Бабс1 :: Честно говоря, весьма сомнительно. Там ведь все всё понимали (кроме разве что Макартура). И мировая война была никому не выгодна, что СССР, который терял бы от ядерных бомбардировок все крупные города, что США, которым советские танки в Париже или Антверпене тоже не улыбались.
Так что обе стороны действовали весьма осторожно и аккуратно.
С уважением, Сергей.
Dragon :: да какие нафиг бомбардировки
вы что? все бы самолеты с ядерными бомбами сбивались бы да и все
Sergey-M :: Ну тема довольно сложная.Советские танки в Париже и Амстердаме для СШа менее страшны чем для нас все разбомбленые города. Всевропе нам конечно пройти было безпроблем.а вот дальше.
Бабс1 :: Dragon пишет:
цитата
все бы самолеты с ядерными бомбами сбивались бы да и все
Вот так сразу и все? Как-то слабо верится. Еще днем - туда-сюда, а вот ночью, когда низкие летные данные В29 не будут играть такой роли, - какая-нибудь сволочь да проскочит.
С уважением, Сергей.
OlegM :: Где-то читал что далеко не все было с «дропшотом» так хорошо как задумывалось. Штабные учения показали что потери самолетов и профессиональных пилотов будут очень велики - все города сразу разбомбить не удастся. А с потерями аэродромов в Европе и Азии центральные районы СССР станут вообще недостигаемы. войну же на выживание когда США бы в течении 5-10 лет постепенно бы превращали СССР и центральную Европу в радиоактивную пустыню амеры ИМХО даже не рассматривали.
Бабс1 :: Ну уничтожат не все города, а половину - нам что, сильно полегчает? Все равно, потери будут явно неприемлемыми.
С уважением, Сергей.
OlegM :: Для Бабс1: Не забывайте что в «дропшоте» СССР подвергается неожиданному массированному нападению имеющему цель полное уничтожение страны и бОльшей части как минимум городского населения. Т.е. речь идет как минимум о следующей отечесвенной войне в которой накакие потери для СССР не могут быть «неприемленными». Тут уж действительно или победа или смерть в буквальном смысле этого слова. Для США безусловно есть урвень неприемлемых потерь но где он сказать трудно.
Бабс1 :: Так не дойдет до «Дропшота». В реале обе стороны были весьма и весьма аккуратны - советские летчики не долетали даже до линии фронта, амеры не трогали территорию Китая. И чтобы начались более решительные действия хотя бы у одной из сторон должна была сильно поехать крыша. А то ведь все понимали, какие могут быть последствия.
С уважением, Сергей.
Ra :: А если бы дошло до серьезной войны...
Есть у СССР шанс победить?.. Не символически - сровняв с землей Европу и проиграв во всем остальном, а реально...
Красный флаг на руинах Белого Дома?
Привсех тогдашних исходных.
Бабс1 :: Ra пишет:
цитата
Красный флаг на руинах Белого Дома?
А как мы океан то пересекать будем? По воде яко посуху? Наш флот по состоянию на 1953 год американцам и в подметки не годится. Более того, реально нам даже нечем достать Америку (кроме разве что Аляски, да и то со скрипом). Так что мы в лучшем случае сможем захватить континентальную Европу и разбомбить Британию, расплатившись если не всеми, то значительной частью городов европейской части России (Питер, Москва, Киев, Минск, Баку и т.д.). И это - лучший случай. А в худшем - 
.
С уважением, Сергей
OlegM :: Для Ra: Почитайте например «Параллельный катаклизм» он же «Красные звезды» Ф. Березина.
Там не совсем так война началась и очень оптимистично но...
ИМХО в любом случае невесело будет потом жить на радиоактивной планете кто бы не победил.
Zloi :: Бабс1 пишет:
цитата
континентальную Европу и разбомбить Британию, расплатившись если не всеми, то значительной частью городов европейской части России (Питер, Москва, Киев, Минск, Баку и т.д.). И это - лучший случай. А в худшем - .
А вот с этим я не соглашусь. Европа выносится очень быстро - США едва успеют начать переброску войск. Бомберы практически беззащитны перед МиГ-15. Первое и очень серьёзное препятствие - необходимость оккупации Острова.
Бабс1 :: Zloi пишет:
цитата
Бомберы практически беззащитны перед МиГ-15.
Днем - согласен. А вот как быть ночью? При ночном налете с массированной постановкой помех есть все шансы на прорыв.
Zloi пишет:
цитата
Европа выносится очень быстро - США едва успеют начать переброску войск
Это, все-таки, спорно. Эксперимента не было, так что можно только гадать, тем более что тут возможно применение ядерного оружия.
Zloi пишет:
цитата
Первое и очень серьёзное препятствие - необходимость оккупации Острова.
Не оккупации - выбамбливания в радиоактивный пепел. Оккупация нам не по зубам.
С уважением, Сергей
OlegM :: Бабс1 пишет:
цитата
Не оккупации - выбамбливания в радиоактивный пепел.
ИМХО до середины 60х это не реально - слишком мало бомб и слишком они маломощные. Крупные города уничтожить можно, но это не поможет - слишком много взлетных полос по всему острову...
Zloi :: OlegM пишет:
цитата
слишком много взлетных полос по всему острову...
Это лечится тактической авиацией.
По поводу ночных бомбардировок - не владею информацией. Надо подчитать ;)
Виталий :: Приветствия.
Люди, вы чего????
Какие нафиг, разбомбленные «все крупные города»???
Дальность Б-29 прикиньте. Я понимаю что в конце 40х ее подняли, но не критически же. Если я не ошибаюсь, с Британии можно было впритык дотянуть до Питера и то, если не обходить зоны усиленного ПВО и прочее.
СССР теряет самые западные регионы, и так уже сильно пострадавшие от войны, скорее всего теряет Владивосток. НАсчет Баку сильно не уверен, в конце ВМВ это было невозможно, т.к. в регионе не было подходящих ВПП. Если ВПП строить, то вполне возможно советские танки успеют раньше.
Все что за Волгой недоступно - на те районы у янки даже более-менее подробных карт не было.
По поводу ночных бомбардировок, а это тогда было возможно? Города как-то находить надо. А тактика конца ВМВ здесь имхо не прокатит. Кстати что сложнее - найти радаром самолет в чистом небе и поднять на перехват МиГ-15 или при полном затемнении найти город и более-менее прицельно кинуть на него Бомбу?
Заметьте, что американские города отнюдь не в полной безопастности. Возможность взорвать ядерный заряд в гавани Нью-Йорка, к примеру, вполне реальна.
Бабс1 пишет:
цитата
амеры не трогали территорию Китая
Щазззззз. Ли-2 с генералами завалили как раз над территорией Китая.
OlegM пишет:
цитата
ИМХО до середины 60х это не реально - слишком мало бомб и слишком они маломощные.
Ага. Совсем-совсем маломощные. 1 ноября 1952 г. эксперимент «Майк» мощностью 10 мегатонн и серию экспериментов в 1954 г.: 1 марта «Браво» - 14,8 мегатонн, 27 марта «Ромео» - 11 мегатонн, 5 мая «Янки» - 13,5 мегатонн. Это только американцы. На сегодня самый мощный заряд у амеров имхо 25 Мт.
Войников Виталий
Бабс1 :: Виталий пишет:
цитата
Какие нафиг, разбомбленные «все крупные города»???
Дальность Б-29 прикиньте. Я понимаю что в конце 40х ее подняли, но не критически же. Если я не ошибаюсь, с Британии можно было впритык дотянуть до Питера и то, если не обходить зоны усиленного ПВО и прочее.
А если стартовать не из Британии? А из Германии скажем (или иметь там аэродромы подскока). Основные города европейской части России и Дальний Восток в пределах досягаемости. Баку можно бомбить из Турции - она ведь член НАТО (и даже бригаду в Корею послала). Если еще в 1940-м собирались англичане Баку бомбить, то уж в 1950-м сам бог велел. Конечно, речь идет о первых нескольких днях, а потом эти аэродромы сметут русские танки, но несколько дней-то всяко будет, а за это время нашим городам мало не покажется.
Виталий пишет:
цитата
По поводу ночных бомбардировок, а это тогда было возможно? Города как-то находить надо. А тактика конца ВМВ здесь имхо не прокатит.
А почему не прокатит-то? Что изменилось?
Виталий пишет:
цитата
Кстати что сложнее - найти радаром самолет в чистом небе и поднять на перехват МиГ-15 или при полном затемнении найти город и более-менее прицельно кинуть на него Бомбу?
Естественно - найти в темноте самолет сложнее. На город все-таки выходят по счислению.
Виталий пишет:
цитата
Щазззззз. Ли-2 с генералами завалили как раз над территорией Китая.
Согласен. Более того, некоторые МИГи сбивались на взлете с аэродрома. Но, по-видимому, это были инициативы отдельных летчиков. Я же имею в виду массированные бомбардировки территории Китая (что требовал Макартур). На них они так и не решились.
С уважением, Сергей
Большой Рысь :: Долго вспоминал, что именно мне этот сюжет напоминает... и вспомнил!
Сериал «Скользящие», вторая серия пилота.
Как мнение американцев - сойдет ?
Кстати, в этой развилке победил Советский Союз, и на их долларе был нарисован Ленин.
OlegM :: Виталий пишет:
цитата
Ага. Совсем-совсем маломощные. 1 ноября 1952 г. эксперимент «Майк» мощностью 10 мегатонн и серию экспериментов в 1954 г.: 1 марта «Браво» - 14,8 мегатонн, 27 марта «Ромео» - 11 мегатонн, 5 мая «Янки» - 13,5 мегатонн. Это только американцы. На сегодня самый мощный заряд у амеров имхо 25 Мт.
Согласен - в 1960 уже можно было загадить СССР серьезно. Но как это все можно было использовать в рамках продолжения корейской войны? Тем более что тесты тестами а собрать штук 100 припасов по 10Мтонн ой как не просто. Дропшот в 1960 ИМХО поздновато.
Sergey-M :: Zloi пишет:
цитата
Ага. Совсем-совсем маломощные. 1 ноября 1952 г. эксперимент «Майк» мощностью 10 мегатонн и серию экспериментов в 1954 г.: 1 марта «Браво» - 14,8 мегатонн, 27 марта «Ромео» - 11 мегатонн, 5 мая «Янки» - 13,5 мегатонн. Это только американцы. На сегодня самый мощный заряд у амеров имхо 25 Мт.
Так это у них. А у нас скко бом было в 52 году? 1-2
Бабс1 пишет:
цитата
Для Ra: Почитайте например «Параллельный катаклизм» он же «Красные звезды» Ф. Березина.
Там не совсем так война началась и очень оптимистично но...
ИМХО в любом случае невесело будет потом жить на радиоактивной планете кто бы не победил
Но заметьте- Англию никто не захватил и не разбомбилВиталий пишет:
цитата
А если стартовать не из Британии? А из Германии скажем (или иметь там аэродромы подскока). Основные города европейской части России и Дальний Восток в пределах досягаемости. Баку можно бомбить из Турции - она ведь член НАТО (и даже бригаду в Корею послала). Если еще в 1940-м собирались англичане Баку бомбить, то уж в 1950-м сам бог велел. Конечно, речь идет о первых нескольких днях, а потом эти аэродромы сметут русские танки, но несколько дней-то всяко будет, а за это время нашим городам мало не покажется.
германия занимается нашими за неделю максимиум.В турции баз для Б-29 нет. Ближайшая в Каире. Да и ПВО Баку у нас- ого-го-около 1000 истребителей.
Бабс1 :: Sergey-M пишет:
цитата
германия занимается нашими за неделю максимиум
Недели при наличии ядерного оружия вполне может хватить.
Sergey-M пишет:
цитата
Да и ПВО Баку у нас- ого-го-около 1000 истребителей
А как, все-таки, насчет ночных атак. Днем то ведь они вряд-ли попрут после Кореи, не дураки чай.
А главное, мы все-таки забываем, что такой конфликт обеим сторонам был нахрен нужен. И выяснять на практике что случится раньше - захват Европы или уничтожение советских городов не хотел никто, ни мы ни они. Потому-то обе стороны и сдерживали себя в Корее, используя только часть своих возможностей.
С уважением, Сергей.
OlegM :: Для Бабс1: однако потом был Карибский кризис где МВ3 была еще ближе. ИМХО до Кубы и начала активного переговорного процесса мы были очень близки к глобальной войне. До обоих верхов очень долго доходило что даже победа в МВ3 это не столь хорошо...
Бабс1 :: OlegM пишет:
цитата
однако потом был Карибский кризис где МВ3 была еще ближе
Но тем не менее и там ее не хотели. Карибский кризис - недооценка ответной реакции США советским руководством. Хрущев просто рассчитывал поставить США перед фактом, после чего выгодно обменять ракеты на Кубе на уступки по другим вопросам. Но из-за недооценки психологии американцев и соответственно, неверного планирования политического, пропагандистского, да и военного обеспечения операции стороны балансировали на грани войны.
OlegM пишет:
цитата
До обоих верхов очень долго доходило что даже победа в МВ3 это не столь хорошо...
Но ведь во время Корейской войны стороны и не рассчитывали на победу, поскольку риски для обеих сторон выглядели весьма серьезными. Потому-то все и сдерживались.
С уважением, Сергей
Токарев Д :: Бабс1 пишет:
цитата
). Так что мы в лучшем случае сможем захватить континентальную Европу и разбомбить Британию, расплатившись если не всеми, то значительной частью городов европейской части России (Питер, Москва, Киев, Минск, Баку и т.д.). И это - лучший случай
Массированный десант на Аляску? Форсировать по льду Берингов пролив? А там уже хоть до Мексики катись 
OlegM пишет:
цитата
Не оккупации - выбамбливания в радиоактивный пепел.
ИМХО до середины 60х это не реально - слишком мало бомб и слишком они маломощные.
Уж если поставить себе задачу «вбомбить» Британию в радиактивную пыль,, то можно было бы и газы использовать, да и «грязное» ЯО. Запасов вполне хватило бы.
Крысолов :: Бабс1 пишет:
цитата
после чего выгодно обменять ракеты на Кубе на уступки по другим вопросам.
Что в результате и получилось 
tewton :: Может и не совсем в тему, но все советские суда были государственными. На судах матках-рыбзаводах были отсёки куда и капитан не очень то заглядывал. В «За рубежом» в начале 80-х проскочило, что там размещались например крылатые ракеты. Могли быть там и торпеды. В случае необходимости и ядерные (небольшие ). Такие штучки могли помочь Нью-Йорк и прочие города 
Так можно было бы и Питер уничтожить, но СССР это континентальная держава, а США морская. Из крупных городов США только Чекаго в относительной безопасности.
Бабс1 :: Токарев Д пишет:
цитата
Массированный десант на Аляску? Форсировать по льду Берингов пролив? А там уже хоть до Мексики катись
А почему не сбросить сразу воздушные десанты в составе пары корпусов каждый на все населенные пункты США с численностью населения от десяти человек? Примерно так же выполнимо, а последствия куда лучше 
.
Крысолов пишет:
цитата
Что в результате и получилось
То-то и оно, что не получилось. Взамен наших ракет Штаты всего лишь убрали свои устаревшие ракеты из Турции, которые и так собирались убирать, причем все было оформлено так, что выглядело как полная победа США. При правильной игре можно было получить гораздо больше.
tewton пишет:
цитата
Такие штучки могли помочь Нью-Йорк и прочие города
Ну да, так вас знаете ли и пустили к Нью-Йорку и прочим городам. Возможно один-два города и достали бы, если бы нам повезло (причем Союз в этом варианте атакует первым) и все.
С уважением, Сергей
OlegM :: Бабс1 пишет:
цитата
А почему не сбросить сразу воздушные десанты в составе пары корпусов каждый на все населенные пункты США с численностью населения от десяти человек?
Точно так все и происходит в фильме «Красный рассвет». 
Бабс1 пишет:
цитата
То-то и оно, что не получилось. Взамен наших ракет Штаты всего лишь убрали свои устаревшие ракеты из Турции,
ИМХО не так все просто. Ракеты убрали не только из Турции но и подписали договор о неразмещении их в Европе. Но главное не это - впервые на практике сработал принцип ядерного сдерживания, во-вторых мир принял концепцию двух РАВНОПРАВНЫХ полюсов. Именно с Кубы начала развиваться четкая система всевозможных ограничивающих договоров. ИМХО это была большая победа СССР.
Sergey-M :: Крысолов пишет:
цитата
Может и не совсем в тему, но все советские суда были государственными. На судах матках-рыбзаводах были отсёки куда и капитан не очень то заглядывал. В «За рубежом» в начале 80-х проскочило, что там размещались например крылатые ракеты. Могли быть там и торпеды. В случае необходимости и ядерные (небольшие
Проект такой у нас был,номер проекта счаз не помню.Но в реале воплощен не был-отказались в пользу ПЛАРБ
tewton :: Бабс1 пишет:
цитата
Ну да, так вас знаете ли и пустили к Нью-Йорку и прочим городам. Возможно один-два города и достали бы, если бы нам повезло (причем Союз в этом варианте атакует первым) и все.
В ходе разворачивания войны советские «мирные» суда находятся за пределами 200 мильной зоны от побережья США. Перехватить их атаку по получении приказа - я думаю не просто. А если и заловят - торпеды в сторону берега и команда взрываться. Летом направление ветров с океана на сушу. И в Атлантике и на Тихом океане. Значит не взрывы, так загрязнение.
прохожий :: tewton пишет:
цитата
В ходе разворачивания войны советские «мирные» суда находятся за пределами 200 мильной зоны от побережья США. Перехватить их атаку по получении приказа - я думаю не просто. А если и заловят - торпеды в сторону берега и команда взрываться. Летом направление ветров с океана на сушу. И в Атлантике и на Тихом океане. Значит не взрывы, так загрязнение.
Даже если так - происходит явный пернос ситуации 1962 г. на 1952 г. А это - очень разные годы. В 1952 г. в распоряжении СССР было всего лишь несколько зарядов, и никакой торпедной и прочей ядерной экзотики. Был десяток бомб - и всё. Так что можно было нанести США серьзный ущерб, уничтожив несколько городов. А дальше - все зависит от ситуации. Если американцы испугаются - можно будет подписывать приемлимый мир. Если нет - война на истощение ресурсов, с постоянными ядерными бомбардировками городов и военных объектов. Такую войну мы, скорее всего, проигрывали бы, так как у США было сильное превосходство в дальней авиации, существенно больше бомб и выше промышленный потенциал в целом. Да и география не на нашей стороне: вторжение в США невозможно, в СССР - вполне. Поэтому-то Сталин и боялся Третьей Мировой. Понимал, что в лучшем случае, и при большом везении, будет ничья.
Токарев Д :: прохожий пишет:
цитата
В 1952 г. в распоряжении СССР было всего лишь несколько зарядов, и никакой торпедной и прочей ядерной экзотики.
Мой дед демобилизовавшись в 56 (кажется) году имел воинскую специальность «техник по эксплуатации и обслуживанию минно-торпедного вооружения», с пометкой «включая изделия категории А». Как специалист имевший опыт непосредственной работы с «изделиями» после демобилизации был откомандирован в один маленький таежный городок, где тогда как раз осваивали выпуск этих самых «изделий».
Так что первые образцы ядерных мин и торпед в 52 году вполне могли уже иметься.
Sergey-M :: Sergey-M пишет:
цитата
Недели при наличии ядерного оружия вполне может хватить.
Ну надо точно зать есть ли постоянно Б-29 в Англии и вкоко их.Если мало-то еще время уйдет на переброску.
Sergey-M пишет:
цитата
А как, все-таки, насчет ночных атак. Днем то ведь они вряд-ли попрут после Кореи, не дураки
Вот единственное что откопал по этому поводу-в Бакинском округе ПВо было 133 РЛС-так что наведение истребителей вполне возможно.
Alternator :: OlegM пишет:
цитата
Точно так все и происходит в фильме «Красный рассвет»
Там не так было. В американских аэропортах приземлилась целая куча гражданских лайнеров. Только вместо мирных туристов оттуда вышел советский десант.
Виталий :: Приветствия.
Токарев Д пишет:
цитата
Так что первые образцы ядерных мин и торпед в 52 году вполне могли уже иметься.
Имхо нет. Начало разработки в 52, первое испытание в 55. Это для торпед. Но достаточно простого сбрасывающегося контейнера на борту ПЛ. Атака в «один конец» возможна. В вероятность атаки в «один конец» проведенной американцами я все же не верю.
И повторюсь за прохожим, люди не путайте 52 и последующие года. Тут надо смотреть на номеклатуру зарядов и их размещение, но имхо в половине случаев танки успеют первыми. Бомбы надо доставить, собрать, подготовить самолеты, подготовить ВПП. Это несколько суток минимум.
прохожий пишет:
цитата
Такую войну мы, скорее всего, проигрывали бы, так как у США было сильное превосходство в дальней авиации
ДБА без аэродромов малополезна.
прохожий пишет:
цитата
вторжение в США невозможно, в СССР - вполне
При полностью захваченной Европе? А по повожу США - какой эффект нанесет уничтожение нескольких мегаполисов на Атлантическом побережье?
Бабс1 пишет:
цитата
А почему не прокатит-то? Что изменилось?
Нет четких карт, нет господства в воздухе, лететь надо на пределе, Бомбы кидать достаточно точно, днем не полетаешь (совсем) и т.д.Бабс1 пишет:
цитата
А если стартовать не из Британии? А из Германии скажем (или иметь там аэродромы подскока).
А типа на карту посмотреть? Долгота фактически та же, ну может плюс пятьсот км. А Германия проезжается танками ОЧЕНЬ быстро.
Sergey-M пишет:
цитата
Виталий пишет:
цитата
А если стартовать не из Британии?
Это пишу все же не я.
Войников Виталий
Токарев Д :: Насчет неуязвимости США в 52 году для наших ядерных ударов - Чкалов в каком году через полюс летал? И залетел между прочим почти в центр США. Что мешает повторить при необходимости его полет? Уж одну то бомбу самолет унесет, да и добровольцы на полет «в одну сторону» думаю нашлись бы. А вот в наличие ПВО у городов внутри США в те годы мне что то не верится.
Zloi :: Для Токарев Д: Как говорил один наш препод на ВК - «Не надо путать божий дар с баллистической ракетой». Ту4 имел радиус действия 6000Км с 3мя тоннами нагрузки и доп. баком. В один конец он, конечно, достал бы почти до любой точки Штатов, но я сильно сомневаюсь в необходимости, да и возможности положить всю ДА в одном ударе. 10 000 смертников - это слишком...
А слать надо всю, а то эффекта не будет. От единичного удара будет эффект Пирл-Харбора. Нужен массированный удар, чтоб 5-10 ньюков упало на США и хотя бы сотня обычных бомберов прорвалась.
OlegM :: Alternator пишет:
цитата
Там не так было. В американских аэропортах приземлилась целая куча гражданских лайнеров.
Если не ошибаюсь (давно смотрел) фильм начинается с кадров - маленький американский городок и все небо в парашютах. Но вариант «из гражданских самолетов» ИМХО еще круче. Этак тысяч 50 Ту-134 одновременно приземляется...
Бабс1 :: Виталий пишет:
цитата
Бомбы кидать достаточно точно, днем не полетаешь (совсем)
Если кидать атомные бомбы на города, то особая точность и не требуется. Собственно, англичане перешли на ночные бомбардировки городов потому, что это было единственное во что можно попасть ночью.
Токарев Д пишет:
цитата
? Уж одну то бомбу самолет унесет, да и добровольцы на полет «в одну сторону» думаю нашлись бы.
Да, в один конец может быть они и слетали бы. Да только ТУ-4 - машина еще более уязвимая, чем В-29 (поскольку является клоном В-17). Так что шансов на прорыв - еще меньше, чем у американцев. Тем более, точность падает еще больше, поскольку лететь дальше.
Виталий пишет:
цитата
А Германия проезжается танками ОЧЕНЬ быстро.
Очень быстро - это сколько? Пардон, неделя-две при любом раскладе потребуется, а для авиаударов этого достаточно.
И вообще, еще раз повторюсь, что не было смысла в неограниченной войне ни СССР ни США, потому она и не началась. А начнись, СССР понес бы большие потери чем США, а от Европы остались бы просто руины.
С уважением, Сергей.
Виталий :: Приветствия.
Бабс1 пишет:
цитата
Да, в один конец может быть они и слетали бы. Да только ТУ-4 - машина еще более уязвимая, чем В-29 (поскольку является клоном В-17).
С дуба падали листья ясеня..... Сударь, гляньте пожалуйста любой авиасправочник по ВМВ. Ту-4 это «клон» именно Б-29.
Бабс1 пишет:
цитата
Тем более, точность падает еще больше, поскольку лететь дальше.
ЕМНИП нормальный контроль за воздушным пространством появился в США только после 11.09.2000. Так что вполне возможно попытаться пройти и днем.
Бабс1 пишет:
цитата
Если кидать атомные бомбы на города, то особая точность и не требуется
Существуют большие сомнения в эффективности применения 20кт зарядов по европейским городам. Так что точность именно требуется.
Бабс1 пишет:
цитата
Очень быстро - это сколько? Пардон, неделя-две при любом раскладе потребуется, а для авиаударов этого достаточно.
Далеко не факт, что недели хватит на бомбардировку. Я ж говорю подготовить аэродромы, подготовить бомбы перегнать самолеты - дело довольно долгое. Блин, кто-то здесь давал мне ссылку, но я ее потерял, там было количество и типы бомб в США в 40-50гг.
Zloi пишет:
цитата
достал бы почти до любой точки Штатов, но я сильно сомневаюсь в необходимости, да и возможности положить всю ДА в одном ударе. 10 000 смертников - это слишком...
Зачем всю? Зачем 10000? 5-10 самолетов, одиночным порядком, по 1-2 самолета на город. Американцы увидят, что летит какая-то странная модификация Б-29, шансы дойти до целей весьма высоки. Скажем так выполнение даже 2/3 задачи это уже много.
Токарев Д пишет:
цитата
Насчет неуязвимости США в 52 году для наших ядерных ударов - Чкалов в каком году через полюс летал? И залетел между прочим почти в центр США.
Только одна беда, почему-то ни одна сволочь на территории США не предоставит промежуточный аэродром и заправку для Ту-4 с ядренбатоном на борту.
Войников Виталий
OlegM :: Виталий пишет:
цитата
Только одна беда, почему-то ни одна сволочь на территории США не предоставит промежуточный аэродром и заправку для Ту-4 с ядренбатоном на борту.
Хороший АИ (или даже криптоисторический?) роман может выйти - группа спецназа захватывает крупный аэропорт в Канаде. 10 Ту-4 дозапровляются и вылетают в сторону США. Именно в этот момент подписывается перемирие в Корее...
Магомед :: Токарев – «Массированный десант на Аляску? Форсировать по льду Берингов пролив? А там уже хоть до Мексики катись» – че то слышал я про т.н. «Северную Армию» , которая и должна была переправится через Берингов пролив в случае чаго … А там и точно , уж хоть до Аргентины …
Бабс . А почему не выполнимо ?! Я не про лед , я про десантную операцию .
Alternator :: Магомед пишет:
цитата
А почему не выполнимо ?! Я не про лед , я про десантную операцию
Ну, высадились вы на Аляске, а дальше? Как на юг идти? Ни дорог хороших, ничего. А чуть погодя американцы наносят тактический удар - им лететь ближе. Ложат кучу десантников плюс закупоривают немногочисленные линии коммуникаций, ведущие на юг и восток.
Sergy-M :: Ну народ,вторжение на территорию США не серьезно. И в этом весь трагизм для нас.
Magnum :: А/О САФАРИ ВО ВРЕМЕНИ
Доставляем добровольцев в 1945 год на борьбу с американским империализмом. Мобилизация в штрафные батальоны будет тотальной. Оружие добудете в бою. Еду отберете у противника. Гарантируем возвращение домой с берегов Ла Манша (левый или правый, по желанию клиента).
Магомед :: Хм ... Для этого надо все шарашки в 50-х направить на создание машины времени ...
Sergey-M :: Магомед пишет:
цитата
Ну, высадились вы на Аляске, а дальше?
А главное там-это аэродром подскока для Ту-4
Sergey-M :: test
Токарев Д :: Магомед пишет:
цитата
че то слышал я про т.н. «Северную Армию» , которая и должна была переправится через Берингов пролив в случае чаго
А вот кстати вопрос из разряда «глупых» - Ту-4 на ледовый аэродром мог сесть?
Типа десяток дрейфующих станций «Северный полюс-NN» готовят аэродромы подскока, туда легально завозится куча топлива (для предстоящей зимовки) и в час «Ч» пара десятков Ту-4 садятся в районе северного полюса, заправляются, вешают «ядрен-батоны» (чтоб с ними до полюса не лететь), и вперед на США.
Топлива могло бы хватить либо для возврата на СП, либо до Мексики.
Бабс1 :: Несколько замечаний по поводу наших возможностей (правда источник - Дроговоз, но уж что нашел):
1. СССР не имел ночных истребителей с бортовым радаром. А как проверено во время битвы за Англию, ночной истребитель без радара малобоеспособен даже при наличии наземных радаров. Так что при ночных полетах американцев наши крупные города - обречены.
2. Цитата из воспоминаний Судоплатова (тоже приводит Дроговоз): «Маршал Голованов не согласился с нами. Он отметил, что в условиях войны, при ограниченных ресурсах, было бы реалистичнее предположить, что мы сможем нанести противнику не более 1-2 ударов по стратегическим сооружениям.»
3. Насчет удара на Аляску через Чукотку: не будем забывать, что там морозы до 45 градусов и зима 10 месяцев в году. Планировать при этом серьезный удар - фантастика.
В свете вышесказанного очевидно, что СССР не рассматривал свои шансы в мировой войне как удовлетворительные, а потому вел себя крайне аккуратно.
С уважением, Сергей.
Sergey-M :: Магомед пишет:
цитата
че то слышал я про т.н. «Северную Армию» , которая и должна была переправится через Берингов пролив в случае чаго
С 1949 года там была 14 армия в составе 2 сд.Встречал вариант -горно-стрелковый корпус.
Platov :: Ночные истребители с «Гнейсом» летали в испытательном режиме с 44, в штатном с 45 года. Другой вопрос, что не было установки такого радара на _реактивном_ истребителе, но это вопрос пары недель на самом деле для эрзаца и пары месяцев для нормальной установки (при наличии реальной необходимости).
Б-29 доставали весь юг, вплоть до южного урала из индии и египта. Баку, Мурманск и прочие Севастополи - цели в т.ч. для самолетов с авианосцев и тактической авиации из Турции, Норвегии, Японии.
Sergey-M :: Ночные истребители с гнейсом -это истребительный вариант Бостона.Их было 1 полк.Единственное успешное применение-при блоаде Бреслай-сбито несколько Хе-11 и планеров.
Про авиаию из Турции-турция легко выбивается ударом с двух сторон=ЗакВО и Болгария+первая ЮГВ.Авиабазы пригодные для Б-29 есть только в Каире-во всех других местах их надо строить.
Platov :: Гнейс стоял и на Пе-3. По поводу успешности - их на фронте практически не было за ненадобностью. В ПВО были. Но тут речь о другом - радар для истребителей был и опыт его применения тоже был. Это и есть главное.
Аэродромы для Б-29 в северной индии строили еще китайцы в 43. Их есть. С них бомбили в т.ч. Окинаву и Тайвань.
Турция... Выбивается? Можеть быть.... Но я бы закладываться на это вот так сразу не стал... Это не равнинная в принципе Германия.
Sergey-M :: Рдфещм пишет:
цитата
В ПВО были
Так и есть в ПВО а в ВВС РККА нет.
А в северной индии-это где-в Кашмире или таки в Ассаме ?
Platov :: Против ночных налетов на города будет работать как раз ПВО.
Про Индию - не помню, но вроде в Кашмире (восточная часть).
Впрочем, к началу 50-х Индия уже сама по себе, так что я чушь спорол.
Alternator :: Ради такого дела Индию могут завербовать.
Хотя вряд ли.
В Китае что-то было? На случай, если война начнется до падения Гоминдана.
Бабс1 :: Alternator пишет:
цитата
Ради такого дела Индию могут завербовать.
Индия не пойдет. Она в Корею, в свое время, послала два госпиталя - один на Юг, другой на Север, и всячески свою независимость подчеркивала.
Platov пишет:
цитата
Против ночных налетов на города будет работать как раз ПВО.
Даже если у нас есть какое-то количество самолетов с радарами (причем они не имеют такого превосходства над B-29, которое имели над ними МИГ-15), все самолеты они сбить не смогут. А если мы с атомной бомбой играем, то сбивать надо именно все.
Кстати, с навигацией на северо-западе России НАТО вполне могут помочь шведы, организовав радиомаяки. Вели же они разведку в пользу НАТО.
Да и Турцию вынести не так просто, как Германию. Все-таки горы.
С уважением, Сергей.
Platov :: _Все_ сбить невозможно в принципе. Про радар на МиГ-15 - я повторю, что эрзац будет при необходимости _массово_ ставиться через пару недель после принятия решения. ПВО у нас не только объектная, есть и отсечные рубежи, так что... С другой стороны бомбы еще не те. Упомянутые многомегатонники - это еще не бомбы, а «устройства», практически слаботранспортабельные.
В общем, открываем цитатник товарища Мао и читаем:
«Не надо бояться атомной войны. Пусть даже погибнет и половина человечества, зато другая будет жить при коммунизме.»
Alternator :: И эта половина будет говорить по-китайски. Как сказал товарищ Мао товарищу Тольятти: «Да кому она нужна, ваша Италия».
Виталий :: Приветствия.
Platov пишет:
цитата
Б-29 доставали весь юг, вплоть до южного урала из индии и египта.
Ну Индию вычеркиваем, а с Ебибта достигаемость все же поменьше.
Вопрос в другом - лететь они как будут? По пачке «Беломора»? Карт для удара для пространства за Волгой нет. Вообще нет. Есть дореволюционные карты на которых новые заводы и города не показанны. Есть советские официальные карты на которых все показанно с искажениями. А для 20ктнника точность попадания весьма критична.
Platov пишет:
цитата
Баку, Мурманск и прочие Севастополи - цели в т.ч. для самолетов с авианосцев и тактической авиации из Турции, Норвегии, Японии
Представил себе амеровский авианосец на Каспии и мне поплохело 
. А если серьезно ни истребители, ни «такты» ядреную бомбу в тот момент не унесут, а обычная авиаатака (пусть даже массовая) на тот же Баку даст совсем не однозначный результат.
Бабс1 пишет:
цитата
Даже если у нас есть какое-то количество самолетов с радарами (причем они не имеют такого превосходства над B-29, которое имели над ними МИГ-15), все самолеты они сбить не смогут
При потере, скажем 30% бомбардировщиков за тысячи полторы километров до цели остальные продолжат налет? Вы учтите что Бомб на тот момент все же немного (ЕМНИП порядка пары сотен) и на все самолеты их вешать невозможно. Т.е. спецзаряды булут нести порядка десятка машин в «волне» остальные будут отвлекать внимание. На этом фоне пара тысяч человек, которые будут чуствовать себя только «живым щитом» соответсвенно их мораль будет отнюдь не на высоте.
Platov пишет:
цитата
Упомянутые многомегатонники - это еще не бомбы, а «устройства», практически слаботранспортабельные
Кстати да, наши свою таскали на самолетах, но вот насколько далеко?....
Офф. Платов, вопрос к вам имеется.
Где-то с полгода назад вы говорили что собираетесь выложить материалы об «американских проектах» для советского ВМФ 37-39гг? Мне сказали что нечто подобное на 13 Базек лежит но я хоть убей ничего этого не нашел. Оно там есть? Если да киньте прямой линк, плиз.
Счастливо
Войников Виталий
Platov :: В начале 50-х «Канберра» волокла бомбу. Вполне себе нормальный тактический бомбер, производился по лицензии в США. Скорость побольше, чем у Б-29, километров на 150 в час. Говоря про Турцию я имел ввиду именно их прежде всего.
Про американские проекты.
Нет, пока не лежит. Я смог найти только одну часть статьи (она была размазана по трем номерам) и выкладывать не целиком не считаю возможным.
Sergey-M :: Вообще то к52 году бом было уже с тыщщонку.Кстати широко распространена инфа отом как янки моделировалииналет Б-29 на украину.Вроде там шибка большие потери и нет гарантии выполнения задания.
Platov :: Мне известен только моделинг 47 года. Дневной налет Б-29 на Баку из Египта. Оценка потерь первой волны - 40%, второй - чуть меньше 25%. Это без МиГ-15 и прочих радостей.
Sergey-M :: Наверное оно и есть,но не уверен
Виталий :: Приветствия.
Sergey-M пишет:
цитата
Вообще то к52 году бом было уже с тыщщонку
Считаем Mk-I - 5 (все сняты с вооружения к концу 1950г.)
Mk-III - 120 (все сняты с вооружения к концу 1950г.)
Mk-4 - 550 (Производились 3/49-5/51; Сняты с вооружения 7/52 - 5/53)
Mk-5 - 140 (начали поступать 5/52, явно не все произведены в 52)
Mk-6 - 1100 (Производились с 7/51 до начала 1955)
Mk-7 - 1700-1800 (Производились 7/52 - 2/63, опять же явно не все 1800 были сделанны в 52)
Тыщщенки все же не выходит.
Масса всех девайсов кроме Mk-5 и 7 порядка 3-5 тонн. mk-7 порядка 750 кг. Т.е. ее может и смогли бы применить тактические бомберы.
http://nuclear-weapons.nm...eapons/alltypes/index.htm
Platov пишет:
цитата
Про американские проекты.
Нет, пока не лежит. Я смог найти только одну часть статьи (она была размазана по трем номерам) и выкладывать не целиком не считаю возможным.
Жалко, а то начав читать «Суперэсминцы» захотелось прочитать и это.
Счастливо
Войников ВИталий
Магомед :: Сергей М – «Магомед пишет : - «Ну высадились вы на Аляске…» - я писал как раз обратное :)
- «Насчет удара на Аляску через Чукотку: не будем забывать, что там морозы до 45 градусов и зима 10 месяцев в году. Планировать при этом серьезный удар - фантастика.» – не Красную Армию пугать морозами . 
Выбить янки из Аляски , окопаться во все тех же амерских городах и базах , и главное – удерживать аэродромы .
Виталий :: Магомед пишет:
цитата
этом серьезный удар - фантастика.» – не Красную Армию пугать морозами . Выбить янки из Аляски , окопаться во все тех же амерских городах и базах , и главное – удерживать аэродромы .
Магомед, вы это серьезно!?!?!?!
Вообще-то при -45С металлы и ГСМ приобретают несколько неожиданные свойства. И пользоваться большинством техники при такой температуре просто невозможно.
Войников Виталий
Магомед :: Смайлик я поставил для пущей серьезности
Евгений (г.Воркута) :: Это точно.Воевать при -45 гр.С невозможно.
Можно только пытаться выжить.
Ну....будете у нас в Воркуте....
mvic :: Кстати, недалеко от Анадыря до сих пор стояд ржавые танки Т-54 в большом количестве. По непроверенным данным они в составе 14 армии были перброшены на Чукотку в 50х. До 1000 шт.
Снегом засыпаны по люк башни. По рассказам местных, выщли из строя еще в первую зиму, морозов не выдержали...
Евгений (г.Воркута) :: Ну...дык...Никто не задумывался почему бульдозеры в тех местах заводят осенью и глушат только весной?
Sergey-M :: Про танки под анадырем.С конца 50-х там была только одна 99 мсд(4 мсп 1 отб 1 ап).В районе 2000 ее расформировали.
Евгений :: Евгений (г.Воркута) пишет:
цитата
Это точно.Воевать при -45 гр.С невозможно.
Можно только пытаться выжить
Ага,а сколько градусов было в финскую войну? А под Москвой? Ну может чуть меньше,чем -45,но так ведь и на Аляске тоже столько не каждый год бывает.
Магомед :: ВО ! Значит Красная Армия может воевать на Аляске !!! Что и требовалось доказать !!! 
Кроме того , вы не учитываете условий ядерной войны - бомба упадет в паре сотен км , а все одно - теплее !!!
Dolotov :: Евгений (г.Воркута) пишет:
цитата
Это точно.Воевать при -45 гр.С невозможно.
Можно только пытаться выжить.
А война - это как раз борьба за выживание. ;)
Если серьезно, воевать в тех краях собирались.
Технику для будущих военных действий хранили в охренительных подземных складах на Чукотке (Объект «Портал»). В замороженном виде, правда. вечная мерзлота-с.
Иван Ермаков :: Этож надо до какого маразма порой доходит генералитет. Да, танковая дивизия на Аляске это круто! Понятно, что содержать куда более эффективные в том регионе части, как их можно было бы назвать - «полярных егерей», никто не собирался. В этом вся Советская да и ранее Русская армия - никто баловать солдат длительной подготовкой, которая в итоге спасет им жизнь, и хорошим оснащением не намеревался.
Кстати о морозах. Как то на одном из сайтов, не помню сейчас название, видел и скачал показатели температур, за несколько месяцев «Зимней» войны. Так вот, долгое время температура ночью не переходила отметки ниже -10, а потом резко ударила до -40 и ниже, но держалась не более недели, потом повысилась до -15, -20 ночью.
Евгений :: Иван Ермаков пишет:
цитата
а потом резко ударила до -40 и ниже, но держалась не более недели.
А более недели может и не понадобится(особенно с ядерным оружием ). Ну по крайней мере на форсирование Берингова пролива. А там мы с американцами в равных условиях.
Евгений :: Магомед пишет:
цитата
бомба упадет в паре сотен км , а все одно - теплее !!!
Это точно,при взрыве 50 мегатонной бомбы в радиусе 55 киллометров люди получают ожеги 3 степени.
Магомед :: Долотов - » серьезно, воевать в тех краях собирались. Технику для будущих военных действий хранили в охренительных подземных складах на Чукотке (Объект «Портал»). В замороженном виде, правда. вечная мерзлота-с.» - ну , я уж незнаю как раньше , но ведь и впереди такое предстоит ... Правда не нам ... За Антарктиду наверняка ведь война будет , годах в 30-40-х ...
Иван Ермаков - «маразма порой доходит генералитет. Да, танковая дивизия на Аляске это круто! Понятно, что содержать куда более эффективные в том регионе части, как их можно было бы назвать - «полярных егерей», никто не собирался.» - правда ,
Виталий :: Приветствия.
Иван Ермаков пишет:
цитата
Этож надо до какого маразма порой доходит генералитет. Да, танковая дивизия на Аляске это круто!
Вам же чуть выше Сергей-М написал что было под Анадырем. Не было там никаких танковых дивизий. Так что ло маразма доходит отнюль не генералитет...
И кстати подо что готовили эту мсд мы не знаем, вполне возможно что элементы «арктической подготовки» там были.
Dolotov пишет:
цитата
Технику для будущих военных действий хранили в охренительных подземных складах на Чукотке (Объект «Портал»). В замороженном виде, правда. вечная мерзлота-с.
Извините, ВЫ лично эти склады видели? Или читали о них в более-менее серьезном издаyнии?
Иван Ермаков пишет:
цитата
В этом вся Советская да и ранее Русская армия - никто баловать солдат длительной подготовкой, которая в итоге спасет им жизнь, и хорошим оснащением не намеревался.
ВОВ показала, что МАССОВАЯ техника и МАССОВАЯ подготовка для страны выгоднее. На суперподготовку и супертехнику делали ставку немцы и японцы, это к сведению.
Иван Ермаков пишет:
цитата
Так вот, долгое время температура ночью не переходила отметки ниже -10, а потом резко ударила до -40 и ниже, но держалась не более недели, потом повысилась до -15, -20 ночью.
Так это не секрет. Падение температуры в ноябре 40 ого было рекордным и не предсказывалось никакими прогнозами. И при минус 30 или 40 воевать никто не собирался.
Войников Виталий
Магомед :: Э , типа ... Я вот поискал пункт т.н. «профиль» , это где можно изменить свои настройки ... И не нашел 
Может , день рождение соседки не прошло даром , а может ... его просто нету ?! Проясните ситуацию , уважаемый Альтернатор .
Магомед :: Во , вроде нашел ... Да , д/р. вещь такая
Магомед :: Цитата из песни , очень-на , к слову , не плохой ! НАШЕЙ . Ванька Баранов - рулез !
Иван Ермаков :: Виталий! Магомед!
Пока наша страна будет воевать количеством а не умением, пока она будет относится к своим военным как к пыли,
КАКАЯ ТАМ АРКТИЧЕСКАЯ ПОДГОТОВКА, Я НА ВАС УДИВЛЯЮСЬ!!!!!!
Иван Ермаков :: И потом, на кой черт нам Америка и Аляска? Рано или поздно СССР захватывает Европу, обмен некоторым количеством ядерных ударов, далее преобладают морские операции и тактические высадки десантов, война пламно переходит в вялотекущую, а затем в холодную.
Кстати, у нас на истфаке, как сценарий войны с Америкой воспринимлась 27-летняя Пелопонесская война мжду Спартой (Россия) и Афинами (США). Смешно было и радостно, потому что Спарта победила.
Alternator :: Я вас попрошу (всех) эти слов не употреблять, у меня на них аллергия. Даже в ироническом и переносном смысле. Тем более что спор постепенно приближается к той границе, где разница между прямым и переносным смыслом будет трудно различима. Спасибо за внимание.