ЕМНИП , еще до войны успел этот сынок посидеть за пристреленного по пьянке коллегу ... Хрущ очень просил Сталина сына помиловать , но до войны наш «героический летчик» сидел как миленький ...
.