Ага-Хан :: Хорошо конечно! Только как он их туда доставил бы? Там железных дорог нет!
kvs :: Пешком по снегу и морозу.
Седов :: Для Ага-Хан:
Последним совестким дирижаблем В-12. А ранее прибывшие назовут его «мясовозом».
kvs пишет:
цитата
Пешком по снегу и морозу.
Конвой жалко.
Динлин :: Голодные чечены пойдут штурмовать лагеря зеков, моющих там золото, вырезать стада северных оленей у бедных беззащитных оленных чукчей, юкагиров и т.д. Хотите их извести - высылайте на остров Врангеля.
Ага-Хан :: Динлин пишет:
цитата
Хотите из извести - высылайте на остров Врангеля.
А там они белых мишек и овцебыков изведут. Которые, в отличие от чеченцев, занесены к Международную Красную Книгу!
Седов ::
Динлин пишет:
цитата
Хотите из извести
А Вы нет ?
Динлин пишет:
цитата
Голодные чечены
ИМХО - друг друга они есть будут. Вспомните мифический поход бендеровцев к Беринговому проливу. Да и выселить их надо не в тундру, а поглубже в тайгу. Не уверен я, что зимой то же золото моют, хотя Вам, безусловно - такие подробности лучше известны.
п-к Рабинович :: Какой остров Врангеля!!? Остров Врангеля - «детский сад» белых медведей! Арктика лишится ценнейшего представителя фауны. Чечены же поубивают и сожрут ВСЕХ белых медведей! А потом дойдут по льдам до Земли Санникова, где будут торжественно встречены своим родственником М.Эсамбаевым, «работающим шаманом-эпилептиком у вождя с сорокапятисложным именем (с)»
Нельзя так, тов. Динлин. Необдуманное предложение, понимаешь!
Седов :: Вопросы к знатокам вопроса (необходимо для тщательной проработки тайм-лайна):
1. Какова энергетическая ценность человеческого мяса в сыром виде и с термообработкой (для более цивилизованных народов)
2. Какой процент мягких частей в общем весе человека, средней упитанности
3. Сколько килокалорий необходимо человеку одетому в рваную бурку при температуре за бортом - 50 в сутки.
Динлин :: г-н Альтернатор, убейте плиз - дважды написал
Динлин :: п-к Рабинович и Ага-Хан
Мишек, конечно, жалко. Но детей в школе, больных в Будёновске и зрителей в Норд-Осте жальче. Хотя, есть ещё и Антарктида. Пингвинов Вам менее жалко ? Заодно заселим целый материк.
п-к Рабинович :: Слушайте, господа, хватит. Пошутили и будя. Придет лесник, всех разгонит И БУДЕТ ПРАВ.
Седов :: Динлин пишет:
цитата
Заодно заселим целый материк.
А потом все цивилизованное человечество будет бороться с антарктическими террористами и пиратами. Будут организованы блокпосты «Новолазаревский», «Амундсен-Скотт», «Санае», «Дюмон-Дюрвиль», «Восток» и «Белингсгаузен».
Panzer :: Да, это не тема. Седов - вы такой же как и они - потому что в 1944 ЕЩЕ НЕ БЫЛО ЗАХВАТОВ ШКОЛ!
Динлин :: п-к Рабинович
Если серьёзно - самая большая ошибка - ударить и не добить. Как Макиавелли говорил:«Сильный, но не смертельный удар приводит к смерти того, кто этот удар наносит». Не уверен, что выселять целый народ - правильно, но если уж выселять - то так, чтоб не выжили.
Ведь выселением мы говорим - «каждый представитель этого народа - враг». И оставляем этих врагов в живых.
С миролюбивыми калмыками так поступать можно и нужно, но с чеченцами - это была ошибка.
Крысолов :: Товарищ Сталин был добрый дядя. Меня всегда удивляло, почему выселели, а не вырезали? Коммунистическая антирусскость видна - патриоты-нацисты не церемонились бы.
И тут во мне ни расизм, ни национализм не говорят - простая целесообразность.
Panzer :: Да, какая ситуация...
Еще раз - все любители смакования подробностей депортации - см. мое сообщение чуть выше.
Седов :: Panzer пишет:
цитата
потому что в 1944 ЕЩЕ НЕ БЫЛО ЗАХВАТОВ ШКОЛ!
ИМХО - мы не располагаем полной информацием о поведении отдельных националистических формирований в соответствующих регионах, поэтому Ваше высказывание представляет собой Ваше мнение и только. Хотя, быть может Вы и правы, только непонятно - зачем писать альтернативы (это не к Вам) о вырезании и гноблении целых народов, вся вина которых - отношение к черной рассе. Народов, которые нам русским (да и украинцам с евреями тоже) ничего не сделали. Но при этом альтернатива, при которой некая нация не будет рождать животных способных взрывать спортзалы с тысячами детей попросту исчезнет ? Залезте на BBC.com, где информация появляется раньше чем на РВК и тп.: люди дежат один на другом - более тысячи в одном спортивном зале двое суток без воды. Почему лозунг: «Убей немца», так и не осужден (было за что), почему холокост всплывает в любой западной книге о ВМВ, а желание, чтобы ЭТИХ вообще никогда не было на нашей территории вызывает у Вас такую ненависть ? Вы можете вспомнить «Красные бригады», «мафию», французских террорисов конца позапрошлого века и русских начала прошлого, но и они школ не захватывали. Мне расказывали очевидцы, что в конце Первой чеченской после переговоров на пьянках бывшие враги сидели в обнимку и обсуждали перепетии боев: как же: все офицеры советской армии (бывшие бывшей), а сотни тысяч изгнанные и Чечни русскоязычных не в счет. Профессионализм победил !
Panzer пишет:
цитата
вы такой же как и они
Ошибаетесь. Я никогда (даже при гарантиях полной безнаказанности) не сделаю больно ребенку. Просто - это аморально. И никогда ни при каких обстоятельствах (даже при гарантиях полной безнаказанности) не убью чечена просто за то, что он чечен. А альтернатива - нужно же куда то девать ненависть. Или как Приставкин снова мямлить - «У бандитов не национальности»
Крысолов :: Panzer пишет:
цитата
потому что в 1944 ЕЩЕ НЕ БЫЛО ЗАХВАТОВ ШКОЛ!
Зато было это http://armor.kiev.ua/army/hist/chechna-20-41.shtml и это http://armor.kiev.ua/army/hist/chechna-41-43.shtml
И вообще, сегодняшние проблемы также и оттого, что «родная Советская Власть» ликвидировала казачество, в первую очередь Терское. 
Радуга :: Динлин пишет:
цитата
Ведь выселением мы говорим - «каждый представитель этого народа - враг». И оставляем этих врагов в живых.
На самом деле выселением во время войны мы утверждаем несколько иное - «мы не доверяем вам во время этой войны». Возможно будет другая война и в ней мы будем доверять именно им. И вобще - если есть люди то их можно исползовать, а если нет - то нельзя.
Крысолов пишет:
цитата
Товарищ Сталин был добрый дядя. Меня всегда удивляло, почему выселели, а не вырезали? Коммунистическая антирусскость видна - патриоты-нацисты не церемонились бы.
И тут во мне ни расизм, ни национализм не говорят - простая целесообразность.
Хорошо, что к власти пришел Сталин. По крайней мере до тотального геноцида он не додумался (наверно принципы не позволили).
Динлин :: Радуга
›мы не доверяем вам во время этой войны». Возможно будет другая война и в ней мы будем доверять именно им.
Тогда нужно было разрешить вернуться СРАЗУ после войны.
Радуга :: Динлин пишет:
цитата
Тогда нужно было разрешить вернуться СРАЗУ после войны.
Зачем? На их землях уже поселились другие. Они худо-бедно устроились на новых землях.
Подобные массовые переселения в истории проводились неоднократно. Кто сейчас помнит, что когда-то каракалпаки ненавидели узбеков? (из-за намного более страшного переселения - своим ходом через пустыню).
Крысолов :: Динлин пишет:
цитата
Тогда нужно было разрешить вернуться СРАЗУ после войны.
Для этого нужен Солнце Аккарилис:
В стране Хатти с давних времен люди родом из страны Таутава жили. Когда война началась, Солнце повелел: «Из войск страны Хатти, да и от всех важных дел их уберите и во внутренние районы страны выселите вон!» Для всех объявили: «Люди аламаннэ страны Хатти! Любовь вашу ко мне я, Солнце, знаю. Верность стране Хатти у вас крепка! Но из-за крови и наречия своего человек и на преступление иной раз идет. А теперь военное время, забот много, так за вами внимательно надзирать и разбирательство среди вас чинить будет мне недосуг. Оттого от всех важных дел до победы я вас отстраню и на жизнь во внутренние районы переведу. И обиде здесь места нет. В военное время так ведь ведется, что страна на тех и других бремя и долг накладывает, так это и будет ваше бремя и долг! У людей боя одна служба, а у вас эта, иная служба. И считаться им с вами нечего: не своей волей, а приказом царя ту и эту службу вы понесли. И дом, что вы бросите, до победы и возвращения страна Хатти будет хранить, а кто на них посягнет, голову того на копье повесит». По тому слову и делали.
Солнце спросили: «Государь! В стране Уруисса и Стране Из-за Океана [США] такие вещи со своими гражданами, в ком германская и японская кровь текла, тоже сделали. Но в этом деле они как-то не совсем по-твоему поступили. Почему это?»
Солнце ответил: «Нетрудно сказать! В Стране Из-за Океана большие либералы живут. Справедливое опасение в таком деле высказать они зазорным почитают. Оттого своих людей крови Ниппон они молча, без огласки в лагеря бросят, а лет через пятьдесят, когда долгов платить будет некому, с великим шумом возмутятся и извинения принесут, и опять кругом благородные люди выйдут. А в стране Уруисса разбойники живут. О справедливости вовсе они не помышляют. Оттого своих людей крови Таутава они, охаяв, сошлют, и еще пятьдесят лет возвращаться им не дадут. Сами для себя на тяготу их они обрекли, и с них же за это, как за вину, взыщут! А в стране Хатти нормальные люди живут, так ни либералами, ни разбойниками им быть не пристало!»
Тем более, что я озвучил самое простое решение. Опять же надо учитывать менталитет и специфику каждого народа в отдельности. С чеченцами Россия ВСЕГДА испытывала проблемы. Так что может быть самое простое решение и было бы оптимальным.
А может и нет, я сам знавал одного чеченца, вполне нормального парня.
Седов :: На сайте РБК прошла информация, что на переговорах с Дзасоховым боевики требовали независимости для Чечни. Замечательно ! Что имеем не храним, потерявши плачем. В 1996г. им дали замечательную независимость - полное освобождение от любых российских законов и до кучи хорошее харчеванье разными каналами. Но ведь их всего на три года хватило. Можно сколь угодно валить на ГБ-шников и тп., но ИМХО в основном это бред, то есть не надо индуцировать отдельных продажных офицеров на армию и безопасность. С другой стороны, возвращаясь к национальным особенностям некоего народа, почему то Абхазы не стали промышлять захватом заложников в Грузии и России, а попытались доказать всему миру, что смогут создать современное цивилизованное государство. И в целом доказали. Да отсталые, бедные, но гордые. То же, закавказские осетины - которые после окончания своей войны разобрались со своими ястребами. А чеченцы не захотели. ИМХО - лучший вариант: депортация всех граждан чеченской национальности, выехавших из ЧИР после 1991г. обратно с членами семей обратно в Чечню, при этом провести границу по Сунже и построить бетонную стену. А потом независимость. И нет ничего античеловечного в оном предложении, по крайней по сравнению с абхазскими женщинами, таскавшими мешки с мандаринами, чтобы не умереть с голоду. ИМХО - не надо жалеть тех, кто жалость провоцирует. Давайте лучше пожалеем тех, кто потерял дом, родных, друзей с 1991г.
Крысолов :: Седов пишет:
цитата
ИМХО - лучший вариант: депортация всех граждан чеченской национальности, выехавших из ЧИР после 1991г. обратно с членами семей обратно в Чечню, при этом провести границу по Сунже и построить бетонную стену.
Вариант, конечно, хороший. А кто эту стену охранять будет? Нетути казачества, кончилось...
Хотя идея хороша. Вот только грузин жалко, у меня в Поти мамины и быбушкины друзья детства живут...
Седов :: Крысолов пишет:
цитата
А может и нет, я сам знавал одного чеченца, вполне нормального парня.
Как сказал Гиммлер на приснопамятном совещании 1942г. :
«У каждого из нас был хороший приятель еврей».
Дело не в народе, не в генокоде. А в окружении. Те же шахидки. И в общенациональном настрое. Кроме того, основная проблема - экономическая. Вот и Буш заявил, что войну с терроризмом выиграть нельзя. Ведь что получается - узкая группа монополизирует экономическую помощь этой стране, доходы от продаж заложников и воровства нефти, а остальным промывает мозги насчет борьбы за независимость, которая только этой группке нужна. В конце концов чеченцы, что, социальных прав не имели во время депортации ? Их не лечили, дети не ходили в школу и тд. ? Озлобленность эта культивируется до сих пор. У нас бывший браток вполне может стать хозяином магазина детских игрушек и проявить себя очень приличным организатором. Или хозяиом бензоколонки и ему не в лом будет вежливо расговаривать с клиентами и тп., потому что русские (украинцы, евреи, белоруссы и практически все остальные) по жизни стремятся к нормальному образу жизни, а тут : «А почему бывшие боевики у Вас сразу вступают в милицию ? А так они только стрелять и умеют, куда же им еще идти». Вот такое окружение.
Динлин :: Крысолов
›Вот только грузин жалко
А ведь действительно, если отрезать Чечню от России (включая лояльные северо-кавказские республики) - они же в Грузию полезут. Вот и товарищу Саахову занятие найдётся вместо того, чтобы на осетин наезжать.
Седов :: Крысолов пишет:
цитата
Вот только грузин жалко
Грузинам нужно избавится от имперского мышления и все у них получится. И от ощущения, что именно они хозяева России. А Тбилиси замечательный город (был в 1985), но Сухуми мне понравился тоже.
Седов :: Новости часа (РБК) - Panzer’у читать особо
(чтоб в сравнениях осторожнее был):
РБК. 03.09.2004, Беслан 16:12:21. Число раненых в ходе операции по освобождению заложников в Беслане, по последним данным, превышает 300 человек. Как сообщили РБК сотрудники «скорой помощи», более 200 человек госпитализированы в больницы Беслана. Еще более 100 раненых отправлены во Владикавказ.
РБК. 03.09.2004, Владикавказ 16:19:03. Около 130 человек сейчас находятся в больницах республики, примерно столько же - непосредственно в Беслане. Об этом сообщили РБК в Минздраве Северной Осетии, уточнив, что более точное число пострадавших в Беслане пока узнать не удается.
В больницы Владикавказа поступили еще 50 человек, таким образом, число бывших заложников в больницах республики, кроме Беслана, составляет около 180 человек. Число больных в Беслане пока точно не известно, сообщили РБК в Минздраве Северной Осетии.
РБК. 03.09.2004, Беслан 16:58:50. В больницах Беслана и Владикавказа на данный момент размещены 344 человека, получившие ранения различной тяжести. Об этом сообщили в Минздраве Северной Осетии. Количество погибших уточняется. По предварительным данным, их число на данный момент составляет около 10 человек. По информации, полученной в силовых структурах, потери есть среди спецподразделений, а также сотрудников правоохранительных органов, принимавших участие в операции.
РБК. 03.09.2004, Беслан 17:07:35. Толпа жителей Беслана опознала в одном из мужчин переодетого боевика, который находился в здании школы, сообщает корреспондент РБК. После этого мужчины забили его насмерть.
РБК. 03.09.2004, Владикавказ 17:09:06. В спортзале школы в Беслане обнаружены десятки тел заложников, убитых террористами, сообщили в МВД Северной Осетии.
РБК. 03.09.2004, Москва 17:22:37. В Беслане во время операции по освобождению заложников один сотрудник МЧС погиб, трое ранены. Об этом сообщили РБК в управлении информации МЧС РФ. Также, по информации, полученной в силовых структурах, потери есть среди спецподразделений и сотрудников правоохранительных органов, принимавших участие в операции.
Крысолов :: Седов пишет:
цитата
Вот такое окружение.
Однако справились кое-как во времена Кавказской войны? 
Опять же, отсутствие казачества (не того уродства что сейчас,а того, царского, сильно усугубляет проблему). ИМХО.
Динлин :: Крысолов
›Однако справились кое-как во времена Кавказской войны?
А современное общество с его прессой, телевидением, демократией и прочими источниками истерии готово вести войну 50 лет ?
Крысолов :: Динлин пишет:
цитата
А современное общество с его прессой, телевидением, демократией и прочими источниками истерии готово вести войну 50 лет ?
Да, это еще одна проблема. А третья проблема - оглядываемся на «мировое общественное мнение». Уж лучше с Израиля пример брать (хотя там тоже либералов много 
)
Alternator :: Пришел, увидел, рассмотрел. Свое мнение по этому вопросу я выскажу немного позже.
Бабс1 :: Есть и еще одна проблема. Все войны такого рода выигрываются «кнутом и пряником». А у нас и кнут хреновый (ФСБ совсем мышей не ловит, иначе не было бы недавнего налета на Ингушетию), а пряника и вовсе нет.
Если мы не можем позволить себе полную депортацию или тотальное уничтожение чеченцев, то из этого вытекает, что мы должны убедить их в том, что с Россией можно иметь дело. Но когда в Чечне нет работы, регулярно по вине федералов и кадыровцев пропадают люди, средства, которые должны идти к людям разворовываются на корню, добиться сотрудничества с людьми невозможно.
С уважением, Сергей.
Марко Поло :: У меня только один вопрос. Я историю Первой Мировой войны знаю слабо, больше то, что относится к биографиям служивших в госпиталях Юго-Западного фронта моих дедов - врача Сергея Александровича и писаря Александра Дмитриевича. Но тут, наверняка, знатоков хватает.
Так вот: известны ли случаи измены, бегства с позиций, добровольного перехода на сторону Центральных держав или братания для Дикой Дивизии?
Радуга :: Бабс1 пишет:
цитата
мы должны убедить их в том, что с Россией можно иметь дело. Но когда в Чечне нет работы, регулярно по вине федералов и кадыровцев пропадают люди, средства, которые должны идти к людям разворовываются на корню,
Совершенно верно. Но даже при исправлении всего вышеуказанного уже поздно (по моему). В Чечне уже сформирована специфическая эконмика и без войны и разбоя она существовать не может. И, как и любая система в равновесии, она может существовать долго. Сходу решить её уже не получится.
Из-за российского (и чеченского) руководства чеченская проблема решаться будет не один десяток лиц (или волшебная палочка у кого-то найдется). И то, если вдруг, в Москве резко поумнеют и начнут серьезно работать над «пряником» и сделают (хотя-бы) нормальный «кнут».
Радуга :: Марко Поло пишет:
цитата
известны ли случаи измены, бегства с позиций, добровольного перехода на сторону Центральных держав или братания для Дикой Дивизии?
На сторону Центральных держав - по моему нет. Но при попытке Корниловского мятежа красные эту Дивизию распропагандировали легко и быстро.
Бегства с позиций - (опять же по моему) у них шансов не было. Но вобще-то горцы стойкостью никогда не выделялись (они скорее напором брали, а у себя дома природными условиями).
Марко Поло ::
цитата
Но при попытке Корниловского мятежа красные эту Дивизию распропагандировали легко и быстро.
В отличие от ... ?
цитата
они скорее напором брали, а у себя дома природными условиями
Звучит как смесь цитат из Суворова и Типпельскирха.
Крысолов :: Кажется Деникин писал, что на фронте Гражданской Чеченский и Ингушский полки воевали неплохо. Правда после отправки в тыл разлагались моментально.
Динлин :: Крысолов
Хм. Где-то я читал, восстание в Чечне остановило наступление Деникина на Москву наряду с рейдом батьки Махно.
Читатель :: На самом деле проблема решается просто и не требует ни геноцида, ни депортации.
Всегда и везде, в таких ситуациях применяли военно-полевые суды с ускоренным судопроизводством и правом выносить смертные приговоры.
И спущенный сверху лимит на расстрелы, чтобы не перестарались и не довели до геноцида.
Для начала, думаю, 10 тысяч хватит.
В год.
А после каждого чеченского теракта, лимиты пересматривать в сторону повышения.
al103 :: А по моему достаточно не возвращать. Степи не горы...
Граф :: Крысолов пишет:
цитата
А может и нет, я сам знавал одного чеченца, вполне нормального парня.
И я знавал, и не одного. Но понимаете, в чем дело - скажет этому нормальному парню старший родственник: «Ступай, Ахмед, убей такого-то, укради таких-то» - и пойдет, и убьет, и украдет. Вот ведь в чем беда-то.
Крысолов пишет:
цитата
Однако справились кое-как во времена Кавказской войны?
Справились, когда начали играть по правилам противника. То есть систематически практиковать кровную месть. Думаю, уважаемые коллеги знают, что я человек не кровожадный. Но другого выхода, имхо, нет.
Бабс1 пишет:
цитата
Но когда в Чечне нет работы, регулярно по вине федералов и кадыровцев пропадают люди
Простите, почему Вы так уверены, что люди пропадают только «по вине федералов и кадыровцев»? Не секрет, что похищение людей с последующей продажей - давний и почтенный чеченский национальный промысел.
Pasha :: Отвечать по отдельности на каждый пост не хватит ни сил, ни времени. Поэтому отвечу всем сразу. По пунктам.
1.Пока правительство РФ считает Чечню неотъемлемой частью России, чеченцы являются точно такими же россиянами, как русские, татары или башкиры. Если правительство РФ пойдет на их дискриминацию, оно вычеркнет Россию из числа цивилизованных стран.
2.Ненависть ко ВСЕМ представителям какого угодно народа -- это расизм, недостойный цивилизованного человека.
3.Ни один из призывающих к коллективному наказанию всего народа (то есть включая грудных младенцев и глубоких стариков) не стал бы говорить то же самое, принадлежи он к этому народу сам. (Или стал бы?)
4.Почему-то в 1945 году никто немцев поголовно не вырезал, хотя нацисты успели натворить таких делов, что никаким террористам не угнаться.
Читатель :: Для Pasha:
Согласен по всем пунктам, но не могли бы Вы защищать чеченов с меньшим пылом?
Не сегодня, по крайней мере...
Pasha :: А при чем тут сегодня? Террористов я и не защищаю, их-то как раз в сортире мочить, мочить и еще раз мочить, ублюдков.
Читатель :: Для Pasha:
Вот я и прошу, чтобы Вы свои филиппики в защиту гордого чеченского народа предварили хотя бы этим заявлением.
А еще лучше промолчали бы...
Magnum :: Pasha пишет:
цитата
Почему-то в 1945 году никто немцев поголовно не вырезал, хотя нацисты успели натворить таких делов, что никаким террористам не угнаться.
Очень уместное замечание. Только до 45 года еще далеко. А теперь представьте, что сейчас 42-й год. Окопы под Сталинградом. И тут появляетесь вы, весь в белом, и начинаете объяснять бойцам, что ненавидеть немцев - это расизм, а расизм - это говно, ну и так далее.
Хотя нет, Сталинград - это слишком брутально. Попробуйте прогуляться по Гуадалканалу. Объясните встречным американцам, что ненавидеть японцев - это расизм. И что Америка вычеркнула себя из списка цивилизованных стран, так как загнала всех граждан японской национальности в концлагеря.
Pasha :: Читатель пишет:
цитата
Вот я и прошу, чтобы Вы свои филиппики в защиту гордого чеченского народа предварили хотя бы этим заявлением. А еще лучше промолчали бы...
В отличие от моих оппонентов, я не призываю к преследованию невинных людей. А как раз наоборот.
Magnum пишет:
цитата
представьте, что сейчас 42-й год. Окопы под Сталинградом. И тут появляетесь вы, весь в белом, и начинаете объяснять бойцам, что ненавидеть немцев - это расизм, а расизм - это говно, ну и так далее.
Аналогия просто потрясающая.
1.Бойцы под Сталинградом воюют с немецкими бойцами, а не с немецкими женщинами и детьми.
2.При всей своей отмороженности чеченские боевики НЕ ведут войну на уничтожение России.
Magnum пишет:
цитата
Объясните встречным американцам, что ненавидеть японцев - это расизм. И что Америка вычеркнула себя из списка цивилизованных стран, так как загнала всех граждан японской национальности в концлагеря.
Видите ли, в те годы среди участников ВМВ цивилизованных стран в современном понимании (нам современном, а не им), пожалуй, не было вовсе.
P.S. Да и вообще, если уж заниматься аналогиями, теракты нужно сравнивать с терактами, а не с мировыми войнами!
Читатель :: Ненавижу три вещи:
Расизм, негров и борцов с расизмом...
Pasha :: Это откуда-то цитата -- или просто поток именно Вашего сознания?
Magnum :: Pasha пишет:
цитата
Аналогия просто потрясающая.
Я рад, что вам понравилось. Аналогии - это моя специальность.
Pasha пишет:
цитата
Бойцы под Сталинградом воюют с немецкими бойцами, а не с немецкими женщинами и детьми.
Понимаю, вы отказываетесь вести с ними беседу. Тогда мы вас перебросим в 41 год, и вы объясните советским летчикам, которые летят бомбить Берлин, что это антигуманно и бесчеловечно. Высокоточное оружие еще не изобретено, поэтому могут пострадать невинные женщины и дети. А это варварство, геноцид и военное преступление, которое будет осуждено всем прогрессивным человечеством.
Pasha пишет:
цитата
При всей своей отмороженности чеченские боевики НЕ ведут войну на уничтожение России.
Действительно, о чем это я? Граждане России вам получше объяснят, в чем заключаются планы чеченских боевиков. Лучше я вернусь к своему любимому занятию: буду строить планы по альтернативной депортации и альтернативному геноциду арабов.
Pasha пишет:
цитата
Видите ли, в те годы среди участников ВМВ цивилизованных стран в современном понимании (нам современном, а не им), пожалуй, не было вовсе.
Боюсь, что у нас несколько разное понимание. И я просто счастлив, что против Гитлера и его союзников воевали нецивилизованные (в вашем современном понимании) страны.
Pasha пишет:
цитата
Да и вообще, если уж заниматься аналогиями, теракты нужно сравнивать с терактами, а не с мировыми войнами!
И на этой оптимистической ноте завершился очередной (но далеко не последний) разговор между слепыми и зрячими.
Марко Поло :: Был у моего отца приятель, такой полковник Луганский дядя Леша. Военный комендант тогда нашей станции Уфа. Очень яркая личность и неслабый рассказчик. Помню его байку, как он пил в 44-м с королем Михаем Румынским. То есть, по просьбе Его Величества был ужин с советскими офицерами и генералами. во время которой Майк, он же молодой был пацан, подсел на лейтенантский конец и там нарезался вусмерть. Но сейчас я не к этому.
Вот дядя Леша рассказывал, как к ним прислали некоего майора, который был тыловым военкомом, нарезался по случаю взятия какого-то города,проникся ненавистью к фашистским гадам и наехал со своим газиком на колонну военнопленных, которых вели на работы.
Почему-то его не разжаловали в штрафбат, а только сняли одну звезду и отправили комбатом на 4-й Украинский. По рассказу Луганского он там что-то не особенно рвался в атаку. Видимо, успел свою ненависть к гадам уже частично удовлетворить. В общем, тут уж он сгорел окончательно, до штрафбата. На этот раз не за боевой энтузиазм, а наоборот.
Я это к тому,что есть много способов проявить свой патриотизм, соответственно, разной степени опасности для патриота.
Pasha :: Magnum пишет:
цитата
Pasha пишет:
цитата
Аналогия просто потрясающая.
Я рад, что вам понравилось. Аналогии - это моя специальность.
Я забыл уточнить. Потрясающая своей неуместностью.
Magnum пишет:
цитата
Тогда мы вас перебросим в 41 год, и вы объясните советским летчикам, которые летят бомбить Берлин, что это антигуманно и бесчеловечно.
О чем вообще идет разговор? О войне между двумя великими державами, в которой без бомбардировок, увы, никак -- или о подавлении мятежа в маленькой провинции одной великой державы?
Почему бы Вам не провести аналогию... ну, хотя бы с Ольстером? Я что-то не помню, чтобы бритты в последнее время занимались депортацией ирландцев...
Magnum пишет:
цитата
Граждане России вам получше объяснят, в чем заключаются планы чеченских боевиков
И в чем же?
Magnum пишет:
цитата
Лучше я вернусь к своему любимому занятию: буду строить планы по альтернативной депортации и альтернативному геноциду арабов.
А почему не евреев?
Magnum пишет:
цитата
И я просто счастлив, что против Гитлера и его союзников воевали нецивилизованные (в вашем современном понимании) страны.
Я тоже счастлив, что они все же были более цивилизованными, чем сам Гитлер. Будь они такими же отморозками, как нацисты, я был бы очень несчастлив.
Magnum пишет:
цитата
И на этой оптимистической ноте завершился очередной (но далеко не последний) разговор между слепыми и зрячими.
...в котором каждая сторона полагала зрячей именно себя.
Седов :: Читатель пишет:
цитата
Для начала, думаю, 10 тысяч хватит.
А вот это и есть геноцид. И ничто не оправдывает такой подход к проблеме. ИМХО - проблема Чечни - проблема беззакония на всех уровнях.
Марко Поло пишет:
цитата
известны ли случаи измены, бегства с позиций, добровольного перехода на сторону Центральных держав или братания для Дикой Дивизии?
По моему никто не обвиняет чеченцев в отсуствии личной храбрости. Однако Александр Матросов бросающийся на амбразуру и некая шахидка, пытавшаяся проникнуть в больницу с ранеными - ИМХО - очень большая разница.
Серьезнейшая проблема России - отсутствие монокультурности. Поясню (в пределах своего понимания о чм идет речь) - если Вы житель Украины или Белоруссии, то Вы сталкиваетесь с социальным, экономическим, интеллектуальным, наконец, расслоением. Крымские татары вроде как поезда или самолеты все таки не взрывают. В России же постоянно приходится иметь дело с представителями иной культурной среды. С ситуациями, когда человек, все отличие которого от тебя состоит в национальности или вере, имеет другие моральные стандарты или даже другие возможности. Причем, как правило, набор моральных стандартов отдает конкретным архаизмом (средневековье), но русские (носители моральных стандартов близких - я не говорю лучших или худших - к русским: украинцы, евреи и тп.) вынуждены из-за многонациональности как-то с этим уживаться, а в итоге проявлять слабость. Кроме того, сложившаяся многокультурность, мешает социально развиваться и остальным народам. Не в одном русском регионе России, ни один губернатор не скажет: чё на выборы ходить - работать надо. А в Башкириии сказал. Или эпизод с нацчистками в Туве. То что центральная власть «учитывает национальные особенноси» приводит к нелучшему положению русских в подобных регионах, к проблемам основной нерусской массы населения тех регионов и определенной зависти сопредельных русских губернаторов (причем ханство в Татарстане или Башкирии как то естевсственно, но шаманство в Ульяновской уже вызывает «непонимание населения»), также возможен вариант, когда вроде как русский губернатор обеспечивает некой национальной группе режим максимальный преференций и бенефиций - Краснодарский край, Ставропольский край, Пензенская область. Но приходится сталкиваться с еще более интересными моментами - в Конституции Татарстана прописано, что он (Татарстан) материально помогает диаспорам в других регионах. Все нормально, дай бог всем так. Но что получается: страна, где татар дай бог половина финансово помогает только татарам. Дальше проще - при наличии определенного постоянного финансового потока, местные власти ну очень заинтересованы в контроле над ним, ну а дальше преференции и тп. При этом сами татары однозначно дистанцируются от остальной части населения области. Русские на татарках (и на оборот) никогда не женятся, жил в подъезде с парнем-татарином, женатом на русской, так его семья много лет с ним никаких контактов не поддерживала. Ну это отступленгие. В газетах объявления типа «симпатичная татарская женщина выйдет замуж за обеспеченного татарина» - абсолютно обычное дело. У меня в роду мужчин (дв.братьев, дядей и тп.) значительно больше, чем женщин. И я как то вспомнил, кто на ком женат. Там и белорусски и мордовки и еврейки, но татарок ни одной, даже из кряшенов.
И при этом, сама нация татар ничем в уровне интеллектуально-культурного развития особенно от русских не отличается. И все это эссе написано просто для того, чтобы указать на то что даже небольшие (не на крови замещанные) противоречия могут приводить к определенной наряженности. По крайней мере русских особенно не выдавливают ни из Татарстана ни из Башкортостана.
Или возьмем русских в Прибалтике. Тоже самое - различие в культуре (при том, что и латыши и русские в принципе культурные нации) постоянно приводит к жесткому противостоянию.
А в Чечне вопрос стоит не в том, что чеченцы женятся только на чеченках (как раз наоборот), а в том, что мы с ними воюем последние двести лет, а в промежутках между войнами пытаемся задобрить, что еще больше распаляет апетиты горцев. При этом нация совершенно не меняется, мимикрирует да, но не развивается.
Вы что нибудь слышали про лезгинских экстремистов ? Не про Магомеда, а именно про лезгинских бандитов ? Так я вам скажу, что в начале девятнадцатого века это был бич Закавказья. И присоединение Картвели было вызвано не только турецкой угрозой, но в большей степени лезгинской. И кто про них сейчас помнит ? Последний раз я о них слышал в контексте протестов азеровских лезгин против раздела Лезгистана между Азербайджаном и Россией. То есть в России им жить хотелось больше. А в Чечне, как правильно отметили ранее имеет место многолетнее развитие грабительской экономики. Рабы, воровство нефти, захват заложников - это тоже экономика, но ИМХО - «такой хоккей нам не нужен». Поэтому предложение о депортации и стене мне кажется вполне нормальным, что то вроде «черты оседлости». При этом в крупных городах разрешалось бы селится лицам получающим высшее образование (например), предвижу возражения - с этим бардаком разберуться не раньше, чем с чеченами по такому сценарию. Политический статус такого государства должен напоминать Пуэрто-Рико или остров Гуам: один представитель в госдуме с правом совещательного голоса и всё !
Седов пишет:
цитата
Наступила зима 1944-45гг...
Прошли годы.
Программа «Время», 1990г., лето.
«В Чечено-Юкагирском Автономном округе впервые прошли альтернативные выборы. За место в Верховном совете ЧЮР боролись самые уважаемые люди этого самого коренного из коренных народов Севера - знатный оленевод Масхадов, прославленный полярный летчик Дудаев, северный акын Удугов и резчик по кости Басаев. На выборах убедительную победу одержал верховный шаман ЧЮР товарищ Кадыров.»
Вот эту альтернативу я и подразумевал изначально. А то «Уральская кельтика» и «Кельты на Дону» есть, а «Кавказцы за полярным кругом» нет.
Читатель :: Седов пишет:
цитата
А вот это и есть геноцид.
Расстреливать (а еще лучше вешать) бандитов за то, что они бандиты это не геноцид, а элементарное наведение порядка.
Ну а если и выйдет из этого геноцид, то кто же виноват, что большинство чеченцев бандиты?
Никто кроме них самих...
Седов :: Читатель пишет:
цитата
за то, что они бандиты
Вот именно, а не по разнарядке.
Читатель :: Седов пишет:
цитата
Вот именно, а не по разнарядке.
Одно другому не мешает.
Граф :: Паше
Всякому разумному человеку давно понятно, что в рамках новой «Большой Игры» против нашей страны Запад, и прежде всего США, морально и материально поддерживает детоубийц. Конечно, не из горячей к ним любви, а по тем же мотивам, по каким немцы в свое время поддерживали большевиков.
Так что не американскому гражданину учить нас «цивилизованности». К российским властям у большинства вменяемых граждан России имеются большие претензии, но это НАШИ претензии и НАШЕ дело.
Alternator :: Вкратце.
1) Альт-исторического выхода из ситуации не вижу. Безусловно, он существует, но я не знаю, где лежит та самая «правильная» развилка.
2) Реально-исторический выход из ситауции прозвучал выше - «кнут и пряник». Но для этого нужны «личности в истории», «талантливые полководцы» и т.д. Будем надеяться на лучшее. Бывало и хуже. Пережили иго, победили фашистов.
3) Да, и я согласен, что нужно относиться к этому, как к войне. Поскольку Чечня - часть России, война - гражданская. Война как война. Стреляют, бомбят, сбивают самолеты. Рано или поздно она закончится, как и все прошлые гражданские войны.
Граф :: Alternator пишет:
цитата
Альт-исторического выхода из ситуации не вижу. Безусловно, он существует, но я не знаю, где лежит та самая «правильная» развилка
Имхо, далековато. Могу предложить два противоположных варианта, оба мы уже обсуждали, но не в данном аспекте.
1. Сибирская Россия. После смуты вместо «западников» Романовых к власти приходят изоляционисты. Вместо экспансии на Юг - гораздо более широкая, чем в РИ, экспансия на Восток. Южная граница России проходит в Донской области.
2. Великая Россия Гедиминовичей. Экспансия на Кавказ начинается уже в XVI веке. Горцы-язычники принимают крещение.
Марко Поло :: Для Графa:
1. Согласен с Вами в принципе. Где конкретно провести границу, хоть и бы и по знаменитой Кумо-Манычской впадине, как рисовали границу Европы и Азии - не так важно. Хотя бы и по Кубани-Тереку. Но не лезть в горы. Ну, вот не горный народ восточные славяне. Даже лемки и те не так высоко живут, а ведь русские, украинцы и белорусы - потомки тех, кто жить в горах не схотел. Тут развилка. на мой вкус, Нерчинский договор. Албазин и Нерчинск становятся притягательными точками на столетия, Амур - дорога русской крестьянской колонизации в Приморье, Калифорнию, Орегон. Ну, чай - хрен уж с ним, с чаем. Будем сбитень пить.
Но вот Новороссия? Западную-то часть Великой Степи и Крым освоить вполне привлекательно и доступно, как и в реале - а как это сделать без западного союза против Турции? Тут для меня неясность.
2. Но ведь христианство давно туда пришло, задолго до не то, что Гедиминовичей, а и до Крещения Руси. Я сам видел в Чечне и Карачае старые византийских времен церкви, предмет определенной гордости экскурсоводов из местных. Судя по тому, что все тамошние народы за эпос держат Легенду о Нартах - все они, так или иначе, независимо от нынешних языка и веры, пошли от аланов-христиан еще до Св.Владимира. В ислам, сколько помню, все тамошние народы от Карачая до моей Башкирии подались окончательно как раз перед приходом русских гяуров - не для того ли, чтобы иметь против них дополнительную идеологическую опору?
Да и вообще, балканцы крестились при Св.Константине, а далеко ли от кавказцев ушли? Все ведь эти народы горных долин. как правило, потомки тех, кто потерпел поражение на равнинах Великой степи: алан, черных болгар, половцев, печенегов и прочих касогов. Типа, как в «Тенях Забытых Предков».
Ушли, чтобы спастись в ущельях, и тихо копили злобу за старые обиды, поджидая изобретения автомата Калашникова и гексогена. Не было бы чечен - кто-то другой играл бы ту же роль. Хоть бы и православные осетины. В черном-то бизнесе их роль не меньше чеченской, поверьте. Либо карачаевцы- потомки черных болгар.
Если бы я увлекался криптоисторическими измышлениями. я после этой истории сказал бы, что теперь понятно, зачем Западу недавно так ярко показали осетина Калоева с кинжалом - продемонстрировать, что осетины тоже «дикие люди-дети гор» и чтобы теперь не удивлялись никаким будущим известиям о последствиях бесланских событий.
Граф :: Марко Поло пишет:
цитата
Но не лезть в горы.
Так в горы-то поначалу и не лезли. Но горцы, вот беда, активно лезли на равнину.
Марко Поло пишет:
цитата
Но ведь христианство давно туда пришло, задолго до не то, что Гедиминовичей, а и до Крещения Руси.
Я в курсе. Но впоследствии горцы опять вернулись к язычеству. Вот любопытная ссылка на тему: http://chechnia-1.narod.ru/page2.html
Правда, надо учесть, что текст принадлежит перу чеченца - офицера царской армии.
Марко Поло пишет:
цитата
Да и вообще, балканцы крестились при Св.Константине, а далеко ли от кавказцев ушли?
Недалеко. Но для нас горцы-христиане куда менее опасны, чем мусульмане. Сейчас ведь дело уже даже не в Чечне, а в том, что чеченцы благодаря известным особенностям их ментальности стали идеальной средой для вербовки приверженцев новой глобальной антисистемы. Для простоты можно называть ее ваххабизмом, хотя это не совсем верно, но другого названия пока не выдумали.
Кстати, дело в этом смысле идет совсем по Л. Н. Гумилеву - высокая пассионарность, помноженная на отрицательное мироощущение. Все признаки антисистемы налицо - процитирую ген. А. Владимирова, он их сформулировал, пожалуй, даже четче самого Гумилева:
»- неприятие действительности, то есть метафизический нигилизм;
- возведение лжи в основной принцип действий («истина и ложь не противопоставляются, а приравниваются друг к другу»);
- сектантство, конспиративность и абсолютная внутренняя дисциплина;
- принцип - «цель оправдывает средства»;
- жизнеотрицающее мироощущение, патологическая жестокость и наслаждение самим фактом насилия и разрушения;
- ненависть к иным;
- безальтернативность существования их адептов, для которых их личная смерть «во имя» есть только
условие попадания в рай.»
Обо всем этом Л. Н. Гумилев писал еще в 60-х годах.
И все это накладывается на процесс совсем другого рода -беспощадную борьбу «золотого миллиарда» за невозобновляемые ресурсы. Россия, увы, оказалась на пересечении этих двух прицелов 
Марко Поло :: Для Графa:
Не знаю, нужно ли это Вам, ну, дак кому-нибудь пригодится. Это статья о чеченцах из Брокгауз-Ефроновской Энициклопедии в 86 тт, в Сети этого, сколько знаю, нет. Интересно, конечно, не столько тем, что характеризует объект, сколь тем, что отражает мнение русского общества о чеченцах в конце 19 века.
Чеченцы
— кавказская народность восточно-горской группы, занимавшая до войны территорию между реками Аксаем, Сунжей и Кавказским хребтом. Ныне они живут смешанно с русскими и кумыками в Терской области, к востоку от осетин, между Тереком и южной границей области, от Дарьяла до истока реки Акташ. Река Сунжа разделяет чрезвычайно плодородную страну Ч. на две части: Большую Чечню (возвышенную) и Малую (низменную). Кроме собственно Ч. (в Грозненском округе), делящихся на несколько разноименных племен, к ним причисляются: кисты (по ущельям Макалдона и Аргуна), ингуши (см.), галгаи, карабулаки (по Ассе и Сунже; самое враждебное нам племя, целиком выселившееся в Турцию) и ичкеринцы (в Веденском округе). Всех Ч., не считая ингушей, числилось в 1887 г. 195 тысяч. Название Ч. ведет свое начало от названия аула Большой Чечень (на Аргуни), служившего некогда центральным пунктом для всех собраний, на которых обсуждались военные планы против России. Сами Ч. себя называют нахчой (люди, народ). Ближайшие соседи Ч. называют их мисджегами (лезгинцы и кумуки) и кистами (грузины). О древнейших судьбах Ч. племени не имеется никаких данных, кроме фантастических легенд о чужеземцах (арабах), основателях этого народа. Начиная с XVI в. Ч. последовательно вели борьбу с ногайцами, калмыками, кабардинцами, кумуками и, наконец, с русскими (с начала XVII столетия). В наших исторических актах имя Ч. встречается впервые в договоре калмыцкого хана Аюки с астраханским губернатором Апраксиным (1708).До 1840 г. отношение Ч. к России было более или менее мирное, но в этом году они изменили своему нейтралитету и, озлобленные требованием со стороны русских о выдаче оружия, перешли на сторону известного Шамиля (см.), под предводительством которого в течение почти 20 лет вели отчаянную борьбу против России, стоившую последней огромных жертв. Борьба окончилась массовой эмиграцией одной части Ч. в Турцию и переселением остальных из гор на равнину. Несмотря на страшные бедствия, постигшие первых выходцев, эмиграция не прекратилась.
Ч. высокого роста и хорошо сложены. Женщины отличаются красотой. В антропологическом отношении Ч. представляют тип смешанный. Цвет глаз, например, варьирует (в равной пропорции) от черного до более или менее темно-карего и от голубого до более или менее светло-зеленого. В цвете волос также замечаются переходы от черного к более или менее темно-русому. Нос часто вздернутый и вогнутый. Лицевой указатель — 76,72 (ингуши) и 75,26 (чеченцы). В сравнении с другими кавказскими народностями чеченская группа отличается наибольшей долихоцефалией. У собственно Ч. встречается, однако, не только много субрахицефалов, но и немало чистых брахицефалов с головным указателем от 84 и даже до 87,62. Ч. считаются людьми веселыми, остроумными («французы Кавказа»), впечатлительными, но пользуются меньшими симпатиями, чем черкесы, вследствие их подозрительности, склонности к коварству и суровости, выработавшихся, вероятно, во время вековой борьбы. Неукротимость, храбрость, ловкость, выносливость, спокойствие вборьбе — черты Ч., давно признанные всеми, даже их врагами. В обыкновенное время идеал Ч. — грабеж. Угнать скот, увести женщин и детей, хотя бы для этого пришлось ползти поземле десятки верст и при нападении рисковать своей жизнью, — любимое дело чеченца. Самый ужасный упрек, который может сделать девушка молодому человеку, это сказать ему: «убирайся, ты даже не способен угнать барана!» Ч. никогда не бьют своих детей, но не из особенной сентиментальности, а из страха сделать их трусами. Трогательна глубокая привязанность Ч. к родине; их песни изгнания («О птички, летите в Малую Чечню, несите ее обитателям привет и скажите: заслышав крик в лесу, думайте о нас, скитающихся среди чужих без надежды на исход!» и т. д.) полны трагической поэзии. Одежда мужчин — обычная одежда горцев Кавказа: чекмень из желтого или серого сукна домашнего приготовления, бешметы или архалуки разных цветов, летом преимущественно белого, суконные ноговицы и чирики (род башмаков без подошв). Нарядное платье обшивается позументом. Женский костюм ничем не отличается от живописного костюма татарок. Оружие — то же, что у черкесов, на украшение его обращается особое внимание. В противоположность черкесам, живущим изолированно, Ч. живут селениями — аулами. Дома — турлучные, внутри опрятные и светлые, у горных Ч. дома каменные и менее опрятные. Окна без рам, но со ставнями для защиты от холода и ветра. Со стороны входа — навес для защиты от дождя и жары. Для отопления — камины; хлеб пекут в особо устроенных на дворе круглых печах. В каждом домекунакская из нескольких комнат, где хозяин проводит целый день и только к вечеру возвращается к семье. При доме двор, обнесенный плетнем. В пище Ч. умеренны, довольствуясь уреком, пшеничной похлебкой, шашлыком и кукурузной кашей. Главные занятия Ч. — скотоводство, пчеловодство, охота и хлебопашество. На женщинах, положение которых лучше, чем у лезгин, лежат все хозяйственные заботы: они ткут сукна, приготовляют ковры, войлоки, бурки, шьют платье и обувь. Во время своей независимости Ч., в противоположностьчеркесам, не знали феодального устройства и сословных разделений. В их самостоятельных общинах, управлявшихся народными собраниями, все были абсолютно равны. Мы все «уздени» (т. е. свободные, равные), говорят теперь Ч. У немногих только племен были ханы, наследственная власть которых ведет свое начало от эпохи магометанского нашествия. Этой социальной организацией (отсутствие аристократии и равенство) объясняется та беспримерная стойкость Ч. в долголетней борьбе с русскими, которая прославила их геройскую гибель. Единственным неравноправным элементом среди Ч. были военнопленные, бывшие на положении личных рабов. Они делились на лаев и ясиров; последние могли быть выкуплены и возвратиться на родину. Юридический строй представляет обычные черты родового быта. Кровная месть еще недавно была в полной силе. В конце XII или начале XIII вв. между Ч. стало распространяться христианство. Следы его и теперь видны в развалинах храмов, в праздниках: кистины и ингуши празднуют новый год, день пророка св. Илии и Троицын день. Во многих местах они приносятв жертву баранов в честь св. Девы, св. Георгия и св. Марины. В начале XVIII в. Ч. приняли ислам по суннитскому толку. В своих религиозных обычаях, кроме элементов христианских и магометанских, Ч. сохранили много элементов первобытного язычества, между прочим и фаллического культа. Находимые часто в стране маленькие бронзовые голые приапические статуэтки пользуются поклонением мужчин, как охранители стад, и женщин, которые их обнимают, вымаливая детей мужеского пола. У кистов и галгаев находим еще более интересный обычай. Бездетная женщина отправляется в избушку с двумя выходами, в которой сидит в одной рубашке священник, представитель матсель (матери Божией) и просит его о даровании детей, после чего удаляется через другой выход, все время обращенная лицом к священнику.
Ср. Берже, «Чечения и чеченцы» (Тифлис, 1859); барон Услар, «Tschetschenzisches und Awarisches» (в «Бюллетене Академии Наук», 1864, т. VIII); Шифнер, «Tschetschenzische Studien» («Мемуары Акад. Наук», 1884, т. VII, № 5); Schantre, «Recherches anthropologiques dans le Caucase» (П. и Лион, 1885-1887).
Л. Ш.
Марко Поло :: Граф пишет:
цитата
беспощадную борьбу «золотого миллиарда» за невозобновляемые ресурсы
Вы знаете, я было сначала не заметил, а потом долго не мог понять - откуда вдруг «золотой миллиард»? Действительно, кажется, есть некоторые товарищи в Лондоне и Париже, главным образом, специализирующиеся на защите свободолюбивых чеченцев, палестинцев е тутти кванти. Но вот к невозобновляемым ресурсам эти гуманисты. кажется, что и и никакого отношения - разве что уж очень хорошо живут, так для остроты чувств и заступаются за Масхадова, Арафата, Хусейна и прочих подобных.
Но потом понял, что Вы глубоко правы и связь очень сильная. Представьте себе, что никакой чеченской войны и той афганской, из которой она вытекла, не бывало. Тогда что остановит Арбатский военный округ от передачи чего угодно - вплоть до атомной бомбы - свободолюивому народу Южно-Людоедской исламо-социалистической республики? Сейчас-то сразу понятно, с кем в первую очередь поделятся свободолюбивые людоеды. Это и останавливает тамошних стратегов - мысль о том, что после взрыва такой бомбы не дай Бог, не в запланированном Нью Йорке или Хайфе, а в несогласованных с покупателем Махачкале или Ясенево в Кремле могут быть недовольны и задержат присвоение очередных званий. Нет, частных лиц от прапорщиков до генералов это все одно не останавливает, читайте газеты. Но пока, слава Богу, на уровне отдельных товарищей передачу атомного оружия никак не провести, а все остальное .. а чем чеченцы воюют?
Во всяком случае, в стране столько несостоявшихся людей, в своих незадачах винящих не себя, конечно, а этот самый миллиард, что всегда хватает аплодирующих любому теракту на берегах Гудзона или Иордана. То есть, это даже и теперь, когда ясно, что это все звенья одной цепи - а что тогда, без чеченского эха было бы? Вот уж чего я в США не видал - это людей, радующихся жертвам в России, как кое-кто радовался, почти не скрывая, сентябрьским жертвам.
Так что какая-то связь есть, Вы правы, хотя бы в больных мозгах этих людей.
Magnum :: Pasha пишет:
цитата
Я забыл уточнить.
Жаль, мой убийственный заряд иронии ушел в молоко.
Pasha пишет:
цитата
О чем вообще идет разговор?
О войне между двумя великими державами, в которой без бомбардировок, увы, никак -- или о подавлении мятежа в маленькой провинции одной великой державы?
Разговор идет о ВОЙНЕ. Оставьте словообразовательные игры политикам. Они вам объяснят, что это «восстановление конституционного порядка» или «тяжелый мирный процесс» или «превентивная рекогносцировка в рамках контртеррористической операции», но умные люди называют это войной. Слово прозвучало - ВОЙНА, а кто там воюет, держава против державы или столица против провинции - не имеет абсолютно никакого значения. А на войне, как и в любви, все средства хороши, чтобы уничтожить противника.
Pasha пишет:
цитата
Почему бы Вам не провести аналогию... ну, хотя бы с Ольстером? Я что-то не помню, чтобы бритты в последнее время занимались депортацией ирландцев...
Британцы для нас не авторитет. И вообще, им уже давно пора убраться с оккупированных ирландских территорий. У них есть прекрасный остров и естественные границы, тем более что ирландцы все равно на Лондон не претендуют.
Давайте лучше проведем аналогию с гражданской войной 1861-65. Мятежный рабовладельческий Юг против свободного промышленного Севера. Мясник Шерман, выжженная земля, концлагеря для конфедератов. На чьей стороне ваши симпатии?
Pasha пишет:
цитата
И в чем же?
Так это вы у них спросите.
Pasha пишет:
цитата
А почему не евреев?
Зачем я буду планировать собственную депортацию? Это за меня сделают враги. Кроме того, альтернативная депортация евреев - ваша вотчина. 
Pasha пишет:
цитата
Я тоже счастлив, что они все же были более цивилизованными, чем сам Гитлер. Будь они такими же отморозками, как нацисты, я был бы очень несчастлив.
О, кажется вы начинаете кое-что понимать. Знаете, есть такая прослойка прекраснодушных идеалистов, которые утверждают, что в мире идет бесконечная борьба добра со злом. На самом-то деле, в мире идет борьба между меньшим злом и бОльшим злом. ВМВ - идеальный пример. Сталин и Рузвельт - мерзавцы, но Гитлер куда хуже, поэтому я пью за здоровье Сталина и Рузвельта. Так и теперь.
Pasha пишет:
цитата
...в котором каждая сторона полагала зрячей именно себя.
Посмотрел по стороенам. Методом исключения пришел к выводу, что зрячей сторонй являюсь именно я.
Я выше всех желаний, я спокоен. Я знаю власть мою, с меня довольно сего сознанья.
Крысолов пишет:
цитата
Уж лучше с Израиля пример брать (хотя там тоже либералов много
Слишком много. Если нас что-то погубит, так это избыток гуманизма. Если бы мы воевали так, как Россия на Кавказе, все бы уже давно забыли, что в Израиле когда-то жили арабы.
Граф :: Марко Поло пишет:
цитата
Вы знаете, я было сначала не заметил, а потом долго не мог понять - откуда вдруг «золотой миллиард»?
Если желаете, вкратце поясню. После каждого крупного теракта в России западная пресса, как по команде, начинает призывать заменить российские войска на Северном Кавказе войсками ООН (или ЕС). Причины понятны и ежу - каспийская нефть. Европейцы тут усердствуют куда больше американцев просто потому, что ЕС крайне заинтересован в том, чтобы получить независимый контроль над источниками энергоносителей. США, в свою очередь, предпочитают держать союзников на коротком поводке и вовсе не желают пускать их на Кавказ, который считают своей вотчиной.
Но даже если мы отступим до Ростова, нас все равно не оставят в покое. Дальше Россию будут раскалывать по Волге, вновь используя тамошние мусульманские меньшинства. Сейчас это кажется диким - татары, мягко говоря, не чеченцы - но дай срок... Нужно это для того, чтобы взять под непосредственный контроль громадные энергетические, сырьевые и экологические (байкальская пресная вода) ресурсы Сибири.
Я никого не осуждаю - в XX век бились за лебенсраум, в XXI будут сражаться за тающие невозобновляемые ресурсы. Властители Запада (который, конечно, не есть монолитное единство) отстаивают свои жизненные интересы, думают о своих будущих поколениях, и обижаться на них за это нелепо. Напротив, нашим правителям стоило бы брать с них в этом смысле пример. Беда в том, что эти интересы несовместимы с существованием Российского государства ни в какой форме, кроме разве что «Протектората Россия» (Бенедиктов).
Советовал бы также задуматься - почему ни в США, ни в Англии после 11 сентября не было ни одного теракта, несмотря на Афганистан и Ирак. Безусловно, наших неподкупных ментов в Вашей стране нету, и набитые взрывчаткой грузовики по американским дорогам вряд ли смогут передвигаться так свободно, как по российским. Однако от одиночек с поясами шахида никакая полиция не спасет. Уж не потому ли, что Ваши лидеры договорились с вождями «международных террористов» об определенном modus vivendi? Не исключено, кстати, что одним из условий было свержение Саддама - смертельного врага исламистов любого пошиба.
А в наших бедах мы, конечно, виноваты в первую очередь сами. Но отличать друзей от... скажем так, не очень друзей - все равно нужно.
Что до остроумных замечаний насчет «несостоявшихся людей» и «больных мозгов», то Вам не стоит тратить силы - мне разговор на этом уровне совершенно неинтересен.
Иван Серебров :: Граф пишет:
цитата
Причины понятны и ежу - каспийская нефть
А она есть и доступна? Мне тут один нефтянник объяснил, что «большая нефть» Каспия - это, скорее пропаганда, чем факт.
С чеченцами, а также любыми другими национальностями бороться не надо. Надо с ними жить и СУДИТЬ их по их же законам. Горцы миролюбие воспринимают как слабость. А кровную месть и родовые связи - как константу мира. Вот и надо с ними разьбираться по их понятиям. За преступления члена РОДА отвечает, как минимум, его семья, а как максимум - весь род. Ввести в УК статьи с национальными особенностями. Скажем, в Эвеникйском округе - за угон оленей, а на Кавказе - за угон баранов. Понятно, что это лишь пример, возможно не очень удачный, но, я надеюсь тенденция ясна.
И ввести эти статьи по нац.республикам. И ходи себе в хиджабе, воруй невест, но только в границах юрисдикции своей республики. А за ее пределами - хиджабоносок как беспарспортных бродяг и т.д.
А вот если ты хочешь пользоваться правами гражданина в полном объеме, то и подчиняйся УК РФ. И все.
А еще надо давить тех русских, которые снабжают этих уродов оружием, информацией, деньгами. Впрочем, не только русских, но и ВСЕХ, кто это делает. Вот вам и задачи ФСБ и ГРУ.
Марко Поло :: Для Графа:
Ну, у меня и сомнений не было, что кровь, пролитая в Манхеттене, на улицах Иерусалима, в Кашмире, на Бали, в Москве, Буденновске и и теперь в Беслане для кого-нибудь обязательно будет удачным поводом порассуждать на геополитические темы. Даром, что исполнители и не затрудняют себя сокрытием того факта, что все эти птички вылетают из одного гнезда. Надеюсь, однако, что назначенные на заклание поодиночку народы все-же окажутся достаточно жизнеспособными, чтобы понять - где враг. И сосредоточиться на его обезвреживании, а не на сортировании союзников по рангам благонадежности. Однажды им ведь удалось кое-как договориться и удавить тогдашнего дракона. Полаяться, посчитаться обидами и тем, кто сделал больше ведь можно будет и потом, когда будет удавлен и нынешний.
Тем более, при этих счетах, как и раньше, будут главными совсем другие люди, не те, которых совместная борьба лишила нужной подозрительности к партнеру.
По моему опыту, скажем, знакомые фронтовики судили ленд-лизную технику намного снисходительней, чем лекторы ЦК.
Ну, а по поводу .. ну, ради Бога, не принимайте на свой личный счет, я никак этого не хотел. Никоим образом. Ни про кого из присутствующих я никак не готов предполагать ни оплату саудовскими динарами, ни готовность свалить собственную дурость на мировой империализм. За такой проницательностью лучше в другие места, мало ли таких-то сайтов и авторов, что все про всех знают, самую подноготную, самые скрытые от мира интриги.
Граф :: Иван Серебров пишет:
цитата
А она есть и доступна?
Я имел в виду также и туркменскую нефть, и, конечно, газ, и инфраструктуру - нефте- и газопроводы.
Иван Серебров пишет:
цитата
С чеченцами, а также любыми другими национальностями бороться не надо. Надо с ними жить и СУДИТЬ их по их же законам. Горцы миролюбие воспринимают как слабость. А кровную месть и родовые связи - как константу мира.
Золотые слова! Правда, как я уже писал, сейчас все осложнилось. Для прочно вошедших в «ваххабитскую» антисистему адат уже ничего не значит. Но там есть не только горцы - есть и татары, и башкиры, и даже русские.
Иван Серебров пишет:
цитата
А еще надо давить тех русских, которые снабжают этих уродов оружием, информацией, деньгами.
Вот это одна из главных проблем. В мирных условиях мы хорошо научились жить с нашей коррупцией, она даже стала своего рода способом согласовывать интересы разных социальных групп. Но вот на войне за это приходится платить большой кровью. Тут ведь дело не только и не столько в сознательных предателях. Мент, за взятку пропускающий грузовик без досмотра, вовсе не предатель - он просто поступает, как принято - «по понятиям». Однако, увы, быстро такие проблемы не решаются.
Марко Поло пишет:
цитата
Вот уж чего я в США не видал - это людей, радующихся жертвам в России
«Читайте газеты». Террористов называют исключительно «rebels» или «guerilla». Бесланских нелюдей ВВС и вовсе величало «militants» - уже когда все кончилось. Впрочем, как нам «сочувствуют» на Западе, я знаю не из газет - в Европе, в самых разных странах, приходилось бывать десятки раз.
Что до злобных несостоявшихся русских, ненавидящих добрых американцев, могу Вас утешить - по АМЕРИКАНСКИМ опросам, Россия является одной из наименее антиамериканских стран мира.
Граф :: Марко Поло пишет:
цитата
Надеюсь, однако, что назначенные на заклание поодиночку народы все-же окажутся достаточно жизнеспособными, чтобы понять - где враг.
Мир - не черно-белый. Старец Горы был злейшим врагом и мусульманам, и крестоносцам, что не мешало тем и другим сотрудничать с ним друг против друга.
А в антитеррористическую коалицию я поверю тогда, когда Англия выдаст Закаева, а США - Ахмадова. Это ведь как если бы люди из ближайшего окружения Бин Ладена не просто получили политубежище в России, но и открыто бы занимались тут антиамериканской деятельностью. Весьма характерно также, что госдеп даже не посчитал нужным скрывать, что США «оказали Катару техническую помощь» в аресте наших разведчиков. Странная какая-то коалиция получается, не находите?
stupidmonol :: Для Читатель: «И спущенный сверху лимит на расстрелы, чтобы не перестарались и не довели до геноцида.
» - обидно, однако, металл переводить, лучше как у Злотникова - на корм голодным собачкам. И трансляция на все исламские страны. Но тогда надо иметь ответ ковбоям, когда те пошлют авианосцы навдить демократию в этой дикой России... А для этого надо бы инопланетян в руководство страны, а не ...
sas :: Итак, у нас недавно появился чат «про мелкие радости бытия»(ну, кулинарный), а теперь- «про большие гадости бытия». ИМХО-дискусси по данной теме вышли за рамки темы и ее либо надо закрыть, чтоб друг на друга не полезли, либо вынести обсуждение проблем международного терроризма в отдельную тему.
Ну а мое мнение-цивилизованный подход хорош, если имеешь дело с цивилизованными людьми. С уважением sas.
Динлин :: Граф
›А в антитеррористическую коалицию я поверю тогда, когда Англия выдаст Закаева, а США - Ахмадова.
Золотые слова! И когда НАТО перестанет сербов бомбить, прибалтийских нацистов покрывать и на Восток расширяться.
Седов :: Magnum пишет:
цитата
Если бы мы воевали так, как Россия на Кавказе, все бы уже давно забыли, что в Израиле когда-то жили арабы.
Если бы Вы (Израиль, я полагаю) воевали, как Россия на Кавказе, все бы уже давно забыли, что существовало государство Израиль, когда-то. Кстати, если Вы тамошний, то не приходилось ли Вам сталкиваться с двумя моими старыми знакомыми Леонидом Грабарником (живет кажется в Хайфе) и Юлием Баркаганом (мог переименоваться в Бар-Коэна) - жил где-то на территориях ?
Граф пишет:
цитата
Сейчас это кажется диким
Кому как.
Иван Серебров пишет:
цитата
Каспия - это, скорее пропаганда, чем факт.
ИМХО - из опыта последних лет для амеров пропаганда всегда важнее, чем факт. И как руководство к действию too.
Марко Поло пишет:
цитата
Однажды им ведь удалось кое-как договориться и удавить тогдашнего дракона.
Ограниченно, в рамках текущих интересов. Особенно заметно на примере послевоенной истории Испании и Греции.
Марко Поло пишет:
цитата
знакомые фронтовики судили ленд-лизную технику намного снисходительней
У нас в городе «студебеккеры» до конца семидесятых ездили.
stupidmonol пишет:
цитата
на корм голодным собачкам
Свиньям.
Pasha пишет:
цитата
О войне между двумя великими державами, в которой без бомбардировок, увы, никак
Вы хотите сказать, что обе стороны хороши ? Тогда если можно - рассмотрите вопрос доли потерь гражданского населения в общих потерях сторон. Я, например, видел данные по тому, что Германия на всех фронтах потеряла в районе 8 млн. военнослужащих, а на территории Германии около 400 тыс. мирных граждан. А вот варварская немытая Россия около 9 млн. военнослужащих и 18 млн. гражданских лиц. То есть дикие русские вместе с не менее дикими амерами изничтожили в 45 раз меньше мирных бюргеров, чем одна отдельно взятая Германия и только в СССР (про Югославию и Польшу тоже не забывайте). Китайцы свои потери в мирном населении до сих пор ИМХО не подсчитали. А мы значит такие же как немцы. Ну да, мы русские ленивые (у амеров правда все основано на иммигрантах, таких как Вы, Паша, ни про одного известного ученого родившегося там за последние полстолетия не знаю, максимум торгаши, но тогда чем амеры лучше арабов или других мусульман), не уважаем старших (однако с трудом могу представить кого-то из братьев Кличко избивающем стариков или насилующем девчонок и при этом остающимся кумиром нации), любим выпить (18 л. алкоголя на душу нас. в год - признак деградации, у амеров правда в двадцатые до 28 л. доходило, ну про это все уже забыли), страдаем ксенофобией (правда у нас почему то не принято устраивать суды Линча - видимо не доразвились). И еще мы страдаем имперским мышлением (тут без комментариев).
У русских до фига своих проблем, я об этом писал. Под русскими я как бы понимаю лиц с близкой, взаимопринимаемой ментальностью, ну типа русских, белоруссов, украинцев и тп. Но когда США начинает «распространять демократию» по всему миру - это ИМХО ничем не лучше гитлеризма. Я абсолютно в этом уверен, потому что максимум на что они способны заменить одного Саддама на другого, но при этом тотально ограбить осчастливленную страну, породить кучу противоречий, сломать жизнь не одному поколению и смотаться поджав хвост. Потому как термин «смелость» по отношению к амерам никакого отношения не имеет. См. оборону Коррехидора и героическое бегство Маккартура.
Динлин :: Седов
›Но когда США начинает «распространять демократию» по всему миру - это ИМХО ничем не лучше гитлеризма. Я абсолютно в этом уверен, потому что максимум на что они способны заменить одного Саддама на другого, но при этом тотально ограбить осчастливленную страну
И это вполне естественно. Заботиться нужно о своей стране, а не о чужих. А «защита прав человека», поиск оружия массового уничтожения и т.д. - отличный соус, под которым этот грабёж схавает мировой (и амерский) пипл. Ибо на то он и пипл, чтобы хавать.
sas :: Седов пишет:
цитата
Но когда США начинает «распространять демократию» по всему миру
«Вам не нравиться американская демократия? Мы летим к Вам» и как это еще никто не вспомнил старый советский лозунг:«Хочешь попасть в Америку? Иди служить в ракетные войска !»
Pasha :: Седов пишет:
цитата
Поэтому предложение о депортации и стене мне кажется вполне нормальным, что то вроде «черты оседлости».
Тогда необходимо:
-- вернуть в паспорта «пятую графу»
-- ввести в ФСБ расовый отдел, который будет выявлять «скрытых чеченцев»
-- добавить в УК РФ статью «принадлежность к чеченскому народу» (а можно и «член семьи чеченца»)
Нравится?
Граф пишет:
цитата
Так что не американскому гражданину учить нас «цивилизованности». К российским властям у большинства вменяемых граждан России имеются большие претензии, но это НАШИ претензии и НАШЕ дело.
Не совсем понял смысл Вашей реплики. Любая страна (включая и США) перестанет быть цивилизованной, если начнет депортировать, ссылать, арестовывать или уничтожать своих граждан по национальному признаку.
Magnum пишет:
цитата
Слово прозвучало - ВОЙНА, а кто там воюет, держава против державы или столица против провинции - не имеет абсолютно никакого значения. А на войне, как и в любви, все средства хороши, чтобы уничтожить противника.
Вот именно ПРОТИВНИКА, а не ВСЕХ ЛЮДЕЙ той или иной национальности, до которых руки дотянутся. Именно против этого я и возражаю.
Magnum пишет:
цитата
Давайте лучше проведем аналогию с гражданской войной 1861-65. Мятежный рабовладельческий Юг против свободного промышленного Севера. Мясник Шерман, выжженная земля, концлагеря для конфедератов. На чьей стороне ваши симпатии?
Мясник мясником, а перевешать всех конфедератов ни Шерман, ни Грант, ни Линкольн как-то не предлагали...
Magnum пишет:
цитата
Кроме того, альтернативная депортация евреев - ваша вотчина.
Вы лжете, сударь.
Magnum пишет:
цитата
ВМВ - идеальный пример. Сталин и Рузвельт - мерзавцы, но Гитлер куда хуже, поэтому я пью за здоровье Сталина и Рузвельта. Так и теперь.
Согласен. Я тоже считаю чеченских террористов ЗЛОМ. Но при чем тут остальные чеченцы?
Magnum пишет:
цитата
Посмотрел по стороенам. Методом исключения пришел к выводу, что зрячей сторонй являюсь именно я.
Я же сказал «каждая сторона». В том числе и Вы.
Седов пишет:
цитата
А мы значит такие же как немцы.
Я этого не говорил. Я просто ответил на замечание Магнума, в котором он ничтоже сумняшеся сравнивал нынешнюю российско-чеченскую войну с Великой Отечественной. Я лишь счел такое сравнение, мягко говоря, не совсем корректным. Я имел в виду сравнимые силы сталинского СССР и нацистской Германии, а отнюдь не моральную эквивалентность (об этом не может быть и речи). Также я имел в виду несравнимую опасность, которой подвергался СССР тогда и РФ сейчас -- а потому и несравнимую разборчивость в средствах ведения войны.
(На реплики типа «сами вы америкосы лохи» отвечать не буду, также как и не буду лезть в дискуссию о «золотом миллиарде». Это совершенно отдельная тема, да еще и офф).
Magnum :: Седов пишет:
цитата
Если бы Вы (Израиль, я полагаю) воевали, как Россия на Кавказе, все бы уже давно забыли, что существовало государство Израиль, когда-то.
Вот так и будем завидовать друг другу. Среди российских граждан (если судить по интернету, ТВ и газетам) до сих пор ходят легенды про Мосад, который не ведет переговоры, а среди нас - о ковровых бомбардировках Грозного в 90-х годах.
Седов пишет:
цитата
Кстати, если Вы тамошний, то не приходилось ли Вам сталкиваться с двумя моими старыми знакомыми
Имена совершенно незнакомые. Но не удивлюсь, если еще встречу. Израиль - одна большая деревня...
Pasha пишет:
цитата
он ничтоже сумняшеся сравнивал нынешнюю российско-чеченскую войну с Великой Отечественной.
Все, все. До чего я дошел, если взялся защищать ум, честь и совесть Российской Федерации. Нет, конечно, Россия мне не совсем чужая, но хорошего понемножку.
Pasha пишет:
цитата
Вы лжете, сударь.
Меня?!... Честнейшего человека?!... Я не буду вызывать вас на дуэль, потому что вы все равно откажетесь. Я не злопамятный, просто у меня хорошая память, и я помню про Нижнюю Саксонию. 
Pasha :: Magnum пишет:
цитата
Меня?!... Честнейшего человека?!... Я не буду вызывать вас на дуэль, потому что вы все равно откажетесь.
Нет, я просто выберу шахматы.
Magnum пишет:
цитата
Я не злопамятный, просто у меня хорошая память, и я помню про Нижнюю Саксонию
Плохо помните. Где там было про депортацию евреев?
Magnum :: В роли депортатора выступили вы. Своим авторским произволом вы отправили несчастных героев рассказа за тридевять земель без суда и следствия недрогнувшей рукой.
Магомед :: Седов – «ИМХО - мы не располагаем полной информацием о поведении отдельных националистических формирований в соответствующих регионах, поэтому Ваше высказывание представляет собой Ваше мнение и только.» – вот-вот , а про резню в казачьих селах во время войны , когда мужчины на фронте , а ребятки лихие из «Дивизии Кавказ» отрывались ?! Да не пересели их ( чехов ) Сталин , казаки , вернувшись с фронта , «решили бы чеченскую проблему окончательно и бесповоротно» !
Марко Поло – «Так вот: известны ли случаи измены, бегства с позиций, добровольного перехода на сторону Центральных держав или братания для Дикой Дивизии?» – а какой процент чеченов был в Дикой Дивизии ?
Павел – «Если правительство РФ пойдет на их дискриминацию, оно вычеркнет Россию из числа цивилизованных стран.» - больно надо оно нам , «цивилизованный статус» … Нас и так , ИМХО , таковыми на Западе не считают , что не мешает им творить все что хочешь в Ираке и Афгане … Политика двойных стандартов , вот как сие называется .
- «2.При всей своей отмороженности чеченские боевики НЕ ведут войну на уничтожение России.» – ДА-А ?! Сразу вспоминаю подбитый в Первую Чеченскую БТР «духов» , с гордой надписью «На Москву» , и слова из «Войны» – «Вы – белые , должны жить на Белом море , а мы – черные , на Черном …»
А вообще согласен с Читателем .
Pasha :: Magnum пишет:
цитата
В роли депортатора выступили вы. Своим авторским произволом вы отправили несчастных героев рассказа за тридевять земель без суда и следствия недрогнувшей рукой.
Я попросил бы не путать принудительную депортацию в определенное место и возможность поехать туда добровольно ...
Pasha :: Магомед пишет:
цитата
больно надо оно нам , «цивилизованный статус»
Оно надо не вам (России), а Вам -- как россиянину, желающему быть уверенным, что правительство не накажет его за «неправильную» национальность.
Марко Поло :: Магомед пишет:
цитата
а какой процент чеченов был в Дикой Дивизии ?
Что меняет эта доля?
Но если Вам это действительно интересно, то в составе Туземной конной Кавказской дивизии («Дикая» это как бы прозвище, которая она с удовольствием приняла) были: Ингушский, Черкесский, Татарский (мы бы с Вами назвали это Азербайджанским), Кабардинский, Дагестанский и Чеченский - шесть полков. По-моему, еще и Осетинский, но это бы надо проверить, может быть, что осетинские кавалеристы составляли еще одну дивизию.
Alternator :: Pasha пишет:
цитата
Нет, я просто выберу шахматы.
Нет чтоб написать альтернативу про шахматы. И ведь можете, когда захотите. :)
Крысолов :: Для наших либералов.
Вольно вам (да и нам) вольным мореплавателям рассуждать о равенстве граждан, о гуманности и прочем. А вот когда война входит в дом и лично касается человека, то любой либерал (кроме пожалуй совершенного мазохиста) быстро преобразовывается в такого ксенофоба, что даже нам, исконно-посконным расистам, и не снилось...
Я бы с удовольсвием посмотрел на современную Америку, если бы племена каких-нибудь команчей не были бы вырезаны и загнаны в резервации, а до сих пор кочевали бы по прериям и делали нападения на Сент-Луис. Интересно, насколько гуманной была бы реакция местного пипла по отношению к native american rebels...
Кстати, вот идейка для прекрасной альтернативы, разрабатывайте кто хочет.
Andreev :: Март 1944. Западная Украина
Пулеметчик Вермахта Ханс Райке с ужасом смотрел на приближающиеся массы советских войск. Он понимал, что даже МГ-42 не способен остановить прущую напролом массу людей, связанных группами по 5-8 человек, подгоняемых пулеметными очередями сзади.
«Эй, Фридрих! Подай последнюю ленту! Продадим наши жизни подороже!» - крикнул он. Фельдфебель Фридрих Кельнец притащил коробку и бухнулся в нескольких метрах, сжимая в руках верый 98К.
Вот такое решение я предпочитаю.
Alternator :: Дамы и господа, надеюсь, что все успели выпустить пар.
Не будем больше ругаться, помолчим.
sas :: Andreev пишет:
цитата
Вот такое решение я предпочитаю.
Что-то я не совсем понял, какое это эссе имеет отношение к данной теме?
Магомед Другая депортация . Эпилог ( ну не мог же я не ответить про родственников :) :: Седов – «Вы что нибудь слышали про лезгинских экстремистов ? Не про Магомеда, а именно про лезгинских бандитов ?» - Я бы попросил …
- «Так я вам скажу, что в начале девятнадцатого века это был бич Закавказья. И присоединение Картвели было вызвано не только турецкой угрозой, но в большей степени лезгинской. И кто про них сейчас помнит ? Последний раз я о них слышал в контексте протестов азеровских лезгин против раздела Лезгистана между Азербайджаном и Россией. То есть в России им жить хотелось больше.» – я про это давным-давно писал . Родственники моего бати как раз и оказались по ту сторону Самура …
- «на корм голодным собачкам» - Свиньям.» – как в «Ганнибале» ?! 