Динлин Франция без де Голля Давайте представим, что генерал де Голль в начале 50-х тихонечко умер. Опился холодного ... божоле, простудился и умер. Во всей дегенеративной 4-й республике не было ни одного человека, который мог бы проделать такой финт ушами - прийти к власти на волне недовольства ультраправых, обещать что «Алжир - это Франция», а потом предать тех, кто привёл его к власти, но спасти страну, отрезав эту алжирскую опухоль.
Алжир превращается в огромную Чечню. 3 млн. французов и
10-15 (точно не знаю) млн. арабов. Возможности две:
1) Приход к власти откровенных фашистов, которые будут давить арабов, а заодно и всех недовольных.
Никакой «революции за гражданские права», никакой политкорректности и т.д.
2) Левое движение в 1968 намного более сильное и с катастрофическими последствиями - вплоть до какой-нибудь левой революции (не обязательно коммунистической). Будет ли введение войск США в Париж (аля Прага-68)? Ведь Франция - не Чехия, да и ядрёна бомба у неё есть.
x-15 :: ИМХО - первый вариант более чем вероятен, причём не только во Франции, но, по принципу домино, и в других странах, например в Италии и Бельгии. Возможен даже новый «чёрный интернационал» - вышеназванные + франкистская Испания и салазаровская Португалия под покровительством папы Пия XII. В зависимости от конкретных условий будут проводить либо самостоятельную политику, либо быть самыми верными союзниками США (чтобы ответить конкретнее надо детально изучить общую мировую обстановку тех лет).
Что же касается второго варианта - до 1968 ещё дожить надо. Хаос, похуже нашего 1992 будет обязательно, но вот введут ли американцы войска? Не знаю. Может французы встретят их цветами, а может опять уйдут в «маки». По поводу ядрёной бомбы - так ведь это детище де Голля, которого в Вашем сценарии нет.
Динлин :: x-15
›По поводу ядрёной бомбы - так ведь это детище де Голля, которого в Вашем сценарии нет.
Согласен она будет позже - не в 1960, а в 1965, н-р.
Но будет - французам после унижения ВМВ было очень важно почувствовать себя великой державой.
Согласен также с тем, что первый вариант более вероятен.
Кстати, интересно, как повлияет наличие фашистской Франции на события в США - может посмотрят амеры, посмотрят, да и пооткрутят головы своим хиппи, мартинам лютерам кингам и прочим деятелям за гражданские права ?
kvs :: Да, без де Голля во Франции заварушка будет почище чем у нас в 1917. Страна расколота примерно поровну на правых и левых, оружие достаточно современное. А ведь еще в Германии стоят советские войска, вполне возможен раскол на две страны капиталистическаю и социалистическую Франции .
Динлин :: kvs
›вполне возможен раскол на две страны капиталистическаю и социалистическую Франции
Блокада советскими войсками Западного Парижа .
Чур нам ту часть, где Марсель и Ницца
kvs :: Если я правильно помню, то у левых позиции были сильнее в центральной Франции, так что Марсель и Ницца ку-ку.
Динлин :: kvs
Получается - что Париж, север и далее до Бреста (эта ВМБ нам не помешает ) - НАТО разрезается пополам.
sas :: И все-таки я не думаю, что страна развалится на две части, просто скорее всего победит кто-то один, и скорее всего тот, у кого окажется под рукой армия.
Читатель :: kvs пишет:
цитата
раскол на две страны капиталистическаю и социалистическую Франции .
Предлагаю капиталистичекой(фашистской) Францией сделать Алжир.
Куда и сбегут десять миллионов французских буржуев из социалистической Франции...
банзай :: Да не могла Франция сохранить весь Алжир. А вот выделить часть его территории под расселение белых вполне. Как возможен был и родезийский вариант.
банзай :: Читатель пишет:
цитата
Куда и сбегут десять миллионов французских буржуев из социалистической Франции...
Но за чтож вы так Францию. Хорошая ведь страна.. А коммунизм во Франции не допустили бы США. а мы бы молчали так сказатьв обмен на Венгрию.
Крысолов :: КАРАУЛ! Форум глючит, не открывается, еле через Гугль зашел...
А французских коммунистов перерезать и подружиться с Франко. Крепость Европа против волн нелегальных эмигрантов, а пакистанцы с арабами пусть в Лондон едут.
банзай :: Крысолов пишет:
цитата
Европа против волн нелегальных эмигрантов, а пакистанцы с арабами пусть в Лондон едут.
Да глючит реально. Тоже самое.
Арабов и пакис и в Лондон не надо лучше в море или выслать море в Сахаре копать. Кстати за Францией и Италия может последовать Viva Borgese. Там ведь пытались в 70-е.Единый пояс Свободного Мира- Португали,Испания,Франция, Италия,Греция в связке с ЮАР и Родезией.
Ага-Хан :: Крысолов пишет:
цитата
А французских коммунистов перерезать и подружиться с Франко. Крепость Европа против волн нелегальных эмигрантов, а пакистанцы с арабами пусть в Лондон едут.
Кровожадный Вы, батенька, однако! А если серьезно, то амеры не позволят создания «черного интернационала». Одно дело Португалия с Испанией, задворки Европы, другое - Франция. Не забывайте, Франция до 1966 года - активный член НАТО и вышла оттуда лишь благодаря де Голлю. Фонтенбло - штаб-квартира альянса. Скорее всего в этой альтернативе 1968 год произойдет лет на пять раньше и вполне вероятно приход просоветского правительства. Конечно, такого как у Гладилина не будет, но что-то близкое.
Panzer :: Для Ага-Хан: любезный Ага-Хан! Где же обещанный перевод?
Ага-Хан :: Для Panzer:
Выслал первую часть. Разве не получили? Я же просил дать подтверждение.
Крысолов :: Ага-Хан пишет:
цитата
А если серьезно, то амеры не позволят создания «черного интернационала».
По-вашему что, они Францию социалистам сдадут? А выбор будет именно такой. Тем более что «новый фашизм» оказался резко антикоммунистическим
Ага-Хан :: Для Крысолов:
Все равно есть опасность, что фашизм выйдет из-под контроля. Их хорошо научил пример Гитлера. Как говорится доумиротворялись!
ВЛАДИМИР :: Динлин пишет:
цитата
3 млн. французов
Не три а 1 миллион + некоторое количество испанцев и итальянцев + европеизированные сефарды.
У Лещенко эта альтернатива довольно подробно рассматривается.