Иберийский шанс СССР

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 162

Отправлено: 21.03.2005 11:42 Заголовок сообщения: Иберийский шанс СССР

В 1974 году в Португалии пришли к власти военные зело просоветски настроенные. В 1975 они свергают Спинолу и начинают строительство нового общества, развивающегося по социалистическому пути. Это в натовской стране! В том же 1975 умирает Франко и коммунисты, с португальского плацдарма, разворачиваются и в Испании. Итак, мы имеем выход в Средиземное море и Атлантику!

Цитата | Правка

Ответов - 10 [только новые]

Динлин

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 855

Отправлено: 21.03.2005 12:11

Проблемы СССР - в самом СССР. Португалия не спасёт отца русской демократии.

«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии

E-mail | Ответить | Цитата | Правка

Ага-Хан

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 163

Отправлено: 21.03.2005 12:22

Да я понимаю! Хотите сказать, что ВВП один хрен бы сдал тамошние базы вместе с Лурдесом и Камранем?

Ответить | Цитата | Правка

Динлин

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 858

Отправлено: 21.03.2005 12:29

Ага-Хан пишет:

цитата
Хотите сказать, что ВВП один хрен бы сдал тамошние базы вместе с Лурдесом и Камранем?

Даже ещё Горби вместе с ГДР и Польшей

«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии

E-mail | Ответить | Цитата | Правка

Седов-05

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 139

Отправлено: 22.03.2005 09:18

Насколько я помню, в Португалии был очень силен антикоммунизм. Инфа из книг Фесуненко и тп. Компартия там была хоть и массовая, но недостаточно влиятельная. Кажется, ни в одном из правительств она не участвовала. А поворот к соцпреобразованиям был обусловлен значительным креном Европы семидесятых в сторону социал-демократии.

Ответить | Цитата | Правка

Ага-Хан

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 171

Отправлено: 22.03.2005 11:47

Для Седов-05:

Антикоммунизм действительно был развит, но на севере страны, где преобладали крестьяне - мелкие собственники. На юге, где были латифундии и батраки - у коммунистов поддержка была достаточно сильная. Но опять таки, Вы правы в том, что сильные позиции католической церкви в Португалии несколько нивелировали коммунистические настроения. Хотя, думаю, за счет городов и юга страны коммунисты могли приобрести себе достаточно широкую базу поддержку. Армия, особенно молодые офицеры также были прокоммунистически настроены. Насчет правительства не скажу - просто не имею сведений о составах португальских правительств конца 70-х годов, но точно знаю, что они были слабые и недолговременные.

Ответить | Цитата | Правка

Седов-05

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 141

Отправлено: 22.03.2005 12:02

Для Ага-Хан:

Однако, все равно не ясна, где та развилка, которая приводит к созданию Португальской Социалистической Республики.

И еще - не хочу казаться невежливым, но заметил не очень хорошую закономерность в некоторых альтернативах на форуме - отсутствие точки дивергенции. То есть за развилку выдается уже конечный результат данной развилки. Наличие радикальных молодых португальских офицеров еще не POD. То есть нужно найти развилку - почему они не пошли на создание социалистического государства. Возьмем к примеру Кубу. Общеизвестно, что Кастро был кем угодно, только не коммунистом, однако жесткое отношение США к революции конкретно толкнуло его в объятие СССР, а за поддержку с него попросили поддержки коммунизма. Известно, что некоторые барбудос были попросту антикоммунистами, а первый постбатистовский президент Кубы - Торрадо, тоже им не был. То есть надо найти сведения о каких-то противоречиях в португальской армада-хунте, возможно, кто-то из них и склонялся к коммунизму.

Ответить | Цитата | Правка

Динлин

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 918

Отправлено: 22.03.2005 12:06

Седов-05 пишет:

цитата
И еще - не хочу казаться невежливым, но заметил не очень хорошую закономерность в альтернативах Динлина - отсутствие точки дивергенции. То есть за развилку выдается конечный результат данной развилки.

Вообще-то это не моя альтернатива

. А если у Вас есть претензии всё же ко мне - плиз отдельную тему, перечисление моих альтернатив, которые Вас не устраивают - и будет вам точки дивергенции

«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии

E-mail | Ответить | Цитата | Правка

Седов-05

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 143

Отправлено: 22.03.2005 12:09

Динлин пишет:

цитата
Вообще-то это не моя альтернатива . А если у Вас есть претензии всё же ко мне - плиз отдельную тему, перечисление моих альтернатив, которые Вас не устраивают - и будет вам точки дивергенции

Мои жуткие извинения, думал как раз о Румынии, вот и написал. Уже поправил. Согласитесь - такие альтернативы регулярно появляются. Еще раз извиняюсь. Мне действительно неудобно.

Ответить | Цитата | Правка

Ага-Хан

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 173

Отправлено: 22.03.2005 12:41

Для Седов-05:

В Португалии действительно в ноябре 1975 года произошла попытка левого переворота. Среди офицеров-«африканцев» настроения левые были очень сильны. Солдаты им доверяли. Более того, один из лидеров переворота 25 04 1974 майор Отело Карвалью отличался сильными левыми взглядами. Более того, социализм строить офицеры не собирались. Факт поворота на социалистический путь натовской страны сам по себе интересен!

Ответить | Цитата | Правка

Седов-05

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 145

Отправлено: 22.03.2005 15:10

Ага-Хан пишет:

цитата
Более того, один из лидеров переворота 25 04 1974 майор Отело Карвалью отличался сильными левыми взглядами.

Вы понимаете - наличие социалистических взглядов отнюдь не свидетельствует о прсоветизме. Например - Улоф Пальма - истинный социалист, в принципе не враг СССР, но и далеко не союзник. Миттеран, Гельмут Шмидт (бывш. офицер вермахта) и тд. ИМХО - просоветски настроенные социалисты возникали в условиях максимальной вынужденной радикализации, когда внутренние проблемы вызывали внешнеполитические поблемы. Чили, например. В той же Португалии у власти социалисты побывали, даже кооперативы создавали, но до интервенции дело не дошло. Но вот если бы НАТО поддержала постсалазаровский режим со всеми вытекающими, вот тогда .. Но в Европе, это было невозможно. Как впрочем и в желтой азии. ИМХО - такие фортеля англосаксы позволяют себе выкидывать или в ЮА или на Ближнем Востоке.

Ответить | Цитата | Правка

Альтернативная История	▲ Вернуться на главную страницу
Форум "ALTERNATE HISTORY"

Ага-Хан мир входящему Интернет: lan Pанг: 162	Отправлено: 21.03.2005 11:42 Заголовок сообщения: Иберийский шанс СССР В 1974 году в Португалии пришли к власти военные зело просоветски настроенные. В 1975 они свергают Спинолу и начинают строительство нового общества, развивающегося по социалистическому пути. Это в натовской стране! В том же 1975 умирает Франко и коммунисты, с португальского плацдарма, разворачиваются и в Испании. Итак, мы имеем выход в Средиземное море и Атлантику!
	Цитата \| Правка
Ответов - 10 [только новые]
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 855	Отправлено: 21.03.2005 12:11 Проблемы СССР - в самом СССР. Португалия не спасёт отца русской демократии. «У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Ага-Хан мир входящему Интернет: lan Pанг: 163	Отправлено: 21.03.2005 12:22 Да я понимаю! Хотите сказать, что ВВП один хрен бы сдал тамошние базы вместе с Лурдесом и Камранем?
	Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 858	Отправлено: 21.03.2005 12:29 Ага-Хан пишет: цитата Хотите сказать, что ВВП один хрен бы сдал тамошние базы вместе с Лурдесом и Камранем? Даже ещё Горби вместе с ГДР и Польшей «У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Седов-05 мир входящему Интернет: modem Pанг: 139	Отправлено: 22.03.2005 09:18 Насколько я помню, в Португалии был очень силен антикоммунизм. Инфа из книг Фесуненко и тп. Компартия там была хоть и массовая, но недостаточно влиятельная. Кажется, ни в одном из правительств она не участвовала. А поворот к соцпреобразованиям был обусловлен значительным креном Европы семидесятых в сторону социал-демократии.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Ага-Хан мир входящему Интернет: lan Pанг: 171	Отправлено: 22.03.2005 11:47 Для Седов-05: Антикоммунизм действительно был развит, но на севере страны, где преобладали крестьяне - мелкие собственники. На юге, где были латифундии и батраки - у коммунистов поддержка была достаточно сильная. Но опять таки, Вы правы в том, что сильные позиции католической церкви в Португалии несколько нивелировали коммунистические настроения. Хотя, думаю, за счет городов и юга страны коммунисты могли приобрести себе достаточно широкую базу поддержку. Армия, особенно молодые офицеры также были прокоммунистически настроены. Насчет правительства не скажу - просто не имею сведений о составах португальских правительств конца 70-х годов, но точно знаю, что они были слабые и недолговременные.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Седов-05 мир входящему Интернет: modem Pанг: 141	Отправлено: 22.03.2005 12:02 Для Ага-Хан: Однако, все равно не ясна, где та развилка, которая приводит к созданию Португальской Социалистической Республики. И еще - не хочу казаться невежливым, но заметил не очень хорошую закономерность в некоторых альтернативах на форуме - отсутствие точки дивергенции. То есть за развилку выдается уже конечный результат данной развилки. Наличие радикальных молодых португальских офицеров еще не POD. То есть нужно найти развилку - почему они не пошли на создание социалистического государства. Возьмем к примеру Кубу. Общеизвестно, что Кастро был кем угодно, только не коммунистом, однако жесткое отношение США к революции конкретно толкнуло его в объятие СССР, а за поддержку с него попросили поддержки коммунизма. Известно, что некоторые барбудос были попросту антикоммунистами, а первый постбатистовский президент Кубы - Торрадо, тоже им не был. То есть надо найти сведения о каких-то противоречиях в португальской армада-хунте, возможно, кто-то из них и склонялся к коммунизму.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин мир входящему Интернет: lan Pанг: 918	Отправлено: 22.03.2005 12:06 Седов-05 пишет: цитата И еще - не хочу казаться невежливым, но заметил не очень хорошую закономерность в альтернативах Динлина - отсутствие точки дивергенции. То есть за развилку выдается конечный результат данной развилки. Вообще-то это не моя альтернатива . А если у Вас есть претензии всё же ко мне - плиз отдельную тему, перечисление моих альтернатив, которые Вас не устраивают - и будет вам точки дивергенции «У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Седов-05 мир входящему Интернет: modem Pанг: 143	Отправлено: 22.03.2005 12:09 Динлин пишет: цитата Вообще-то это не моя альтернатива . А если у Вас есть претензии всё же ко мне - плиз отдельную тему, перечисление моих альтернатив, которые Вас не устраивают - и будет вам точки дивергенции Мои жуткие извинения, думал как раз о Румынии, вот и написал. Уже поправил. Согласитесь - такие альтернативы регулярно появляются. Еще раз извиняюсь. Мне действительно неудобно.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Ага-Хан мир входящему Интернет: lan Pанг: 173	Отправлено: 22.03.2005 12:41 Для Седов-05: В Португалии действительно в ноябре 1975 года произошла попытка левого переворота. Среди офицеров-«африканцев» настроения левые были очень сильны. Солдаты им доверяли. Более того, один из лидеров переворота 25 04 1974 майор Отело Карвалью отличался сильными левыми взглядами. Более того, социализм строить офицеры не собирались. Факт поворота на социалистический путь натовской страны сам по себе интересен!
	Ответить \| Цитата \| Правка
Седов-05 мир входящему Интернет: modem Pанг: 145	Отправлено: 22.03.2005 15:10 Ага-Хан пишет: цитата Более того, один из лидеров переворота 25 04 1974 майор Отело Карвалью отличался сильными левыми взглядами. Вы понимаете - наличие социалистических взглядов отнюдь не свидетельствует о прсоветизме. Например - Улоф Пальма - истинный социалист, в принципе не враг СССР, но и далеко не союзник. Миттеран, Гельмут Шмидт (бывш. офицер вермахта) и тд. ИМХО - просоветски настроенные социалисты возникали в условиях максимальной вынужденной радикализации, когда внутренние проблемы вызывали внешнеполитические поблемы. Чили, например. В той же Португалии у власти социалисты побывали, даже кооперативы создавали, но до интервенции дело не дошло. Но вот если бы НАТО поддержала постсалазаровский режим со всеми вытекающими, вот тогда .. Но в Европе, это было невозможно. Как впрочем и в желтой азии. ИМХО - такие фортеля англосаксы позволяют себе выкидывать или в ЮА или на Ближнем Востоке.
	Ответить \| Цитата \| Правка