Гильгамеш
Генерал-Губернатор Сирии и командующий войсками Дамаскского военного
округа
Отправлено:
04.07.2005 09:41. Заголовок: Эпоха регентства в России (1911-1928)«Стрелять так стрелять», – подумал Дмитрий Богров, разряжая браунинг с разрывными пулями в самодержца Российской империи Николая II. Позже на допросе, нервно косясь глазом на сидящего в углу премьера Столыпина, он клялся, что мысль об убийстве царя возникла в его голове неведомо как, «сама по себе зародилась и уходить не желала, ей-ей». Обвинения в тесных связях с леворадикальными партиями отвергал и почему-то страшно бледнел и начинал плести полную околесицу при упоминании фамилий Курлов, Спиридович или Кулябко.
На второй день стало ясно, что Николай не выживет. Россия загудела как растревоженный улей. Из уст в уста передавались подробности знаменитого выступления П.А.Столыпина в Думе, отрывки из которого были опубликованы всеми официальными газетами. Премьер давал стопроцентные гарантии, что за это неслыханное преступление понесет ответственность не только сам террорист, но и все, кто прямо или косвенно за ним стоял. Революционеры, недобрым словом поминавшие в те дни 1907, оказались правы. В империи были перекрыты границы и началась массовая облава, главный удар, конечно, пришелся на эсеров. Чернов, Авксентьев и Савинков, не успев бежать, были арестованы, их судьбу разделили многие деятели РСДРП. После короткого, но напряженного процесса все были приговорены к казни через повешение. Во Францию Россия направила запрос о выдаче господина Ульянова, но внятного ответа так и не дождалась.
Тем временем возникший было династический кризис благополучно разрешился. В семье Романовых поначалу бродили идеи возведения на престол брата почившего Николая, но Михаил и сам не особо рвался в цари, да и от намерения вступить в неравный брак с дочерью присяжного поверенного Натальей Брасовой не отказывался. В результате всех устроила схема, при которой престол переходил по наследству Алексею Николаевичу, а регентом объявлялась вдовствующая Императрица Мария Федоровна. Алису, тоже претендовавшую на эту роль с гораздо большими казалось бы основаниями, Романовы недолюбливали.
К середине 1913 года жизнь в империи потихоньку стала входить в привычное русло. Покончив с революционным движением в России всесильный премьер вернулся к своей давней идеи, которую Николай в свое время отказывался даже обсуждать. На столе Столыпина появилась увесистая папка с названием «Проект Конституции Российской империи». С Императрицей-регентом по этому вопросу уже все улажено, теперь предстоит окончательная доработка и …
… «Стрелять так стрелять», – подумал Гаврила Принцип, разряжая пистолет в наследника австрийского престола эрцгерцога Франц-Фердинанда…
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков
и Сотрясатель Континентов
Отправлено:
04.07.2005 09:59. Заголовок: Re:Гильгамеш пишет:
цитата
Дмитрий Богров
Только сейчас подумал, что фамилия террориста совпадает с фамилий персонажа "Брат"-а
И подход "Стрелять так стрелять" ему очень подходит
А развилка красивая, только нужно мочить не только Ники, но и Аликс, иначе проблемы будут.
Вот только как насчёт того, что Богров был агентом охранки ?
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в
отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту
сволочь налево-направо
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Гильгамеш
Генерал-Губернатор Сирии и командующий войсками Дамаскского военного
округа
Отправлено:
04.07.2005 10:06. Заголовок: Re: [Re:Динлин]Динлин пишет:
цитата
Вот только как насчёт того, что Богров был агентом охранки ?
Да, это наверняка всплывет, но тем лучше. Это даст шанс Столыпину навести порядок в охранном отделении, а заодно и обеспечить собственную безопасность. Больше не будет никаких антистолыпинских заговоров.
Динлин пишет:
цитата
А развилка красивая, только нужно мочить не только Ники, но и Аликс, иначе проблемы будут.
С Аликс, думаю, как-нибудь справятся по-семейному
.| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков
и Сотрясатель Континентов
Отправлено:
04.07.2005 10:11. Заголовок: Re: [Re:Гильгамеш]Гильгамеш пишет:
цитата
С Аликс, думаю, как-нибудь справятся по-семейному
Замочить-таки думаю надёжнее - наверняка же рядом с Ники сидела. "Мёртвые не кусаются"(Флинт)
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в
отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту
сволочь налево-направо
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Гильгамеш
Генерал-Губернатор Сирии и командующий войсками Дамаскского военного
округа
Отправлено:
04.07.2005 10:25. Заголовок: Re:Скажите, люди, вступит ли Россия в мировую войну. С одной стороны, Столыпин проводил политику "успокоения" и только войны ему сейчас и не хватало
. С другой - международные обязательства...| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Max
Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов
Отправлено:
04.07.2005 10:41. Заголовок: Re:Вступление в ПМВ великих держав было практически автоматическим: дело было не в отдельных лицах (в конце концов Николая с Вильгельмом связывало больше, чем с Францией). Вступит. В Антанту (долги и временное сродство интересов). Вот ход войны, ее результаты для России, дата вступления - открыты.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков
и Сотрясатель Континентов
Отправлено:
04.07.2005 12:00. Заголовок: Re:Согласен с Максом - вступит, увы. Хотя если в том же зале и Вильгельм сидеть будет, и Богров, стреляя от бедра, положит и его тоже, спросив перед этим:"В чём сила, брат
" и ответив
после пальбы "А сила в нагане" - то, может и не будет ПМВ - всё же
кроме причин нужен ещё и авантюрный склад характера, чтобы решиться
на авантюрный в своей основе план Шлиффена-Мольтке.
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в
отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту
сволочь налево-направо
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Max
Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов
Отправлено:
04.07.2005 13:06. Заголовок: Re:Количество целей растет.
Скоро
Багрову придется качать маятник и стрелять с двух рук по македонски.
Давайте
сделаем проще все ключевые фигуры были на похоронах английского
короля Цитата
------------------------------------
Таким величественным и грандиозным было зрелище в то майское утро 1910 года, когда девять монархов ехали в траурном кортеже на похоронах короля Англии Эдуарда VII, что по притихшей в ожидании и одетой в траур толпе прокатился гул восхищения. В алом и голубом, зеленом и пурпурном, по трое в ряд суверены проехали через ворота — в шлемах с плюмажами, с золотыми аксельбантами, малиновыми лентами, в усыпанных брильянтами орденах, сверкавших на солнце.
..........
В центре первого ряда ехал новый король Георг V, слева от него находился герцог Коннот, [38] единственный из оставшихся в живых братьев покойного короля, а справа — Вильгельм II, император Германии....За ним ехали два брата овдовевшей королевы — король Дании Фредерик и король Греции Георг, ее племянник король Норвегии Хаакон. Затем следовали три короля, которые в будущем лишатся своих тронов: Альфонс, король Испании, Мануэль — Португалии, и Фердинанд, король Болгарии, в шелковом тюрбане, раздражавший своих друзей-суверенов тем, что называл себя кесарем. ...Будущая причина трагедии — высокий, осанистый, затянутый в корсет, с качающимся на шлеме плюмажем, эрцгерцог Австрии Франц-Фердинанд, наследник престарелого императора Франца-Иосифа, ехал справа от Альберта, а слева от него находился еще один отпрыск, который никогда не займет трона, — принц Юсуф, наследник турецкого султана. После королей ехали королевские высочества: принц Фусима, брат императора Японии, великий князь Михаил, брат русского царя ...
--------------------------------------------
Так вот. Вместо михаила Приехал Николай. А Багров их всех из пулемета максим.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
дас
новичок
Отправлено:
04.07.2005 13:21. Заголовок: Re:Лучше всех ЛИДЕРОВ великих держав там собрать и расстрелять. Вот смеху-то будет... Кто там Кайзеру наследником? То есть помню, что тоже Вильгельм, но какой (нет, не по номеру, а по характеру)? Потому что вроде тоже не очень миролюбивый человек был.
Развилка интересная, конечно.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков
и Сотрясатель Континентов
Отправлено:
04.07.2005 13:41. Заголовок: Re:Извиняюсь перед Гильгамешем, что свернул столь интересную тему к повальному избиению монархов.
Если вернуться к теме - Столыпинская Россиия в ПМВ - что мы знаем о военных взглядах Столыпина ? Военным министром уже, к сожалению, Сухомлинов
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в
отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту
сволочь налево-направо
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено:
04.07.2005 16:24. Заголовок: Re:Неудачная для нас война вызывает необходимость крупных затрат на возрождение нашей армии и флота. Как бы ни было велико наше стремление к миру, как бы громадна ни была потребность страны в успокоении, но если мы хотим сохранить наше военное могущество, ограждая вместе с тем самое достоинство нашей родины, и не согласны на утрату принадлежащего нам по праву места среди великих держав, то нам не придется отступить перед необходимостью затрат, к которым нас обязывает все великое прошлое России.
(6 марта 1907; Вторая Гос. Дума; первое выступление П.А. Столыпина в качестве Председателя Совета министров)
При громадности нашей территории неоспоримо важно иметь возможность перебрасывать армию из одного угла страны в другой. Никакие крепости, господа, не заменят вам путей сообщения. Крепости являются точкой опоры для армии, - следовательно, самое наличие крепостей требует или наличия армии в крае, или возможности ее туда перевезти... В стратегическом отношении, армии важно иметь оплот в местном населении. Но я повторяю, что я не говорю о войне, я понимаю, что для нас высшим благом явился бы вечный мир с Японией и Китаем; но и с мирной точки зрения важно, господа, может быть еще важнее - иметь тот людской оплот, о котором я только что говорил. Докладчик комиссии государственной обороны сказал тут, что природа не терпит пустоты. Я должен повторить эту фразу. Отдаленная наша суровая окраина вместе с тем богата, богата золотом, богата лесом, богата пушниной, богата громадными пространствами земли, годной для культуры. И при таких обстоятельствах, господа, при наличии государства, густо населенного, соседнего нам, эта окраина не останется пустынной. В нее прососется чужестранец, если раньше не придет туда русский, и это просачивание, господа, уже началось. Если мы будем продолжать спать летаргическим сном, то край этот будет пропитан чужими соками, и когда мы проснемся, может быть, он окажется русским только по названию...
(31 марта 1908; Гос. Дума третьего созыва; речь П.А. Столыпина в защиту сооружения Амурской железной дороги)
Наш орел, наследие Византии, - орел двуглавый. Конечно, сильны и могущественны и одноглавые орлы, но, отсекая нашему русскому орлу одну голову, обращенную на Восток, вы не превратите его в одноглавого орла, вы заставите его только истечь кровью...
(31 марта 1908; Гос. Дума третьего созыва; речь П.А. Столыпина в защиту сооружения Амурской железной дороги)
Только тот народ имеет право и власть удержать в своих руках море, который может его отстоять. Поэтому все те народы, которые стремились к морю, которые достигали его, неудержимо становились на путь кораблестроения. Для них флот являлся предметом народной гордости; это было внешнее доказательство того, что народ имеет силу, имеет возможность удержать море в своей власти. Для этого недостаточно одних крепостей, нельзя одними крепостными сооружениями защищать береговую линию. Для защиты берегов необходимы подвижные, свободно плавающие крепости, необходим линейный флот. Это поняли все прибрежные народы. Беззащитность на море так же опасна, как и беззащитность на суше. Конечно, можно при благоприятных обстоятельствах некоторое время прожить на суше и без крова, но когда налетает буря, чтобы противостоять ей, нужны и крепкие стены, и прочная крыша. Вот почему дело кораблестроения везде стало национальным делом. Вот почему спуск каждого нового корабля на воду является национальным торжеством, национальным празднеством. Это отдача морю части накопленных на суше народных сил, народной энергии. Вот почему везде могучие государства строили флоты у себя дома.
(24 мая 1908; Гос. Дума; речь П.А. Столыпина в защиту воссоздания флота)
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено:
04.07.2005 16:25. Заголовок: Re:России необходим такой флот, который в каждую данную минуту мог бы сразиться с флотом, стоящим на уровне новейших научных требований. Если этого не будет, если флот у России будет другой, то он будет только вреден, так как неминуемо станет добычей нападающих.
(24 мая 1908; Гос. Дума; речь П.А. Столыпина в защиту воссоздания флота)
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков
и Сотрясатель Континентов
Отправлено:
04.07.2005 18:04. Заголовок: Re: [Re:RAZNIJ]Спасибо за цитаты. Итак, Столыпин понимает важность железных дорог, но при этом в значительной степени мореман
. Как бы он
не потратил много денег на флот - ведь тяжёлая артиллерия в ПМВ
важнее.
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в
отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту
сволочь налево-направо
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено:
04.07.2005 18:51. Заголовок: Re:3-го июня 1908 года Столыпин отстаивал в Государственном Совете отвергнутое Государственной Думою ассигнование кредитов на флот. Он просил утвердить сокращенную судостроительную программу, заключавшуюся в постройке 4 броненосцев, сводившую этим в одно разумное целое, не имевшие в отдельности никакого боевого значения суда и служившую зародышем для других более обширных судостроительных программ.
5-го августа были даны наряды на постройку судов. Одновременно Правительство решило внести в недалеком будущем в законодательные учреждения общий проект воссоздания флота.
1. Балтийский флот был определен: из 16 линейных кораблей (дредноутов), 8 броненосных крейсеров, 16 крейсеров, 36 эскадренных миноносцев, 12 подводных лодок, заградителей, транспортов, плавучих барж, учебных, посыльных и тралящих судов в потребном количестве, а также резервной эскадры того же состава, комплектуемой из судов, выслуживших срок в действующем флоте. Количественный состав Балтийского флота должен был быть доведен до указанной нормы в 1930 году.
2. Черноморскому флоту было установлено состоять из одной действующей эскадры, превосходящей активные силы государств, расположенных на побережье Черного моря в 1,3 -1,5 раза. Затем — из резервной эскадры и вспомогательных судов того же назначения, как и в Балтийском море. Срок, к которому должен был быть готов в полном составе Черноморский флот, был поставлен в зависимость от судостроительной интенсивности других держав.
3. Тихоокеанскую (сибирскую) флотилию предполагалось создать в составе 2 крейсеров, 18 миноносцев, 12 подводных лодок, 3 минных заградителей, транспортов и учебных судов по потребности. В этом составе было намечено поддерживать сибирскую флотилию до тех пор, пока средства государственного казначейства не позволят увеличить ее линейными кораблями. Предусмотрен был также вопрос о замене устаревших судов новыми.
На том же заседании 4-го августа 1911 года Совет Министров постановил выдавать премии поощрения отечественного судостроения. Вызвана была эта мера тем, что ввиду ничтожного развития русского торгового флота, лишь 10% груза перевозилось из России под национальным флагом, остальные же 90% доставлялись на иностранных судах. Такая постановка дела являлась для государства чрезвычайно невыгодной. Совет постановил выдавать премии не только за суда торгового флота (в течение 15 лет), но и за новые машины. Наше речное судоходство было развито как нигде в мире. Вышеназванными мерами предполагалось развить в такой же мере наш морской торговый флот.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено:
04.07.2005 19:05. Заголовок: Re:Столыпин – боялся сближения с Англией и старался не отталкивать Германию.
Из дневника Л. Тихомирова. 1917.
Не одной толковой ссылки, что Столыпин думал об армии.
Только ссылки на реформу 187... какого-то года
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии
Отправлено:
05.07.2005 18:37. Заголовок: Re: [Re:RAZNIJ]RAZNIJ пишет:
цитата
8 броненосных крейсеров
Линейных.Вообще поосмотрю у Виноградова -там 4 варианта этой программы имеется.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
cocoo
был не раз
Отправлено:
05.07.2005 19:03. Заголовок: Re: [Re:Sergey-M]Кстати о регентстве. Одно время у Николая 2 был план: самому - в патриархи, на престол - сына, регентский совет - из Николая Николаевича, Михаила и Александры Федоровны.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено:
06.07.2005 10:15. Заголовок: Re: [Re:Sergey-M]Sergey-M пишет:
цитата
Линейных.Вообще поосмотрю у Виноградова -там 4 варианта этой программы имеется.
Сие не есть принципиально.
Похоже просто что Столыпин дествительно увлекался флотом. Хотя може это просто веения эпохи и последствия Цусимы.
Но кабы не начал флот укреплять в ущерб армии.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков
и Сотрясатель Континентов
Отправлено:
06.07.2005 11:00. Заголовок: Re: [Re:RAZNIJ]RAZNIJ пишет:
цитата
Похоже просто что Столыпин дествительно увлекался флотом. Хотя може это просто веения эпохи и последствия Цусимы.
Но кабы не начал флот укреплять в ущерб армии.
Увы
. Так
что можно постулировать, что ПМВ в военном отношении будет протекать
ещё менее успешно, чем в реале. Хотя скорее всего порядок в
производстве снарядов раньше наведёт. Может, даже догадается ещё до
войны снарядные заводы в казну выкупить, хотя это уже поъигрывание.
Но главное - Февральская революция хорошо усмиряется с помощью
"столыпинских галстуков". Резюме - 1914 менее успешен, чем в реале. итоги 1915 - примерно как в реале (первоначальные неудачи компенсируются лучшей ситуацией со снарядами). 1916 - лучше, чем в реале (снарядов ещё больше и настропалиться уже Столыпин руководить войной). 1917 - без революции возможны успешные наступательные операции и Версальский мир.
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в
отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту
сволочь налево-направо
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено:
06.07.2005 11:07. Заголовок: Re:Да развитие флота - особенно торгового может иметь и положительные результаты.
Может таки до войны на севере нормальный порт постороят.
Будем тогда снаряды из америки таскать своими короблями.
Или через Т. океан и по Трансибу.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии
Отправлено:
06.07.2005 12:41. Заголовок: Re:Если он так жд любил то мб его и на автотранспорт потянет и на авиацию-самый хай-тек тогдашний
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Гильгамеш
Генерал-Губернатор Сирии и командующий войсками Дамаскского военного
округа
Отправлено:
06.07.2005 15:35. Заголовок: Re: [Re:Динлин]Ух ты! Два дня меня не было, и за это время несчастный Богров обзавелсяцелым арсеналом и превратился в грозу монархов. "Брату" такое и не снилось!
Динлин пишет:
цитата
Резюме - 1914 менее успешен, чем в реале.
Ну, не знаю. Без нерешительного Николая во главе страны не будет невнятицы с началом мобилизации, не будет раздрая в генералитете. Сухомлинова скорее всего тоже не будет, он любимец Алисы, при первом же промахе (а этого не избежать) вылетит в шею. Мясоедов - туда же. С толковым командованием можно и закрепиться в Восточной Пруссии...
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Крысолов
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог
С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено:
06.07.2005 16:32. Заголовок: Re:Зачем в десятый раз городить огород когда есть МЦМ?
... Скоро война кончится, домой попадешь. Только большевиков
в деревне перережь.
в деревне перережь.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков
и Сотрясатель Континентов
Отправлено:
06.07.2005 17:01. Заголовок: Re: [Re:Крысолов]Крысолов пишет:
цитата
Зачем в десятый раз городить огород когда есть МЦМ?
В общем-то Вы правы, но развилка со Столыпиным кажется более реалистичной в личностном плане, ибо в том, что Михаил лучше брата я не уверен.
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в
отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту
сволочь налево-направо
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей
Отправлено:
06.07.2005 17:17. Заголовок: Re: [Re:Динлин]Гильгамеш пишет:
цитатаА не пошлют Петра Аркадьевича куда подальше... ЕМНИП к 11 году он уже всех так достал. что никто его не поддерживал... Хотя ореол человека, который расправился с терористами... Не знаю, may be...
Россия загудела как растревоженный улей. Из уст в уста передавались подробности знаменитого выступления П.А.Столыпина в Думе, отрывки из которого были опубликованы всеми официальными газетами.
Гильгамеш пишет:
цитатаНеловко повторяться, новступит... Если нет - Францию выносят на раз, затем на раз выносят Россию - да здравствует мой любимый Второй Рейх
Скажите, люди, вступит ли Россия в мировую войну.
Max пишет:
цитатаТакман?
Таким величественным и грандиозным было зрелище в то майское утро 1910 года, когда девять монархов
Динлин пишет:
цитатаПри хороших ж/д итог все равно лучше... А флот... На кой черт он нам нужен? Черноморский очень нужен, согласен, но вот Балтийский и Тихоокеанский...
Как бы он не потратил много денег на флот - ведь тяжёлая артиллерия в ПМВ важнее.
Динлин пишет:
цитата1914г. - спорно... Если во главе северо-Западного фронта поставить кого-нибудь получше Жилинского и хотя бы связь наладить, то... А в 15 ж/д + лучшая обстановка в начале года...
Резюме - 1914 менее успешен, чем в реале. итоги 1915 - примерно как в реале (первоначальные неудачи компенсируются лучшей ситуацией со снарядами). 1916 - лучше, чем в реале (снарядов ещё больше и настропалиться уже Столыпин руководить войной). 1917 - без революции возможны успешные наступательные операции и Версальский мир.
Хотя да, Михаил Мухин это все уже описал
Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а
одежда — рабское говно для рабов
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Крысолов
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог
С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено:
06.07.2005 17:18. Заголовок: Re: [Re:Динлин]Динлин пишет:
цитата
личностном плане, ибо в том, что Михаил лучше брата я не уверен.
При чем тут Михаил? Для этого Витте есть.
... Скоро война кончится, домой попадешь. Только большевиков
в деревне перережь.
в деревне перережь.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков
и Сотрясатель Континентов
Отправлено:
06.07.2005 17:52. Заголовок: Re: [Re:Крысолов]G.A.D. пишет:
цитата
Хотя да, Михаил Мухин это все уже описал
У него как раз развилка - на флот забили в пользу тяжёлой артиллерии
Крысолов пишет:
цитата
При чем тут Михаил? Для этого Витте есть.
Ники это не помогло
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в
отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту
сволочь налево-направо
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Крысолов
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог
С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено:
06.07.2005 18:54. Заголовок: Re: [Re:Динлин]Динлин пишет:
цитата
Ники это не помогло
Конечно не помогло, он же его попер. Равно как и Столыпина.
... Скоро война кончится, домой попадешь. Только большевиков
в деревне перережь.
в деревне перережь.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей
Отправлено:
06.07.2005 23:38. Заголовок: Re: [Re:Крысолов]Динлин пишет:
цитатаЕще можно рассмотреть АИ в которой забили на тяжелую артилерию в пользу легкой, забили на самолеьты в пользу пулеметов...
У него как раз развилка - на флот забили в пользу тяжёлой артиллерии
Просто надо
открыть тему: Как России победить в ПМВ и там это все обсуждать...
Крысолов пишет:
цитатакуда?
Равно как и Столыпина.
Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а
одежда — рабское говно для рабов
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено:
07.07.2005 00:39. Заголовок: Re: [Re:G.A.D.]G.A.D. пишет:
цитатаБлин, самый простой ответ известен-революций не устраивать...
Как России победить в ПМВ и там это все обсуждать...
В действительности все не так как на самом деле
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено:
07.07.2005 10:13. Заголовок: Re: [Re:sas]Что значит ПОБЕДИТЬ в 1мв?
1 Войти в число победителей? Россию прокатят - как минимум с проливами.
Будем чем-то похожи на Италию
Да для этого дейсвительно нужно просто не допустить революции.
2 Добится всех поставленных целей. Т.е. как минимум проливы.
А вот тут посложнее - тут нужна сильная армия, и хорошобы флот.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
cocoo
частый гость
Отправлено:
07.07.2005 11:19. Заголовок: Re: [Re:RAZNIJ]ПМСМ, победа России в ПМВ означает:
1. разгром Франции и девальвация франка.
2. разгром Турции - проливы и Палестина.
3. поражение Англии на море.
4. с Германией можно и просто помириться.
5. США ни в коем случае не пускать в Европу.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Крысолов
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог
С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено:
07.07.2005 11:53. Заголовок: Re: [Re:RAZNIJ]G.A.D. пишет:
цитата
куда?
Столыпин на момент смерти был политическим трупом. Его отставка была решенным делом.
RAZNIJ пишет:
цитата
Россию прокатят - как минимум с проливами.
Откуда такая уверенность?
... Скоро война кончится, домой попадешь. Только большевиков
в деревне перережь.
в деревне перережь.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Malcolm
Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по
проведению Альтернативных Боевых Операций
Отправлено:
07.07.2005 12:08. Заголовок: Re: [Re:Крысолов]Крысолов пишет:
цитата
Откуда такая уверенность?
Чтобы Англия России проливы за так подарила
. Не
смешите мои тапочки. Они и в реальности с договоренностями по ним
жутко ерепенились и не хотели брать на себя конкретные
обязательства. Сделают все, чтобы мы их не получили.
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков
и Сотрясатель Континентов
Отправлено:
07.07.2005 12:28. Заголовок: Re:Всё зависит от конкретного хода боевых действий, от того, на каких позициях будут к концу войны стоять русские войска.
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в
отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту
сволочь налево-направо
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено:
07.07.2005 14:01. Заголовок: Re: [Re:Динлин]Крысолов пишет:
цитата
Откуда такая уверенность?
Да погавариют про секретный протокол англо-французкий - мол Росси проливы не отдавать.
Но тут не уверен протокол не читал
Динлин пишет:
цитата
Всё зависит от конкретного хода боевых действий, от того, на каких позициях будут к концу войны стоять русские войска.
А вот это верно - если русские войска в Венгрии, в Польше, в Восточной Прусии и и на Черноморском побережье Турции то можно и поторговатся.
Только считаю нельзя русским окупировать Германию - что бы немцы потом не припомнили.
И младотурок поддержать - в обмен на проливы, помирить их с греками.
Забацать этакий Турецко-Руко-Греческий альянс по проливам - где Россия арбитр.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Гильгамеш
Генерал-Губернатор Сирии и командующий войсками Дамаскского военного
округа
Отправлено:
07.07.2005 14:30. Заголовок: Re: [Re:RAZNIJ]RAZNIJ пишет:
цитата
Да погавариют про секретный протокол англо-французкий - мол Росси проливы не отдавать.
Но тут не уверен протокол не читал
Это когда такой был? Если до 15-го то не считается, потом все равно все довоенные соглашения пришлось переигрывать.
В 1915 году, когда Антанте стало совсем хреново, вопрос о Проливах снова встал на повестку дня. Начали заключаться тайные договоры о разделе Порты, Сазонов в ноте от 4 марта требовал Проливы и прилегающую к ним территорию включить в состав России, к 10-му апреля союзники были вынуждены согласиться. Потом последовало еще несколько раундов переговоров, по их итогам Англия получала Месопотамию, Франция - Сирию, Россия - дополнительно Армению и Курдистан. Отказаться от соблюдения хотя бы одного из этих пунктов никто из союзников не мог, это означало бы, что его собственные права на обговоренные территории будут поставлены под сомнение.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено:
07.07.2005 14:35. Заголовок: Re: [Re:Гильгамеш]Гильгамеш пишет:
цитата
Отказаться от соблюдения хотя бы одного из этих пунктов никто из союзников не мог, это означало бы, что его собственные права на обговоренные территории будут поставлены под сомнение.
Если бы одновременно отказались и Фр. и Англ. передать Росси проливы, но хапнулибы свои территории.
И что бы Россия сделала - НИЧЕГО потому как нечем.
Англ. флот в проливах и все - Россия нервно курит в сторонке.
А чтобы было по другому нужна другая армия - а не та котороя была в реале и другая промышленность.
И союзники - допустим Младотурки и Греция.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Крысолов
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог
С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено:
07.07.2005 14:57. Заголовок: Re: [Re:RAZNIJ]Динлин пишет:
цитата
Всё зависит от конкретного хода боевых действий, от того, на каких позициях будут к концу войны стоять русские войска.
Вот именно. В реале, не будь революции отдали бы.
RAZNIJ пишет:
цитата
Да погавариют про секретный протокол англо-французкий - мол Росси проливы не отдавать.
Про такой не знаю. Знаю про секретный русско-английский протокол, по которому они нам уступают Проливы, а мы - центральный Иран.
RAZNIJ пишет:
цитата
если русские войска в Венгрии, в Польше, в Восточной Прусии и и на Черноморском побережье Турции то можно и поторговатся.
Необязательно. Достаточно просто не краха фронта и сохранения сильной государственной власти.
... Скоро война кончится, домой попадешь. Только большевиков
в деревне перережь.
в деревне перережь.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Гильгамеш
Генерал-Губернатор Сирии и командующий войсками Дамаскского военного
округа
Отправлено:
07.07.2005 15:04. Заголовок: Re:А чего это они бы отказались, воевать понравилось?
Франция вся
измотанная, главные территориальные вопросы решает за счет Германии.
Англия - другое дело, но у нее тоже есть слабые места. Индия та же,
Персия. А русская армия на кавказском фронте не в пример европейской
довольно свежая... А вообще-то неплохо бы вместе с союзниками занять
проливы еще в ходе войны и не уходить оттуда ни в коем случае. Не
будут они воевать... Из младотурок какие союзники для нас? Чем Россия для них лучше Англии? Греки - да. Пожалуй, можно еще сербов подключить.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено:
07.07.2005 15:06. Заголовок: Re: [Re:Крысолов]Крысолов пишет:
цитата
Необязательно. Достаточно просто не краха фронта и сохранения сильной государственной власти.
МОЛО, ОЧЕНЬ МАЛО.
Со слабой Россией ни кто не будет соблюдать обязательств - ЗАЧЕМ.
А Росси из войны в любом случае выползет слабой, с долгами и бардаком.
Надо все серьезно еще до войны менять.
А так ну скажут Англ. и Фр. не отдаем вам проливы и ЧТО СКАЖЕТ РОССИЯ?
Ну нет реальных рычагов воздействия - а них есть Флот и Долги.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Крысолов
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог
С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено:
07.07.2005 15:25. Заголовок: Re: [Re:RAZNIJ]RAZNIJ пишет:
цитата
А Росси из войны в любом случае выползет слабой, с долгами и бардаком
А из войны ВСЕ так выползут.
RAZNIJ пишет:
цитата
А так ну скажут Англ. и Фр. не отдаем вам проливы и ЧТО СКАЖЕТ РОССИЯ?
Россия вводит войска в Иран и кидает всех с долгами. Еще и с США корешится.
... Скоро война кончится, домой попадешь. Только большевиков
в деревне перережь.
в деревне перережь.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Гильгамеш
Генерал-Губернатор Сирии и командующий войсками Дамаскского военного
округа
Отправлено:
07.07.2005 15:32. Заголовок: Re: [Re:Крысолов]Крысолов пишет:
цитата
Еще и с США корешится.
Блин, только-только сам хотел предложить. Классная идея!
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Крысолов
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог
С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено:
07.07.2005 15:42. Заголовок: Re: [Re:Гильгамеш]Гильгамеш пишет:
цитата
Блин, только-только сам хотел предложить. Классная идея!
А это не идея, это тогдашняя тенденция.
... Скоро война кончится, домой попадешь. Только большевиков
в деревне перережь.
в деревне перережь.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено:
07.07.2005 15:43. Заголовок: Re: [Re:Крысолов]Крысолов пишет:
цитата
Россия вводит войска в Иран и кидает всех с долгами. Еще и с США корешится.
Иран легко парировать -
1 анлийские ЛК в Черноморских и Балтийских проливах и нга севере
2 анлийский и Фр флот ловит любой торговый корабль везущий российский груз
Россия не может торговать - а это катастрофа, особенно после войны.
А кинем с долгами вообще вылетим из международной торговли (только за нал).
А акупация Ирана не ударяет ни по Фр. не по Англии.
А вот союз с США это да, моя любима идея.
Только польза от него не быстрая задавят раньше.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков
и Сотрясатель Континентов
Отправлено:
07.07.2005 15:47. Заголовок: Re: [Re:RAZNIJ]RAZNIJ пишет:
цитата
Россия не может торговать - а это катастрофа, особенно после войны.
Вообще-то значительная часть торговли шла по жд, а их флотом не перережешь. Хотя, конечно, убытки будут. Только нужно ли это измотанной войной Англии ?
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в
отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту
сволочь налево-направо
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Крысолов
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог
С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено:
07.07.2005 15:52. Заголовок: Re: [Re:RAZNIJ]RAZNIJ пишет:
цитата
Иран легко парировать -
1 анлийские ЛК в Черноморских и Балтийских проливах и нга севере
2 анлийский и Фр флот ловит любой торговый корабль везущий российский груз
Вы понимаете, что это начало новой войны? А теперь скажите, сколько дней усидит правительство в Лондоне и Париже, которые вместо мира начнут новый этап бойни? Вот именно.
RAZNIJ пишет:
цитата
А акупация Ирана не ударяет ни по Фр. не по Англии.
Вот только почему-то англичане очень упорно боролись за право его контролировать. И Проливы за это отдавали.
Самое интересное, что в случае такого глупого поведения Англии (Францию вообще в расчет не берем, т.к. это должны быть какие-то альтернативные французы, чтоб начать новую войну со своим союзником за то, что сами же ему отдали и рисковать неотдачей долгов) Россия начнет заигрывать с Германией, отчего французы тихо обалдеют и быстро надавят на англичан. Оказывется Лондон в изоляции и все, пламенный привет.
ну да там не дураки сидят, знают что к чему. Советую книгу Фируза Казем-Заде "Борьба за влияние в Иране". там очень подробно описан момент полюбовного соглашения России и Англии от 1916 года.
... Скоро война кончится, домой попадешь. Только большевиков
в деревне перережь.
в деревне перережь.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено:
07.07.2005 16:03. Заголовок: Re: [Re:Крысолов]Динлин пишет:
цитата
Вообще-то значительная часть торговли шла по жд, а их флотом не перережешь. Хотя, конечно, убытки будут. Только нужно ли это измотанной войной Англии ?
Ну с кем по ж.д. торговать с разореной Европой ?
НУ ТАК ВОЙНЫ то НЕ БУДЕТ - нечем РОССИИ английски флот парировать.
Так и будет сидеть в изоляции обьявив всем войну. Пока не присмереем.
Я думаю России чтобы отказатся от проливов хватит и демонстрации со стороны англичан.
Крысолов пишет:
цитата
Россия начнет заигрывать с Германией, отчего французы тихо обалдеют и быстро надавят на англичан.
А зачем на англичан - на немцев.
Не начнет Германия с Россией загрываний (только если очень по тихой)
У Германии - по угрозой РУР и Рейнская область - не станут им рисковать.
А у ЛОНДОНА тоже есть союзник Японцы.
Крысолов пишет:
цитата
ну да там не дураки сидят, знают что к чему. Советую книгу Фируза Казем-Заде "Борьба за влияние в Иране". там очень подробно описан момент полюбовного соглашения России и Англии от 1916 года.
То 16 а то после войны.
Обесчать можно много, а вот дать.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Крысолов
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог
С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено:
07.07.2005 16:20. Заголовок: Re: [Re:RAZNIJ]RAZNIJ пишет:
цитата
нечем РОССИИ английски флот парировать.
Так и будет сидеть в изоляции обьявив всем войну
Россия будет наступать в Иране и на Закавказском фронте, опираясь на огромную и отмобилизованную армию. Точно также она будет наступать на Балканах, подмяв под себя Болгарию и Румынию.
RAZNIJ пишет:
цитата
Я думаю России чтобы отказатся от проливов хватит и демонстрации со стороны англичан.
Вы неправильно думаете. Вся война велась только ради Проливов. Будет иметь массовая антиантановская эйфория.
RAZNIJ пишет:
цитата
А зачем на англичан - на немцев.
Ну если они совсем отмороженные идиоты, то начнут. да вот только это будет происходить во время мирнойконференции, верно? Значит германская армия еще не окончательно демобилизована. Россия говорит немцам - мочи французов и начинает перебрасывать войска в Германию. Вот французы и сталкиваются не только с немцами, но и с миллионной русской армией. Но саоме главное, ради чего? Все что Франции было нужно в Леванте она и так получила. не объясните почему та же самая Франция в реале так сильно кинула Англию с Кемалем? А ведь ей тогда ничего не грозило, ни миллионная русская армия, ни отказ от долгов.
RAZNIJ пишет:
цитата
У Германии - по угрозой РУР и Рейнская область - не станут им рисковать.
Станут, потому что условия мира, предъявленные союзниками совершенно позорны и тяжелы. А тут самый сильный враг с самой большой сухопутной армией говорит, помогите нам и будет вам счастье.
RAZNIJ пишет:
цитата
А у ЛОНДОНА тоже есть союзник Японцы.
А у России есть договор с японией от 1916 года о разделе сфер влияния в Китае. тем более те же Штаты будут недовольны.
Вы всерьез уверены, что Антанта после окончания тяжелейшей войны начнет другую? Я уверен в обратном.
RAZNIJ пишет:
цитата
То 16 а то после войны.
Обесчать можно много, а вот дать.
Дело в том, что в тогдашних условиях не дать России Проливы значит начать новую войну. Без вариантов. Нет, если Англия такоая отмороженная, что она готова воевать со всем миром, не успев прийти в себя после одной войны... Только тут не один шальной метеоритоперсик нужен.
... Скоро война кончится, домой попадешь. Только большевиков
в деревне перережь.
в деревне перережь.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено:
07.07.2005 17:08. Заголовок: Re: [Re:Крысолов]Крысолов пишет:
цитата
Россия будет наступать в Иране и на Закавказском фронте, опираясь на огромную и отмобилизованную армию. Точно также она будет наступать на Балканах, подмяв под себя Болгарию и Румынию.
Чем? Солдат то найдем? А боеприпасы? А деньги?
Я тут порылся в литературе и нете по этому вопросу.
По взаимоотношениям Англия-Россия (Иран-проливы)
Утверждения есть разные
1 Россия в начале войны не просила контроль над проливами, а только право свободного прохода
потом
2 Между Росией и Англ., Фр. был подписан договор, что Россия получает проливы (обмен в Иране)
Но так же есть утверждения, что Англ. влезлабы в войну только чтобы не дать проливы Росии.
А как такой вариант.
Революции с трудом но избежали. Россия в числе победителей. Но немцы дошли тудаже куда и в реале.
Но экономика развалена. В стране голод - крестьянкие бунты. Промышленость лихорадит - стачки.
Борьба за власть монархисты, эсеры и т.д.
Армия держится на честном слове. Россия должна всем.
Анлия вводит флот в проливы и предлагает России подумать.
Франция получив что хотела плюет на всех сами разбирайтесь, только не трогайте Германию(чтобы не допустить ее возраждения).
Германия кричит России, мы поможем(нервно оглядываясь на Фр.). Только сможет ли помочь Германию саму плющит не по детски - революция на носу. Но Рус.-Англ. война выгодна Герм. - глядиш не до нее будет.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |
Крысолов
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог
С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено:
07.07.2005 18:00. Заголовок: Re: [Re:RAZNIJ]RAZNIJ пишет:
цитата
Чем? Солдат то найдем? А боеприпасы? А деньги?
Здрасте. Армия-то отмобилизована. Промышленность давно раскачалась. снарядов наделали столько что девать некуда.
RAZNIJ пишет:
цитата
1 Россия в начале войны не просила контроль над проливами, а только право свободного прохода
Ну правильно. Это всем известно. А потом потребовала проливы. И с ней согласились.
RAZNIJ пишет:
цитата
Но так же есть утверждения, что Англ. влезлабы в войну только чтобы не дать проливы Росии.
Глупые утверждения. Англия влезла в войну совсем по другой причине. Хотя бы сравните дату вступления в войну Англии и Турции.
RAZNIJ пишет:
цитата
Революции с трудом но избежали. Россия в числе победителей. Но немцы дошли тудаже куда и в реале.
Не туда же. Если революции избежали, то значит ударили на юго-западном фронте. Да еще и Стамбульская операция Черноморского флоа.
RAZNIJ пишет:
цитата
Но экономика развалена.
Нет революции, нет развала экономики.
RAZNIJ пишет:
цитата
Борьба за власть монархисты, эсеры и т.д.
Какая борьба за власть? Власть у кого надо - у царя батюшки.
RAZNIJ пишет:
цитата
Армия держится на честном слове.
Нет революции - армия в порядке.
Или вы имеете ввиду ситуацию с Корниловым-победителем? Тогда так и говорите.
RAZNIJ пишет:
цитата
Анлия вводит флот в проливы и предлагает России подумать.
Россия думает и снабжает Кемаля всем необходимым.
RAZNIJ пишет:
цитата
Франция получив что хотела плюет на всех сами разбирайтесь, только не трогайте Германию(чтобы не допустить ее возраждения).
Тут одно противоречит другому. Франция либо плюет, либо просит не играть с Германией. Т.о. Россия получает возможность настраивать Францию против Англии угрожая помочь Германии и не вернуть долги.
RAZNIJ пишет:
цитата
Германия кричит России, мы поможем
Нет, Германия кричит не "Мы поможем", а "Помогите". Ибо Рейнскую область она отдавать очень не хочет. мы им нужне, чем они нам.
RAZNIJ пишет:
цитата
Но Рус.-Англ. война выгодна Герм. - глядиш не до нее будет.
В первую очередь русско-английская война невыгодна Англии. Так что если россия встает на дыбы, а она встает на дыбы, если то, за что 4 года воевали им не отдают, то англия без разговоров идет на попятный.
... Скоро война кончится, домой попадешь. Только большевиков
в деревне перережь.
в деревне перережь.
| Правка Профиль Л.C Цитата Ответить |