Отправлено: 14.12.2004 01:34. Заголовок: Коммунистическое движение без СССР

Думаю, всем памятна моя статья о России 1930 года из Энциклопедического словаря. Там, где победили белые с Деникиным.
Предлагаю подтему (раз уж даже для Германии предпочитаем коммунистическое руководство): большевики терпят поражение в гражданской войне, но сохраняют статус мощной внесистемной оппозиции в России (23-25%, кстати, именно столько и ходило на выборы советов в начале 20-х, так что это можно считать реальным рейтингом ВКП(б) в 1923 году, например), с которой власть вынуждена считаться, избирая людей, более склонных к компромисам (Бухарин, Сталин).
А в это время за рубежом складывается Коммунистический интернационал. Примера для подражания нет (примерно также, как не было стабильной республиканской Франции в 1800-1870 гг), но идеи живы и завоевывают своих сторонников в самых разных уголках земного шара (например, в Латинской Америке). Коммунизм становится более многоликим.
И что дальше: 20-30-гг?

 

 

Отправлено: 14.12.2004 01:53. Заголовок:

А почему интересно знать царская власть (или Деникинская (скорее Колчаковская) военная диктатура) должны с кем-то считаться? Что есть примеры чтобы в Россиийской Империи кто-то считался с 25% населения? Причем после разгрома 1917-18 большинтсво лидеров РСДРП как (б) так и (м) явно будут или в ссылке или на том свете. Коммунистический интернационал без организоционной и финансовой поддержки СССР не сложится. Разронненые левистские организации конечно будут. Возможно они даже прийдут к власти на короткое время где-нибудь в Латинской Америке, но всем известного примера ПОБЕДИВШЕГО государства рабочих и крестьян явно не будет. Капиталистам некого бояться, а коммунистам ненакого равняться. В результате:
1. стран с коммунистическими или даже социалистическими режимами нет.
2. Современного «мягкого» капитализма с лейбористами и демократами у власти не будет. система будет куда более жесткой, близкой к той что существовала в начале прошлого века.
3. Левое движение будет неорганизованным и более разнообразным по спектру - от ультралевых террористов до слегка розоватых соц. партий, возможно даже имеющие представителей в парламентах некоторых стран.
4. колониальная система просуществует до сего дня. Принуждение винтовками мягко трансформируется в принуждение голодом, рабский труд в фабричный труд в рамках всеобщей глобализации.
5. Запад куда менее сплоченный чем сегодня. Мощных врагов нет, поэтому нет и единства. Некоторое единство возможно лишь на базе «бремени белого человека». Цветных не принимают в ядерный клуб.
6. В ряде стран коммунизм сростается с исламом пораждая эффективную идеологию тотальной террор-войны.
В результате имеем достаточно интересный многополярный мир со множгством самобытных культур и некоторым налетом старомодности...

 

 

Отправлено: 14.12.2004 02:59. Заголовок:

Получается МЦМ. Ярко выраженный индустриальный, относительно благополучный, север и нищий голодный колониальный юг.

 

 

Отправлено: 14.12.2004 03:34. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Ярко выраженный индустриальный, относительно благополучный, север и нищий голодный колониальный юг.

---

И это правильно

 

 

Отправлено: 14.12.2004 03:55. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

И это правильно

---

А ещё правильнее единый коммунистический мир (например как у Стругатских).

 

 

Отправлено: 14.12.2004 03:58. Заголовок:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

А ещё правильнее единый коммунистический мир (например как у Стругатских).

---

Стругацкий - голимый отстой (прошу прощения у фанатов). Единственный приличный комми-мир - Андромеда Ефремова. Каждый раз плАчу когда перечитываю.
Однако утопия.

 

 

Отправлено: 14.12.2004 04:00. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

комми-мир - Андромеда Ефремова

---

Слишком много индийских идей (по моему мнению).

 

 

Отправлено: 14.12.2004 10:29. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Получается МЦМ. Ярко выраженный индустриальный, относительно благополучный, север и нищий голодный колониальный юг.

---

НИ ФИГА!!! Получается мир из «Крест на башне» (блин а как это МКнБ?). А насчет благополучия, ну ОЧЕНЬ ОТНОСИТЕЛЬНО благополучный. С расстрелами рабочих демонстраций, закрытием доступа к образованию представителям «низов» и тому подобными прелестями.
А будут скорее всего или голимый тоталитаризм (а стиле кошмаров советской социальной фантастики) или война «всех против всех» отягченная чередой революций по всему миру.
Крысолов пишет:

цитата

---

Стругацкий - голимый отстой (прошу прощения у фанатов).

---

Ну почему же... «Мир Полдня» в транскрипции Мзареулова вполне ничего себе...
А насчет классики Стругацких, пожалуй соглашусь (не в смысле отстоя, а в смысле что не коммунистический это мир)
 

цитата

---

- Поясняю, ибо вижу, что ты и в самом деле не понимаешь. Ты, милый, похоже, начитался фантастики и думаешь, что Верховный собирается строить в России Общество Всеобщего Благоденствия по сценарию «Полдня» братьев Стругацких? Это не так! Это самое «благоденствие» людям противопоказано. Он строит Солидарное Общество, а это уже совсем другой коленкор. Никаких тебе воздушных замков. От каждого потребуется постоянное напряжение сил и интеллекта. А нарушителям солидарных стереотипов поведение придется туго. Вот так!
- Хм, любопытно, а чем тебе мир «Полдня» не нравится? И у каких авторов есть описание солидарного общества?
- Ладно, попробую объяснить. Если разобраться, то с симпатией показанное и проработанное в деталях солидарное общество в фантастике можно встретить довольно редко. Даже в советской, если не путать с коммунистическим обществом. Взять, например, Стругацких. В их обществе «Полдня» никаким солидаризмом и не пахнет. Это мир симпатичных, махровых индивидуалистов, по мере способностей «с пользой» развлекающихся за общественный счет. Откуда берутся ресурсы на все эти интеллектуальные игрища? Бог весть, о том не говорится. По крайней мере, нет никаких указаний на то, что этих ресурсов не хватает и их приходиться делить. А Солидаризм, по сути, это механизм выживания в условиях жесткой нехватки ресурсов и разноплановых внешних угроз. Ситуация, кстати, очень жизненная.
Из старых мэтров Солидаризм можно найти разве только у Ефремова. Там чувствуется, что ресурсы вещь немаловажная. Чтобы набрать анамезона на лишний космический рейд всей планете приходится на годик сократить энергопотребление. Для всяких там индивидуалистов, ломающих солидарные стереотипы поведения, предусмотрено место ссылки – Остров Забвения. Да и то, по некоторым намекам можно понять, что для обеспечения всей этой идиллии пришлось, таки, серьезно почистить человеческий генофонд.
 

---

Счастливо
Войников Виталий

 

 

Отправлено: 14.12.2004 12:40. Заголовок:

У Ефремова получился мир победившей Африки и Азии. Во всяком случае общество типично азиатское. Более менее обеспеченое человеческое стадо, ни капли индивидуализма, личности просто не существует. Вполне возможно, это итог глобальной войны, в котором Индустриальному северу непоздоровилось. Косвенно об этом говорят чрезвычайно медленные темпы развития. А если учесть, азиатский национализм, можно придти к выводу, что Европейцев и Северо-американцев просто вырезали. За одно досталось арабам. Русские исчезли полностью. В случае победившего Юга это единственный реальный вариант.

 

 

Отправлено: 14.12.2004 14:48. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Русские исчезли полностью.

---

Плохо читали . Дар Ветер говорит о себе как о потомке русских. А в «Часе Быка» утверждается, что именно Россия стала ядром нового общества. А по поводу чудовищно медленных темпов развития согласен - если и через 3000-4000 лет будут только отдельные полёты за пределы СС - человечество просто задохнётся от недостатка ресурсов.

 

 

Отправлено: 14.12.2004 17:11. Заголовок:

Виталий пишет:

цитата

---

А насчет благополучия, ну ОЧЕНЬ ОТНОСИТЕЛЬНО благополучный. С расстрелами рабочих демонстраций, закрытием доступа к образованию представителям «низов» и тому подобными прелестями.

---

ИМХО, вряд ли. По-моему заслуга СССР в социализации мира и борьбе рабочих за свои права в Буржуинии несколько преувеличено. Хотя и имеет место быть.

Виталий пишет:

цитата

---

Ну почему же... «Мир Полдня» в транскрипции Мзареулова вполне ничего себе...

---

Это чего такое? Не читал...

 

 

Отправлено: 14.12.2004 17:38. Заголовок:

Виталий пишет:

цитата

---

их обществе «Полдня» никаким солидаризмом и не пахнет. Это мир симпатичных, махровых индивидуалистов, по мере способностей «с пользой» развлекающихся за общественный счет. Откуда берутся ресурсы на все эти интеллектуальные игрища? Бог весть, о том не говорится.

---

... как и ИМХО любое другое постиндустриальное общество. Посмотрим на сегодняшний Запад чем не мир «симпатичных индивидуалистов» хорошо живущих «за общественный счет». Занятость в производственной сфере в развитых странах запада уже упала ниже 20% и продолжает падать. О том откуда беруться ресурсы (если это конечно не нефть) народ предпочитает не думать. Основное отличие от мира Стругацких это огромные обьемы завоза товаров из стран третьего мира. В Мирах Стругацких все наоборот - туда посылается помощь...




 

 

Отправлено: 14.12.2004 17:50. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Основное отличие от мира Стругацких это огромные обьемы завоза товаров из стран третьего мира. В Мирах Стругацких все наоборот - туда посылается помощь...

---

Мир «Полдня» существует за счет яростной неукротимой экспансии. Это ярко выраженная звездная империя. Мир непрекращающихся Голконд. Огромный уровень жизни, изобилие, полное отсутсятвие сырьевого дефицита это результат экспансии. Результат колонизации подходящих миров и мощного производства сырьевых планет. Индивидуализм существует, да по сравнению с «Андромедой» «Полдень» это солнечный яростный мир инициативы и предприимчивости, пусть не смущает слово Коммунизм.
Экономически империя «Полдня» базируется на сверхнасыщенности робототехникой, высочайшей производительностьи труда и неисчерпаемых рессурсов сырьевых планет. Кроме того общество уделяет приоритет развитию науки и расширению границ. Вспомните ГСП, как пример второго. И множество примеров первого, скажем описание животноводческой фермы с собственной лабораторией.

 

 

Отправлено: 14.12.2004 17:52. Заголовок:

Согласен с Каммерером. В Мире Полдня роль китайцев выполняют роботы.

 

 

Отправлено: 14.12.2004 18:02. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Мир «Полдня» существует за счет яростной неукротимой экспансии.

---

Где видно что эта экспансия жизненно необходима? Если исключить некоторые фразы в «стране багровых туч» о недостатке трансурановых элементов (чушб собачья если учесть что термояд, который у них давно развит работает на простой воде) то вся эта экспансия нужна лишь для поддержание морали и научного прогресса но никак не повседневных затрат на жизнеобеспечение.

Динлин пишет:

цитата

---

Экономически империя «Полдня» базируется на сверхнасыщенности робототехникой, высочайшей производительностьи труда и неисчерпаемых рессурсов сырьевых планет.

---

Да зачем эти ресурсы? Везде пластик, термоядерная энергия. Роботы кушают электроэнергию. Личные потребности индивидуумов крайне скромные - никто не сторит дворцов и все предпочитают общественный транспорт личному. Да нужно место для все возрастающего населения. Но, замечу, вплоть до последних вещей цикла («волны гасят ветер» например) подавляющий процент людей живет на Земле. Так что вся эта экспансия но которую тратиться львиная доля всех ресурсов нужна лишь потому что в ней есть МОРАЛЬНАЯ потребность - большинтсво людей хотят быть исследователями,учеными,первоткрывателями а не, скажем, поэтами или художникакми.

 

 

Отправлено: 14.12.2004 18:13. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

подавляющий процент людей живет на Земле.

---

А где живёт и работает подавляющий процент роботов ? ИМХО - на сырьевых планетах СС. Земля по отношению к ним играет роль «золотого миллиарда». Без грязных производств и с прекрасной экологией.

 

 

Отправлено: 14.12.2004 18:13. Заголовок:

Для OlegM: Ошибаетесь. Рессурсы Земли не безграничны. Те же трансураны, редкие металлы, углеводороды. Вспомните пример колониальных империй. Метрополии жили за счет вывоза рессурсов из колоний. При этом прибыль торговых оппераций составляла 100-500%. Так и с Полднем. Разница тольуко в том, что вместо негров роботы.
OlegM пишет:

цитата

---

вся эта экспансия но которую тратиться львиная доля всех ресурсов нужна лишь потому что в ней есть МОРАЛЬНАЯ потребность

---

Экспансия служила защитой от застоя. На протяжении всего цикла периодически возникает борьба со сторониками «закукливания». Приводится пример Тагоры - самодостаточной цивилизации скатившейся к колапсу.
А кроме того экспансия несла неоценимую социальную функцию, как клапан для лишних людей. Именно фронтир превращал индивидов с антисоциальными наклоностями в нормальных членов общества.

 

 

Отправлено: 14.12.2004 18:17. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Приводится пример Тагоры - самодостаточной цивилизации скатившейся к колапсу.

---

Сами тагряне были совершенно иначе.

Каммерер пишет:

цитата

---

Именно фронтир превращал индивидов с антисоциальными наклоностями в нормальных членов общества.

---

Прошу прощения? Нет такого. Наоборот, фронтир землян ломал. Нормальных СГБистов там вообще кот наплакал...

 

 

Отправлено: 14.12.2004 18:18. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Без грязных производств и с прекрасной экологией.

---

Почему производство будещего должно быть грязным? Даже сейчас выбросы сведены к минимуму как процент невозвращаемого в оборот мусора и а в будущем они должны быть равны нулю.
Каммерер пишет:

цитата

---

Разница тольуко в том, что вместо негров роботы.

---

Согласен. Это основное различие современного мира и мира «полдня».
Для Каммерер:
По экспансии - так я об этом и говорю!
Ресурсы. Почему они не безграничны? При безотходных технологиях, замкнутом цикле оборота металла и пластика, энергии от солнца и воды где потери?


 

 

Отправлено: 14.12.2004 18:27. Заголовок:

Замкнутого цикла не бывает. Всегда есть потери, Всегда часть продукции в результате использования гибнет безвозвратно. Для любого производства необходима энергия. Для развития необходим постоянный приток сырья. Металл стареет и ржавеет, пластик разрушается на простые соединения. Значит необходим постоянный все возрастающий приток рессурсов. Население растет, суммарное потребление тоже. Альтернативоой является Тагора.

 

 

Отправлено: 14.12.2004 18:38. Заголовок:

Для Каммерер: Да потери есть всегда. Но если их свести к ‹1% что реально даже сегодня то потери эти несущественны. Даже современный металл почти не ржавеет. Пластик будущего не распадается столько времени сколько нужно. Развитая технология хим- и биосинтеза позволяет получить практически любой пластик из любого углевода или пластика. И это я не говорю о ядерном синтезе где вообще любой элемент можно получить из любого! Уже во времена МВ2 люди научиличь взаимозаменять уголь-газ-нефть, а мы о далеком будущем говорим.
Термоядерная энергия, энергия солнца и т.д. вообще бесплатные.
Продукты питания у Стругацких снова таки синтезируются а не выращиваются, что освобождает огромные площади. Дополнительные площади дают подводные города. Кстати и население у Стугацких хоть и растет но ИМХО подозрительно медленно - сказывается жесткая государственная политика...

 

 

Отправлено: 14.12.2004 23:49. Заголовок:

Придется еще раз набрать - слетел Интернет. Вместо насквозь ленинского коммунизма-большевизма (коий призывает своих сторонников отказаться от всякого патриотизма) - леворадикальный социализм. Коминтерн достаточно долго сосуществовал с ним в реале. Итак получаем более целеноправленно левые Хорватская Крестьянская партия (в МЦМ-С Крестьянская партия Югославии), нерасколовшаяся Итальянская соцпартия, очистившаяся от оппортунистов фрнцузская соцпартия, более сильная ( и не канувшая в лету) соцпартия США, Независимая соцпартия Германии, пришедшие к очередному историческому компромиссу большевики и меньшевики в России и тп. Третий Интернационал - Второй с половиной в реале - леворадикализм принят основной массой трудящегося населения в виду наличия здорового партиотизма.

 

 

Отправлено: 15.12.2004 12:55. Заголовок:

Приветствия.
Каммерер пишет:

цитата

---

непоздоровилось. Косвенно об этом говорят чрезвычайно медленные темпы развития. А если учесть, азиатский национализм, можно придти к выводу,

---

 

цитата

---

Правда если поразмыслить, то и от либерализма бывает некоторая польза. Ведь идея прогресса ради прогресса абсолютно чужда солидарному обществу. Не-то чтобы оно вовсе не было способно к динамичному развитию. Но таковое динамичное развитие возникает в солидарном обществе только в ответ на весьма конкретные исторические вызовы или реальные опасности. Ежели таковых не наблюдается, то никто и не станет тратить энергию и не возобновляемые ресурсы на какой-то там мифический прогресс. «От добра… добра не ищут», вот основное кредо солидаризма. В спокойное время, понятно. В другие же времена оно часто заменяется на принцип - «делай… или умри». Приходится признать, что многими достижениями прогресса, особенно технического, человечество обязано именно либеральным обществам. Так сказать их прощальные подарки перед гибелью. Только стоило ли так гнать лошадей с этим самым прогрессом? Может медленно, но верно - получше будет?

---

Каммерер пишет:

цитата

---

Русские исчезли полностью.

---

С точночтью до наоборот. Очень значительная часть населения - потомки русских. Кстати сильно большая чем должно было быть исходя из этнического состава Земли в XX веке. Довольно много потомков средиземноморцев (но не семитов!), индусов, индийцев, негров. Практически отсутсвуют потомки западноевропейцев и арабов (всех).
Это заставляет думать о том что развивающиеся страны использовались Россией в качестве «пушечного мяса» Крысолов пишет:

цитата

---

Это чего такое? Не читал...

---

http://www.fenzin.org/lib/mn/mzareul.htm имхо временами забавно. «Хорек в мышеловке» имхо лучшее произведение «по мотивам» Братьев.
OlegM пишет:

цитата

---

Виталий пишет:

---

Вообще то это пишу не я. Цитата из А. Ходова aka Silver «Утомленная фея»
Крысолов пишет:

цитата

---

ИМХО, вряд ли. По-моему заслуга СССР в социализации мира и борьбе рабочих за свои права в Буржуинии несколько преувеличено. Хотя и имеет место быть.

---

Имхо с точностью до наоборот. Но тут мы друг друга не переубедим.
Каммерер пишет:

цитата

---

Вспомните ГСП, как пример второго

---

Вспоминаем, ГСП рассматривается как «прибежище неудачников» и к концу цикла прикрывается.
Каммерер пишет:

цитата

---

Приводится пример Тагоры - самодостаточной цивилизации скатившейся к колапсу.

---

Как я понимаю все же не Тагоры, а Ковчега. Тагоряне посылают звездные экспедиции, правда не часто. Что поделать - биологическая цивилизация. Что до Ковчега - а мы можем с уверенностью говорить что является «смыслом жизни» для Сверхцивилизации? Каммерер пишет:

цитата

---

А кроме того экспансия несла неоценимую социальную функцию, как клапан для лишних людей. Именно фронтир превращал индивидов с антисоциальными наклоностями в нормальных членов общества.

---

Не путайте Стругацких и Харитонова.
Крысолов пишет:

цитата

---

Прошу прощения? Нет такого. Наоборот, фронтир землян ломал. Нормальных СГБистов там вообще кот наплакал...

---

Опять же - чтите Мхареулова.
OlegM пишет:

цитата

---

Даже современный металл почти не ржавеет.

---

расскажите это автолюбителям
Счастливо
Войников Виталий

 

 

Отправлено: 15.12.2004 15:46. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Без грязных производств и с прекрасной экологией.

---

Были там производства, описывались и фабрики и заводы, и гиперстройки, вот только грязными они небыли, а испортить экологию, после постройки Движущихся Дорог, и массового внедрения киберов, которые «поедая мусор, производят воздух» (не дословно) там вообще по моему нереально было.
Виталий пишет:

цитата

---

Тагоряне посылают звездные экспедиции, правда не часто. Что поделать - биологическая цивилизация.

---

Тагоряне это не биоцивилизация, био - это Леонидяне. Тагора - вполне типичная цивилизация, просто у них гипертрофированная с нашей точки зрения осторожность. Кредо цивилизации - «как бы из этого не вышло чего плохого»

 

 

Отправлено: 15.12.2004 22:54. Заголовок:

Виталий пишет:

цитата

---

расскажите это автолюбителям

---

Недавно занимался покупкой автомобиля в Англии. В пособии для начинающего покупателя написано примерно следующее: покупая автомобиль не старше 5 лет не беспокойтесь о ржавчине. Современные машины этим не страдают в течении всего срока эксплуотации т.е. около 10 лет. При привышени же данно срока скорее всего потребуется капитальный ремонт двигателя который вам обойдется дороже покупки нового подержанного автомобиля.
Замечу машины в большинстве стоят на улице а не в гараже.


 

 

Отправлено: 15.12.2004 23:01. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Недавно занимался покупкой автомобиля в Англии.

---

1) В Англии зимы нет, поэтому нет гололёда. А раз так - дороги всякой дрянью, типа соли не посыпают.
2) Сейчас действительно часто используется оцинковка, нержавейка и аллюминий, но о том как они держат ржавчину лучше поспрашивать автолюбителей-форумчан со стажем. Я таким опытом не обладаю.

 

 

Отправлено: 16.12.2004 01:29. Заголовок:

Гниют, все машины гниют. «Пособие для чайника» ето просто реклама. Разумеется лет 10 машина прослужит, но затем начнет сыпаться.

 

 

Отправлено: 16.12.2004 01:33. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Разумеется лет 10 машина прослужит, но затем начнет сыпаться.

---

А кому в развитом мире нужна машина старше 10 лет? Нет есть машины которые вообще не ржавеют просто спрос на них маленький.

 

 

Отправлено: 16.12.2004 11:06. Заголовок:

Токарев Д пишет:

цитата

---

Тагоряне это не биоцивилизация, био - это Леонидяне. Тагора - вполне типичная цивилизация,

---

Пардон, был не прав. Действительно Тагора - не биоцивилизация. ЕМНИП это инсектоиды, к тому же на пару столетий отстающие от землян. (гидроэлектростанции и фотонные звездолеты). Опять же судить что для них норма развития и экспанисии мы не можем.
Войников ВИталий

 

 

Отправлено: 16.12.2004 11:45. Заголовок:

Для Виталий: Не отстают тагоряне от землян. Они в космос вышли на пару тысячелетий раньше. Только в развитии малость обгоняют черепаху. Хобби у них такое - прогресс тормозить.

 

 

Отправлено: 16.12.2004 15:18. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Не отстают тагоряне от землян. Они в космос вышли на пару тысячелетий раньше. Только в развитии малость обгоняют черепаху. Хобби у них такое - прогресс тормозить.

---

Тогда они должны были за 200-300 лет сожрать все свои минеральные ресурсы и вернуться в доиндустриальную эпоху.

 

 

Отправлено: 16.12.2004 17:30. Заголовок:

Не знаю, свою систему они видимо разрабатывают. Значит пара сырьевых планеток и спутников у них есть. Тем более ни чего не сказано о числености «носителей разума» при естественной числености популяции может хватить и своих родных рессурсов.

 

 

Отправлено: 17.12.2004 17:28. Заголовок:

Тема сильно уехала в сторону Стругацких.
Тема коммунистическое движение без СССР многообещающая.
Заметьте - СССР не развалился, как в реале, и не был сокрушён Германией в ВМВ. СССР просто не возник. Ещё не возник. То есть коммунизм дискредитирован не был. Также буржуазные круги не напуганы появлением СССР. Так что много чего может быть. Например, соцреволюции в результате Великой Депрессии 1929-1932 годов. Или соцреволюции в результате Второй Мировой войны (ВМВ-то как раз вполне может быть).
Коммунистическое движение. Вполне может быть Третий Интернационал (Коминтерн) и без СССР. Были же Первый и Второй. Разумеется, намного более скромный в плане своего материального снабжения. Зато состоящий почти исключительно из идейных людей.
Тут ещё вот что: формирование трёх потоков, трёх направлений коммунистического (и вообще левого) движения.
1. Курс только на мировую революцию, начинающуюся одновременно во многих странах. Прежде всего, в наиболее развитых капстранах. Курс на единое всемирое соц.государство после победы мировой революции (которое государство потом быстро отмирает в соответствии с Марксом). Условно говоря, марксисты-троцкисты.
2. Антиимпериалистическая, антиглобалистская, антикомпрадорская борьба. Курс на революции в отдельных странах, в своей стране. Допустимо построение социализма в одной стране. И затем, возможно, начать наступление на рядом расположенные страны для их освобождения от капитала. «Национально-мыслящие» коммунисты. Не обязательно наличие развитого западного капитализма. Можно и Латинская Америка, Азия, Африка. Социализм может быть не только после капитализма, но и вместо него. Содружество национальных соц.государств (желательно, чтобы рядом расположенных), существующих долгое время (отмирает гос-во далеко не сразу). Марксизм-карамурзизм.
3. Третье направление (созидательно-экспериментальное)как отдельно, так и связано с первыми двумя. Выращивание нового мира и новых отношений до обрушения старого. Организация добровольцами всевозможных коммун, общин, самоуправляемых предприятий по выпуску чего-нибудь. Материальное самообеспечение комдвижения.

 

 

Отправлено: 06.01.2005 08:11. Заголовок:

Граф – «Потому что история есть процесс рождения и умирания этносов, смены их друг другом.» - ну , так это исключительно по Гумилеву